記録係の人手不足問題について語るスレ part3
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>>74
ちげーよ
心労で心を痛めて抜けちゃったんだよ >>76
赤字訴訟になるから違法行為も怖くないって
さすが将棋村住人は頭おかしい 集団訴訟でよってたかって訴えられたら割りと不味そうな気はするな これ現代の蟹工船じゃないの？
赤旗や朝日よく黙ってるな。 >>81
ﾜﾛﾀ
まあ甲子園みたいなもんだな
結局金 明日藤井聡太の将棋の記録を香川か山口恵梨子ががやってて
竹部がブチ切れるの図がみてみたいねｗ >>72
そんなのは藤井特需でとっくにペイできてる（余計な支出だったことには違いないが） 奨励会員はバイト禁止
修行とは名ばかりのブラック労働記録係
女流棋士もブラック労働記録係
プロ棋士もブラック労働記録係
でもTwitterで人手が足りないとSOSを出すと叩かれるパワハラ体質
こんなの時代にそぐわないよ >>79
奨励会の給与体系が悪いと思うなら退会しろよ
仕事じゃないのにアホなこと言ってるお前に呆れる 外野が騒ぐんで処分されそうな状況に追い込まれた今泉が気の毒だなｗ >>85
ブラックすぎるよな
「修行」にかこつけて記録係としてこき使うタチの悪さ
時代錯誤すぎるわ いつでも退会できるのにブラックとか言っちゃう引き篭もりって 嫌なら退会しろと言ってたら少子化の時代
魅力的な人が将棋界に入ってきてくれなくなるよ >>90
そもそも奨励会は仕事じゃねえだろ
仕事じゃないのに待遇が悪いとか、社会常識なさ過ぎる >>87
よく実情を確かめずにあのツイート
社会人なら確認するでしょう、しかも確認できるだろうし
(かとももと話したかもしれんし。言ったと言ってるから)
まぁなんとも、、 最低賃金は払わなきゃ駄目だよ。
労働の搾取になるし、犯罪行為に問われないのかな？
女流棋士や奨励会員は、表向きは奴隷じゃいでしょ？ 年がら年中暇で遊び呆けている連盟のごく潰しの
万年底辺プロ棋士どもに記録係をやらせるべきと思うが
アマ強豪や女流に負ける弱いプロでもプライドだけは天を衝くほど高いので
よほど金に困らなければやろうとしないからな 今泉がいらんツイートしなければ、
カトモモ大変だったね、こんな状況だからみんなで協力しようね、で
済んでたのにな 脱法行為というか出るとこでたらアウトでしょ
業務委託扱いしてるんだろうけど内容的に無理だから まあ今泉はタイトル戦にかすったこともないしこれから先も一生無縁だから想像が及ばないのは仕方ない
自分もコロナの影響で人手不足になった仕事を丸一ヶ月一人でやらされて
かなりストレスと疲労が溜まってぶちギレ退職寸前だったからカトモモの気持ちはわかるよ
コロナの感染リスクが高まるっていうストレスもあるわけだしね
この腹立たしさは自宅待機でゴロゴロしながらスマホいじってたやつらには一生わからないよ >>96
騙してこき使う外国人農業研修生と
条件は明示してる奨励会を一緒にすんな
外国人実習生は国家的詐欺 基本座ってるだけの仕事を肉体労働と同列に扱ってもな 低賃金低賃金言うけど、実情はどんなものよ
似たようなポジションのハズの大学院のTAはめっちゃ給料良かったが >>95
いや過去スレ見てきて
今泉がツイートする前からかともも叩いてた人達もけっこういたし
それに黙ってた今泉に対していつもご意見番気取りなのにだんまりかよって文句言ってた人いたよ瀬川がやってるから今泉もやれと文句言ってる人もいた
関西だから東京の記録足りなくても今泉やるの無理だし余計なこと言わない方がいいと思ってたらやっぱり後から余計こと言っちゃって火に油を注いだ感じ 今泉氏が言うのはまぁ本人の自由としても、ろくに状況も確認せずにつぶやいたからあーなった >>102
棋士で叩いてた人いたか？
事情知らんやつばっかりだろ？ 加藤のツイートは進行していた問題を表面化したことに意義がある
「他に手段があったのでは？」という二義的な問題は比較すれば全く取るに足りない
一般社会では、みたいな表現もちらほらあるが本当に真っ当な社会人かよと疑いたくなる 言うて今泉だっていちおう社会人でしたし
社会人にもいろいろある 世の中ブラック企業のニュースが出たときに
鎖自慢する奴はいくらでもいるからな SNSで発信するから佐藤康光が叩かれだしたじゃないか 冷静な判断をすべきだったのはどちらなんでしょうね
(二手指しの件ではない) >>89
おまえみたいなバカな考えのヤツが世の中を複雑にしてるんだ、自覚しろ。 佐藤康光ファンは無意識のうちに香川や今泉を叩いてるが根本的に一番悪いのは佐藤康光だ
何年も続く記録係問題に手をつけなかった上に今回も若手に強いお願いとかいうメールをしただけ
谷川が同じことやってたら10スレ分くらいは叩かれてるね
いい加減怪鳥だの丸太だの変態だのでキャッキャっするのはやめろ
こいつはただの無能だ 今泉もしょせんブラック企業渡り歩いただけの老害なんだよ >>117
最後関係ないだろ
最後のは対局で見せる棋士佐藤康光であって
会長としての佐藤康光ではない >>105
その事情を知らないのがマズいって一般の人が騒いでたしかとももは変なヤツに絡まれてたよ
棋士が叩いてないなら >>95 みたいに協力しようねで終わりになったと言いたいの？
今も会長を悪く言う人が出てきてるし今泉が何も発言しなかったら終わってた話とは思えない >>118
46歳に老害って言葉は当て嵌まらんから他の言葉探せバカ 人気者の羽生や藤井や木村でも役員やれば叩かれるんだろな いちいち必死チェッカーでレス確認は気色悪すぎるわ
自分の行為を振り返って何にも思わなかったんか？ よっぽど深刻だったんだろ
内部で訴えて改善しねんなら外部つかうしかねえわ >>120
ろくに調べんとツイートし一般人にも組織がどうのこうの行ったのが悪いといってんの
事情知らんファン、一般人はそれを見てどう思う？
そのあといろいろと連絡受けて
実際に実情をしって予想以上にひどい、かとももには非難してませんと方向変換(>>110)
言いたいのは発言するならしかも知りうる立場ならちゃんと調べて発言しろってこと
そうしないからこうなった面もある アマのヒトがお金払って記録すれば良いのでは？つまり記録接待。そうすればお金が入るよ！ >>129
金払ってんのに好きにションベンも行かせねえのか！
とキレる老人続出 それは対局係りの責任者とメールでやり取りして解決。記録係りは権利として売れますよ >>128
ちなみに加藤の目的は一応、緊急SOSなんとかしてくれーなんだからそれが解消されればそれでいんじゃないの？
あとは連盟の話でしょ？ 長年懸案の、、、
それは皆さんで話せばいいだけのこと 一時的に棋士、女流つかってしのいでも問題はのこるだろな
記録の人材不足
緊急事態はカトモモのツイート以降改善されるみたいだし
あとは棋士会とかで考えるだろ
今後の記録どうすんのか問題 今日の中継のある天彦藤井戦の記録は女流がやって一週間で
記録記録休み記録対局記録記録で忙しかったとかやってほしい 今泉の
知らなかった
は、恥を知れ
無関心だったから知らなかっただし、
知ろうともしなかったことの表れ
恥を知れ
abemaでヘラヘラするんじゃねえよ Twitterしてるのにこの問題に何も言及しない棋士にも幻滅してしまった >>136
こういうこと言う人が必ず出てくるから自分は今泉派なんだよなぁ
発言したら揚げ足取られ、スルーしたら見て見ぬふりかよだなんて参っちまうよ
見えないところでやり取りしてるという考えはないの？ 中村修@aromaosamu
先ほど手合いの方に連絡して、記録係への希望を出しておきました。
2020年5月29日 まぁ手合課は棋士に対しても偉そうだからこういうトラブルの元になるわな そういや棋聖戦の準決勝〜挑決は中1日の異例の手合スケジュールだな >>141
カースト制なんだよね
体質が前近代的過ぎ 一般の会社員なら3ヶ月くらい深夜残業が続くくらいで騒動を起こさないけどな
やはり先生、先生と持ち上げられて生きてると忍耐がなくなるんだな >>93
あくまでも修行だから最低賃金は適用されない
払ってるのは謝礼だから労働の対価ではない 先輩を立てる康光が中村修に記録なんかとらせるわけない
女流と若手もっと頑張れ >>141
先ちゃんが書いているのはプロ棋士側の論理なんだよね
ファンや一般の人の目には棋士も女流棋士も等しく(或いは多少差はあるが)先生だから
彼らがこの論理を掲げてみても
「女流棋士は自分たちの対局で記録を取るのになんであんたらはやらないの？」
という疑問への納得行く答えにはなり得ない 今週は棋聖の一次予選が増えて
記録やってた青嶋は昨日対局だったし
できなくなった若手が出てきて更にキツくなってそうだな ルール変えて18歳以上若しくは20歳以上の奨励会員も記録係に動員させろよ。 羽生世代の金魚の糞に過ぎない不当搾取棋士1000崎は
アホみたいに御意見番気取って駄文なんぞ垂れ流す暇があるなら
底辺棋士の落ちぶれた「先生」こそ記録係をやって「修行」すればいいだろ
こいつは上から目線で持論を抜かすだけで金にならなければ
何もしようとしない姑息で小賢しいスタンスは昔から全く変わっていない 記録の報酬を時給3000円(交通費、弁当付)くらいにする 記録係の将棋の修行になるような価値がある将棋がどれだけあるのかということを
考えた場合、特に予選一回戦レベルだと、半数くらいの対局に価値が見いだせない。
まあ、アマレベルの将棋やすぐに諦める先生方を見て、反省教師にしなさいという
苦行という修行であるなら別だが。
年間成績下位３0人のプロ棋士には再修業も兼ねて
記録係を義務付けていいのではないか？ >>150
奨励会員も記録の予定にはもう入ってるようだから
本当に今週来週くらいがどうにもなんなかったんだろう >>153
情報がなくて棋譜を連盟に行ってコピーして勉強してたような時代の話だからね
棋譜中継がこれだけ発達してソフトでタイトル保持者以上の精度で研究出来る時代になっては無理があるかと
実際にそうだから記録が足りなくなったわけだしな
家で将棋の勉強したり学校通う方が自分のためになると考える奨励会員が増えた
どうせやるならってことでA級棋士達の記録が早く売り切れるだけで
やらなくていいならA級棋士の記録ですら余るんじゃね
雰囲気に触発されてモチベーションを上げたり強い棋士とコネを作る効果はあるかもしれんが将棋の勉強するなら家でソフト研究してた方が4段になれる確率は遥かに高まる
やり方は色々あるが先崎のいう通り棋士自身が記録を取る以外の道はなさそうだよ 少なくとも持ち時間１時間以下の棋戦は記録係いらんだろうな
それに全棋戦持ち時間３時間以下にすることでスポンサーの
金銭負担も減るだろうし関係者の負担も減るから損する人は誰もいない 修はマジでやろうとしてるのか
一部のポンコツ弟子に対してのアクションなのかどっちなんやｗ >>115
そもそも奨励会は職業ではないということを理解できない引き篭もり Twitterで一生懸命改善案を書いてる第三者たち
自分らも事を荒らげてる一員だということを自覚した方がいい >>137
こういう馬鹿は無視しろよ
こんなんいちいち相手するのがアホ >>139
逆だろ
棋士の先生に記録係なんてお願いできないから
奨励会、女流に負荷が偏る >>161
こういうことするの大体女流の将棋だけの観る将なんだよな >>160
職業じゃない？だからなんだ？記録係は労働だから正当な賃金を払う義務があるだろ、バカか。 >>162
こういう人の声はデカいから
そして以外にもたくさんいてその人らで批判大会が始まり関係者外へ拡散される >>148
前後がないからその後の展開ははっきりしないが
出てる限りでは、将棋界の認識を述べてるだけで、先崎が「先生」として扱われるべきだとは主張してないだろ 女流なんていなければ棋士同士で記録取ってたし、泣き言をTwitterで全世界に発信するような弱い奴も現れなかった
棋力もない、聞き手もいらない
こいつらの存在価値はなんだ？
女であるという点はプロ棋士とは違うが、それだけではこいつらはジジイ共の性の対象として見られているだけだ 今の記録（棋譜）を残したいのなら、
自動記録化できるまでの残り短い間、棋士も記録をするしかない。
そうする事で、自動記録化への速度も上がるだろ。
それとも、6月から奨励会員が記録係に復帰するから、もういいや、チャンチャンなのかね。 棋士なんて「暇人の集まり」なんだから記録やってやれよ
特にお前だよお前
なあ「阿久津」よｗ >>167
先ちゃんが言わんとしているのはプロ棋士の間にはこんな論理がまかり通っているという事だと思うよ
これが先ちゃんの主張とは思っちゃいないし
そう読む奴の読解力の方がある意味で記録係不足よりも心配w >>157
奨励会はバイト禁止とか出てたけど
本当ならバイト禁止を撤廃すべき
バイト経験すらない将棋が多少強いだけのゴミなんて社会じゃ何の役にも立たないし
プロになれても社会常識がないアホになる 聞き手を女流がやることが一番終わってる
なんで無能な女がやるの？
永井さんみたいな人じゃないと棋士も言いたいこと言えないよ
女ってのを武器に甘えてるだけ
超絶クソブスウルトラ鼻フックネズミ以降女の聞き手は終わった
あとさ、今日とか聞き手で勇んでabemaに出てくる牝どもは、当然記録も取りまくってんだよな？
聞き手はできるけど記録はできませ〜んｗｗとか許されねえぞオイ ｢困ってます(>_<)助けて下さい｣
｢カトモモかわいそう！記録係は二人体制にすべき！椅子にしろ！連盟無能！記録係は仕事なのか修行なのかはっきりするべき！キリッ｣
｢・・・。｣ モテ羽生森内がC級の棋譜を取れば良いよ
全員が断れなくなる
どうせ希望者を募ってもA級かタイトル戦くらいしかやる気ないんだから
そういう対局こそ加藤桃子や竹部にやらせてあげて欲しい 人いないならやるよとか、手伝いましょうかとか言ってる人は、結局やらない
フリだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
