第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part42
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【第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
渡辺 明 棋聖 − 挑戦者 藤井聡太 七段 各日午前9時開始 持ち時間 各4時間
第1局 6月08日(月) 渡辺棋聖 _−_ 藤井七段 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 6月28日(日) 先 渡辺棋聖 _−_ 藤井七段 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 7月09日(木) 渡辺棋聖 _−_ 藤井七段 先 東京都千代田区 「都市センターホテル」
第4局 7月16日(木) 先 渡辺棋聖 _−_ 藤井七段 大阪府大阪市 「関西将棋会館」
第5局 7月21日(火) 振 渡辺棋聖 _−_ 藤井七段 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
中継サイト:http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
前スレ
第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591587710/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【知ってた速報】勇気、隙あらば対局室に入ろうとしていた あじあじ、いつも「そうなんですか」しか言わなくてコメント力底辺なのに、意外と勇気とウマが合うなw ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2169194.jpg 佐々木勇気 奨励会のときは勝ちっぷりがヤバかったけど
いまはただの強い棋士に落ち着いたな 連盟もコロナ中なんだから用もないのに来るの説教しろよ 勇気は去年くらいから様子がおかしくなったというか
何かにアタっちゃったんじゃないのか感ある >>1 おつ
勇気喋りが止まらない そんなところは師匠に似なくていいんやで なんか見覚えあると思ったら将棋会館でやってるのか
解説会とかやっぱないよね?
zoomとかでやれば面白いのに 中継先だけタイムラグあるねスタジオは普通に聞こえてるみたい 金寄は普通すぎてナベ相手だとヌルそうな感じはある
わかんないけど >>11
直近15戦で13勝2敗とあの飯島七段より成績が上だぞ >>14
次の対局でのコメントに生かすための研究やぞ
あるいは単に強い棋士にからめば露出増える的な営業 話してる先に本田だけじゃなくて安食もいるのに
ちょいちょいタメ口になる勇気はダメだな
女流を下に見てるのが表に出ちゃってる
阿久津共々反省しろ AIは知らんけど、実戦的には薄すぎてナベ相手には苦しいんじゃね?
一杯読めるF7がこうやってんだから、いろいろされるんだよきっと。 将棋会館にカメラがあるんなら、羽生菅井戦をこそっと中継してほしい 白ビール 25億ノード 深さ30/46
138 △54金▲76歩打△95歩
225 △95歩▲同歩△54金
390 △74銀▲84歩△62馬 佐々木と光瑠は期待ほどの実績をあげられずに終わったね >>40
長えた末金よってひきしめる手は実戦的だし
まあすぐいい手がなかったのはそうなんだろうな ナベこういう難しくする手渡し抜群に上手いよなぁ
AIじゃない勝負術っていうか >>33
すごくないですか?
最近まじすごくて反応に困るんだけどやっぱりかわってなかった羽生船自慢 藤井7段や藤井8段とは今タイトル
獲得すると金輪際会えなく
なるのでしょうか? まあ勇気は見た目と態度はこのまま40歳50歳になりそうだけど
強さがなあ……20中盤の今がピークなら残念だ 歩がないのがネックだが、36馬は銀交換で厳しいな
74銀か54金で厚みを出すか
93桂馬を生かせる進行になればナベ逆転あるで >>49
勇気は竜王戦1組まで到達したけど
コールは黒いだけになってしまったな 勇気イケメンだから長いのか?面白いから長いのか?w 控室にただ来てるだけで
公の立場は何でもない棋士と中継つなぐって
よくある事なのか? >>71
わかるw
なんだかんだ理由つけて泊まりそうで怖い 勇気ってどう評価したら良いのか分からん棋士だな
B2、竜王2組(1組昇級確定)なんだけど凄い活躍してるかって言うとそうではない気がする 勇気は自分の欲望に素直なひふみん系じゃね
名を売るとかコメントに使うとかそんなこと考えてなさそう
自分のことを自慢したりもしないから、ひふみんやすごくないですかとはまた違うけど >>68
タイトルと常に護衛が付く
将棋でいうと金や銀みたいなのが >>71
「勇気さんぶぶ漬けでもどうです?」
「いやいやそんなおかまいなくwありがたくいただきますw」 連勝止めたあとテレビからのオファー蹴りまくってたのに出たがりはないでしょw >>8
54金は強引で筋悪そうな手だな。郷田も否定的だったし。渡辺にはさせない気がする。
解説も言ってた自然な74銀はありそうだし、95歩はなべならあるかも 先手+500くらい?
時間の差でまだまだ互角って所かねぇ >>71
わかりみが凄い
そのくせ自分の都合では勝手にすぐ帰る ホンケイとか勇気は以前話題になった老け顔にするアプリだとあんまり変わんなさそうw 勇気「勢いだけではタイトルホルダーは倒せない」
お前のことやぞ、ってことかな? ここで最善が5四銀なら渡辺の棋風で指すのは相当難易度高いな >>102
でもその読み筋95歩同歩のあとどちみち金上がりになってるから95歩指してもソフトとおなじ見立てかわからんね 勇気は竜王戦で勝ち抜くよりも対藤井順位戦方が気合い入ってそう
竜王戦でも場合によっちゃ本選一回戦であたる可能性もあるっぽいなw 俺芸スポから来てるんだぞ
スレの奴らに戦況を教えてやらないといけないからどうなのか教えてくれよ 勇気って目つきの虚ろな感じか
東出なんちゃらって不倫で叩かれた俳優に似てる 関西の奨励会員に「彼はどんな将棋を指すの?」と聞いてみたんです。
その子はね「おっさんみたいな将棋。受け将棋」って言っていましたね。
https://bunshun.jp/articles/-/11587 藤井最強だとおもってるな
間合いそうなのかもだけどここまで正直に話せる勇気も面白いな 勇気、もう完全に負けを認めてしまったのかね
B2に一緒に昇級したんだし喰らい付いて行ってくれよ >>68
九段はタイトル3期じゃなかったっけ?
来年失冠すればまだ8段は期待できる >>71
アポ無しで突然来訪されるって他棋士が言ってた >>88
これ
勝ち多いのに兆決とかのイメージはないから……
勝ちが固まってるからこそ竜王一組のはずなんだけど 勇気3年前くらいの王位戦1回戦でアベケンと当たった時に
別の部屋で中継してた渡辺戦に頻繁に現れて自分の対局負けちゃったんだよな
そんでアベケンとの感想戦がかなり長くなったらしくて
この後は研究会模様になったので〜と棋譜コメに書かれる始末だった
そうとうアベケンが面白かったのかと思ったら昇段のコメントにやたらアベケンが出てきて草 >>100
ですよね。
藤井九段だって四十年後くらいに
タイトル全部失ってようやく会えるんですよね。
絶対こちらが死んでます。 69手目 水匠2深さ31/54
160 ☖5四金
377 ☖9五桂
416 ☖7四銀
棋譜コメ推奨の☖7四銀だと先手有利に 本田こんなかんじなんだな
勇気が引き出してくれたの面白かったわ なかなか電話切れないタイプでわろた
勇気て憎めない人だな これぐらいなら互角かと思うんだけど先手いいのかいな 勇気ワールド。コイツは独自の世界観を確立していてすごいな!もはや誰も突っ込めない >>167
95桂?
85桂の打ち間違い?
95歩の打ち間違い? >>171
愛生がミニスカで対局したら愛生が勝ちそう シャワー浴びてたが結局76金指したのか
こらゃナベ優勢か? 時間管理と研究時間がどうしても不足するのが弱点だと思ってたが今はどっちも手厚いな
いや持ち時間はやっぱり怖いわ 勇気は順位戦の初戦で負けると絶対やる気なくすから藤井戦は1年をかけた大勝負
まぁ△7四銀は指すだろ。
この銀を使わなくては話にならない。
ソフトがどうのこうのという話ではない。
>>148
棋聖王位竜王ときたら2020年中に九段になれちまうんだ >>170
なんだかんだなると見てる
abemaの三浦戦でなんとなくそう感じた >>90
いま、青野流でさえターゲットになって後手勝率良くなってきてるのに、今更勇気流(´・ω・`) 勇気藤井戦の終盤に石田先生と電話繋がって解説のおじさんが圧倒されてたの思い出した >>165
>>46なら是非あたってみたいものよ 余裕で守備範囲だ >>179
別に愛生じゃなくてもこの年頃の子ならミニスカってだけで集中できんわ もう昨日から勇気の登場を予測してるこの板の将棋民の読みの深さな 8四よりも8七の方が位置がよく、かつ香取りが残るから手番ゲット、
ってことね。歩切れの相手に歩が入ってもそっちのがいいか。 >>183
正直それがどのくらいの差なのかピンと来ないわ
馬は大したことないのかな >>193
でも毛切れと歩切れだったら、歩切れ選ぶわwww ▲8四歩は△同飛の瞬間9一の香が浮くので良さげに見えるが
▲8七歩に△3六馬と出られると▲9一角成としにくいのでどうか 藤井くんは相手を歩切れにさせて動きにくくするのもうまかった気がする
一昨年の朝日杯でもそんなのがあった 悪手連発したせいで大分差が縮まった
藤井もやっぱり見えてないところはだめだな ひふみんは若いころ「おしゃべりピンちゃん」と呼ばれていたが、後継者はすでに確保されたな 藤井は大山全集を並べて勉強してたらしいから
受け将棋も強いってのはなんとなく理解出来る >>203
いやハリセンボンのブサイクな方だったらいくらミニスカでも無理だろ? 勇気は親忙しくて構ってもらえなかったから、
人懐っこくなったパターンだな >>177
勇気と米長とひふみんは自分の世界に入り込んでそっち側から話してる感じがする(´・ω・`) 先手いいよね
後手の主張は玉形がいいことだけど端に爆弾あるし >>216
藤井の年代なら有名ってだけでバカみたいにモテるだろうな 藤井は隙を見て一撃って感じだから確かにそこまでは手厚く受けを厭わない感じ >>190
87歩と打たれて固められるから同飛とは取りにくい
8筋の歩は桂か銀で取りたかったとこだから >>185
渡辺っぽい
>>182
竜王戦本戦で当たる確率が50%くらい >>192
俺のうんこと一緒でターメリック足りてない >>226
生まれたところが出張先だもんな
忙しい商売のお子さんはみんな大変だ >>216
姉弟子含め将棋界の女は群がってくるし、学校でも間違いなくモテるよね。
地元の良いところの娘さんも紹介されるだろうし、スター路線だから芸能人も狙えるレベル。 >179 高校生は香川みたいなオンナには欲情しないだろ。
山口とか中村桃子みたいなのに興奮する 昔、渡辺竜王に似てるねって会社の人に言われたけど
誰のことか知らなくてそのまま調べもせずに今現在に至ったけど
藤井君のおかげで今気づいた
めっちゃ俺に似てるわ 最近の藤井君は単にAIの最善を目指すというより相手が指そうとしてる手を先読みして
その手を指したら厳しい手があるみたいな先回りが増えた気がする 永瀬戦のずっと微差に比べたら数字が大差やな
歩はメッチャ大差w >>197
そっちがね勝ちだ勝ちだって言うから、もう勝ちだと思ったら
ちょっといいんじゃがっかりだよお〜 74銀は自然な手だな。解説二人も読んでるし。
次の84歩も解説が普通に読んでるからプロ的には普通の手かも。86の傷消すという意味でもでかい気がするし棋風的にもありそう >>229
マドンナとかセレブの友とかか? 気が合うな >>192
美味しそう GABANのクミンあるあたりカレー好き? 藤井は雰囲気が非童貞になってるよな
女を経験して女に溺れて弱くならなかったのは
棋士として重大な分岐路で間違えなかったと思うわ
全て憶測だが 小百合先生、ワンピに気合が入っている。
ワンピの白と肌の黒との対比がよろしい >>216
>>231
高校生学生の時にモテるのは将来性があるやつじゃなくて顔がイケメンでスポーツ出来るやつ
藤井は将棋指してるなんか暗いやつ程度にしか思われてないよ >>202
ただのコンソメ顆粒w
>>204
ただのレトルトw
>>217
ただの吸い殻w
>>214
半熟やり方わからんw
>>225
普通に炊いた ナベは35過ぎたけど衰えるかな。
羽生さんは45までほぼ維持だったけど >>231
別にハーレム作っても俺は許すわ(偉そう) >>192
色合いもいいな
これで1,200`iくらい? >>73
攻め合いに持っていって自玉の詰みがない状態から詰将棋して一手勝ちするタイプ
無理攻め気味みたいのしないっていう意味での受け将棋 >>143
実力差を素直に客観的に認めてやっとまた前に進めるというか進み始めたと思うなあ昇級も出来たし
永瀬みたいに即実力認めるとかは色々心の葛藤あって出来なかったんだろうが
B2に昇級して順位戦を藤井くんと一緒に戦って行けるのは勇気みたいなタイプにはいいような気がする、一局目が藤井くんだし気合い凄いだろうなw AI的には先手やや良しでも
後手矢倉安定していて、先手は玉頭すーすー、26銀の捌き方も難しいので
まだまだ難しいように思う >>243
それ悪口言われたんだよ。怒らなきゃならなかったな >>251
ただのスパイス好きだよ
スーパーか!ってくらいGABANのスパイスあるよ >>80
勇気は好き嫌いというか自分がおもしろいか面白くないかで判断してそう 白ビール 19億ノード 深さ31/47
486 ▲84歩△62馬▲83歩成
233 ▲76歩打△95歩▲同歩
171 ▲75歩打△85銀▲87歩打 >>232
隙というか明快に一手差でトドメさせる状況になるまでは、じわじわいくよね
場合によってはいたぶるような展開に・・・
なお隙みせるとキレイにさしてくるから怖い怖い >>270
端の爆弾で後手矢倉安定とは言い難いかなぁ >>255
女は有名だってだけでどんなブサイクでも近寄ろうとする
藤井と仲良しとかセックスしたってだけで物凄く誇りに感じる
それが女の自己顕示欲 >>192
美味しそう明日の夕飯カツカレーにしよう >>242
その辺がいると喜ぶのは高校生じゃなくて
勇気とかあっくんとかてんてーとかおじさん ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2169210.jpg ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2169211.jpg 藤井は若いのに血気盛んじゃなくて
我慢我慢で一撃を待てるのは、素直に凄いと思う 画面のどこに今の手番が載ってんの?
感じろってことか 本田小百合は街角インタビューで取材受けてたやつぐう好き >>284
有名と言ってもやってるのが将棋
単なる陰キャの駒遊び
大人になって周りが藤井の価値を分かるようになったらモテるかもだけど、高校生とか学生のうちはモテるタイプじゃないわ >>73
永瀬「今の藤井聡太さんだと、攻めと受けのバランスが良すぎるところがあります。
例えば普通の棋士ですと、(攻めと受けの割合で)10を基準とした時に、6対4ぐらいが自然なんですけど、藤井さんは9対9ぐらいを持ってるんですよ。
すごいですよね。ただイメージ的には、10対0の人がいけば勝負になるかも知れませんけど。
無敵じゃないんですけど、スペックとしてはおかしい気がします。普通は(足して)10で勝負しなきゃいけないんですけど。
今6対4の人は、7対4とか10から抜け出さなければいけないところがありますね。成長しなければ勝てないという。」
https://news.livedoor.com/article/detail/14765861/ >>288
普通に同飛もある
その場合はほんだけの言うとおり▲87歩打△81飛で、▲76歩打 藤井くんが朝ドラ女優に手を出すとしたら誰になるんだ 松尾も言ってたけど対局中は喋らないしいちいちドリンク飲む時マスク外す方が接触して不潔だからマスク無い方がいいよな プロ棋士は学者の子より料理人の子の方が大成率高いよね
現象を解明するよりも
レシピ作って身に付けてって作業の方が将棋に近いんだろうね >>294
以前はもう少し前のめりだった気もするけど
既に幾度も修羅場を潜ってるからなぁ >>255
羽生や渡辺の若い頃はいかにもキモオタって感じの風貌だからそうだろうけど
藤井はイケメンとは言えなくても愛嬌ある顔だし
ノリも良さそうだし、モテてもおかしくない >>303
すでに将棋の枠を超えて藤井聡太でブランドが確立されてるから >>278
いいんじゃない
おんなじスパイス名でも会社で結構変わるから好みか手に入れやすいところので
朝岡スパイス好きだけどS&B使ってるわ >>308
もうそれでどっちがいいとか全然わからないわ >>252
実際の所、女で弱くなる棋士とか多くないでしょ
結婚して棋力充実してる棋士も結構居るし
酒にさえ溺れなければ大丈夫だと思うわ >>309
会社の女性陣にバナナやマンゴーを差し入れたら、変態扱いされた 2日制だとさらに惜しげなく時間使って3時間差とかもありそう。 >>269
一時期不調だったのは、やっぱりいろいろ葛藤があったんだろうなぁ。
でも藤井くんと一緒に昇級できたのは本当良かったよね
藤井くんが一回昇級逃しても、全く腐らずひたむきに将棋に打ち込む姿勢は
佐々木さんにとっても刺激になっただろうね。
才能ある棋士だと思うしキャラも立ってて面白いし、ぜひ頑張って欲しい。 >>305
ふむふむと読んでたら
永瀬「(佐々木六段とは)たまに将棋を指す機会はあります。彼を見てると「勉強しなくても勝てるんだな。やはり天才だな」と思わされました」
このコメントで笑ったわ 都成は女に溺れて四段に上がれなかったって言ってたな ここで65歩打なら後手の金を54に誘き寄せれるかも >>317
モテるかどうかは置いといて
藤井の顔だって天才棋士補正がなきゃ見れたもんじゃない
なんか池沼っぽいし >>325
前例から考えると
突撃して1000人斬りして10代で出来婚してアイドルと浮名流す程度なら影響ないと思う 本田の考え方だと一生タイトルには無縁の存在になりそうだな >>317
羽生は若い頃結構かっこいいぞ 実際七冠時代おっかけいた訳だし渡辺に関しては同意 >>311
ほんまやねえ
あちこち触ってから口や目を触らないのが身に付いてフリスク食わなくなっちったよ あー、ありがとう
時間の下の赤いのか、また長考か
これでこの前も導き出したしなあ、良いペースなんやろね! >>270
銀は端攻めに使えるからそんな荷重にならないと思うけどな
硬さと取るか狭いと取るかで評価が分かれるだろうね カレー食ってたらかなり差が付いてた
渡辺のことだから簡単には負けないだろうが苦労してるね >>255
めっちゃテレビ見ててヒーロー扱いだからそれだけで参ってしまう女が結構な数いる >>270
形勢「やや良し」か、1筋みるともっと良さげだとおもうが
AIのほうが正しいよな。 現局面は、素人目には後手が指せるようにも見えるのだけど、プロの形勢判断やソフトの評価値は如何? >>326
好物聞かれてアワビと赤貝って言うと下ネタだといつも思われてツライ。本当なのに 玉頭がスカスカで、すぐに追い詰められる悪形だし、時間差も大きい
もう渡辺三冠が完全に圧倒している
後手でこの状態なら、もう防衛したのと同じだなぁ ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2169214.jpg このスレの伸びが凄い!ちょっと目を離すと一枚飛んでる…
最近の藤井くんのようだ。ちょっと目を離すと有利になってる。 勇気「いまから電話でVSしようぜ!!」
迷惑だなw >>312
天彦は「藤井さんは素材だけもってきてレシピは即興で考えるタイプなのでは」と評してたな 後手は角が突っ込んでくるのを受けるために81飛車と戻さざるを得なくて後手引くから
8筋の歩を飛車で取るのは絶対に嫌な格好
だからこそ飛車でしか取れなくなる84歩に価値がある 勇気のメンタルは小学生男子か
いたよないきなり来るやつ 電話は迷惑だから手紙にしよう
そしてそのまま手紙で対局しよう 70手目 水匠2深さ32/59 持ち時間差1時間を超えた
567 ☗8四歩
327 ☗7五歩
303 ☗7六歩 黒沢だったかが勇気ががいると全部勇気が決めるって言ってたな >>348
羽生さんは突然変異体。ご両親も妹さんも容姿が似ていない。 中高生の頃に好きになった女は
巨乳とか全然関係無かった
今思うとあの頃は結構エロに囲まれてのに
周りが全然見えて無かったというか
思い返すと勿体無かったと言う気がする >>342
今やこの時は大分良くなったけど、
10代の頃は電車男に出てきそうな時期もあったような気がする >>356
おまいさん矢倉さしたことないだろ
玉を囲う矢倉は、攻め側が頓挫した時点で
攻め側が負けなのさ
永瀬2冠の最初のタイトル戦それも棋聖戦第1局の千日手さし直し局を
みてみな 一時間差がついていつもの藤井くんっぽくなってきたな >>305>>332
オチが最善手なんだが
前フリの話が難解だわw 84歩ってナベならたぶん「手筋だから」ですぐ指す
藤井のベタ読みは善悪ある 藤井は相手と時間のバランス取るという考えは無いのか? >>342>>255
若い頃の羽生がイケメンで藤井は「棋指してるなんか暗いやつ程度にしか思われてない」ってただの羽生オタじゃん 渡辺は失冠したら出家でもするのかって頭だな
最初はうっかり刈りすぎたって話だがこの髪型気に入ったのか? 藤井くん、タイトル戦の魔物に喰われてる、、やばいな >>409
多分藤井は相手の持ち時間+自分の持ち時間=思考時間、と考えてる。
自分の持ち時間が減っても相手の持ち時間があるからまだ大丈夫でしょって。 顔は化け物だが、コミュ力は強いから女に不自由しないのはナベ
顔はイケメンなんだが、本当にあっちの世界に行っててヤバかった時期が羽生にはある
その頃は結構衝突して周りを怒らせたが実力で黙らせた
藤井はまあ、あそこまでは許容範囲でモテる顔だな
じゃなければ藤井ブームはない
若干不細工だからこそ、私にも手が届きそうと安心できる
イケメンじゃなきゃ受け付けない奴ばかりじゃない また長考の後に長考の悪い癖が出てるなぁ
時間無くなって暴発して負けパターンかな >>243
うちの父親は羽生さんに似てた。25年位前に女性週刊誌の「わが社のそっくりさん」に
そのネタで出てて、その雑誌がまだうちにある。当時の社長(将棋ファン)が
「なんか将棋の羽生に似た若いのが社内にいるがあれは誰だ」が発端だったらしい。
七冠フィーバーの前だから本人は「羽生って誰?」だったらしいが。
その週刊誌の写真見るとたしかにそっくりだわ。今は羽生さんが丸くなってしまい
親父は細いままなのであんまり似てないが。 >>325
中原が女に免疫があったら棋界もまた違ったものになってたかも 勇気をイケメンという奴は昭和世代の香りがする
もっというなら70年代生まれ 1手間違えてたら負ける玉形
藤井君なら間違えないでしょ きもい番組のCMさえなければAbema最高なんだがな ナベがどんどん離されていく
藤井くんどこまで強いんだ? >>432
タダで見られて、そういうこと言うもんじゃ無い >>409
藤井くんは自分だけもう終盤までの分岐とか読んでるんじゃないの?多分
他人が使わなさすぎかもよ、中盤と思っててもそこはもう死んでるとか 1時間考えて76歩は変調だな
1時間考えるほどの手じゃない >>432
そういやabemaって相変わらず自分とこの番宣ばっかりで普通のCMは取れてない感じ? まあ藤井は遠くない未来には年収億に届くだろうし女は勝手によってくる ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2169220.jpg これまでのタイトル戦見てると、そろそろナベ三冠が目覚めてきそう 長考に好手なしって本当だわ
30分以上の長考は迷ってるだけ なんで長考してプロの言う自然な最善手を指せないんだ 54金がよくわからんのだが
金を36に突撃させるようにしか見えんぞ >>432
ほんとこれ
社外スポンサーいないのかな…
経営大丈夫なんか? これはナベペースかな。
時間差を活かして細い攻めを繋いでいくパターン。 >>255
高校野球でゴリラみたいな奴でも入れ食い
藤井は既に年収2000万でテレビでも良くみるスター
モテない訳がない タイトル戦にスーツってOKなの?
タイトル戦は和装が暗黙のルールなのでは?
現実文庫がフィクション超えた気がする 藤井どうした・・・
トップ棋士の打つ手じゃないぞこれ 5四金〜4五金って行くのが狙いだろうけど
囲いの金を離すような手はナベはあんまりやらない
こういうのはモテが指す手
9五歩でしょう 76歩はソフトが候補手としてあげていたな
意味よく分からないけど こんな温い手しか思い浮かばなかったのか
だとしたらナベ相手はまだまだきつそうだな >>388
羽生さんの両親はいとこ同士らしいから
インブリードが奇跡的に作用した説はありえる ▲76歩?
よくわからん手だが、何か危険を感じ取ったか。
聡太はこういう予防接種的な手を時々指すからなあ。
それが後々効いてくることもあるが、本局ではどうなるか。 >>68
羽生も九段になるのに30年くらいかかったからな。 >>452
でも永瀬との対局は長考から切り抜けたな ナベも天才棋士だし、こういうタイトル戦はワクワクする そういや、藤井に憧れて同じ学校に入った、親が痛い将棋少女いたよね?
その子はまだ将棋続けてるのかな? こういうふうに何もさせませんよって完封勝ち狙って形成損ねるってのは将棋あるある あれ、藤井くん袖飛車したの?
3のところに飛車いて使えてないんだが 大山のガワを受け継いだ男と中身を受け継いだ男の戦い >>465
棋戦によって対局開始時には着物きてないといけない、とか規定はあるが全棋戦そうじゃない 藤井は以前より積極的な手を指さなくなった
勝率は上がってる 羽生がいなくなったのに、藤井が誕生してしまった
不遇な騎士渡辺 >>460
察してやれよ、オレ情報では師匠(杉本さん)から和服を1着をプレゼント
されいるはず。
このコロナ状況下、お金に窮して質屋へ・・・わかるだろ。 ☗7六歩は7六の傷を消して後手の攻めを無くす手かな
互角範囲に戻ったが逆転はしてない
最近の藤井七段によくあるパターンだな >>424
じゃあ実質羽生さんの息子みたいなもんじゃん羨ましいわ >>465
今解説してる郷田九段も
初タイトル戦は着物間に合わなくてスーツでやってる >>68
永瀬八段や豊島九段は既に免状はもらってる。 相手に歩を渡し過ぎましたみたいな展開、前もやってなかったっけナベ 76歩はソフトが何番目かに表示してたから良い手なんだろう
素人にはさっぱりわからんが >>465
OKですよ。古くは島九段がアルマーニのスーツで竜王戦は有名
最近は菅井七段が着心地?が原因でスーツに着替えた事もあり。 67金右から76歩
ズボンのチャックを開けて大山十五世を召喚しとる >>478
評価値的には芳しくないが、後々相手が攻めあぐねて間違えるきっかけになる事は良くあるよね 54金が来ない限り先手よしっぽいな
54金がどう生きるのかがわからんが(将来的に押し上げる?) このまま収まったら馬作ってる後手が良いように見える ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2169222.jpg.html 最短で詰ませるよりモアベターな手を選んでる印象は永瀬の時も見受けられた ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2169222.jpg 郷田めっちゃ痩せたな
酷いときは二重顎になってたのに
いやすごいね感心する そういやタイトル戦でアヒル囲いした人見た事ないけどなんでだろう これあんまり深く相手が深く読むてじゃないし、読んでた攻めを考え直さないといけないから結構大変だろうな >>513
島は後に「若かった、調子乗ってた、恥ずかしい」みたいなこと言ってた 評価値は下がってもナベ的には受けに回られたほうが嫌なんじゃないの
いくらなんでも攻めが細すぎる >>459
AbemaはYonY+18.5%だよ
コロナで有料会員も増えてきたし まだ伸びしろがある Abema stickみたいなハードも出ると予想しているぞ >>465
初タイトル戦に、和服じゃなくてわざわざアルマーニのスーツを揃えた棋士もいたりするんだわ >>477
羽生さんのご両親イトコ婚だったのか
親戚にもいるけどすごく両極端な子供が生まれるイメージある >>486
痛いといってもあのネジ込みが通ってしまう辺り
地元の有力者っぽい雰囲気だし袖には出来ないでしょうな このまま後手が攻め手に欠けるなら端を詰めてる分先手よし 白ビール 19億ノード 深さ30/46
167 △95歩▲同歩△54金
210 △54金▲46角△45歩
572 △62馬▲75歩△85銀 >>520
じわじわ相手の手を狭くして
相手が手に困って悪手を指しやすくするパターンか 手駒エンプティなのに「攻めてこい」って言われたらナベも困惑するわな 藤井勝ちみたいな雰囲気だけど
この将棋まだまだ分からんな >>516
その54金は後手にとってハイリスクな手
そもそも54金でも先手悪くならないから後手しんどい 藤井の時間の使い方は独特だからなぁ……
1時間差ついた残り20分から使い切らないことが多い。 >>526
竜王戦全集の自戦記では着付けに自信がなかったらしいが >>540
アツイ54金推しだが「棋風じゃないんで」とナベ マスクとは大した自信だ
酸素濃度は思考力と直結するでしょ 長くなりそうな手なんか…
買い物と洗濯やれんかな
6時にご飯食べないのです?超ケツみたいに 郷田も凄かったよな
なめちゃんも新四段で挑決まで行ってたしあの辺は本当に若い頃から強いよな 模様の良さを具体的に手として反映させるのって難しいよね >>544
しかもデキ婚だろ
あのリスクを嫌う合理主義者のナベが避妊しないとはな >>342
その写真じゃなくてなんか芥川龍之介みたいなのあっただろ ナベは棋風的に54金は指さない
先手は67金76歩で数手前より防御力は数段アップ 郷田やせたか?
なんかかつての格好良さが少し見える 郷田もまあまあ自分語りするけどAとかEとか付いてる人ほど嫌味が無いのはなんでだろ 54金はなに
中央に厚みをくわえて玉をそのうち逃げようって事? >>540
乙、54金指しづらいな
しかし他に手が無ければそこから行くしかないんか 渡辺の時間なのに藤井の方が読んでいるいつものパターンか >>532
どの変化にも5四金は必須だが…
でも渡辺は左辺の駒だけで手を作っていくのを好むというのは同意 >>557
出来てもいいやって感じだったみたいだけどね
極楽加藤との対談で言ってたと思う もう大分きついな・・・
ここまで悪手連発するとナベ相手は勝ち筋がなくなる >>557
理性が働かない状況では合理主義も何もないんだねw この前の囲碁の本因坊戦は対面で飲食を避けるために
おやつは各々用意された別室だったな 二十歳ぐらいまでの郷田はマジで棋界のプリンスっぽかった
中原の面影をみんな見てた感じ >>557
入籍と手順前後したけど望んだ妊娠だったんだろ 自玉周りが読みやすくて、攻めに専念できる展開はナベ得意ではある >>510
全裸のタニーダブルピース想像するからやめて >>543
相手が並の棋士ならここまで来たらもう藤井の勝ちで確定なんだよな >>574
中原って二十歳で四十男の顔って言われてたんじゃないの >>529
どうかなー?
関連会社のテレ朝とかの番宣の広告収入が結構な割合でしょう
見かけ上の売上は上がっていてもまだまだ実質的な黒字化は遠いと予想 >>547
そんな無いだろ
+200から300くらいじゃないの
まだ互角の範疇 ホント羽生世代分厚いなー。
そういえば、羽生が子供のころにかぶってたのは帽子なのに、なんで赤ヘル少年って呼ばれてたの? >>543
まだまだ分からんけど藤井七段が老獪すぎて怖いよ
これが17歳の指す将棋かよ
>>578
後で棋譜解析したら疑問手判定されそうな手はあるが
自然な手ではっきりした悪手はないな >>587
泰然としてて表情が動かない感じが似てたんよ
正統派!っていう評判もわりと似てた 面影って顔じゃないだろ?
本格居飛車党だからじゃないの? 羽生は芸能人、ナベは将棋関連、藤井はどっちでもなく一般女性(将棋に詳しくない)って予想しとく >>580
言ってることはまともなのにエロく聞こえるから不思議w >>531
広瀬は背景と相まって何か違うものに見えるな 後手も54金と進出して先手の角筋を押さえないと飛車先の攻めが決まらない 藤井君って実際のところかなり受け将棋だよね
手が若くないというか >>557
最初で最後かもしれない大舞台に、渾身の研究手で勝負に挑んだんじゃないのか? >>570
合理的じゃね?
既に竜王取ってて金は持ってるから養育には困らないし
子供が出来たら相手に捨てられる確率も下がるし
それで避妊せず生中を楽しめるんだぜ? 朝日杯のナベはチャイニーズマフィア感あって今日の僧侶とはまた違った趣があった ナベ、坊主でヒゲになってたのか
さっき斜めってたとき見てたらてっぺんもハゲてきたから坊主にしたのかな
なんか迫力でてきたな 年収1000万越えの高校生なんてそうそうおらんやろ
女に不自由するわけがない 自然な△8五銀はいまいちなのか
△5四金は後の狙いが見えないが▲5五桂を緩和している意味かな >>596
カープの帽子だから
大勢の子の中で見つけやすくするため なべもマスク外したな・・・ほれマスク警察の出番だぞ!ww >>574
河井邦彦の撮った王位戦の郷田の写真は神々しさすらある
なんというイケメンなんだと ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2169232.jpg 後手は歩がほしいが85銀だと87歩受けられて攻めが糞詰まり
36馬はソッポやし 藤井くん、しばらく対局過多だが、歌舞伎町のアパホテルに泊まらないか心配だ。。 >>609
プロ入った時から勇気は受け将棋と言ってたのに
師匠があちこちで攻め将棋とかいうからみんな騙されてたわ ナベみたいに人相が悪いやつはマスクでもっと人相が悪くなるから外して正解 藤井研究家の第一人者勇気によれば受け将棋
藤井ファン第一号の杉本によれば攻め将棋 >>557
合理的な考えだけど別にリスクは嫌ってないだろw
最初から結婚してもOKと思ってたならある意味一番合理的だぞ でも近年のナベはバラバラになりかけた陣形を最後には引き締めて勝ってるってのも多いから
どっかで54金指すんじゃね? あべまの
前人未到の最年少タイトル獲得に向け
ってテロップ
なんかアホっぽいな >>640
あいつと言われても、マスコミ露出度が低いので容姿を知らない…。 ☖5四金が棋風でないならどうするのか
自然な☖8五銀だと☗8七歩で先手有利に傾く
消去法で最善の☖5四金を指しても先手寄り互角 >>645
さしやすいか?俺ら素人には先手持って勝てる気がしない 85銀は自然だけど攻めが繋がらないのもわかりすいからナベは別の手を考えてるんだろうな >>609
以前は羽生より森内に近い棋風って言われてたからな >>647
どうせ作るのに順序を守る必要性なんかないもんな △54金させなきゃ それ以外の手では、はっきり先手がいいな 54金の狙いが全くわからない
桂を使って攻める前に事前に55桂を避けようって意味? >>642
ヒューリックなら都市センターホテルを準備するだろ
そして避難訓練に参加 郷田もちょっと前は藤井をあんまり評価したくなさそうだったが今日は違うな >>595
とん。+とか−いくつと表現してほしいなあ >>650
最年少タイトルに到達するってなんかおかしい
100期に到達とかそういうんじゃないと 流石の藤井くんの羽生世代とのタイトル戦はキツそう
ナベに負けるんかなぁ >>642
既に馴染みのホテトル嬢がいるに3000点 ナベの姿勢関数はまだガックリきてるというほどではないな
やや困りぐらいか ナベペースに入った。
どっちが我慢てきるかの勝負。やっぱり藤井は時間との戦いだ >>667
あとは△4五金〜△3六金ってことかなあ
攻める方向が違う気がするが >>673
再三指摘されてる
アベマの製作スタッフは低学力だから いつの間にかナベがマスク外してた。こりゃ数字以上にけっこう苦しいと見てるな いつの間にかナベがマスク外してた。こりゃ数字以上にけっこう苦しいと見てるな >>676
嫁から見たら子供2人いるのと一緒だからもう要らんのだろ 観る将だけど免状取得できる方法ないかな
藤井くんとまっすーが名人竜王で並んだ免状欲しいから、それまでになんとかしたい
暗記ものなら強いから、丸暗記でなんとかなるレベルで免状とれないかなあ 今の30前後の棋士が広瀬八段以外いつまでも独身なのを考えると
渡辺三冠の早めの結婚は先を見据えた素晴らしい勝負手だったね。
子育てする上で若いというのは最強のアドバンテージだしな。 54金は一瞬も考えないな
何段ぐらいだとこういう手考えるんだろ マスクはするならするで徹底させるか対局中は最初から外すかどっちかにして欲しいね
途中から外すのは印象悪いし棋士にも無駄なストレスを掛ける
対局中はマスクなしで離席の時だけマスクでいいじゃんね なんかナベにしては慎重な気がするな もっと時間差つくと思ってた >>687
ウォーズで棋神連打しろ
連盟公認だから棋神連打しても免状は出る 永瀬も苦しそうな長考のあと自滅した
ナベも同じ運命かな >>687
将棋世界の詰将棋でも解いて送ったら
強い人に解いてもらえばノー棋力でもOK >>666
どういう狙いなのかざっくりでいいから教えて >>687
この際だから初段になればいい
道場初段なら知的障害でもない限りなれる
一年でいける >>521
棋譜コメントとかのコピーってどっかでできるん >>696
マスクなんていらんわ
換気してればいいんだよ
虫入ってきて渡辺が苦しめばいい >>643
まあ対抗系はどっちかが攻めつぶされるかみたいなの多いから杉本が攻めつぶされても仕方ないんじゃね? ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2169235.jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2169236.jpg 54金とか人間にさせるのか
素人には全く狙いがわからない >>690
藤井君は挑決でも相手に攻めの取っ掛かりを作らせないような指し方してたな 藤井七段が前回マスク外して叩かれたから今回は先に渡辺棋聖がマスク外して火消ししたと勝手に思った。違うだろうけどw >>646
永瀬2冠曰く藤井七段は
攻め9、受け9
合計10にならない規格外な棋士だそうな 今日藤井が勝つとは限らんし勝ってもタイトル獲れるとも限らんのだから
アンチは暴れるのはもっと先にしてくれ 羽生は芸能人、ナベは将棋関連、藤井はどっちでもなく一般女性(将棋に詳しくない)って予想しとく >>706
またこういうこと言うやついる
1年で道場初段は普通に才能がある いつまでカレンダー売ってんの?
よっぽど売れ残ってるのか・・・ さすがではあるがバランス保てるかなぁこれ
評価値はいいが実戦的には崩壊しやすそう 消去法で☖5四金来たか
お互いに手渡しして悪手を待ってる感じ >>669
銀河戦とはいえ一回負けたからな
感じるものがあったんだろう ここでこのよく分からんが最善らしい54金を指すのはさすがだな >>721
ナベのおかげでマスク警察今日は死んだかなw
アンチうぜえから良かった アンチなんて書き込み一目で分かるんだから全部NGにしとけよ まじかよナベ
これは藤井想定外だろう
仮に読めててもナベはやらないだろうという人読みはあったと思う 師匠は読売に囲われてたのか
だから現地には居ないんだな 棋風じゃない手を指すということはどういうことか
つまりそういうことだ >>687
二段まで行けなそうだったら
棋力はがんばって上げるとして
竜王か名人取るまで待ったほうがいいかも これ指せるならナベ勝ちそうだけどなあ
藤井も頭にあった手なのか気になる ボックスティシュが収納されてる風に見えるバッグが気になって仕方ない 後手は駒がないから先手に攻めさせてカウンター狙うしかないな 先手も26銀が不満だから単純に斬り合ってよくなるかは微妙なんだな いうてナベから捨てられたくないか?
まあ好みは人それぞれだからな
俺もナベに抱かれたいし あのクーラーボックスの中にはスマホが入ってるのか? 54金は見えても薄くなるので指し難いと見ていた
手厚い 久々に見たらナベ坊主かよ、気合入ってんな
そんで郷田は白髪増えたな それほど時間使ってないんだけどな、54金
さすがナベ 54金を指したのか、ハゲだから・・・いやプロだから
すげぇーな、10拓での1つも無いわ
おおおお
△5四金を指したのか!
ソフト指し
ソフト指し
>>476
このアンチの人
挑決永瀬戦もずっとこんな事言ってて
藤井勝ったら速攻トンズラしてた人だな タイトル戦らしいジリジリした感じに
そしてさすが高格調メガネ 今日も「善悪を超越した芸術作品」みたいなワード出た? 後手は端が怖いとはいえこれで若干広くなって先手が馬さえ作れないようにしとけば玉も右辺へ脱走できちゃうよな >>763
バナナブートキャンプに参加出来てればまだまだ伸びるでしょ >>781
ありがとう!
木村さんのか。三冠相手に楽勝は挑発的だなw 白髪のおっさんマスコミ関係者かと思ったら郷田なのか これは久々の完敗くるな
藤井の指し筋があまりにも今日ひどい 1時間考えて76歩しか指せない藤井と短時間で54金指せるナベの差だな
ナベの勝ちが見えてきた 54金は人間には指せねえだろと思ったけどこいつら人間じゃないしな >>712
”前人未到の最年少タイトル”ってそういやオカシイなw
常に誰かが最年少タイトル記録持ってるんだから前人未到もクソもない 棋風じゃ無いのに指す辺りが三冠だなあと思い知らされる
以前の羽生っぽい >>687
初段なんて将棋ウォーズ適当にやってるだけでなれる >>795
223 名前:名無し名人 (ワッチョイ 2dad-1S7O) [sage] :2020/06/08(月) 11:23:59.52 ID:vkQgGkhq0
もしかして藤井きゅん劣勢?(泣) ナベは「4段目の金は本来好形」って言ってるから、さほど棋風外の手でもないよ。 第一勘は46角だな 45金なら57角で端にプレッシャー 全く見えてなかったっぽいね
前局の永瀬にとっての36銀だな ミヤネ屋が昼食の話題をメインにするなど
安定すぎる超低レベルな内容でやはり日テレは駄目だと認識 余計お金を払うと真ん中に棋聖藤井聡太と免状に入れていただけるの? 藤井君54金あんまり考えてなかったんじゃないのかな 先手が地味に飛車も角も仕えてないんだよな
一転して先手の攻めが細くなってそうな しかし局面の均衡は保たれてるな
展開は若手と中堅トッププロの内容とは思えない 盤面は正しく指せば間違いなく先手良しなんだが、この持ち時間では辛すぎる 素人には分からない手の応酬
タイトル戦らしくなってきた >>460
晴れ舞台に和服姿で登場するかも注目されるが、杉本は「第1局はスーツになるのでは」と推測する。昨年4月にトップ棋士
12人によるJT杯初出場が決まった直後、藤井の母らと一緒に選んでプレゼントした和服を本人は所有。
ただ、「和服は着こなすのに時間がかかるので、ここは避けるのではないか」との見立てだ。>>460 大きな声で言っちゃいけないけど対局中の鈴木大介理事がwwwww 渡辺といえば固い玉形だけど
渡辺の棋風はここ数年で変わってるからな
時代にアジャストさえすれば地力が高いから勝ちまくれる さりげなく消毒剤が映り込んでいるあたりに
連盟の気遣いがうかがえる 対局中に情報機器のある部屋に入ってきたらあうとだろ 渡辺の得意に乗っていったのか?
藤井が誘導したんだろ? >>828
おじさん付きは先月まであったし
連盟が勿論やるでしょ これだけ時間使って、54金に手が止まるのは明らかに変調 ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2169244.jpg ちょっと数手と時間無駄にしたかな
もっと差を広げられたはず
ナベが元気出てきたかな あれ、藤井必殺の勇気七段もう帰ったのか
順位戦で必殺するために今日は会館に貼りつくと思ったのに ニコ生がんばれよー
解説音声もない中で手のひらクルクルさせるの大好きなんだから 師匠やっぱり来てたww
明日のワイドショーの前乗りにしても早いでしょww 今回の棋聖戦がどっちがタイトル取るかはわからないけど
タイトル戦でナベと藤井と自分自身が対戦したとして勝てそうなのは藤井になるだろうから
藤井を応援してるプロはいそう >>847
これ予想という建て前で話してるけど
実際には藤井七段本人から聞いてそうだよね ナベには最初のタイトル戦くらいは跳ね返してもらわないとな
第一人者の責任として >>868
そのナベですらモデルチェンジに数年かかったからなあ 72手目 水匠2深さ30/50
288 ☗4六角
194 ☗5九角
122 ☗7七桂 ナベの54金は先手に間違えて貰おうって手だよな
後手に有効手が無いっぽいのよね 3筋攻めに行くのは多分ナベの注文通りだな。45金からぐちゃぐちゃにして形勢不明に戻るんだろう。 ここから藤井に勝ち筋そもそもあんのか?
ナベが致命的なミスを犯さない限り自力では無理だぞ、もう ミヤネ屋で将棋の先手をテニスのサービスゲームに例えてたけどそこまでじゃないだろw こうなると実戦的には互角か後手勝ちやすいまであるかな 局面、間違いなく先手良しなんだがなぁ
将棋難しいわ >>898
まだ五分なのに素人のお前に何が見えんの? 大量に歩持ってて相手は歩なし
プロの対局でこれで不利なわけないだろ…… >>907
でももう13から駒が殺到して勝てるか分からない気がする
もっと早くに歩成いれてなかったのを上手くナベが咎めた格好になったかなもしかしたら ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2169254.jpg 46角は普通に候補に上がるけどえらく考えてるな
54金を想定してなかったか、想定してたけどもっといい手を探してるのか 54金が見えてなかった藤井はここで残り20分まで使うと思う >>828
学校もあるのに免状に署名している暇ないよ 藤井の正体が分からないww
やはり背中にチャック、肩に背後霊 >>793
藤井永瀬増田でタイトル争いしまくるの見たい >>687
将棋世界買って段位認定問題にハガキ出せ
点数制だからウォーズ2級程度の棋力でもハガキの枚数か重ねれば初段認定いける 広瀬戦と同じ読み抜けかねー
A級棋士相手だとこうゆうのあるんだよなぁ 対局中に深浦にアドバイスを聞くこともできるって事か 永瀬二冠に勝って渡辺三冠にも勝ったら藤井五冠だな。 おっ藤井押してるんじゃーん
でも時間が半分だし五分かな >>687
初段なら少し勉強すればなんとかなる
将棋ウォーズがたぶん一番簡単
3級くらいの棋力でも初段とれると思う やっぱりあんな序盤で馬つくらせたのは致命的なミスだったな
藤井はその辺わかってなかったのか 46角以外に手段と言うと35突き捨ててから2筋継ぎ歩?
46歩というのはさすがに謝り過ぎか ヘボ将棋の俺なら6四歩打ちやねんけど歩を渡したらあかんのかな? 先にナベにマスクを外させるとは・・・・藤井、恐ろしい子・・・・ >>944
俺ウォーズ1級だけど道場行ったら初段で指せ言われたわ
道場行く方が早い人もいるんじゃないか >>945
シッ!
気づかれてないと思ってるんだよ 1年で初段なれない奴は流石にいないでしょ
といってもかけた時間によるんだが >>437
いとこ同士だと病気遺伝子がONになる確率が20倍ほどになるんだっけか >>696
「印象悪い」という感覚が全く理解できない
永瀬との対局でマスク取ったときはカッコよかったぞ
服全部脱いでパンツ一丁になったらさすがに印象悪いだろうが 以前ウザいくらい免状買え買えってメールが来てたな。
買わなくてよかったw 最終盤の叩き合いが楽しみ
郷田九段も分からないという局面 >>969
高橋尚子がグラサンぶん投げたシーン思いだした奴はおっさん 渡辺棋聖がんばれー!!
渡辺棋聖!!渡辺棋聖!!!! 目的が見えやすい46角をすぐ指したいけど
59角が最善なのか いつもの時間の使い方でタイトル戦にも勝てたら凄過ぎだなw もう一手早く先手が攻めるか
もしくは一手どこかで銀引ける隙があったら先手完勝ペースになってそうだったけど
どうだったんだろ 何歳で始めるかにもよるが1年で初段は大人は無理だろ >>974
劣勢だからね、しょうがないね
1時間差でナベ様が間違えるわけなかろーもん >>966
なれないやつ多いでしょ
ここは棋力も金銭感覚も常識もずれてるやつ多すぎやろ まあ欲しいタイミングになれば手に入れる方法はあるから
心配しなくていいってことだな ナベには時間はあるが攻め手が細い
藤井には時間はないが手駒と毛髪がある まさか藤井すら読めてなかったか…
1から考え直して長考っぽいな 1年で初段免状取れるかどうかなら余裕なんだけどな、
アマ初段の実力を身につけるっていうなら難しいだろうね このスレッドは1000を超えました。
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