第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part45
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46金ってすごいな
26とか47の方が良さそうに見えるけど 46金かあ、57歩って86香作るだけじゃなかったんだな 46金したいから歩を打ったとしか
ここで86香は凄すぎて 確かに86香が打てるようにはなったがやりたくねえな 8六香は逃さないだろ
17歳、よーやったがここまで あの時間の使い方はナベに咎められるのは当然だな
少し有利程度では消し飛ぶ ナベの顔評価値は正しいよな？ポーカーフェイスしないよな もう先手の有利は吹っ飛んだでしょ
形勢互角で時間は大差
もうナベ勝ちだよ 聡太は永瀬と練習将棋指しすぎたな
ナベクラスの棋士相手に時間責めされて耐えられる奴はおらんよ こんな最高の将棋になった2人に感謝したい
天才vs天才 詰将棋は藤井君の方が強いんだろうけど、詰必死ならナベの方が強そうな不思議 でも、86香車も読んでるんやろな当然
馬をウロチョロしてたのも全部後手の手のひらかあ
強いわあ 46金ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
これはAIなかったらびびる 郷田「これは藤井九段もクラっとするんじゃないかな」
猛「！？」 普通に見れば86香よりこっちのほうがいいよな ・・・今藤井九段って言ったような ほんと正義のヒーロー対大魔王って構図が素晴らしいな（褒めてる） 13飛車成ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
これは最高峰の戦いですわ 46金はす抜きが決まって気持ちいいけど最善は86香だったみたいね やっぱり藤井って凄すぎんか？
見えてる世界が人間ではないよ 将棋ってちょっと良いくらいが一番時間使いたくなるもんな
あえて微不利維持してるんじゃないかとさえ思えるけどさすがにそこまではしないか AIが訳分からん
でも人間よりAIの方が正確なんだろ？ アマ４段の俺でも４六金は一目で見えたが
１三飛成で悪そうだから一生指せない一手だな 藤井にはジッと渋い対応で食らいついて
最後時間差で勝つという戦法でよさそうだな 後手玉捕まりにくいような
しかし本田さんめっちゃ健康的やな、白が似合う 蒼汰の飛車はいつ斬られるかわからんだけに油断ならんな 時間差考えたらもう後手有利と言っていいレベルだが
藤井君は５分くらい残ってれば間違えないからねぇ・・・さてどうなるか 評価値はともかく飛車とっちゃえば簡単には負けないよな後手広いし この飛車切りはいつもと違って苦渋の選択だろ
金とった所で駒足りん >>178
態度には出さないけど姿勢には出るよなナベ これは俺でも切るよ
でも俺ならその後歩でたたいて悪くする 白ビール 2億ノード 深さ22/43
411 ▲87香打△18飛打▲55桂打
171 ▲14桂打△31玉▲87香打
72 ▲14歩打△12歩打▲87香打 飛車切れば金取りが王手で先手とれるけどさあ
いい手に見えたけど、47金が敗着までありそうやね この残り時間で評価値がいったりきたりしてるのは厳しいような
この時間差でいつも藤井が勝つのはここからバッサリいってるからなのに これでもまだ先手有利なのがわけわからん
先手40%後手60%と言われても信じてしまう >>202
同じタイトルホルダーでも永瀬とナベでは異次元の差があるからな
聡太は永瀬を信用しすぎた 棋士じゃなくてAIさんに解説してもらえないかと思う今日この頃 藤井君もいまのうちにトイレにいっておいたほうがいいんじゃない PDF渡辺の一致率40％でも急所で使えば勝てる離席きちゃったな
離席長いな渡辺 >>224
藤井くん補正あるって言われた方が理解できる
俺みたいな素人には圧倒的にナベやけど 46金とか食らったらアマなら投了もんだけど、普通に先手が良いのね
わけわからん世界だ CPUって今レートいくらくらいなの
コレ見てたら人間絶対かてないのはっきりわかんね 藤井はさっきから最善ではなく次善を選んでる
そのせいで徐々に悪くなっていってるね
後手優勢は揺るぎない ここに来て指して早くなってきた
しかも最善
これも読み筋だったのか、怖ろしい >>184
いや、藤井も時間無ければ間違えるよ。
相手が時間を使ってくれれば、その考慮中に考えられるけど、渡辺も時間攻めで来る。 後手も自信満々に自分が良いと思ってるぽいし
解説者も互角か後手良いっぽいのに
AIだけがずっと先手やんな、不思議やわw あの苦しい状況から互角まで持ってくるナベはさすがだな 終盤はソフトの読み筋なんて無意味よ
ここからは人間の勝負 飛車切ったか！
◯◯永世棋聖「おー！おー！おー！やった！！」 これ先手は切れないわけないんだから、どっかで受けにまわるんだよな ナベのトイレタイムで息出来たかな
毎回毎回心臓に悪いな藤井くんの将棋はwゾクゾクする 左でもうちょい嫌味つけられそうならまだしも馬が大威張りしてるからなぁ 大村知事は聡太に絡んでくるならナベの離席中監視しとけよ 見かけのソフトの数値良くても人間が打てる手で下がるなら互角よね 先手が常に数パーセント有利で
互いに最善続けていた永瀬藤井の流れだね >>300
そうだったw
よくある名前って記憶しかなかったw テレワークでabemaの画面だけテレビに表示させて仕事してたわ
仕事終わってやっと音声つけて集中して観戦できる 人間的には時間差を無視しても後手の方が良さそう
先手陣は飛車を渡すともろいと思う ソフトは形勢判断に時間を加味しない
ソフトが10秒で読む手を人間は1分かけても読めきれない この桂馬どうなるんだ
効いてくるの？
なんか適当になって金駒と交換になっても先手どっかに桂うちぶっささってきそうなんだが >>297
トイレの個室で今頃よっしゃーとか言ってるな もう九段の人にすら、形成がちゃんと読めない世界になってるのか 人間だと後手持ちなのは普通だと思う
それくらいAIがやばい >>317
そんなんで勝てたら大山くらい伝説になる (´･ω･`)▲6三歩成△同馬▲6四金的なのをしたい
▲6八歩打てるようになるし
馬がどけばどっかで▲4五桂捨て 今朝立ったのがPart39 今日は何スレ使うだろうね？ 攻めつながると思えんのだが31にひかれて左に逃げて終わり やっぱり矢倉を崩すには端からいくか
7七銀といい懐かしい将棋が復活してきたわい これまだ先手がいいのか……
異次元すぎてもう怖いわ 魔太郎の勝ちっぽいな。評価値通り押し切きれるかな、藤井君。 >>336
だから次に☗8七香を先に打たないとまずい 渡辺の４６金はいい手だったな
銀が取れるほうばっかに目が行ってた 郷田先生が言うなら実際難しいんだろう
藤井くんに物凄い手が見えていてくれれば… 31か21かで迷うな、俺なら21は怖いから31だけど 渡辺三冠相手に先手で負けると安曇川厳しいよなぁ
藤井七段の粘りどころ 21は時間使わんと指せないからな
ナベはやらんのでは >>312
体調不良で今日休んで藤井くんのかと思って軽い気持ちで見たのにこっちも胃が痛くなってきたよ 今どっちの手番？って聞こうと思ったけど、聞くまでもなかった ここでゆっくり考えられるのが強い
菅井なら秒で指して自爆してる ソフトはもう87香打出来るかどうかだけだなこの先手有利
やれなかった時点でもう即後手持ちという 飛車捨てで後手良しかと思ったけど最初に桂得してたから飛車と金桂ならバランス取れてるのかな
あとは玉形の差でまだ先手やれるってのがabemaソフト（あんま強い部類ではなさそうだが）の評価か 時間もあるし後手勝ちそうな展開なんじゃないのかな
そもそも棋士で先手持ちたい人いなさそう >>348
後手玉逃げたタイミングで問題なく打てそうだな 挟撃態勢できてるなら桂打が決め手級だろうけどそうは見えないもんな このAIのせいで混乱させられるんだよなプロは後手良しと言ってるのに 藤井くんがマスク外してるの今気づいた
やっと本気出してきたか これで藤井とソフトは先手よしと見てるなら強すぎだわ 今藤井アンチウッキウキだけど、
これで藤井勝つと一瞬で消えるのが草 トイレ行ってる間に王手されて
それに気づかず負けたプロがいたよな 13飛成分かってて57歩打ったんだろうから渡辺の読み筋じゃないの 終盤に藤井が飛車を切って桂馬を打ってきたらじっくり読むしかないよね >>373
31は一旦角を13になって玉追ってから57に引く筋があるらしい。 AIには見えてるんだろうけど
人間には見えないのでこの評価はあんまり意味ないな >>338
63歩を指した手が意味なかったですと認める事になるから指さないのでは 対局者、解説皆マスクなしか。記録も外していいぞ。(´・ω・｀) 藤井は毎回時間でヤバくなるな。
深く読みすぎなんだよね。
渡辺みたいに適当なところで打ち切るのは経験が必要か >>406
ああ、渡辺が後手で勝ったら凄いよな
挑戦者決まってから間もなくて研究も出来てない筈なのに >>393
ナベ相手にここから勝ったら藤井時代到来だろう これで藤井が勝ったら、史上最年少のタイトル戦初戦勝ちの新記録か ナベ相手にこれだけ時間がなくてどうにかなるなら本当に凄い
ナベは状況を簡単にする天才だから、逆もできる 早めに指していかないと藤井君は50秒で指してくるからここからナベは時間削られそう (´･ω･`)ふえ
▲1三歩考えてたけど▲1二歩か >>393
時間がー評価違がーでウキウキ書き込みできる間だけ幸せなんやろな 渡辺は藤井がデビューした時からこの日に備えてきただろうからな 21玉か、一番先手の攻め筋残ってそうだが、で12歩か >>442
お前が郷田より読めてるならそうなんだろうな 12歩は別にいいんだけどともかく先に86香が入るのが >>435
くっそどうでもいい記録で笑う
今の記録保持者誰だよ 藤井さぁ...
ここにきて大悪手とかもう二度と来なくていいよ 悪手ではないが、疑問手か
86香打たれたらやばい
打たれなければ先手がまだいい ３１玉は５２金〜１３角成とかで攻め続くんちゃうん狭いし 負けたか･･････まだ1敗だ
気持ち切り替えていけ ここで後手が一手でも甘い手を指したら藤井がｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞって詰ましにくるんだけど
渡辺はほんとそういう手は指さないんだよな 攻め切るには十分な時間あるし永瀬戦の時ほど暑くなさそうだから踏ん張れ 藤井将棋はよくこのへんからお互い訳が分からなくなるゾーンに入るよな ごめんだけど▲１二歩とか絶対浮かばない
こういう手筋って難しすぎるだろ >>442
1二歩の説明してくれたり、最善手ただ提示されるよりもよっぽどありがたい 悪手悪手言ってる猿は自分の頭で考えさせたら一手も動かせないだろう 期待の新星のくせに初戦落としてあと勝てるわけないからな
ここで負けたら見切りつけるのが普通 (´･ω･`)△3一玉に
▲5三金はちょっと筋悪いかなあ 郷田が見えてんだからナベなら指せるだろと思うけど
46金の時にやんなかったしなぁ 86香がどちらも打てない以上、これが人間的には最善 ここで玉逃げるのは思い浮かばなかった
ナベも読んでても指さない気がする 右手で１二歩指しながら左手で８七香指せたら聡ちゃんの勝ちなのにな うわあ、こんな凄い将棋をお互いが指してるのに
どっちのアンチがどうとかww
こんな楽しい時間を楽しめないとか可哀想に 本田さんは自粛してなかったのか？
なんでこんなに黒いんだ・・・ もうお互い1時間切っているしな
結構指運のとこがある もう評価値ましてやAbemaのパーセントなんて意味ないわ
パーセント非表示に出来ないもんかね？
ニコニコみたいにここぞと言う時だけ見る方が解説もやりやすいだろうに >>499
注目されてるという事ではあるけど累計だしなぁ 12歩31玉13角成なら同じ感じで指せるしそんな悪い手か？
86香一発入れられるのがそんなにきついのか >>489
さっきアベマに出てたけど、自分の解説テレビで取り上げられててウキウキを隠せて無かったな ここで86香打てないと大きく悪くなるならナベピンチだな AbemaAIが藤井の域に達していないだけなのか、それとも・・・・ 郷田全然だめだな
AIについていけてない
12歩褒めるのはないわ ▲１三角成を防ぐなら△３五歩もあるけど逆用されそうで怖いか 寄せ切って勝てば勝局集行き
凌がれ負ければ全局集行き 白ビール 8億ノード 深さ25/48
-85 △86香打▲87香打△同香
135 △42金▲24歩△86香打
321 △31玉▲87香打△18飛打 自玉の受けが何やってもあんま得にならんと思えば８６もあるか 結局31玉しかないかと
もちろん予定外だから渡辺明は指しにくいだろうけど ８６香はこれまで何度か候補に出てたからナベは考えてると思う 人間の体感と、ソフトじゃ違うんだろ
郷田の見立ては間違ってないわ にしても渡辺の風貌w
だんだんと逆さ絵みたくなってきた 郷田は真理探究型だからこの2人とはとても相性いいと思うけどな。 藤井聡太の攻めが切れて終局すると思う。
攻めになってるのかも疑問。 >>553
郷田がだめなら大概の棋士がダメになるが 86香は常に狙い筋だけど、打ちどきを間違えるとからぶってしまいそうな怖さがある 藤井くんの首ガックンがきたな
良いと思ってないんだろう >>553 お前は解説誰ならいいんだよ
一生ソフト見てろよw 永瀬の時と同じか？
相手に指させない為に先んじてっていう
今の歩が後々かなり響いてくるんだろどうせ 鍋の姿勢と表情からして１２歩は想定外だろう
ここで時間を使う 42金面白いな
意地でも13角成で王手にさせないってことか >>564
相手が香持ってる状態で打ち込もうとはなかなか思わんよ
金を上づらせることのメリットを確認できない限り 57垂らした以上86は狙い筋なんだが
一番いいタイミングで打ちたいから迷う ８６香って攻める方からは明らかに打ち得だから打ってもおかしくはない 香打で形乱されると飛車持たれてるのが先手としては怖い
何となく後手勝ちペースと思ってしまうわ 筋の良さだけでいえば俺はAIより郷田先生を信じる
筋がいいほうが勝ちやすい気がするし 藤井は86香がうっかりでしょ
ここ打たれたら負けるのに とりあえずナベと藤井に大きな力の差はないとわかった
これからの二人の戦いが楽しみ 11に歩成かなんか打たれてから31玉でも間に合いそうだからここで攻めたいわな >>553
AIと戦ってるわけじゃないので惑わす手にも意味はある ナベ、ここで時間使うとF7に考える時間を与えちゃうぞ これだけ時間使ってくれるなら実践的には12歩で大成功か AIだと疑問手の12歩が
ナベには効いてるようだな AIの最善を常に指せないなら場面場面でのAIの最善が勝負の場では最善とは言えないって理解で合ってる？ なべをみてると「ポク、ポク、ポク、チーン」と言いたくなるな >>593
飛車持ったから厳しそうだと思うんだけどね 86香で互角(10)とかまだまだ始まったばかりだな！ 2人の顔や仕草見ても後手有利で一致してそう
AI評価が正しいのかも知れないけど 段々と時間差が縮まるいつものパターン入ってるのがナベは不安だな >>610
藤井くんがナベ三冠並みだったらもっとファン増えるな 86香をうっかりはねえよw
ただそっからの筋でナベの妙手が見えてしまった可能性はある ５７歩は４６金が飛角両取りになった時点で一仕事した
８６香は王手である以上は何時でも打てるので損得どうか 読みきれるわけないんだよこの局面では
ここからは運も ずーっとソフトに読ませてたらどう玉が最善になった
嘘だろ・・ >>499
CMの度にカウントしなおすような数字だから数字そのものには意味がない
長時間番組になればなるほど増えていく
多分朝からずっと見てる人は１０人くらいにカウントされてるよ ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2169344.jpg ほぼ互角
でも８六香から猛攻がくる
これはなべペースになるか
受け切れるかどうか 将棋会館でスーツでタイトル戦とかお初だよな
昼食くらいは準備されてたんだよな 86香すごいって、むしろこれか87歩しか見えないわ >>593
金を上づらせるのがでかいように思える
どうせ香車の取り合いだしとりあえずやっときたい感じ >>593
むしろ0駒の損得なしなんだから打ち得だろ >>624
合ってる
将棋は最後にミスしたほうが負けるゲームなので
相手に間違えさせる手を指すのは大切 (´･ω･`)△8六香▲8七香△同香成▲同金△1八飛▲7九玉
ちょっとなあ
△1九飛成はどっかで▲4五桂がうるさい なべは超絶ブサイクだったけど坊主にして味が出てきた もっと時間欲しかったな
そろそろどっちが先に悪手指すかって事なんだろうけど 上の%表示がなければ、特に先手の良いところは見当たらないけどな 西の王子、若頭、貴族、中尉ときて、ラスボスがこの僧侶とか、既に勝っても負けても勇者だよなぁ、藤井先生。トップ二人の戦いを観れるのは将棋ファンとして本当に嬉しい。 残念ながら郷田は全然見えてないわ
18に飛車打つなんて無意味すぎる
桂取ったら15香待ってるだけで桂に両取りかける意味が無い 先手は間違えやすい形だから実戦的には後手勝ちやすいよなあ >>657
タイトル戦は主催者が用意すると言っていた 出前でも AIのおかげで常に視聴者のほうが上段者だから
なんか動物園の猿を見てる気分w < 先手優勢(553) > [ [7] △８六香 ▲８七香 △８七香成 ▲８七金 △２八飛 ▲７八香 △２六飛成 ▲１三角成 △３一金 ▲２三馬 ] *検討 候補1 時間 08:23.4 深さ 26/61 ノード数 1690547087 評価値 100 読み筋 △８六香打 ▲８七香打 △同 香(86) ▲同 金(78) △３一玉(21) ▲６八金(67) △１八飛打 ▲７五香打 △８六歩打 ▲７四香(75) △８七歩成(86)
▲同 玉(88) △５四馬(72) ▲１三角成(46) △２二金打 ▲５七馬(13) △１四飛成(18) ▲６五銀打 △３六馬(54) ▲７七桂(89) △１九龍(14) ▲３九歩打 △２六馬(36) ▲７二香成(74) △５一飛(81) ▲６三歩成(64) △３七馬(26)
▲６二金打 △４一飛(51) ▲５二金(62) △４三飛(41) ▲５三と(63) >>599
そういうもんなんだ 居ないほうが詰めろになって良さそうに思ってしまう やっぱ将棋は斬り合いしてナンボだよな
前に出て殴り合うのが面白い 飛車うってもすぐ桂馬抜かずに単に玉のはや逃げでいいのかーなるほど >>670
むしろ見えないとその前の歩打たないだろう >>624
「ここから10手連続で無数の変化もある中全部最善を指し続けない限り即負ける最善手」なんてものもあるからね たぶん藤井くんは飛車使われた時にものすごい意味不明な手段に出ると思うよ(´・ω・｀)
>>689 >>670
プロなら余裕だろう
問題はここで攻めていいタイミングかどうか、後手玉の安全度も考えてからでないとできない 先手側が、うけるには８７香みたいな手示してるけど人間的には難しい手だな。渡辺は先に８６香うてばそういう手段もないが
まあ後手の攻めが分かりやすくて先手が急かされてるから先手のが厳しくなってきたかも 先手が＋２５０〜３５０がグダグダ行きそう
両者１分将棋でミスした方が負ける感じだ ナベ三冠ってばバリカン間違えたはずの五厘刈り気に入ってるよね これって藤井の読みミスだよな？
飛車欠け無理だろもう >>687
当たり前じゃん
俺らが常に最強よ、動物園の猿の縄張り争いみてこれを見る来場者がどうなるか考えてるだけだし 13角成〜68に馬が戻って来てから、駒補充して再度後手玉にアタックしていくんだと思う 評価値はともかく人間的には後手優勢
勝勢までありそう >>681
(´･ω･`)さっき解説でやってたよそれ ここに来てまだ互角か
ナベも藤井相手に時間残したいとこやろに、それでも時間使って考えてるのはかなり難しいんやろな 先手陣の形からして後手が飛車持ってるのは強力
評価値以上にナベが勝ちやすそう まだお互い1手は間違えてもいい
2手間違えたらやばい しかし渡辺明は12歩全く読んでなかったなこれ
最初から31玉で良かったかっていう後悔しかないだろうな 郷田は後手持ちになってきたか
実践的には後手なんだろうな
藤井また席外してるのかよ
さっさと時間切れにしてやれ 終盤の入り口まで互角で来たんだから
ある意味ナベと藤井くんの純粋な終盤力勝負になるわけか >>693
さっき郷田も言ってたけど、12歩で自信ない >>624
それはある
AIの示す必勝手には勝ち筋が1通りしかなくて
以降数回の分岐点で有力そうに見える次善手が全て負けになる場合
必勝でなく現在の優勢を維持し
次善手でも形勢が覆らない手のほうが勝ちやすい
人間通しで居飛車穴熊に組むと勝ちやすいのが典型例
振り飛車側は序盤で良くしても
1手間違って穴熊の暴力にあって殺されることが多い >>720
あれで羽生さんに順位戦初勝利でゲン担ぎみたいなもんもあるのかな >>687
逆に言えばＡＩのおかげで将棋が分からん層も楽しめるっていうメリットもある >>624
対局者はAIじゃ無いってだけ
AIには見えてても対局者に見えてないなら最善手よりも勝利に近い手があったりする >>718
先手の12歩は86香車打たせても大丈夫ってことだから、そんなわけあるかってナベも考えてる 悩んでるというより自玉の安全を確認してんじゃないの トイレ行ってる間に指しちゃえば1分ぐらい削れたのに ナベは悩んでるというよりかはチャンスと見て攻め倒す順を読んでるんだろう 分からんけど自分なら42金かな
86香は指したい手ではあるけど切り札に取っておいてとりあえず自玉を安全にしたい >>718
お互いの棋士人生で長いつき合いになるだろうから
いろいろ擦り込もうとしてるんじゃないの >>681
それは先手に香を使わせた後の変化だろ
失礼なやつ < 先手有利(379) > [ [9] △８六香 ▲８七香 △８七香成 ▲８七金 △２八飛 ▲６八金 △２六飛成 ▲７五香 △７五銀 ▲７五銀 △１二玉 ▲１三歩 △２一玉 ▲８四歩 ] >>755
13角成を誘発したけどそれが来なかったから疑心暗鬼になってるのか
詰みまでありそうと 将棋は最後にミスをした方が負ける、とはよく言われるけど、
例えば先手が最初に致命的なミスをして、その後に後手が細かいミスを連発するも
結局最初のミスを挽回できずに先手が負ける
っていうパターンもあると思うんだけど・・・ いつのまにかソフトも互角になってた
もう藤井くん駄目か 12歩が罠なんじゃないかってかんがえてるってこと？ 藤井君の残り時間、7分からずっと変わってないけど、ずっと1分以内で指してるってこと？ 42金なんか差されたらパニックだな
86香は人間の手だけど ナベは2年前ぐらいはハゲちらかしてたのに
最近はハゲをうまくごまかしてるよな >>773
その場合の後手の「細かいミス」はミスではないよ
勝ちへの道筋が違うだけ 棋聖戦なんて毎年直前にやってる名人戦と比べてめちゃくちゃ時間も短いからミスして当たり前を楽しむ棋戦だったのになぁ ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2169351.jpg ここで86はキツくねえ？？できたらナベ勝つってレベルでしょ 魔太郎の額が紅潮というか
肌の色が茶色っぽくなってきてる >>763
Androidのabemaアプリだと、有料になってる
トップページに「有料ランキング」とか表記されてるし 白ビール 27億ノード 深さ28/56
-145 △86香打▲87香打△同香
114 △42金▲24歩△87歩打
501 △31玉▲87香打△18飛打
ついに後手に振れた 12歩は読み抜けてるのか劣勢を自覚しての勝負手か
どのみちもう先手は負け筋に入ってる >>771
ソフトの仕様なんだろうけど、「同」がない表記が見慣れず、違和感。 8六香は藤井君もとっくの昔に見えているだろうがこれを受けたらこれまでの
自分の手順は間違いだと認めるようなものだから
よっぽど切羽詰まらないと8七香は打てない 藤井のタイトルデビュー初っ端から名曲賞ものなのが笑えるw
九十九手まで互角ってw 後手もって藤井が一手10秒で指しても俺は勝てる気しないし
逆もまたしかり
まぁ互角だろうがまぎれにくい先後がはっきりよくなる変化に進みそうではある あらためて考えたら若い棋士が初のタイトル戦の初戦で
ナベ相手にこれだけやってるってだけでも褒められそうなもんなんだけど
藤井だとそうならないよな
これの先手が藤井じゃなくて齋藤明日斗ならもう大絶賛されてるだろ ４２金ってまたすごいな
考えてみようって気にもならん しかしここでじりじり時間なくなってんのもかなり嫌なパターン >>787
外国のサッカー選手をマネしてるらしいよ 42金で後手玉普通に広いのか
後手なにやっても色々面白そう >>624
そうだね
最善手でなくても評価値損が少ない意外な手を指せば相手が再考する必要があり時間が削られる
このタイムマネージが上手く行けば時間が無くなってこの後の最善手が指し難くなる 42金は言われてみればえげつない手だな
自玉が広くなって捕まえられなくなったら
ナベは美味しい展開が待ってる >>800
「もしわしのみかたになれば 棋界のはんぶんをふじいにやろう」 １２歩は結構怪しい手だしな。軽視して身動きできない状態で追い詰められて急かされて負けの展開もありうる >>777
１日制だから勝負が着くまで
もともと持ち時間４時間だから、７時前後には勝負が着く ナベはずっと良いはずなのになあ
どうして受けてくれないかなあ
って考えてる >>807
常に打つけるとか、違和感あるんだよね
誰か直せばいいのに >>777
一応22:00越えても延長枠でABEMAは放送してくれるから。
千日手持将棋でも最後まで観れるぞ。 >>813
藤井じゃなかったらほとんどの人がここにいない >>707
一度坊主にするとなぜかどんどん短くなっていくんだよ >>801
iPadで見てる。
アプリダウンロードしただけで課金申込みしてないからなんでだかわからんわ。 渡辺よ早く指さないとやばいぞ
というか二十分差ならもはや誤差に近いな これだけ考えてるってことは86香からを読んでるのかな >>825
２４歩イヤだからかなり指しにくい気はする やっぱナベ凄いなぁ、何でこんな化け物が大不調でB1に落ちた時期があったんだろう。棋風を最新に合わせただけでココまで変わるか、という強さが持続してるから恐ろしい。 羽生-藤井は見れなかったが、全盛期の羽生さんと互角の戦いを繰り広げた
ナベの全盛期と藤井くんと対決が見れるのは最高だな
今後の長くハゲしい激闘を期待する 相手の手番の時、扇子いじってんじゃねえよ ガイジが さっきチラ見したときはナベの方が残り時間たっぷりでナベが間違うのかよ！みたいな米が多かったが
なんか藤井七段がよさげなのね ABEMAのAIは49%:51%
99手目で互角とはね
残り時間 渡辺0:26考慮中 藤井0:07 >>755
なるほどー
完全にどっちも俺の勝ちだ！って思ってるわけね
おもしろー！ >>801
androidのAbemaアプリで見てるが無料だよ >>813
斎藤って誰だよ藤井だから皆きてんだよ
ここで渡辺が勝ったら将棋界が終わるだけ ナベがここで考えてたら藤井くんも考えられるからわからんな >>807 でもわかりやすいでしょ
読み込みはまだ薄いけどいい仕事するよ
俺が作ったんだ ははーーん なんか永瀬と同じパターンが来たかな
86香も見えてるやろけど継続手がややこしい
42金のが安全やろけど緩い気もする 今北。
聡太駒損もしているし、馬も作られている。郷田が言うように攻めも難しい。
素人目には後手優勢に見えるけど、評価値これでいいの？ >>843
飛車切らせたから評価値は差がないとしても実践的にはプレッシャーになるな ここで時間投資するナベはやっぱ強いわな
ソフトが互角に戻った瞬間これだぞ
そりゃ姿勢関数の信頼度が高いわけだと ナベ考えるなぁ……
自玉が地味に厳しいと見てるか？ 次スレ用
テンプレ直した
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
【第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
渡辺 明 棋聖 − 挑戦者 藤井聡太 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月08日(月) 渡辺棋聖 ＿−＿ 先 藤井七段 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 6月28日(日) 先 渡辺棋聖 ＿−＿ 藤井七段 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 7月09日(木) 渡辺棋聖 ＿−＿ 先 藤井七段 東京都千代田区 「都市センターホテル」
第4局 7月16日(木) 先 渡辺棋聖 ＿−＿ 藤井七段 大阪府大阪市 「関西将棋会館」
第5局 7月21日(火) 振 渡辺棋聖 ＿−＿ 駒 藤井七段 東京都渋谷区 「将棋会館」
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
※前スレ
第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591606112 一手指したら持ち時間が1分伸びるルールにしたらいい チラッと藤井見て「こいつ何者だよ」って感じの顔するのが
ナベの憎めないとこなんだよな 早指し勝負になったら藤井に分がある
ちょっとナベはここ時間かけすぎたな 渡辺が手拍子で指してたら藤井くん少しよくなってた局面だからな
感覚がやっぱ凄いなー どっちかわからんぞ
ナベチャンスと見てないんじゃないか？？ ここで86香にある程度目処がつくまで読んで叩き合いに突入かな？ 12歩が完全に読み筋になかったんだろうなこれ
12歩は明らかに攻めが早いから渡辺明が攻め合いに行くだけの読みをするのもきつい 永瀬のときと同じように思える
時間使って86香指せなくてそこから藤井ペースやろ なるほど
AI的には兎も角
実戦的には▲1二歩は良い手なんだな だってナベはずっと自分が良いはずって思ってたからな 86かな
これは明後日から名人戦までに脳味噌体力回復しないだろう >>813
藤井はもはや勢いのある若手とかじゃなくて完全にトップ棋士だからな
むしろ先手番落としたら評価下がるくらいの勢い >>841
いやね、おじいちゃん
昨日食べたでしょ そうそうちょっと行けるかな心があるから迷うんだよな 背筋は伸びてるから十分やれてそうな実感はあるだろうな ここで時間かけるのか
意外と渡辺は自分有利と見てないのか >>903
羽生が衰えてようやくタイトル取れた豊島永瀬とバチバチにやってたナベを一緒にしたらあかん なべは思いっきり態度に出るな
これはこれでエンタメ 同玉で完封されたら嫌だろうな
ナベはその線で読んでそう 藤井の駒台はあんまり綺麗じゃないな
頭良すぎるから頭の中が整理されてなくても大丈夫なんだろうな
麻雀とか理牌(リーハイ)しないでも間違えなさそう なべはさっきまで自信ありげだったけど
意外と難しいのかと思い直した感じやな >>875
評価値は合ってるよ
人間的には後手が指しやすそうだけど、藤井だから分からん つかabemaで渡辺の長考中、下手な考え休むに〜とか悪手指せとか
渡辺を応援してるのなんて所司一門だけとかコメントひどすぎね？
いつもこんなんかここ？コメの2〜3割侮辱って感じ、ニコニコでもこんなん見たこと無いわ
検閲しろって感じだ >>926
バチバチやってるけど、両方に番勝負で勝ってるからな
やっぱ強えよ 12歩はソフトの評価値はともかくとしてどう対応すればいいのか分かりにくい思考にこびりつく手 藤井７段は終盤で相手を惑わす手を良く指すけど
狙ってやってたら末恐ろしいな 時間使うなあ
経験と感でここは時間使うべきって分かるのか用心深い 終盤のナベって読みが深くて何やってもダメなイメージだけど
そのナベの読みを外すってのは凄いな F７終わった攻め続かないな
楽勝かと思ったが、５４金が玄妙な一手だったわ これでまた藤井君は55秒辺りで指すだろうし
ナベも即返せないと苦しくなるぞ 20分考えたからそろそろ指すかな
って挿してたのか >>926
あー、ごめん。文意を読み間違えた。
豊島・永瀬とバチバチやってた、じゃなくて
羽生さんとバチバチにやってた、という意味ね
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