会長や理事に相応しい棋士
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
統率能力が有っても棋力とタイトル経験がねえと将棋村が納得しねえからムイミ 将棋しかやってきてない棋士じゃなく
外部から呼んでくればいいのに 人の痛みが分かる人、そして、対人関係がうまくこなせる人。
木村、屋敷、藤井、深浦、
行方、三浦、飯塚、金井、瀬川 ,−、
! ! /⌒i
l l / / /~~~~~~~~~\
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ  ̄ \ r-─| (゜)H(゜) .| ,−.
/{ /⌒丶 _ ', |り| ー一( )ー一'| l l /⌒i
| \ ヽ \l ー l `ー=-' l l l / /
i\ \ `T 'ー 、 } ヽ、____ノ` l l / /
`ヽ丶 _厂 / _/ | \ /|\ l l__/ /
\ l /  ̄/ | /`又´\| | ̄ / /⌒'.,
/ _ノ⌒', /',
l/ ,r' /,イ. 天彦太地深浦あたりか
ただ太地だけ実績不足なんだよなぁ 谷川九段かな
人格者だし未曾有の事態にも適切に対応できそう 実績は全然かも知れないけど、
高野六段を推したい。 羽生さんは象徴だな
会長は康光みたいな実務向きの人間がやらないと まだ名前が出ていない人だと屋敷、橋本あたりかと思ったけど実績がトップクラスではないからなぁ これはどうだろ?
会長…ひふみん
副会長…シーザー
理事…なめちゃん、やしもん、あっくん 慶太は関西に仕事引っ張ってこれない無能だからもうやらなくていい そこそこの実績で構わないと思うけどな
名監督が名選手ってわけでもないし >>15
羽生は営業担当として役員にはしておきたいだろうが
トップとして管理するのは向いていないだろうね トッププロは将棋そのものに忙しいだろうから、連盟の運営には携わるのは良くないとも思う。
むしろ引退棋士のほうが手が空いてて良いのではないかと。
30代で引退し、将棋の実績もあり、それでいて実務能力に長けていた加藤治郎なんかが最高だろうな 実務能力・人格・統率力・常識・信頼度全てがかけている棋士は? >>26
今泉、羽生、堀口、渡辺(旧吉田)
パッと思いつくのはこんなところ >>27
そのメンバーに会長や理事をさせたらどうなるだろうか… 会長は看板職だから実績重視でいいでしょ
実務は外から有能呼んで秘書としてやらせればいい 中村修先生は理事より棋士会長が適任すぎてな
イベント運営や地方支部とのつながりを作る能力と人徳は、連盟の中よりファンに近い場所にいてくれないともったいない 実績不足の人が連盟会長になったと仮定して
自分が将棋好きの経営者で連盟の役員から訪問を受けて
仮に実績不足の会長と
タイトル経験豊富な理事が同時に訪問してきたら
会長よりも理事側と記念写真撮りたくなるもんな。
3人で撮影してもトリミングして会長側をカットして2ショット風にする事もありえる。 会長は最低でも名人か龍王の獲得者じゃないと難しいだろうな。藤井猛かな。 名人じゃなきゃ難しいでしょう正直
将棋詳しくない人には名人とその他という価値観だろうし。
他のタイトルを何期獲得しても元名人とそれ以外という評価は変わらん。 会長は後15年くらいは羽生世代で粘って天彦というのがまあ妥当な感じ
渡辺が名人になっても会長をやるとは思えないし
羽生や森内も60代になったら永世名人を名乗ってお飾りでも一期は会長職を受けるべきだろう
理事はまあやりたがりの連中がやるだろ
実務能力はよくわからんけど 中村太地はタイトル獲得でイケイケだった頃に
珍しく「プロになれなかった元奨励会員は例外なく努力不足」という失言をしていたから
案外ポロリ癖があるかもしれない 会長は神輿であればいいのかな?
それならタニーが最適だろうか。 実務能力が不足している棋士は弟子もいないように見える。
弟子が多いほど実務能力が高いというわけでもないが… 理事を1期やって超無能だと判明したアウアウ俊之には会長をやらせたらいかんな まだまだ稼ぎ少なかった時に朝日杯獲って棋界の為に200万か300万寄付した深浦が適任 >>45
セミ羽生世代では深浦と木村が適任だろうな >>39
ナベは若手から慕われてるし、そのうち会長やると思うよ。 >>47
ナベは人格に問題あるのでは?
三浦事件もあるし >>42
> 実務能力が不足している棋士は弟子もいないように見える。
実務能力がない棋士は弟子をとっても面倒みきれず、弟子に文句ばかり言うばかりで役にたたないから弟子に逃げられるね
確か最近唯一の弟子の女流に逃げられたオッサンいたな ナベのように人格者で
三浦のように社交性があり
ひふみんのように冷静で
米長のように上品で
クマーのように実績があって
村山のように健康体で
森内のように実務能力に長け
千田のようにイケメンで
行方のように時間に厳しく
シーザーのように常識があり…
そんな棋士はおらんか? >>49
ナベが会長やるとしたら少なくともA級陥落後だし、あと15年くらいは現役だろう。もう三浦事件は風化してる。 能力不足に目をつぶって看板目的で羽生を理事にするとしたら何担当理事にすべきだろうか
やっぱりメディア担当かな >>52 >>55
三浦九段冤罪事件のときまでは、人格者だと思っていた。
しかし、冷静に考えてみると、それ以前の伊藤英久氏名誉棄損訴訟のときから、連盟の対応は公益社団法人としては相当非常識でおかしかった。
伊藤氏訴訟の対応に青野理事がどの程度関与したか知らないが…。 >>60
時間に厳しいことで定評があるのは金澤氏では?w >>65
住所がボトルネック。
今更生活拠点を東京や大阪に移せないと思う。 イトシン、村中、香川、山口えりりんで将棋連盟を運営してほしい
スーパーアドバイザーとして飯島 渡辺三冠は理事狙ってるだろ
今回Abemaトーナメントを一門で固めたのもその布石に違いない >>64
なめちゃんも結構遅刻魔だぞ。
八段昇段祝いの場に、自らが主賓なのに遅刻とか 天彦・太地のダブルヘッダーで今の羽生ポジションにナベがいればいい 引退棋士の櫛田氏でも招聘するか。
品行方正だし、時間にも厳しいし、金銭感覚もしっかりしているしw 羽生永世七冠と杉本師匠は、
会長なんてやったら講演会で稼ぐ時間がなくなるから
やらんよ。 >>66
会長になれるなら移るよ、そりゃ
藤井聡太を馬車馬のように働かせて8冠とかさせたら羽生の時の二上になれる 西尾にはあと20年はやってもらいたい
関西は北浜か村山がよさそう
トップはモテの次どうすんだろうな 大山康晴 生年 1923年
順位戦A級に在籍しながら、1977年(昭和52年)から1988年(昭和63年)まで日本将棋連盟会長を務めた
単純引き算で 54-65歳 連盟の経営が苦しい時は桐谷会長が相応しい
自転車操業 ,−、
! ! /⌒i
l l / / /~~~~~~~~~\
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ  ̄ \ r-─| (゜)H(゜) .| ,−.
/{ /⌒丶 _ ', |り| ー一( )ー一'| l l /⌒i
| \ ヽ \l ー l `ー=-' l l l / /
i\ \ `T 'ー 、 } ヽ、____ノ` l l / /
`ヽ丶 _厂 / _/ | \ /|\ l l__/ /
\ l /  ̄/ | /`又´\| | ̄ / /⌒'.,
/ _ノ⌒', /',
l/ ,r' /,イ.
渡辺明将棋連盟次期会長 >>76
二上と杉本を一緒にするなよ
棋士としての実績が違い過ぎるし、長期政権の大山とタイマン張っての会長だぞ 橋本八段は問題意識や思いは強い。発案も積極的。
でもその案が稚拙だったり、人を巻き込み動かす力が乏しい。
課題を投げる係で解決担当や手足が別にいるならいいと思う。 >>78
モテが65歳までA級に在籍して、かつ会長職も継続すれば大山クラスになるってことか そういえば大山もギリギリ竜王戦時代まで生き残ったよね。
順位戦はA級を維持してたけど、竜王戦は1組だったの? >>89
橋本は良いリーダーに上手く使ってもらえたらよく働くんじゃないかとは思う
でも現実的にはもう将棋界では人が付いて来ないでしょ でもこの前の理事選では次点だっけ?結構いいとこまで行ったんでしょ
強烈なアンチ勢力がいるので落選の憂き目にはあったけど 確かにうまくハマればとても使えそうだが、
使う方が有能で使い所を間違えないこととウマが合うことが要求されそう。
あと何かあったときケツふく覚悟。下手すりゃ爆弾化する。 >>51
数字に強かったそうな。あと20年後を予見…してないなアレはw >>42
最初から弟子をとらないと決めてる棋士もいるわけだけども。例えばこのスレで既出の人だと羽生さんにハッシー。で、20歳で弟子をとったという戸辺っち最強説登場、と。 >>96
やっぱ弟子がいると安心感はあるわな。
少なくとも保護者とコミュニケーション取れる事は保証される訳だし。
そういう文脈で考えると
関西枠は菅井八段、関東枠では広瀬八段、戸部七段、高見七段が一歩リードだな。 会長って激務だから引退棋士にやってもらうのがいいと思うんだよね。 >>98
棋力の衰えは脳の衰えでもあるから
フリクラ宣言組でもないと少々厳しいだろう。
棋力を維持するというのはまだ頭が働いている事の証明でもあるし。 糸谷八段は健康面が不安視されるからダメでしょう。
せめて鈴木九段くらいまではスリムになってくれないと厳しい。 >>102
自身の体重で最近は腰を痛めるレベルらしい。
多分骨格レベルでは細いから無理が出ているんでしょう。
理事になって動き回れるとは思えん。 >>103
最近の成績が以前に比べて今一つ振るわないのも、それが一因か。
確かに、肥満体形の人は成績がよくない傾向があるな。
前田九段とか。 >>104
今日も鳥羽市の食べ歩きか昼食弁当の食レポでabemaに登場かも >>97
大平六段も弟子がいるからワンチャンあるかな 全公式棋戦が椅子対局になったら、肥満力士……もとい、肥満棋士の体力的な負担が軽減され、勝率がかなり上がるのでは? >>104
てか肥満体型の代表例はひふみんだったな これまで何人か職員の理事が出てきたらしい。
職員から昇格の理事たちは、どうなの? それは多分特定の新聞社との個人的な付き合いやらを買われての理事でしょう
基本は棋士がするものなはず
スポンサーとの付き合いも棋士の方が深いだろうし 「やはり、片上さんでしょう、東大卒だから。
エッ、人望がない? 構いませんよ、東大卒だから。
エッ、将棋がパッとしない? 構いませんよ、東大卒だから。
エッ、実務能力がない? 構いませんよ、東大卒だから。
東大卒以外のセールスポイントですか?
東大に入れるだけの学力があることですよwww」(匿名希望) >>113
世間の他の組織もそうやって東大卒を高評価するんだよね >>113 >>115
個人差が大きいので、実際には一概に言えないかと。
ただ、人格云々は別として、基礎学力や論理的思考力には問題ないものと、前提条件として充てにしたい気持ちはある。
中小企業にとっては適性検査を実施するコストもバカにならないので。
ちなみに、それなりのちゃんとした会社に業務を外注したとき、東大卒のコンサルが「プログラム、書きますよ」と
宣ったので、コーディング規約を渡しておいたら、結局全く読んでおらず、品質もボロボロだったため、殺意を覚えた
経験がある。
仕事は何事も適材適所なので、高学歴者でも得意不得意があるのは当然だし、そのこと自体は何とも思わないが、得意
でないならなぜ言わない?
なぜ出来ないものを出来ると安請け合いする?
と感じたのが殺意の理由。
(その人のプログラミング以外の仕事ぶりは特に問題なかった。あれば、その会社の中で生き残っていなかっただろう) 将棋云々抜きで
東大って言うなら
谷合の方がかなり有能だろ >強烈なアンチ勢力がいるので落選の憂き目にはあったけど
理事落選は浦野とTwitterだかblogだかでバトッたのが痛恨の失策
脇に思う事が多々ある處に
「面白くない人が面白いことをやろうと必死になる姿は見苦しい」でプッツン
「小生はハンドブックのようなロングセラーもないし
スベリ芸をやるのが関の山ですわ」
くらいにしておけば理事当選した
浦野はああ見えて引退したクマーに手紙をわざわざ書いたり、猫仲間つががりで関東にも馬鹿にできない人脈がある ハッシーはNHK杯の解説の時に対局者の事を適当に答えて直接文句言われてたな
誰だったっけ?阿久津だったけな
忘れたけど 熊坂学(セカンドキャリア開発担当)
先崎学(メンタルケア担当)
香川愛生(新ファン層開拓担当)
渡辺明(カンニング担当 いや カンニング防止担当) やっぱ渡辺明だよ
実績は充分だしそれなりに人望もある
不正に強く叩かれても打たれ強い
スポンサー探しの能力は分からんけど 個人的には嫌ってないけどアンチが多すぎる。そんな不安定になりそうなバクチは打てんよ。
天彦、戸部、村山、あと太地とかハッシーとか広瀬とか、
その辺立てといて後ろから間接的に影響を及ぼす立ち位置だろう。 渡辺三冠は(事務)処理能力が高いというのを何かでみかけたから、専務理事に落ち着くのがいいかも。森内さんみたいに気を使いすぎてボロボロになるというのは回避できそう。 真面目な話、片上はありだろ
棋士は基本低学歴だから貴重な存在だよ、彼
メディアに出て話す能力もあるし >>127
三浦九段冤罪事件に関して理事を解任されても反省も謝罪もない件。
blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/338a3651b0b7f02fc3e09f192c39d3d0 >>130
先崎さんは『3月のライオン』6巻(2011年7月)のコラムで「私がこの世界に入った二十数年前は、高校へ行く奨励会員は、半分もいなかったと思います」としている。変わったのは羽生世代が高校へ行くようになってからだと。 まぁスポンサー開拓するなら羽生さんしかないけど、本人のやる気があるかどうか… >>106
https://www.youtube.com/watch?v=rbnSErWP1Tk
相手を挑発したり小馬鹿にしたりする棋士が理事とか嫌だわw
しかも羽生と藤井聡太応援して対戦相手を弱いとかツイッターで小馬鹿にしてるのも醜いわw 大平は里見の対局の時に解説やってて「記録係はボクの方が将棋強いと思ってるんじゃないスか?」って失言があったな
記録係は奨励会三段でその話つながりで思わず口走ったんだろうが里見もその時は奨励会三段で「里見も三段だよ」って一斉に突っ込まれてた
暫くして銀河戦で大平が里見と当たりボコボコに負けるというお粗末な結末で失笑 >>133
やる気があれば、康光会長や森内さんといった辺りが担ぎ出したのではないかと思う。谷川政権崩壊時の混乱を対外的な面で抑えるには最高のカードだっただろうし。ただ、個人的には一度はやってほしいけども、体調がどうなんだろう? 丸山会長・深浦副会長・三浦理事長の三羽烏でどうや!! >>127
ないないない
あまりにも無能でさらにその自覚の無さが危険だ >>91
1回2組に落ちたけど翌年1組に復帰して、そのまま亡くなった。
大山が1組に復帰した年には、羽生が2組に陥落している。 太地の世代になると天彦がいるし、やりたがりの糸谷もいるし
広瀬や豊島もいるから太地までは順番が来ない気がするな 中村修棋士会長
人格的に申し分ない
いくら最近の棋士がスマートに見えても本質
は勝負師で、きちんと筋がわかっている人で
かつうまく伝えて押さえ込める人でないと
「知性派」では、スポンサー引っ張れないと
無意味 天彦は理事に向いてそう
太一に稲葉に菅井に斎藤に皆向いてそう
逆に不向きな人探す方が簡単 今のところは天彦が最有力
太地がA級に何期か経験すればそっちもアリか >>151
A級どころかB1にも上がれないで終わる可能性が… >>147世代は挙げてるように人材豊富そうだが、市代枠の女流は? >>153
矢内が推されるが固辞
上田の自薦は全く無視され
結局周囲の説得で里見が就任 >>38
原田丸田加藤治郎が連盟会長やってたことすらしらない俄かが多すぎ>>38以外にも ・責任感
・並以上の運営事務能力
・時代に即応できる柔軟性
・人望
・スポンサーを獲得維持できる営業力、コミュ力
・人前に出しても恥ずかしくない容姿容貌
・スピーチ力
・並以上の将棋実績
これを満たすのは現時点で佐藤康光くらい 渡辺明
×××容姿容貌
×人望
○スピーチ力
○実績
羽生
△責任感
△人望
◎実績
森内
×人望
××事務能力
×人望
××営業力、コミュ力
×××××スピーチ力
○実績
糸谷
△容姿容貌
○実績
中村太一
△実績
○容姿容貌
佐藤天彦
△容姿容貌
△人望 丸田会長は「指し分け以上は落ちない」という数十年にも渡る誤認識を産み出した名会長 人望は渡辺>>羽生だよ
誰かの面倒を見ると皆無
宣伝にはなるが、実績が棋士への重石には
あんまりならない
発信力はタニー、ナベに遠く及ばない
同タイプは中原会長だったが、※にクーデター
起こされた >>96
豊島先生もいずれ弟子を取るって言ってるよね 天彦に一票。
負けた時の態度からも潔さが分かる。
人を束ねるにはこうじゃなきゃね。
メディア対応力も若手ではトップだろう。 羽生は実績しかない
てか本人も連盟の運営など興味がないのでは >>158
羽生
実績 ◎
責任感 ××××
人望 ×××× 佐藤康光 → 羽生 →糸谷、中村太一
これは、ほぼ既定路線
羽生も通算100期を達成したら余裕できるだろうし
ただ途中で渡辺珍騒団等が反乱起こすかも 羽生は名選手ってだけで、連盟の運営に携わることについては興味もなければ、能力もなく、周囲からの期待もされない。
ただし実績だけは凄まじいので、神輿としてならある意味最適かもね。
尤も、連盟の会長は神輿であればいいってモノなのかどうかが分からない 村の政治は人望が全てだろう
羽生は人望というより人付き合い自体避けて生きているように見える
次世代は森門下と関西を取りまとめる糸谷と所司一門とフットサルを取りまとめる渡辺が最有力じゃないかな
モテのあと鈴木大介あたりを数期挟むかもだけど 人望は人格者でないと得られん。
渡辺は自分のまとめる軍団では人望を得られるだろうが、敵も多すぎるのではなかろうか?
この時、行方尚史、日本酒将棋連盟会長が誕生するとは露にも思わなかった・・・・ 糸谷はあの体型のままだと40過ぎた辺りから健康面でいろいろ火を吹いてくる可能性が高い
せめてデビュー時くらいのデブに戻らんとヤバいやろ >>167-169
その両派をそれぞれに仕切ってもらって、その上に取りまとめる誰かを立てればいいじゃん。
天彦でも太地でも。なんなら御輿で羽生でもいいだろ >>173
神輿(対スポンサー)で羽生、広報、メディア対応で天彦、影で取りまとめフカーラでどうだろう? その神輿は自分勝手なことしそうだw
天彦会長に、営業等外務を担当する理事としてハッシーをつける
これから経営環境が難しい局面で、内輪の取りまとめばかり配慮してる場合じゃないでしょ >>171
痩せれば良いだけなんだけどな
難しいかな >>1
そもそも棋士がやる必要ない
やるにしても引退棋士でいい
桐山先生とかまだ元気だろ >>175
そのハッシーこそ自分勝手なことしそうだろw
どっか使い所があるのは分かる。でも使いこなすのが難しい。 会長 鈴木大介
専務理事 藤井猛
常務理事 久保利明
常務理事 杉本昌隆
常務理事 佐藤和俊
常務理事 戸辺誠
常務理事 里見香奈 広瀬さんは駄目なんか⁉昨日のABEMAで同ルール最強と言われ相手最強とされてた藤井君に自らぶつかり潰しにいった姿勢は信頼されると思う。学歴・棋力ちゃんとあるし。 会長は将棋界以外の場所に棋士の代表として行く機会が多いから、そういう場所での立ち居振る舞いや発言が映えるというかしっくり来そうな天彦なんて良さそうだ
今の会長もその意味で適任
その他の理事は実務能力の高そうな今の西尾みたいなタイプが他にいればいいな >>183
広瀬は喋りが上手くないのできつい
まあそもそも現役棋士がやるって発想がおかしい
現役棋士を挙げるお前らも老害だわ 広瀬は藤田まことみたく歳とって味が出てくるタイプだから心配ない
今は将棋の実績積み重ねることに集中すればいいと思う >>175
確かにw
ただ、対スポンサーという点では知名度抜群なので、あらかたプレゼンなりが終わった後に保護者同伴で「ひとつよろしくお願いします」な役にはピッタリかなと。 羽生はイチローみたいなもんやろ。
実績はあるが人望がない。
選手としては文句ないが、監督、上に立つ人としては決定的にダメ。 羽生に関しては連盟側がアンタッチャブルな存在にしてた期間が長すぎて、もう互いに距離感が難しくなってる気がする
あの米長会長ですら羽生には特になにも要求してた気配がないし、羽生自身も連盟の運営からは距離を置く姿勢を変えないからな
今や棋界の看板は藤井に付け変わったからかつてのように羽生を最優先で守る必要はないんだけど、もう互いに接し方がわからんというか 羽生はいたって常識人だよ。
ただ、それは会長や理事としての素質には関係ないことだわな 例の10月10日会合にだってどういう経緯か知らんが出席してる。
役職はなくとも決して不干渉ではなくかなりの影響力は持っている。 新将棋会館建設開始まで康光会長で、新会館落成式を羽生会長・康光副会長・渡辺明専務理事で迎えてはどうか。木村14世以降の永世名人は連盟の運営に貢献してきた歴史があり森内さんがボロボロな以上、残った羽生さんをいつか担ぐべき。 落成って言ったって自社ビルじゃなくヒューリックの物件にテナントで入るんでしょ
そんな晴れがましい感じでもないよな 挙動不審、超無能、嘘つき、渉外能力最低、超KY、高卒、
アウアウスピーチ
永世資格を看板に渡辺事件後に便乗理事になり、康光から会長を奪う機会を窺うも、醜態を晒し1期2年で消えた黒歴史理事
森内とかいう黒歴史棋士を二度と役員にしてはいけない 中村太地だな。人格・学歴もOKやし、社会性・協調性・責任感も良い
(※実績がね・・・もっとタイトル戦に出てタイトル獲得&防衛が必要)
そういや、今の会長は「プレーヤーとしての目標を立ててはいけない、運営側なのだから」って
森内に言われてたなww 逆に森内は運営外れたんだからプレイヤーとしての目標立てろって話だよな 中村大地は渡辺の子分だから先に理事になることはない >>193
委員長はもう終わってる
が何か会議にはその後もでてる 他人に推されてとか抜きにして
自薦のみでガチった場合には誰が会長になるんだ?
渡辺三冠の政治力に正面から対抗できそうな棋士が思い浮かばないが 太地はなぁ…
人柄と学歴は良いけどなにしろ陰気なんだよな
明るく振舞ってても陰気
とにかく陰気 天彦会長につなぐまではずっと康光会長で良いのではないかな
むしろ会長は良いとして、理事に企画力や営業力の有る奴が欲しいよな
ハブサン?
まー、あのひとには記念の1000タイトル目でも目指してもらえばええんや
そっちの営業効果で将棋連盟に貢献して貰ったほうがよほどええやろ 佐藤ピコは渡辺珍騒団の番頭だから無理
中村太一も渡辺珍騒団に出入りているようだが、早く足を洗ったほうがいい ■渡辺と歴代名人の対戦成績
渡辺 9勝 谷川 6勝
渡辺 26勝 佐藤 21勝
渡辺 16勝 丸山 10勝
渡辺 20勝 森内 17勝
渡辺 38勝 羽生 40勝
渡辺 14勝 天彦 7勝
渡辺 17勝 豊島 11勝
渡辺に勝ち越してる棋士が羽生一人・・・
名人は雑魚棋士の集まりですな 会長は理事間の互選だから、渡辺明が漫画一会長になるとしたら、
渡辺珍騒団のメンバーが理事の過半数を占めている状況 渡辺珍騒団の構成員は無理
もちろん渡辺珍騒団団長も無理 引退棋士というと、ヒマなもんだから好き放題に暴れまくった米長会長の悪夢が…。まあ引退棋士と外部の人が常務理事あたりになってくれたらいいとは思うけれども、仕事のできる外部の人って幾らかかるのかという問題が…。 >>219
米長会長の悪夢?
大山以降では、功績が最も大きい会長だろ
何を言ってるんだか・・・ 【新型コロナ】NY市民の抗体保有21・6%、州全体では13・4% [首都圏の虎★]
新型コロナ抗体保有率、東京都0・1%、大阪府0・17%、宮城県0・03% 厚労省調査 ★7 [首都圏の虎★]
低かったコロナ抗体保有率…専門家、第2波で「感染広がる恐れ」 ★3 [蚤の市★]
女子生徒感染で中学校休校 「空港の検疫に問題あり」と東海3県の知事 [頭皮ちゃん★]
大阪府で新型コロナ4人感染 ミナミのバーは計7人に [どどん★]
【新型コロナ】ドイツ食肉処理場で集団感染、650人が陽性 千人超が自主隔離へ [首都圏の虎★]
フロリダの新規感染者、1日で最多の2000人超・アメリカに忍び寄る新型コロナ第2波…医療専門家は懸念も、50州すべてで外出制限の緩和 [特選八丁味噌石狩鍋★]
【コロナ】スウェーデンの新型コロナ感染者数が1日最多に、死亡率も世界屈指 ★2 [ごまカンパチ★]
【速報】ニュージーランド付近でM7.4の地震 日本に津波影響なし ★2 [首都圏の虎★]
【兵庫県知事】新型コロナで東京などとの往来自粛 兵庫は継続「あえて具体名を挙げた」 (神戸新聞NEXT) [爆笑ゴリラ★] 渡辺珍騒団が縦横無尽に珍走暴走なんてことになったら、、、オワコンですなwww 本命 中村太地
対抗 糸谷哲郎
単穴 渡辺明
連下 山崎隆之
穴 戸辺誠 将棋は強くても(連盟の)政治には無関心の棋士は誰だろう? >>220
功績は確かだが、害も大きかったよ
なにせモラルを忘れてきた男だから
強引な運営、女流プロ、セクハラ、パワハラ
加藤も嫌われたが所詮は個人のお行儀の問題、米長は
組織を巻き込むから
林葉だってそもそもはこいつから >>225
運営が強引だろうが結果を残すことが大事だし、運営が不満なら
そもそも理事選で落とせば済むこと
女流プロは勝手に内紛しただけだし、セクハラ・パワハラは週刊誌の記事レベルで
正式に告発されたこともない
ネット上の噂に翻弄されすぎなんだよ 米長語録
瀬戸内寂聴に対して「先生は最後にセックスしたのいつ?」
伊藤能に対して「オマンコ見るような目で将棋盤を見ろ」
対局中、観戦記者に対して「事務所のホニャララ氏のオマンコ見たことある?」
名人になったとき、電話で妻に「帰ったらオマンコしよう」 升田はかつて、米長を会長にしてはいかん、と言い残して逝ったらしいが
米長はライバル中原を刺客を使い泥沼に落とし、まんまと会長になっちまった
将棋の神は仕方ないので米長を前立腺癌にして消した 会長 米長
竜王 渡辺明
名人 森内
史上最悪の段位免状 >>228
米長曰く
「巣鴨のとげぬき地蔵の煙は…前立腺癌の私は当然アソコを煙に当てました」 >>228
おいおい、米長の前の会長は中原だぞ
期待されたのに何もしなかった無能会長だったけどな
名人戦移管問題でも大失敗して、米長に迷惑かけたし >>232
米長は中原を1期2年だけ飾りもの会長にして、その後中原を飾りもの副会長にして自分が会長になった
泥沼に落ちた中原会長、中原副会長には何も力ない
全ては米長の思惑通り 中原は林葉事件で人望も信用も地に落ちたから
形だけ会長やっても誰も中原を本気で支える人はいなかった
そして中原が続ける筈であった分の会長を米長が盗った >>237
昔は片上だったけど、改名したんだ?
知らなかった……。 >>239
それでも一応は中原も期待されてたんだよなあ
しかし、結局は赤字をタレ流すだけで、何の施策も打てなかった
そして「何もしない会長」の評価だけが残った 川淵チェアマンが将棋好きだったら
今の肩書きは知らんけど >>242
川淵さんが乗り込んできたら、自分の傀儡になりそうな早大OBを擁立する事だけは確実なのはサッカーの人事で明らかだわな。太地さんは知らんが広瀬さんはサッカー絡みで傀儡になりそう…。 天彦 会長
なかむらたいち 専務理事
糸谷理事 里見香奈理事
この辺は確定かな 東大卒だけど超冴えない片山元理事より
早大の中村、広瀬、阪大院の糸谷で固めれば
対外折衝でもそれなりに対処できるかも知れない。
天彦はキモいので難しい。 ○川って権威主義で下々のことなんて全く
眼中にないって感じだったよね
今の時代はもうこんなのがトップやってたら潰れるわ 終盤がちょっと光速だったからと言って実業界で通用するのは昭和の時代までの話だね。 「先生は最後にセックスしたのいつ?」
「オマンコ見るような目で将棋盤を見ろ」
「◯◯のオマンコを見たことがあるか?」
「帰ったらオマンコしよう」
「6五の位は◯◯のチンポコよりも大きい」
某会長の名言 >>226
は?裁判にもなったけど?
※のセクハラは今なら即死レベル
レイプ級、淫行、ストーカー何でもあり いくら将棋で実績残しても、ほとんどの棋士は将棋アスペで事務能力とか底辺高校卒くらいしかないからな
さらに雑魚棋戦を舐めてきた棋士は、スポンサーとの折衝とか無理だろ
挨拶、スピーチすらまともにできない。
そういう残念な棋士が、ちょっと前に専務理事やってたが、まさに黒歴史理事 >>249
裁判て、武者野との著作権裁判だろ
セクハラとは関係ないじゃねえか
それに米長が死んだのは2012年末で、その時代にはセクハラは
社会問題化して久しい状況
スキャンダル記事を何でも信じちゃうんだなw 米長の言動は囲碁のF沢の猿真似だろ
米長はF沢と親しかったらしいな、狂った同士で電波が同調したんだろ
だだし狂人F沢は囲碁の運営には関わらなかったのが、せめてもの救い
一方、狂人変態米長は図々しく会長になったという将棋界の不幸 Fは飲む打つ買うを制覇してたけど、米長はセクハラ発言だけが問題 >>245
旧姓片上氏が片山姓に改姓した件、一般にはあまり認知されていないと思う。
少なくとも私は全く知らなかった。
何しろ、連盟の公式サイトにさえ反映されていないのだから。
https://www.shogi.or.jp/player/pro/251.html
というわけで、どなたかwikipediaの編集を頼みます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%87%E4%B8%8A%E5%A4%A7%E8%BC%94 >>256
本人はこれでも気の利いたこと言っているつもりなんだから勘弁してやれや F沢は正妻公認の愛人が5人くらいいて、全部子供を一人以上生んでて15人くらいの外子がいたという
そして愛人何号かの邸宅が米長邸の近所で交流があったらしいとか
中原事件とかF沢の女性関係に比べたら可愛いもんじゃね 千田会長
佐々木勇副会長
片山専務理事(カムバック)
戸部常務理事
ゲ Fは米長邸の前で呼び出すときは「オメコーオメコー」を絶叫
米長は焦って出てくる。焦って出てくるってことは、この行為が非常識だと思っているからだな。 今活躍している囲碁のF沢女流はF沢爺の愛人の息子の子供
F沢女流の父も囲碁八段で藤沢爺は名義上の師匠だが、ほとんど交流なかったらしい 将棋が強くて能力があって犯罪犯してなきゃいいよ。別に人間性は求めない。 >>262
S行先生は関西人じゃないからオ○○コが正解だと思う >>264
そりゃー、将棋指し個人には人間性なんて求めないよな。
シンプルに将棋が強いのが名人ってことで全く結構。
でもさー、組織としての将棋連盟の会長にはそれはマズいのよw
囲碁のシュー行先生は、若い頃には日本棋院の渉外を受け持ってスポンサーと交渉していて
王座戦などのいくつもの新タイトル創設に関わってもいる。
棋界の為に一所懸命働いていた人だったのは事実で、それに疑念を差し挟む人なんて居ないでしょう。
怪しげな会社設立話に引っかかったりギャンブル場でヤクザにカネ借りたりで、後半生は借金漬け状態だったから
そんな禁治産者みたいな身上のシューコーさんに理事長とかそういうのをやらせられるわけなかったな
そういえばシューコー先生の「オシッコ」事件って知ってるか?w >>255 の後でも、>>261 では「片山」姓か。
やはり、よほど間違えられやすい姓なのか、片上姓は本名と思われていないのか……? >>275
杉本さんって、稼ぎはあるがひとりで暮らす生活能力のない弟子の使いっぱ状態なのがなあ…。弟子使って棋戦新設してくれたらプラスイメージを持てるところだけど。まあ会長やる前に板谷一門の悲願実現が先でしょ。 村山育てたくらいしか実績がなかった森もやってるし理事だったら杉本がやってもいいんじゃないの
今の20〜30代なら会長は糸谷一択だと思ってたけどここ見てるとそうでもないのか さいたろう先生の人間性好きやし無難にこなしそうではあるけど、将棋界にとってプラスになることしてくれるかと聞かれると、そんなことなさそうなんよな
良くも悪くも無難に任期全うして終わりな気はする
その点、天彦先生は仕事しそうな雰囲気あるなー 今の30代20代ならタイトル持ちの糸谷、中村、斎藤、広瀬、天彦辺りが会長で理事に金井とか青嶋とかかなと思ってたけど
菅井とか永瀬とかは会長にはなれるけど理事にはなれないタイプ 会長は中村
天彦はオサレだから、渉外担当でええわw 毎回就任していない片山元理事を投票で解任してほしい。 渉外担当はいわば営業職だから、
たとえば羽生みたいな格好つけ上から目線人間にやらせちゃったら即詰むw
スタミナと熱意がある奴が望ましいな
むしろ格好良い天彦よりも戸辺誠みたいな格好悪いタイプのほうがいい 昔はいろんな経歴持った棋士がいたから会長も選びがいがあった >>286
今だって大手電機メーカー子会社社員だった人、介護職員だった人、東大卒に阪大修士に早大政経卒に東工大中退に自称小卒と、バラエティーに富んでるよw まあ女流は医師に京大卒に東大で理系に再入学(学士?一般受験?)ともっと凄いが。 >>288
> 自称小卒
学歴詐称か
先ちゃんなら「小学校中退」だぞ >>288
瀬川、今泉、片上、糸谷、中村太、西尾、先崎かな? >>289間違えたw失礼しました。
>>290ご名答。そういえば引退棋士に将棋以外を研究する学者がいたの忘れてた。 >>289
先崎は中学不登校中退、自称小卒
勝手に学歴詐称すんな 先山奇は中学生で雀荘入り浸ってたくらいの大物だからなw 兄は医科歯科大出だっけ。。
西尾の東工大も結構やるよね、専攻学科は知らないけど
俺の同級生は東工大の5類から院にいって半導体の研究やってたけど、
高校時代の理系科目(数学・物理・化学)はすごかったで、全国模試でも上位常連だったし。。 新しい会館オープンと同時に羽生九段会長になるのかなぁ佐藤会長のままがイイナ挨拶の声が素敵 >>297
低学歴の僻みは本当にミジメ
悔しかったら勉強したらどう? 佐藤康光会長が今のところ無難すぎる
人格円満
誰にdisられる恐れも無い実績
東にも西にも人脈あり
コミュ力高い
骨惜しみしない 佐藤康光
↓
羽生
↓
糸谷
中村太
この流れは崩れないだろう
問題は、この流れの間に変なのが割り込む可能性
禿珍騒団の主とか、アウアウ永世資格保持者とかはやばい 羽生は連盟の会長は絶対にやらないと思うわ
モテが長らく務めて、次が糸谷か太地、山崎(個人的願望)で >>295
怠業や不適応ではないのだから、非難される言われもないのでは?
理工系は実験があるので、棋士業が多忙になれば努力でどうにかなるとは思えない。
文系でも、試験期間に対局があればどうにもならなそうだが…。 今の時代、本業がある人の高等教育にはMOOCsがお奨め。 東大
大阪大修士
早稲田
早稲田
立教
大卒棋士並べておけば間違いない
名人経験者だと森内みたいな不適格者が出てしまう 藤井猛さんが会長になれば藤井聡太さんが九段になった時に呼びかたで困らない >>303
王位もあるかと
年齢差を考えると
しかしまぁロスジェネ世代は酷いな 学歴どうこうと、組織のトップとして人を吸引できるかどうかは別
片上なんかに誰がついていくというのか 連盟が近いからという理由で國學院を選んだが、制服のまま深夜に連盟から帰宅していたら警官から声を掛けられ
それ以来授業終わってから一度帰宅して着替えていたために連盟から近い高校というメリットが全くなくなってしまった会長のことか 深浦は一見良さそうに見えるけどポンコツっぽい匂いがするから不安
郷田行方は我が強いから組織運営は無理
丸山はやらなそう
猛三浦は暗いから看板に向いてない
ということは消去法で先崎だな 連盟の会長なんかやったら、先崎さん欝になってまう! 先崎会長は米長を継ぐものとしてアロハシャツでダブルピースする写真にしてほしい いかにも藤井と杉本しか知らないニワカが書き込みそうなレスだな スキャンダルを起こしてしまったキズはあるけど、やっぱ渡辺は幹部に入れとかないと。というか働いてもらわないと。 >>324
事務処理能力が高いっていう話があるよね。
だから、会長ではなくて専務理事として実務をこなしてもらう方向で。 >>322
板谷一門の悲願(中部本部設立)に拘ってる以上ダメ。
何故なら、中部本部のあるお隣の囲碁の場合は関西棋院の中部地区組も入れると所属が40人ほど(もっといるかも)いるが、将棋で名古屋を拠点に選びそうなのは女流棋士を入れてもプロの人数が10人に達しないから。
それなのに会長として中部本部設立を主導したら、利益相反行為で文科省の介入を受けかねない。 会長どうこうというより、二刀流谷合の存在に期待している。
研究分野もいいし。昔の博打打ちのイメージから時代も変わった。 谷川、羽生、佐藤会長、森内、杉本
参議院議員候補としてスカウトされそうだけどな 政界と繋がれるならそれはそれで。
文化事業拡大とか文化保全・発信とか子供の情操教育とか思考力云々とかで補助金引っ張ってきてくれ >>327
ぶっちゃけ、名古屋にそんなものいらんよ。大阪もそんなに遠くないんだし。
作るなら福岡か札幌にすべき。
名古屋には連盟直営の道場と売店があればいい。 >>330
その5人には、大きな声を出して熱のこもった演説や答弁をできる気が全くしない
スカウトどうこうは知名度の話になるので置いといて、議員向きなのはタナトラ、ナベ、西尾、太地、真田、遠山などだろうな >>334
タナトラは太地の師匠の番外戦術を食らって動揺した過去が… >>334
全員悪い意味で素直すぎるだろ。簡単に利用されたり騙されそう。権謀術数渦巻く政界でやっていけるとは思えない。 それ言い出したら、棋士なんてみんな将棋しかできない純粋培養されたような人間ばかりだし、みんなやってけなさそうだよ
大山や米長とか、かなり限られた人しか政界向きとは言えなくなってしまう 大学出てれば、ナベで決定なんだけどな・・・。
実績、話術、存在感、合理主義、権謀術数、全て申し分ない。
F7に心を折られたらフリクラ宣言して大学に通って欲しいな。 マスコミにも顔が利く人のほうが良いよね。
タナトラの名前がちらほら上がるのも、そのためでしょう?
杉本師匠は本人の実績はさほどでもないけど、弟子がすごいから
テレビにも出てるし、一般人への知名度も高い。
実績が求められるのは、結局知名度が上がるからで、外に顔が利くからでしょ?
羽生の師匠の二上という人も会長をしてた時期があるけど
要は、弟子の影響で外に顔が利いたからできたわけだし
杉本もワンチャンあるでしょう。 >>343
二上は弟子に羽生がいなくても理事をやることになったと思うが >>342-343
「大学出てれば」とか「羽生の師匠の二上という人」とかの時点でお話にならない
藤井ブームで最近将棋を見始めた勢かな
二上は、将棋の実績面では大山のタイトル独占を2回崩し、A級11期・竜1組3期経験のトップ棋士で、50歳で棋聖を防衛していたりした
杉本はタイトル挑戦も1度もないし一般棋戦優勝すらない
それに役員としては30代のころから理事に選ばれ、若手の取りまとめ役的なところがあり、かなり仕事ができて人望もあった
大山会長の独裁恐怖政治に対してみんな嫌気が指していたときに、人望と実行力で会長に選任された
それは羽生が初タイトルを獲得する前のこと
あと、現会長、前会長は高卒で、その前の会長は中卒
二上も、学歴上は中卒(もしかしたら小卒扱い?)になるはず
大卒の会長はいままでに一人もいないと思う 大山の陰に隠れて分かりにくいけど、二上は超一流棋士 >>334
ナベが立候補や当選したら三浦冤罪事件がほじ繰り返されそうだ >>346
にわか扱いとかあんまりじゃないですか?
だってみんな糸谷とか太地とかの名前挙げてるけど
二人とも高学歴で有名でしょ?
これからの会長には学歴が求められるというコンセンサスが
このスレで有ると思っちゃうじゃん
それに経営がうまく行かないのは中卒とかが会長やってたからかもしれない。
やっぱりナベが大学入って会長するのが一番良い気がするよ。
二上は地味に実績のある棋士だったんだね、康光みたいな感じだったんだね。
羽生の師匠という文脈でしか名前が挙がらないから、杉本さんみたいな感じだと思いこんでいた 思ったんだけど、55年組は何をやってるんだろうね
南とか高橋とか塚田とか森下とか、第一線引いたけど実績はかなりあるし
年齢的にも動けるしで、康光よりも会長に最適だと思うんだけど。
谷川と羽生世代がやったんだから、太地、糸谷が育つ前に55年組会長も見てみたい。
南会長などツナギとしての役割は十分こなせるはず >>349
君は確かにニワカだし、何事にしろろくに調べもしない人なんだけど
それ以前の話。
棋士への(もっと言えば他者への)リスペクトがないんだよね
二上へのコメントにしろ渡辺へのコメントにしろ会長へのコメントにしてもね
実生活でも人から嫌われてるでしょ?
人に敬意を払えない人は、他者からもリスペクトされないよ。 >>351
本質的にそういう性質は間違いなくあると思う。
ありがとう。これからは意識して気をつけてみるよ。 >>350
谷川は55年組とまったく同世代ど真ん中(デビューが早かっただけ)
そして55年組の世代ではK太、島、そして少しだけ上のタナトラが理事を務めている あと森下は55年組世代には入らないとは思うが理事だし、55年組の同世代の脇も理事なんだがな リスペクトするのが当たり前みたいなのも気持ち悪いけどな
頭の固いジジイによくいる 若手とコンタクトとれそうなベテランが深浦しかいない
特にこれからの時代は藤井とコンタクトとれそうな奴が重要 >>330
森内とか、YouTuberなんかになるぐらいだったら議員やって政界と将棋界のパイプ作ればいいかもね。
フリクラ宣言してるから他の大物よりはやりやすいだろうし。
>>337
事業仕分けに危機感持って議連つくったぐらいだし、米長とか2010年あたりに民主党から出てればよかったんじゃないかと思う。 >>366
ここは、会長だけではなく「理事」についてのスレでもあるのだが。
棋士会長の修が理事に選出されるのは不思議でもなんでもないと思うのだがね。
また、会長や理事に適任かどうかと現職より年上か年下かなんて関係ないだろう。
適任であれば若くても選出されて然るべきで、年齢で決めているのではなかろう。
それとも何かね?理事や会長は常に前期よりも若くないといけない決まり(あるいは不文律)でもあるとでもいうのかね? >>367
1歳2歳ならまだしも、7歳離れてるからね。
会長が職を降りる頃っていつになるか分からんが、当分は先だろう。
そのときには修は何歳だよ…
現役棋士にそんな歳で激務の会長をやらせるのってどうかと思うけど。
引退してるなら話は別だが、修は急に引退に追い込まれるとも思えない。 >>365
日の丸・君が代は強制すべき、という米長を民主党が公認するわけないと思うが >>369
当時、甥が民主党参院議員だったし、民主党の右派は米長と遜色ないくらい右寄りなのいたし、小沢幹事長だって票になるのは何でも使う御仁だから、まあありかと思って。 引退棋士だけど森信雄は?
養護学級に通うレベルの病弱児を内弟子に取って普通ならやらない身の回りの世話までして
挙句プロ棋士にまで育てあげたほど高い人材育成力があるしな >>365
そういえば国会議員に立候補するとか話あったな
連盟を退会してからご自由にどうぞ、と言われて断念した
すごいチキンでカッコ悪い結末だった 2010年7月9日の田丸のブログによれば、芹沢と米長には話が来たことあるらしいけど、森内も?
>>372
当人の知名度もあるし、それを抜きにしても歳も食ってるしなあ。
例えば自民党だったら、参院の全国比例だと定年が70だし(あくまで原則としては、だけど)。
>>374
落語の立川談志と上方講談の旭堂小南陵は、それぞれ落語協会、上方講談協会に所属したまま議員やったし、そこまで邪険にしなくても良い気がするけどなあ。
政治家に身内がいれば、使える局面があることだってあるだろうに。
それに、連盟を退会してからやれ、ってことなら、例えば、CMとかのテレビ出演とか大学の客員教授とかだって同じこと言えなくもないんじゃないの? >>376
米長さんの話ね
個人的な憶測だけど将棋連盟のスポンサーは主にテレビ・新聞社でしょ
それが特定の政党に所属する棋士とかいたらいろいろ制限かかるじゃない
連盟は将棋普及のための団体だから中立的なスタンスなんだと思う
役人なんか職を辞して立候補するのにこの人は議員の肩書だけが欲しい
んだなとつくづく思ったよ で連盟会長になってあれだから笑うしかない >>377
連盟は建前上「不偏不党」だから、立候補するなら辞めてから、というのは
いちおう筋は通っている
しかし、米長が「連盟会長になってあれだから笑うしかない」というのは
よく分からない
米長ほどの実績を残した会長はいない >>377
当時の米長によくそれを言える人間がいたもんだなあ。
大山ももう死んでたのに。
ただ、国から予算引っ張ってこなきゃいけないこともあるだろうからねえ。
米長が将棋文化振興議連作ったのも、国の事業仕分けで予算削られたことが結成の動機のようだし。
それに、仮に棋士が選挙に出た場合、じゃあ連盟を追い出しますって法的に出来るんだろうか? 55年組で理事役とかを固めたらどうなのかと思うのだが 森内の奥さんの親かなんかが議員(国会議員かどうかは知らん)って聞いたことあるから森内なんかしろ 会長は山ちゃんが良い
支えられフォローされる系会長 >>382
身内に政治家がいるのは米長(甥が民主党の米長晴信元参院議員)と三浦(祖父の従兄弟が福田赳夫元首相)しか知らんかったが、他にもいたんだ。 田中寅彦会長
谷川さんの所で彼でもよかった
一応タイトルも獲ってるんだぞ >>395
その代わりにタナトラの引退が早まっただろうね 青野さんや今の佐藤康光さんの手腕が素晴らしいので言うことないかも
谷川さんがやめる理由もそんななかったと思うし
佐藤さん長い事務めて欲しいね 本当に今いい注目されてます将棋界 つまり佐藤一族で経営陣を編成すればいい。
康光、紳哉、和俊、慎一、天彦 55年組前後
タニー、タナトラ、ふくちゃん、036、つかぽん、野獣、地蔵、神谷、ケイタ
このあたりが中心になって首脳陣になると? 森内会長
羽生会長
清水会長
渡辺会長
里見会長
やっぱり永世資格保持者がいい 渡辺会長と久保会長になったら速攻除名活動するか
辞任していただくように誰かへましないかなぁw >>398
> 佐藤は品性下劣。
品性下劣と言われるような事、何かした? 先ちゃんが「棋風が野蛮」と言ってるのを勘違いしたかな? >>384
無冠だと会長は困難では
これからタイトルを取る可能性は残っているけど 片上六段
糸谷八段
丸山九段
五年後の将棋連盟はこの三人から
会長が推薦される
Silk Moonlight 郷田、丸山の黄金コンビで会長副会長
(何も決まらないかも知れない面白さ)
それに山崎と矢内で理事
(矢内を恋慕する山崎にもう一度チャンスを) >>406
あと、運転も野蛮。
>>411
片上は無理だろう。理事としても首が飛んでるし。 一度解任された奴は未来永劫無理だろう
それは片山自身も分かってる
しかも片山は三浦の件にそれほど関わってた訳ではなかった
「責任を取らされた」んじゃなく「普段の言動が気に入らない」からドサクサで解任されたんだよw
これは相当な屈辱だよな 常務理事にまで上り詰めたのに未だに名前を間違えられる片桐さんかわいそう ナベ有能そうだけど会長になったらワンマン系の匂いがプンプンするんだよな 太地とか天彦とか糸谷とかを頭に置いてナベは院政敷きそう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています