第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part51
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【第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
渡辺 明 棋聖 － 挑戦者 藤井聡太 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月08日(月) 渡辺棋聖 ＿－＿ 藤井七段 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 6月28日(日) 先 渡辺棋聖 ＿－＿ 藤井七段 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 7月09日(木) 渡辺棋聖 ＿－＿ 藤井七段 先 東京都千代田区 「都市センターホテル」
第4局 7月16日(木) 先 渡辺棋聖 ＿－＿ 藤井七段 大阪府大阪市 「関西将棋会館」
第5局 7月21日(火) 振 渡辺棋聖 ＿－＿ 藤井七段 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
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中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
前スレ
第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591612357/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 羽生VS菅井はまだまだ終わらないよ
羽生さんの絶許リストのトップが菅井さんだし…
https://i.imgur.com/agCNZBY.jpg 中盤まではほぼ互角の進行だったが、中盤途中でナベが86歩を逃してからは評価値的には終盤はずっと大差で手合違いかのような内容で終わってしまった将棋
ただ86歩が唯一の正解手であそこが敗着だったって気の毒すぎる。ちょっとナベを責められない 王将戦の広瀬も「なんで間違えるの？ナベに忖度でもしてるの？」と何回か思ったけど、やっぱナベが罠を仕掛ける天才だったんだな 本田は黒いし郷田は白いし、これ将棋というよりオセロだな 評価値見てても詰むように見えたがね
普通５３香から５４馬の筋が見えたら捕まる感じがするんだがな 星勘定的には後手番で１局負けただけだし、渡辺もすごくいい将棋を指してるんだけど、
渡辺的にはかなりショックを受けてそうではあるな。
例の羽生とのパリでの竜王戦も「将棋観を全否定された」と大ショックだったけど、
今日は、おそらく渡辺の将棋人生で初めて「年下に力負けした」と感じただろうから、
感想戦でなかなか声が出てこなかったのも分かるわ。ちょっと切ない。 スレを軽く読んだんだが藤井君がマインスイーパーをクリアしてナベ投了ということでおk？ ナベ詰むと思ってたのか辛いな
対局で1敗感想戦でも1敗やんけ 渡辺の最後の追い込みが、Twitterで猛ラッシュって書かれてたけど、なぜかあんまり怖くないなと思ってしまった 毎回やらんでもと思うけど今日タイトル戦挑戦最年少記録だから仕方ないか 一局勝つとこのフラッシュ
マスコミ対応大変すぎるな 渡辺としては、
正しく指せば勝ちと思って指していた
↓
不詰め
↓
感想戦でどこで間違ったのか探そうとする
↓
最初から不詰めで、それを藤井に読み切られていたことを知って愕然
↓
new!△6五香代えて△6七歩指摘される。それであれば途中で▲6八香の合駒が効かず成立しなかったと指摘される
↓
この曲面では香車を打つ意味がないのか、、と愕然 勝った方がカッコいいのは普通として
負けた方がカッコいい将棋は久し振りに見た
これぞ名局 スターシステムやめたれ
これで何人潰してきたんだよ 政治家の会見でも思うが、このご時世なんだからカメラマン一人でいいだろ。 彡 ⌒ ミ
(´・ω・｀) まだ第1局勝っただけなんだけどな・・・
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
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ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ この村瀬さんとのリモート会見、
天彦戦、軍曹戦、ナベ戦（数回）を古い順に並べる問題作れそう これ次に渡辺勝ったら渡辺の記者会見すんのかな
「いやぁ勝ちました へへへ」なんて 嘘つくな、正直に「読み切ってました」って言えや藤井！ >>19
でもパリのシリーズ勝ったのよな
俺は今でも羽生応援してるけど渡辺の勝負強さは藤井を遥かに凌ぐと思うわ
藤井は圧倒的棋力で押しきる感じだろうが渡辺は信じられないほどの勝負強さがあるからこの番勝負フルセットにはなると思う 毎回毎回、記者会見w。
ナベが勝っても、この形式でやれよなw。 マスゴミが若い才能をしゃぶり尽くして終わったスポーツ選手は数知れず >>7
22銀で駒を蓄えて79角のカウンター炸裂で一気に勝利
ってのは実現できそうにも見えるからなあ ははは不詰め読みきっててわからない中とかまたまた
ご謙遜を >>69
「えっ、俺も取材受けなきゃならないの？ なんで？」
とかきょとんとして言いそう いや対局場に記者は入れないからこういう形にしてインタビューするんだろ 聡かそうじゃないかだわこりゃ
もうそういう域まで達してる 藤井99%でも候補手が
0%
－98%
－98%
みたいなんばっかで毛髪に悪かった 評価値が無い世界線で、最後の王手ラッシュのネットの反応が見たかった。 97と上がったとこで詰まないかなと思ったって
羽生方式に変えてきたのかね >>37
前期C2であまり奮わず降級点持ちになった。 ９七玉って俺でも詰まないと分かるわ。
嘘つきwwwwwwwwwwwwwww >>76
15歳の頃からこんな感じなので慣れている >>67
やったねたえちゃん
負ければ会見チャンスが増えるよ ナベのカウンターがあそこまですっぽ抜けたのも珍しかったな この記者連中って、若い才能に嫉妬して潰れてもいいつもりでしゃぶり尽くそうとしてると思う >>75
藤井七段の場合マスコミというより取り巻きでは？特に卒業後に東京に行くことになれば ナベが詰むと思ってて藤井は詰まないと確信してた
流石にキツイだろ この藤井七段の「分からなかった」は、全ての変化手順を自分が納得するまで完璧には読めていません。
だからなぁ、、 藤井くん、ナベに気を遣う
ナベ「流れで銀とれるから詰むと思った｣ 失礼で下らない質問ばかりホントマスコミのレベルは低いわ >>46
藤井が読み切ったの97玉の時点って今言ったよ 頭のなかにコンピュータ隠し持ってるとしか思えない勝ちっぷり 公開インタビューいらないだろ。奪還したときやるべきだ まだ王位リーグ最終戦もあるし。勝てば挑決もあるし。
王座戦予選や竜王戦ランキング決勝も順位戦もあるしｗ
今月１０局近くあるんじゃねｗ やぐらでどのあたりまで研究のj範囲だったのか聞けよ しょうもない質問ばかりだな
もうちょっと専門的なことを聞いてほしい >>91
amebaの評価値と候補手表示、やめてほしいんだよね。
AIがでて一番割を食ったのって解説の棋士だよ。 >>131
なんかもうタイトル取ったような雰囲気だよねw 1 藤井聡太七段 1973
2 渡辺明三冠 1942
3 永瀬拓矢二冠 1930
4 豊島将之竜名 1928
5 羽生善治九段 1845
四天王最強だな藤井 解説陣もいかにも詰みそうって言ってたくらい際どかったからね～ 藤井くん敵作らない発言するから・・・もはやわからん 永世竜王になるのと
東大医学部に入学するのって
どっちが難しいだろ？ 金金銀と並んだところでは
詰める駒がなかったから不用意に与えないほうが、と思ってた。
が、ああなったらもう終局だね ちょうど１週間前はまだベスト４で、愛知に帰ることの出来ない日程だったのに和服強要するなよ >>124
本人がそういったのでそれが真実であることは間違いないけど、なにもわからなかったら別手順を選んでいたはずなので、完璧には読み切れていないものの、「おそらく詰みはないだろう」ぐらいで突入したんだとおもう。 だいたいさっき感想戦で>>46やってたばっかだからな
65香打ってきたから22銀で手を渡したんだろうし >>146
ツイとか記事読んでると分かりやすいのかなあと 聡太のレーディングが私の生まれ年と同じに！運命的やな 97玉の時点は嘘だよ、その辺はもう解説陣も読みきってた
この変化を許したもっと前の時点だ まぁこのインタビューがニュースで使われて将棋界のためになるしスターの宿命だ >>154
永世竜王の人数と東大医学部の人数を比べでもわからんならもうお手上げや >>132
師匠に貰ったの着ないとか次回はありえんw
今回は時間無かったからしゃーないが 羽生さんの100期達成目当ての記者に囲まれて戸惑っていた豊島竜王名人を思い出した… >>133
東京に来たら会いたいという著名人とか将棋以外の人で対談オファーが死ぬほどあるだろ。
しかもタイトルなんて取ったら、普及という大義ができちゃうし。 >>154
永世竜王 ナベ、羽生
東大医学部 毎年100人弱
察しｗ ただでいいからうちの和服着てくれってとこいっぱいあるんじゃねえの？
買わないといけないもんなのかな いつも藤井が勝ったらインタビューやってるだろ
今は記者が現場に入れないからそこじゃできない
だから会見って形にしてやってるだけだ 藤井くんのコメントはちょっと謙遜しすぎてて面白くはないな
んなわけねーだろってのが多い >>91
評価値がない時代でももう詰将棋だけに関してはソフト強かったからなぁ 藤井くんって、あたりまえだけど、2000以降の生まれなんだよな・・・ そういえば渡辺は本田君との初戦の感想で読みあわねーわコイツとは
みたいなこと実質言ったけど
藤井君とはどうだったんだろう
勿論朝日杯で対戦したことあるけど >>178
送った師匠自身が1局目はスーツではないかって新聞に答えているので大丈夫 >>175
とはいえ1分将棋だしいくら藤井でも完璧は無理でしょう 産経がナベを最強棋士とか言ってて草
これ賛否両論なるんちゃうの？ >>154
兄たちは頭が悪かったので東大へ行った
私は頭が良かったので将棋指しになった 将棋棋士にしたい親御さんが沢山出てきそう
明日の将棋会館は保護者から電話が鳴りやまないでしょう これだけ終盤強くても広瀬戦で頓死するんだからな。将棋は恐い >>144
今回の最期のように
取ったら詰みの次は
取らないと詰みのような
ナベの鬼手がよくわかるから
候補手表示は続けてほしいけどな
弱藤井が解説ならいい加減なこと言って
終わりだろうし 非常事態宣言下でソフトと何局指しましたか？
聞いてくれw >>192
いいんだよ
集ってくるゴキブリに本音言う必要なんて全く無い >>208
マジでそんなトンチンカンな電話する人おおそうだよなぁ……気持ちはわかるけど…… 外野が普段よりうるさいだけでいつもの対局って感じだな >>196
まだ番勝負の初戦だし、朝日のときみたいに読みを上回られたとは言えんだろう 白滝呉服店って儲かってんの？
うちの近所の呉服屋、昔は呉服専門だったけど、最近は布団とか婦人服とかマスクとか扱ってるぞ。
>>124
嘘に決まってんだろ、言葉通り受け取るな >>182
他にも選択肢のある東京より聡太しかいない地元の執着のほうが怖いよ 藤井聡太はともかく、豊島がいるのに最強棋士は不味いだろｗ >>196
読みは合ってる気がするんだよなぁ……
ただ急所で出し抜かれた感じがした一局だった。
今回は藤井が勝ったけど実力はほぼ互角だと思う。 この強硬日程で地元じゃないのに和服用意しておけってのは辛いわ 藤井やばすぎる
完全にトップオブトップレベルの将棋指したナベのさらに上行ってもうた >>202
まあ豊島から名人奪取すれば実績から何も問題ねえと思う タイトル戦には相撲みたいに懸賞金システム導入したらどうよ くだらねえ
服のこととかメシのこととかどうでもいい 今日の終盤は候補手を出してくれてないと、ナベが仕掛けてる罠のヤバさが素人にはわからん。あれは候補手出してないとナベが苦し紛れの特攻してるように見えたと思う >>202
今の最強は渡辺だな
ずーっと羽生だったが >>211
いや、豊島の選択肢だってあるやろ
最強って言い切るのは良くないわ。
ましてやメディア側が 羽生流の受け答えをマスターしたかスーツとか和服とか馬鹿すぎひん 17歳なのにビックリするくらい大人でまともな受け答えで驚く
eスポーツ勢の勝利者インタビューなんて自慢しまくり煽りまくりなのに >>229
たぶん58金打の前から読み切ってたやろなぁ >>212
そして鬼のように正解を指し続ける
藤井君を見るのもまた楽しからずや こういうの見ると、ホント登壇者はマスコミに対して呆れるだろうねぇ >>154
東大医学部は中高六年間一日10時間(2万時間)勉強すれば入れる
将棋は1万時間やってやっとプロになれる 和服とかどうでもいいだろ
あの将棋見て他に聞くことないのかバカ >>208
こんなド天才を見せつけられたら将棋なんてやるもんじゃないわ
これで子供を棋士にしたがる親とかいたら能天気すぎる 「ここまで対局が続くことはここまであまりなかった｣
あ・ま・り なかった
夏に東京に行くと対局の合間に取材やゲームやアベマトーナメントも入ってたからな 今日の初手や、矢倉については
誰も質問をしないんだな 記者って自分の質問を記事するからな
だから馬鹿みたいに同じ質問するんだよ ナベなんて将棋玄人から見たら三浦事件でブラックなのに、
世間一般では藤井くんに初タイトル取られた気の毒なハゲのイメージが定着するんだろうな タイトル戦経験無い師匠に相談するって、嫌味だなぁ、藤井 >>46
終盤力はもはわ二段階くらい差があるな
中盤までに相当リードしないと勝てないんでは でも今回評価値なかったら郷田と本田は恥をかいてたよ >>281
奨励会で終わったら
なんのつぶしも効かないしな >>281
あ、医学部行こ！って将棋少年が転向するレベル >>177
母数が違うからね…
棋士が東大理三みたく毎年100人増えていたら、と考えるのが良いよ >>268
周りの環境なのかな？藤井くん自身が落ち着いてるのもあるだろうけど 普段通り対局出来るように、師匠がスーツでいいよと言ったんだろうな
弟子思いの師匠だよ 指しながら「素晴らしい将棋！」とか思うわけないだろ 一般紙とかテレビのマスゴミ入れるなよ
質問が気分悪いわ 同じような質問何度も聞かせるの止めれば良いのに
しつこいよ 少なくとも先手藤井に勝ち越せる棋士なんて存在せんやろ
あとは後手藤井がどこまでやれるかだな 記者がプレッシャー掛けようとするの止めろよ
これに限らず、スポーツ選手とかのインタビューでもあるけどさ タダでくれたって自分の好きなタイミングで着れなくなるだけやん。そんな悪手指さねぇよ >>224
それまでは猛と同レベルのたぶんだいたい詰まない！だったのかもしれない
いやないか。２２銀打った時点で勝算あったってことだもんな 藤井ですら1分将棋だと広瀬戦みたいなのがあるから渡辺はこう言う路線は間違ってない
今回は第1感の手で詰まないものばかりだったがそうでない展開も普通にある >>275
スポーツでも専門誌以外はこんな感じなんだろうな この日程で愛知に帰れないのに和服の用意できんだろ・・・
将棋めし1000円警察の次は和服警察かよ・・・いいかげんにしろ なんとか今までと違うとかタイトル戦の重圧という言葉が欲しい人 >>202
今の状況では文句なし最強棋士やろ
ナベよりも上って議論がわくのは豊島くらいやん >>160
そうじゃないと、優位な場面でいきなり試合をぶん投げる１かばちかの
運任せギャンブル挑んだことになりますからね。。
かなり強めの確信がないと、ありえないですもんね。
安心したのは、97玉の時点なんだろうけどｗ >>302
渡辺ですら勘違いしてたんだから解説のプロが間違えてもしょうがないでしょ >>202
レートは知らんけど竜王名人差し置いて言うのは違和感あるよねえ >235
最多の三冠持って名人挑戦なんて、将棋の歴史でもあまり無いくらいの充実ぶりだよな。 >>258
むずかしいところではあるな
竜王名人というタイトルを重視するか
相手と勝敗を考慮したレーティングを重視するか
レーティングだと、2019年2月～2020年3月まで、ナベが１位キープ
2020年にはいって、永瀬、豊島がせまってダンゴになってきてるけど。
そんでもって、いまじゃ藤井くんが突出した１位になったなぁ 息子を棋士にしたい親御さんって
こんな化け物と戦う世界に進ませたいんだろうか ？？「最後の逆王手で勝ちになったと思いました、ええ」 >>328
そんな奴らばっかりや
人として腐ってる これはテレビではこの部分を使ってやってくれという質問だな これからこういうのも増えて大変だけどがんばれ藤井君 ヒューリック的にも藤井の和服は所望してそうだけどな、テレビにも流れるでしょうし 「渡辺棋聖と対局だったんですけど、意外と弱くて残念でした」 杉本師匠ってなんで和服用意してあげなかったの？
日程が急遽決まったのはわかるけど挑決準々決勝、準決勝、決勝って段階で用意しておこうって気はなかったんだろうか >>350
化物を見て「うちの子をこんな棋士にできるわけないわ」って
あきらめるのが普通だと思う こんな息子がほしい。
一歩間違えたらヤバそうだけど。 >>385
用意はあったけど、1局目はやめといた。師匠にも相談済みって言ってたやろ >>385
和服は用意していたけど着付けとか準備が間に合わなかったよう。 300万人に自分の姿を見られてるのを知っても特に動じない高校生やばいな
藤井くんって将棋の能力もだけどこの肝っ玉もちょっとおかしいレベルだわｗ >>309
自分で数持ち出しといてなんやけど、そもそも分母の問題ちゃうやろ。権利の問題やろ。ほとんど誰でも東大医学部に入る権利はあるのに対して、ほとんど誰も竜王になる権利すらないんやぞ。 YouTubeの投げ銭とかあったらバンバン投げるのに 藤井くんの人生と、俺の人生って重みは違わないよね？！(´・ω・｀) >>254
あの候補手があったお陰でヒヤヒヤ度合いが凄く伝わって心臓に悪くて面白かった しっかり考えて言葉を選んでるのは好感がもてるけどあとどれくらいでよどみなくスムーズに受け答えするようになるかなってのも楽しみ これだけしてくれるabemaにサービスしてもバチは当たらないよ なれない和服で対局中にうんこしたくなったら大変だろう >>287
じゃあ服と飯ぐらいしか語る事無いじゃん 17歳で凄いなあ
自分の17歳の時との差に愕然とするわ >>350
今の小学生くらいまでは藤井の壁みたいなのに阻まれて活躍難しいだろうなあ >>352
Youは何しに日本へーみたいな定番質問なんかね >>371
藤井「あなた、どこの社員？」
と橋下ばりに返すとこ見たい 小百合ちゃんは日焼けしてるけど茨城で田植えの手伝いかなんかしてきたの？ >>385
葬式と一緒だよ通夜にバリバリにキメてったら死ぬの待ってたんかってなるだろ >>409
絶対「なんでガキをチヤホヤしないといけないんだ」
とか思ってそう >>395
普通なら自分のゲームを同級生にやられるの嫌すぎるw >>409
ふんわりした投げかけして沢山しゃべってもらうのよ 豊島竜王・名人
「は？誰が最強だって？俺は将棋界の頂点竜王・名人。藤井七段に4連勝。
公式戦では一度たりとも負けたことがないんだが」 ４日前に挑戦者になることが決まって本人は東京にとどまるしか無い日程を組まれた
コロナで無用な移動は避けるほうが世間的にもGOOD
それで今日に東京将棋会館に和服関係者を確保しろとか無理すぎる >>395
プロ棋士って幼少期から天才として注目されてるからそこは平気じゃないの 一局目和服やめといた理由はよくわかる
所作がわからないから将棋に集中できなくなるもんな 本人はあまりタイトル戦って感じはしなかったやろな
将棋会館だしスーツだしマスコミ多いのはいつも通りだし 新聞各社は良いけど、TV局も棋戦作って貢献しろ
便乗して報道だけしてるんじゃないぞ >>414
独占放送だし上からの指示なんじゃなかろうか 30手ぐらい王手を凌ぎ続けたとか、逆王手になったとかを取り上げてほしい こんな将棋ばかり指してると
異次元に行ってしまいそうな強さになりそ >>380
今後もタイトル戦に出るだろうし和服よりも学生服のがプレミア感すごいと思う
俺がスポンサーなら制服希望かな 俺が藤井君に教えられるのは、エロ動画の効率的な収集方法くらいだ。 将棋は全ての新聞社が何らかのタイトルにかかわるから、無下にはできんな 前例で先手を持ってたナベ
後手での成算・・・この辺を聞いてほしかった たかがゲームでもここまでくれば評価しかされないんだな
正直世の中の役に立ってるわけじゃないのに >>385
夏の和服はJT杯出た時にすでに贈ってる
服装について、先週、師匠の杉本昌隆八段は…。
杉本昌隆八段（6月5日）：
「挑戦者なってすぐ対局なので、準備が全然できていないと思うんですね。今慣れているスーツを、あえて積極的に第一局で変えようとは思わない気がしますね」
さすがは師匠、予想通りでした。
杉本昌隆八段（6月5日）：
「でもまあ、いつか着るでしょう、さすがに。5番勝負のどこかで着ると思いますよ」 >>409
自分の子供より年下に敬語なんだよな～とは思ってそう >>421
ビル持ちの資産家らしいから、余裕で買えると思う 一二三、「ストレート奪取も見えてきた」は言い過ぎだろw >>440
それに関してはお前の右に出る者はいねぇもんな！ 定期的に藤井アンチの豊島オタが単発ﾜｯﾁｮｲで煽りに来るの草生える 「高校卒業したら、自分のことばでやってかなきゃならなくなるよ」
という予行演習みたいな記者会見だったな >>444
お前バカぢゃね めっちゃめちゃ世の役に立ってるんだが…(´・ω・｀) coronation(コロナ化)で
coronation(戴冠)ができなくなったら元も子もない 今日はちらちらなべが藤井くんの顔見てるのがおもしろかった >>440
あっという間に抜かれてその僅かなプライドも叩き潰されるんだぞ？ しかし杉本もウキウキだろうな
なんの実績もないへぼ棋士だったのに
藤井が出てきたから凄い凄い言われて仕事も増えて
こんな美味しい話ないだろ ひふみん
聡太が勝てば「私のアドバイスが届いたようで～」
渡辺が勝てば「渡辺三冠と最近一緒に本を出したんですが～」
無敵だなｗ >>385
普通は挑戦が決まってからタイトル戦まで1か月ぐらいあるから、そこで間に合わせる
まあ、今回の藤井は師匠にもらった着物はあったけど第1局は避けたらしいよ >>438
次局まで間があるから和服の着付け練習するだろ
自分でできないと食事の時に脱ぐこともできないからなｌ >>451
モットーは指しすぎだから、むしろ生き方には合ってる ナベって追い込まれてからが怖いよ
フルセット番長だし >>337
多分筋悪な普通読まない手順までは完璧に網羅できてなかったんだろうな。 >>444
スポーツ選手に俳優にアーティスト
富と名声を得ているのはむしろ役に立たない仕事の人ばかりだぞ 126手目から156手目まで連続王手で追っていったのね
最後の157手が逆王手で投了と ま、とにかく、22銀打った時には、だいたい不詰みと読んでたわけか。
時間ない中ですげーな。 てかひふみんのツイッターってゴーストライターでしょ？ >>466
それもそうだけど
50歳で昇級、竜王戦三組決勝が藤井聡太って弟子に恥をかかせないように相当な努力したんだろうな、と思うと泣けてくる >>428
連勝続いた時の狂ったような人数に比べたら楽勝レベル このいかにもよさげな46金がな
他の手指して勝てるかはともかく、ほぼ最後の分岐点みたいなもんだっていう >>463
良く見てたな
視線をカメラから隠したかったのか顔に手を当てて見たりしてたが
その時の中継カメラの場所が藤井側にあって空振りになってたことが何度か >>451
こいつ王将挑戦のがした時に滅多にないチャンスって言ってたけど、
割りとすぐに棋聖挑戦だもんな
>>466
才能を潰さなかっただけ立派だろ >>484
杉本がどんだけへぼ棋士でも聡太に恥をかかすことにはならないと思うけど 永瀬が昔言っていた「強さの中に面白さがある」という言葉をふと思い出した もう藤井相手には作戦勝ちして中盤から優勢築いてそのまま押し切るしか勝ち目ないやろ…
終盤で五分なら不利 後手に勝ちがあったのかどうかはちょっと気になるな。
8六香のとことか普通なら逆転してそうな雰囲気だったんだが ストレート奪取に言及するなら後手番で勝ってからにしようぜ
渡辺舐めすぎ
二連敗から三連勝出来るのって渡辺明くらいのもんだぜ >>471
逆に、棋聖戦はあきらめるかもしれないよ ナベ豊島永瀬でもすでに聡太とはもうはっきり実力差があるような気がする 振り党目指すなら杉本昌隆の棋譜並べは避けて通れないんだぞ >>484
段:弟子より上
順位戦:弟子と同じ
竜王戦:弟子と同じ
すべて弟子以上 %表示だが最後まで評価値出てると緊張感減るな
意外とニコ生の終盤評価値ださないヤツって良かったな >>502
トーナメント表見ると藤井くんより明らかに厳しいブロックから勝ち上がってるんだよなこれ 聡太おめでとう
ストレートで最年少タイトルだな
ナベでは聡太の相手にはならないわな >>494
中盤で86歩逃してからはずっと評価値大差で勝ちはなかった
86歩指せせても互角ぐらい 広瀬に負けた後28勝2負なんだけど
どうすんのこれ
○船江恒平 ○斎藤慎太郎
○北浜健介 ○真田圭一
○出口若武 ○森内俊之
○斎藤慎太郎 ○郷田真隆
○出口若武 ●出口若武
○中村修 ○高橋道雄
○小林裕士 ○阿部隆
○菅井竜也 ○上村亘
○斎藤慎太郎 ○稲葉陽
○畠山鎮 ○菅井竜也
○澤田真吾 ○千田翔太
○今泉健司 ○菅井竜也
○髙野秀行 ○佐藤天彦
●千田翔太 ○永瀬拓矢
○羽生善治 ○渡辺明 >>505
師匠のは並べんわ
古くは大山現役では藤井久保菅井やろ 今は盛り上がってるからいいけど10年後のプロ棋界が藤井が無双するだけのクソゲーになっててもおかしくない 豊島と竜王戦やってほしいなぁ 豊島と今の藤井の力量差を見てみたい この一局見て豊島もビビってるんじゃないか
明後日どうすんだと >470
kishibetsu.com/kisenR/kisei91R.html >>513
次は剃髪してくるだろうな
まだ髪に未練がある >>519
最近まで羽生が無双するだけのクソゲーだったじゃんｗ 対局途中、藤井7段をさんざん煽ってたやつはいなくなった？
また2局目には湧いてくるんだろうが。 テレビに呼ばれても、師匠のギャラなんて微々たるもんだろ
文化人枠だと、交通費プラスアルファだと岡田斗司夫が言ってた気がする >>519
俺は5年後に藤井が8冠でも驚かない
毎年8冠で10年で80冠
そんなのは見たくない
渡辺や豊島では止められないから
若いライバルが欲しいよな 俺らがＡｉソフト使って数手先読んでわーわー言ってる中で
プロは数十手先の展開読んで指してるんだろ？
すげーあｗ >>521
豊島は先行逃げ切り型だし広瀬を屠るくらいに終盤も強いからわからんぞ 聡太のライバルになるのは永瀬叡王しかいない
豊島の壁はもう破ってしまった
渡辺は壁にすらなれなかった 藤井聡太が言いそうにないセリフ
「パンティーって下のお口のマスクですね」 >>516
全勝は無理だからどっかでは負ける
どんなに強くても負けなしは無理 杉本先生は強い
へぼなんてとんでもない
実力のわりに昇格履歴がパッとしないだけだ
あと一勝だったのにA級…… 渡辺は明後日の名人戦のために明日は移動
明後日の藤井は大阪で対大橋の王座戦予選
こちらも直接大阪に行った方がいいレベル 勝負飯の質問は一般向けに鉄板ネタなんだよブラタモリで最後にながさないとスゴいクレームくるってNHKで言ってたもの 藤井「豊島に0勝4敗？ 竜王戦で4連勝して五分に戻すわ」 実力は渡辺＞豊島と思いますが
今日の負けがショックすぎて渡辺将棋がおかしくなる（不調に陥る）んじゃないかという心配も。
あまり見たことない渡辺三冠なので心配ですね。
同様の理由で第2局先手番で踏ん張れないと、マジでストレートも有り得ますね。 >>525
やっぱり、新型コロナウィルスに似ているといわれるのが嫌だったから剃ってきたのかねえ >>484
いずれにしても師匠にとってはいいことづく目でしかないな ナベ防衛は無理かもしれんが一回は勝ってくれ
今回の藤井はえぐすぎて引いたわ 今夜のニュースウォッチ9でわくまゆも目を潤ませながら色っぽい声で藤井くんのこと伝えるんだろうな(´・ω・｀) >>516
全員に「最低1度は」勝っているってことでもある訳か…驚異かつ脅威だ 藤井くんって、渡辺明の息子と近い年なんだよなぁ・・・息子と戦っているくらいの年齢差なんだな >>515
7五に銀出したのは色々祟った感じはあったなあ…指した瞬間は自然に見えたけど
もう10手くらい均衡した状態で見たかった。 杉本こそ、小学生の頃から、この藤井を大成させられなかったら
周りから何言われるかわからんというプレッシャーが有ったんじゃないか 対局過多、学校再開、取材攻勢…藤井のマイナス要因はいっぱいある >>510
菅井居飛車でおもいきり吹っ飛ばしたからね強い
レーティングから藤井くんに師匠が勝つ可能性は以前スレに書き込みあったが16%もある
今は藤井くんさらに天彦永瀬ナベに勝ったからさらにレーティング上がってるから今はもうちょい下がってそう ナベのストレート負け
俺の予想通りになるよ
まあーちゃんと見ておけ >>554
タイトル取ったら肩の荷が少し降りるんだろうな >>427
それこそトイレとかで着崩れたら困るしね
着付けはともかく、着崩れても直せないとなぁ
いくら将棋の袴はスカート式のだからまだ楽とはいえ 12歩がいい手ってのがな
ワイが将棋ウォーズやってて負けるのは大体こういう端っこに無駄なエネルギー注いだ時だわ >>549
いや普通に防衛あるぞ
今日見てて力量差とか何も感じなかったわ
あそこ藤井でも△75同銀だろ >>554
二段の時点で「藤井くんがプロになれなかったら引退する」
と言ってたような やっぱ藤井は時間の使い方が上手いんやろな
終盤糞強いから中盤でがっつり時間使えるのずるいわ >>517
ナメちゃんですら、一昨年から大山康晴全集並べ始めたらしいからね
フカーラに「私は30年以上前から並べてるけど…」
と怒られるまでがセット 97に上がったとこじゃねえな見きったのは
明らかに謙遜してる >>563
将棋を知らないニワカは黙ってろ
恥をかくぞ 軍曹、かじゅき→ディフェンダー
なべ、きゅん→バランス型
な環境の中で一人だけ抜刀斎みたいな切れ味のホルダーが誕生するかもな なんか勝ち方が異常だったな
最後ほんとに読み切ってたのかな 郷田の言い方やと藤井がラッキーなだけに聞こえるぞそうなんか 杉本が師匠としてしっかり指導、育成しないと大相撲のモンゴル横綱みたいな藤井聡太になってしまう >>571
なんでやねん。普通に力量差はそれほど感じなかった。
藤井くんが化け物なのはそうだけど最後は指運だったと思うよ。 藤井くんは同年代にライバルになりそうな相手はおらんのな 65香と打ったところで67歩だったらどうかって話を感想戦でしてたけど
65香のところでも評価値は先手75なんだからもう67歩でも先手勝ちなんだよな >>569
中田、天彦との鼎談でも、行方は全然大山の知らなかったからな 郷田「12歩が効きすぎ」
ソフトさんの疑問手効きすぎていた >>575
そうだな。感想戦見るにそんな感じだよな。 >>571
バカだなお前
ここまでの渡辺のレベルの高さ見てもなおその評価とか将棋舐めてるだろ >>570
そこはきっと錯覚も無いと100%確信した局面だな
詰みを読み切って勝ったと思っても、何か抜けがないかと同じ詰み筋を何度も確認するものだから ナベの方が指し易そうだった気がしたけどね
時間もあったし
8五銀だったらどうだったか >>579
67歩だと
14歩 同龍のときに22銀と打つと逆転するね
21銀なら先手勝勢 視聴数3M超えてるのかすごいな
ニコ生がないとはいえ まぁ本田さんも一局は勝ってたし
次の後手番が注目やね 22銀の時点でもう捨て試合だったのでは？後はワンチャン＆魅せプレイ＆負けても怖い相手という印象付け さすがに現状のなべがストレートで失冠したらショックだわ
あと五年くらいは藤井くんに食らいついて欲しい…藤井くんだけ強くてもいい棋譜は生まれないし 逆王手投了はもうラッシュの段階でナベも見えてるだろ
我々のためにやってくれたんだよ >>587
相手に選択肢を多く与える手だから数字以上に有効なんだよ なべはいまが全盛期だと思ってただろうし
今なら藤井より上という確信があっただろうから
この負けはショックだろうな
感想戦はお互い本音を話さなかった印象 でも、冷静に考えると終盤戦含めて藤井の圧勝というわけでもなかったな。
評価値みてると楽勝にみえるけど、かなり際どかったのかもしれない。 >>599
ただ藤井さんは22銀と指しそうだけどね。
本局指したからとかではなく。棋風的に。 そりゃ郷田や本田からしたら最後はラッキーだったと信じたいだろう。
自分らは詰むんじゃないか？と解説してたのを高校生が22銀の時点で読み切ってたとか格の違いを思い知らされてしまう 次は手番がわかってるからみっちり研究してくるから首を洗って待ってろ
そんな顔してましたよ渡辺さん 棋聖戦っていつからヒューリックなんてとこがスポンサーになったんだよ >>599
ほえー！そりゃますます見たかったな
本譜22銀の局面で21銀も有力ぽいのに選ばなかったから、
もしかしたら逆転してたのか、それともやっぱりバケモンを見せつけられたのか、、 師匠が強くなったのは藤井と永瀬のVSを間近で見てるからっていうのもあると思う
金出しても見たい棋士けっこういるだろ >>503
この調子が続くとは思えない
ちょっと異常
近いレベル維持するのだって大変
続いたらタイトル全部でずっぱり 王座戦でこの二人の勝者と対局がある可能性がある棋士、すごくないですか イメージ的にいつもの渡辺棋聖ならば玉の早逃げでスルスルスルッと右辺の飛車や馬のところへ玉が逃亡を図ると思っていたが・・・・ >>630
まあ渡辺さんは三冠なってちょっと勝率落としてるしね
名人戦もあるし万全ではないのも確か
一方で藤井くんは全力でいける まあ最善の逃げ以外頓死の連続を逃げ切ったのは流石だったな
郷田と本田はあの王手ラッシュでずっとソフト見てたぞ そうだよ
ナベは今、将棋人生で最後の全盛期なんだよ
17歳の若手に… Abema中継3mはすげえな
これだけ人を集められるのが一番すごい 1筋でキズつけられたのどういう感じだったの
藤井くんが飛車切ったあたりからしか見れてない >>616
最強同士の戦いだと先手が勝ちやすいよね、って印象だった
第2局は渡辺が勝つと俺は予想する。そこからが本番 >>202
「最強棋士」ってのは米長四冠王の頃から使われてる
名人を含まない最多冠棋士に使われる伝統的な慣用句だぞ ３ｍ ってずっと見てるとゲシュタルト崩壊してくる、、、 郷田が白髪にしてるのは、
前髪を前におろしてハゲを隠してるから。
黒く染めて前におろしたらハゲ隠しがバレやすい。
白髪のほうがハゲがバレにくい。 >>610
分かるわ
藤井は強いけど見直したくなるような棋譜ってあんま無い
羽生さんのように藤井は恐らく時代の覇者になるんだろうけど羽生さんの方が見ている面白さは上なのかなと 忙しすぎて自分がどこにいるのかわからなくなったら注意な 藤井さんは師匠も含めて周りのレベルも底上げしてんな Abemaはこれだけ注目されても画質も落とさず放送してすごいわ ナベも去年あたりは強すぎて誰にも止められないって感じだったし、
さすがに聡太もどこかで落ちつくだろ ・・・多分 6/17付近はプレイオフまたは王座戦のために空いてるんだろう >>652
少なくとも藤井マジックとか盛り上がりは無いよな
ＡＩでマジックがマジックじゃなくなったしな >>647
脇システムで渡辺さんが全力で攻めていったのに対し、
藤井さんも攻め合いで際どい勝負だった 藤井くんもっとハキハキしゃべって欲しいわ
羽生と同じでボソボソ系だからちゃんとしたマイク環境がないと何言ってるかわからん
ナベや天彦を見習って欲しい 何年か前バズった「藤井は主人公ではなくラスボスで
我々は今ラスボスの若いころというスピンオフを見せられている」
というツイートがだんだん現実味を帯びてきた 最後の王手ラッシュの局面プロの殆どは読み切ってたみたいだな
それはそれで凄い 藤井の将棋ほど終盤が面白い将棋はないと思うけどなW
羽生の将棋の方が云々はＡＩがあるかないかの差だけだと思うぞ アベマは将棋と突然の記者会見に対応してくれるのがいい
他は知らない >>635
まあ大橋に負けてもいいよ
どこかで負けるんだから 被害の少ないとこで 塚田恵梨花@erika_hana_
塚田家ではみんな１回ずつ頓死しました
#棋聖戦 >>648
序盤に藤井がリードしたけど、終盤には混戦になってたからな。
最終盤は場合によってはひっくり返った可能性もありそうだったし、
やっぱ渡辺強かったわ。
でも、俺は藤井ノリだな。やっぱ、終盤の読みの深さと正確さは凄すぎだ。 >>516
朝日杯優勝して、棋王戦で負けてなかったらこれで30連賞してたって事！？w 藤井聡…ほんと引いてしまうぐらいの強さだな
ただでさえ負けにくいのに連敗する姿が想像出来ないのは
最早感覚がマヒしてるのだろうか
渡辺は先行されて連勝が必須になったからこれを防衛したら更に凄い >>652
例えばあなたはあの場面で1ニ歩打てるのか？
あんな手が毎回のように出るのに見直したくなる棋譜がないとか大損してるぞ >>593
飛車を切り、残り時間が少ない。
藤井の負けを確信して 一旦 アベマを離れてネットをしていた、
３０分くらいして見たら、優勢のままで渡辺が持ち時間を消費していた
藤井が勝てそうなので、最後までみた、 鈴木九段って違和感あるわー。
タイトル経験無いと九段名乗れないようにしてほしいわー。
麻雀のタイトル取っただろって突っ込みは無しね。 >>681
12歩に前回の36銀
こんな手を常に連発するようになったら誰も止められなくなりそう "ソフトの言う最善に人情を加味した対人用の最善"を感じた
12歩とか >>668
左から逃げ出すとこまで行ければね
そこまでの変化がすごい綱渡り 渡辺明は弱いのではなく強かったんだよね
藤井の対局の場合、あそこまで最善指し続ける前に普通は相手が崩れるんだよ >>600
前夜祭・大盤解説会とかできないからなー
できてたら、超人多すぎになったろうに・・・ もしかして山ちゃんの言ってた
詰め将棋の力と指し将棋の力が融合して凄い事になるって
こういう事なんだろうか >>668
あれ、上に逃げ出せれば右辺が広いからな。
そこまでが寄せも難しいが逃げるのも難しい。 >>660
朝日杯の公開対局のときも藤井戦で最後の最後まで指して投了だったよね？ >>652
AI越しに見てるからだろ
羽生もAI越しに見てたら悪手連発だわ 評価値見ないで並べてたってことならそりゃそうだろ感ｗ＞塚田家 竜王戦、師匠にもワンチャンあるかと思っていたが
今日の藤井君みたらワンちゃんもネーナ
まぁ勝負だからわからんけどな >>678
逆じゃないか？中盤まで混戦で終盤はずっと藤井が大差だったぞ >>686
AIなら迷わないけど、対人ならアレで悩まないわけないし時間もないからな
凄まじい一手だったよ 後の時代からこの映像を見たらマスクがこの時代の象徴になるんだな なんでほんけーがアベマのコメント欄で可愛い動物に例えられていた🐨
って部分の勇気使うのw しかしなあ
こんなことあるのかよほんとに
なんなんだよ
先手のあの玉周りはなんなんだ
アマチュアみたいな囲いしてるけど実は詰まされないギリギリの形とか信じられんだろ･･･ 今日の感想戦 いつもの敗戦の時の自虐トークの渡辺と違った
俺の時代が終わったような落ち込み
早く対局室を去りたがっていた >>689
だな。渡辺も今日は出来良かったと思う。 オトナの力で捲られ泣かされた聡太くんはもういないんや……ふかーら先生が鍛えた >>701
ほんとに1回だけ？と突っ込みがはいるところ ナベは３タテでやられそうだな
藤井くんはもう誰にも止められない 何より驚いたのは残り時間が10分になってからほぼ1分で指してた感じだけど、互角以上だったことやな。 いつものナベなら投了図はもうちょっとキレイにしてたイメージ
詰まないの分かって20手ほど指したのは意地なのか対局者が藤井からなのか >>705
なんか最近アユムと同じレベルの事やってる >>683
行方が九段
棋力の到達点、棋界での存在感ともに大介のが上 永瀬戦では３６銀とか手も見えるし、ナベ戦は遠くまで読みきってしまう。
もうこれ手に負えないだろ。研究で詰みまで嵌めきるしかない様子。 初戦で心を折りに行ったのは正解やな
立ち直れないやろこの負け方は 藤井君にとってのラスボスはマグヌス・カールセンだからな >>681
継続手を思いつかない好手は意味ないし
なあ
「壁金作るための22歩打」とかと違って難易度高すぎ >>717
素人の俺から見たら、もう手筋は全て見えていて確認の時だけ余分に1分使おうという風にしか見えないw >>712
いつものサイトで1973。20000も視野に入ってきた。 >>725
それは無理だからもし飽きたらまた別のこと始めた方がいいな >>713
逆に聡太といい勝負できる奴って誰がいるのよって話になる
ナベ・永瀬・豊島のレーティング４強以外にいないじゃないかと
木村王位の確変モードも見てみたいけどｗ >>715
それは頓死した時点でゲームオーバーというルールにしてるはず
そうじゃないと恥の上塗りになるからね
だから1回ずつと書けるｗ 内容的にはナベも渾身の出来だったのにさらに上行かれたからそりゃ凹むわな 面白かったわ
てっきり名人戦を控えたナベが軽く流すかと思いきや
とんでもない粘りを見せて最後まで頑張っちゃったもんなあ
これぞプロって感じの魅せる将棋だった 今日の渡辺は不出来だったよ
あれで出来が良かったというのは、今後藤井には一切勝てないと言っているようなもの
渡辺に失礼 おまえら中盤藤井が時間使いすぎてて負けるだのいつも通りだの言ってたのにな ナベが言葉も少なく対局室を早く去りたがってたのは
いかにも衛生に気を使って無さそうな記者が和室に大量になだれ込んで来たからだと思う 今は将棋に夢中だけど、そのうち女に夢中になってたりして ほぼ初手合いでなおも後手番で勝負形には持ち込めたわけだからナベとしては
そこまで感触悪くないと思う。
結局はナベの防衛だと思う。 読みの量では勝てないから事前研究でハメ手を見つけて勝つしかないってもう完全に人間対ソフトの戦術だなｗ 藤井の10年後とか想像もできんな
中盤で参りましたって言わせてそう 第１局からあまりにも凄まじい内容に放心状態になってる俺がいる……
二人とも強すぎる、これが今のナンバーワンとナンバーツーの将棋か
永瀬との挑決も凄いと思ったけど、あの時の印象が一気に吹っ飛んだぞ まあコロナなんて嘘だからな
みんな騙されて真面目にマスクしてたなんて何年か後に笑い話になるよ >>739
それ困るよね。
カメラマン1人と記者1人だけにしてほしかった >>676
AMEBA放送予定
[情報LIVE]将棋界頂上決戦が開幕！豊島名人に渡辺三冠が挑む！七番勝負開幕！
将棋LIVEチャンネル
6月10日(水) 08:50 ～ 19:00
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/CwYraN8z3a4vgo
将棋界頂上決戦の開幕2日目！豊島名人に渡辺三冠が挑む！ 名人戦七番勝負 第一局
将棋チャンネル
6月11日(木) 08:30 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/C72bHRJ8CALGFH >>637
飯島が藤井に勝ったらすごいことになるぞ
なにかの選挙に出るまである >>657
聡太はさらに強くなるでしょ
まだまだ成長過程だよ 郷田も本田も読めてなかったからほとんどの棋士はあんな一分将棋で読み切れないだろう >>711
息子と変わらぬ子供に負けたのがよほどツラかったのかね >>749
なんで情報ライブなんだ？
藤井君なら聞き手、解説付きだろ？
人気ないんかな そろそろ解説もAI化できないかね
合成音声でしゃべるの
人間より手が見えてるのにもったいない 棋聖だけでなく他のタイトルもひとつひとつ藤井に剥がされていく予感がしたろう。 >>736
ナベは粘りだけでなく、出来もすごく良かった
ただし、相手が悪すぎた… >>683
アベリューオーより多分格上だからいいだろ 永瀬戦がほんと前哨戦て感じだ
あれはあれでめっちゃ好き 今日の藤井聡太は完璧だった。今日はヤツの日だった。これでは誰も勝てない
・まさかのスーツ姿で皆の意表を突く大胆さ
・振り駒で先手を取る運の強さ
・先手取ったのに得意の角換わりではなく棋聖の得意戦法の矢倉を指すトリッキーさ
・昼飯にカツカレーを頼む度胸（和服では頼めなかったはず）
・大量時間リードの棋聖を悩ました12歩
・全部の頓死筋を見切ってかわし感想戦で棋聖にアドバイス
・完璧な勝利者インタビュー
もう聡太に勝つには先手番で研究にハメてハメ殺すしかない >>764
ちょうど良い勝負だが、今のアユムなら愛生のほうが上かな >>729
例のサイトだと2位のレート+598以上にはなりませんよ 終盤力が渡辺より二段階上だわ
番勝負ではもう誰も藤井に勝てない 羽生は初タイトルから7冠制覇に6年かかっている
これはライバルである谷川が立ちはだかったのが大きい
藤井はどうなるだろうな
渡辺は谷川ほど踏ん張れるのか？ >>711
もごもご喋っていて本当らしくなかったな。 >>733
広瀬、天彦、糸谷あたりがだらしないからな
特に天、糸は全然タイトル絡んでこない 藤井くんはハメ技くらわないのが凄いよね
研究で勝つってイメージではないのに 永瀬の勝ち目がないとこからの44馬
ナベの王手ラッシュからの美しい投了図
トップ棋士は負けになってからも魅せてくれるわ。名局賞候補って言われるのも分かる >>698
文脈的に悪手連発で勝つから面白いってことでは
棋理に沿った手は地味な手が多いから突然殴りかかったりは少ないしね
精度が高いのは藤井君だろうけどじりじりと勝って行くのが印象に残りにくいのでは 今日はタイトル初挑戦って意味で藤井DAYだったね
唯一疑問だったの７５銀で香をとったとこだけど
「魔」がさして休憩できてなかったらプロでもあの手はうつよ
挑戦者決定戦の永瀬ー藤井は評価してなかったけど
きょうの将棋はわかりやすいしすごいいい対局だったとおもう >>780
スカウターは一度も故障していない
使っているやつの思い込みなんやで >>572
最近は激辛流も指せるようになったし、受け潰しもできる
切れ味じゃなくて棍棒で殴るような将棋も指せそう 1三飛車成ノータイムってマジかよ
感覚破壊レベルだろ 地方でのタイトル戦だと、昼食、おやつも楽しみだけど >>785
あの年齢は全ての棋士が崩れるからもう少し待たないとしゃーない >>704
序盤の別れは藤井が良かったと思う。そこから渡辺が盛り返して、57歩は辺りは混戦。
その後の終盤戦は評価値はずっと藤井だったが、それはAIが長手数の不詰みを読み切って
いたからで、最終盤は際どかったんじゃないかな。 >>787
藤井戦はベテラン棋も全力で挑む、
藤井もそれに応える実力があるから
いい棋譜が生まれる
って誰かが言ってました 美人が藤井くんに絡めて棋界のあれこれを分かりやすくまとめてくれててたすかる
まなおちゃんねる応援👍 >>783
豊島が踏ん張るんじゃないかな
相性的にもいいし
豊島に勝ち越せるようになったらその時こそ藤井時代の到来 渡辺と藤井の年齢差(18歳)って、木村義雄と大山の年齢差と丁度同じなんだよな
木村ー大山はタイトル戦で1勝1敗だったが、渡辺もしばらくは藤井と互角の戦いをして欲しいな 広瀬藤井戦の名局特別賞は忖度くさい感じがしたけど
今回のは文句無しの名局だわ
もちろん今後の対局次第ではあるけど >>681
羽生さんは渡辺相手の竜王戦での66飛から88金からの寄せとか広瀬に負けたシリーズだけど1局目の24桂とか数年経っても記憶に残る手が多い
藤井は86飛くらいかなあ
今日の12歩は羽生さんのとき何度か見た >>711
人生で初めて勝てない相手に出会った絶望的な感覚を持ったと予想 ナベはこのままズルズル負けるのかタイトルホルダーとしての意地はみせて欲しいところ ナベの今の表情
え、お前これわかってんの？
って感じで藤井の顔見たぞｗ 渡辺は羽生と互角だったという自負があるだろうからな あの集中力は凄いな。午前中から、ずっと集中して読んでるもんな。盤挟んで向かい合って
たら、他の棋士と違うのがよくわかるだろう。 >>698
悪手があるとかそう言うことではないよ
そりゃ藤井はむっちゃ強いよ
でもジリジリ良くしていく将棋だから記憶に残る手が少なくて指し手は地味に感じてしまう ステイホームで研究できた藤井は手が付けられない感じだな >>803
なんせ矢倉だからねえ
矢倉で100手までがっぷりよつの最善手の応酬なんて信じられんレベル
相手が渡辺明だったから成り立った将棋
他の棋士ならとっくに崩れてる >>801
豊島も渡辺もそして永瀬等も
ここで踏ん張れないと今後永遠に無冠で貧乏暮らしになる
若手にひたすらボコられるプロ人生は辛かろう
是非頑張ってほしい 流石に藤井でも今の最強CPUには勝てんだろうが
天彦が負けた時のponanzaとはどのくらいの勝負になるだろう ナベは何で86歩指せなかったんだろうか
初心者でも一目だよな >>711
朝日杯決勝の時も、あまりの完敗ぶりに
直後のインタビューでしばらくキョドってた
すぐにいつものナベの飄々としたトークに戻ったけど
あんな渡辺初めて見た ひふみんが神武以来の天才と言われるなら、藤井は羽生以来の天才だな 渡辺が貧乏暮らしになるわけないだろ
すでに3世代分くらい稼いでるわ 自分の息子と変わらん歳の子が自分の上いかれるって堪えるだろうなぁ
息子は将棋教えてみたら才能なかったみたいだし 色々な所で散見されてた藤井君は角換わりしか指せないというOJISANは一体何だったんだ ２日制だったら１日目午後はずっと指さずに封じ手、とかもやりかねない >>783
藤井はまだ豊島にまだ一勝もできていない。豊島は竜王、名人の2冠で渡辺よりも若い。今後の最大の壁になるんじゃないか 次期連盟会長が次戦で矢倉で仕掛けて逆襲喰らうまでは読める展開だね。 次の渡辺先手でどうなるか。これで藤井勝つようならどうしようもない。 初心者は、伸びしろがあるから定跡覚えたり、詰将棋をすれば強くなるのは分かる
プロが目に見えて強くなるなんて不思議だ
他のプロもソフトで研究してるはずなのに >>819初心者でも一目でないし
７５銀からの失敗 、じわりじわり相手に寄せられて負けるのを感じたらああいう手は打つ 藤井聡太に二日制やらせたら勝てる棋士なんて存在しないから
ソフトでも勝てるかどうか怪しい >>828
いっつもそれいうやついるけど、豊島と最期に戦ったの半年以上前じゃん
（天才の）17歳の成長速度はおっさんと数十倍違うぞ 羽生マジックは羽生の棋風もあれど時代によるところが大きいと思うけどな
劇的に良くする順なんてのは相手が間違えない限り存在しないわけで
例えば今日の将棋を全盛期羽生が指していたとして羽生マジックが介在する余地はあっただろうか 番勝負で藤井に勝つの無理やで
まぐれ1発当てるのすら至難になってきてる 羽生以来の天才ってけっこうパワーワード感あると思うんだよな
本当のところでは超えてほしい所が見え隠れしてると思うんだけど一番無難かな 相手のミス待つか、少し有利になったら逆転されないままつっ走って盤石の勝負するナベにとっては、詰将棋マシーンはマジで相性悪いな
豊島のが藤井くんにとってはきつそう
木村王位と戦ったら面白そうだから見てみたいなー 今泉とか都成とか出口とか思い出1勝しといてよかったな >>824
お互いの力がピークでない時に当たったのは確かだが、まだ成長途中の藤井にこんな負け方するとは思ってなかっただろうなあ 残り4戦で藤井に3勝しろと言われたら如何に無理ゲーかがわかる 当時の羽生がAI表示なしで今日の終盤指してたら
>>812は射精して悶絶してたはずだよ >>834
王位戦で挑戦者になってしまえば無冠はしばらくないだろうな 精神的揺さぶりは効果無しかな？
渡辺さんが振り飛車ならば、揺さぶれると思ったがね。 >>838
相手はまだ未完成の10代の藤井聡太
1日制5番勝負ならまだ勝負できる >>805
年上が相手なら衰えを待ってればいつか勝てるもんね
年下の格上が現れたらもう終わり >>824
これって藤井くんが記録係してるんかな？ そろそろ藤井に負けるどころか当たることすら難しくなってきてる
そこまで勝ち上がらないと 次に藤井が段位で呼ばれる時まで、俺は生きていられんかもしれない これから問題になってくるのは藤井がどのタイトルが苦手なのかだな >>656
アベマはCMの頭で画質がガクンと落ちるのが気持ち悪かった
あれでは自局のCMはともかくスポンサーCMは始末書もんだろうとw 羽生ファンではあるが
羽生にしても高校卒業してからメキメキ強くなって複数冠取るようになる
藤井は17歳でこれだし異常だよ
豊島と渡辺がいつまで踏ん張れるか
ライバルとなれるかに今後の将棋界は掛かってる 羽生さんと五分ならタイトルホルダーになれると語っていたが
今度はそれが藤井君になるのか 結局B２以上のシードやタイトル保持者シード無しで各棋戦の本戦シードを維持するようになっちゃったなｗ 感想戦コメ出てたけどどこで先手勝ちになったか結局渡辺もよく分かってないな。 以前から棋士の藤井評でもトーナメントならどうにかなるけど
リーグ戦とか番勝負じゃ圧倒的に有利って言ってたもんね ジリジリした中盤戦好きだから今日の対局面白かったわ
達人同士の試合って感じ >>824
強さのピークのときにぶつかったね
藤井はまだ強くなりそうだけど 藤井より年上で藤井のタイトルを防ぐ棋士はいない
問題は藤井より後から藤井を上回る棋士が現れるかなんだが、
歴史は繰り返されると考えればいつかは現れるはずなのだがなぜかそうは思えない
藤井は人類最強のまま人生を終えるのではないか･･･ ここ1週間満たされすぎててヤバい
楽しすぎる
こんなに楽しいのはプレーオフのA級最終戦以来 >>737
出来悪ければ中盤で差つけられて終盤いいとこなく負けになるよ。
そうなってないんだから出来良いんだよ。 >>691
そのうちに連勝記録が途切れると「いまだ木鶏たり得ず」とかインタビューで答えるようになったりするのだろうかw >>834
さすがにソフトには藤井だろうとどう足掻いても勝てんよ
人はAIには絶対に勝てない
AIは永遠に棋譜を忘れないからな >>848
菅井ですら勝てないのにナベが振ったところでって感じだが
3局目は確実に藤井は角換わりで来るだろうし、思いきって飛車振るかもな >>867
ワンパン入れるだけでも棋士人生賭けるレベルなのに勝ち越さないとダメだもんなぁ……
心折られずに戦い抜くだけでも相当しんどいんじゃないかなコレ >>836
羽生さんは分岐で危ない手順を選ぶ傾向がある気がする
ただ結果的にすっぽ抜けて負けることも多いかもしれない
森内名人にはよく咎められていた 永瀬の26馬にしろ渡辺の22銀にしろ、
あそこまで互角を続けたことが凄いんだわ
もし本当にお互いが互角なら最新ソフト対決のように200手以上勝負がつかないことになる
人間同士の時間制限のある中では現実的にいつかどちらかの人間が倒れる >>842
隣出口は 年齢的にも当たる可能性は高いが、今泉は藤井と当たる位置まで来ることが少ないから墓場まで持っていけそう
誰かが埋葬してくれたらの話だが >>871
将棋AIで育った新感覚の世代が棋士になった時にどうなるかだな。それまでは何とも言えない 森内俊之がこの時代の棋士だったなら
きっと藤井聡太を相手にも互角の対局をしていたに違いない 順位戦で藤井棋聖に当たる棋士は入念に準備して一発を狙ってくるだろう。
難なく乗り切れるのか。 今日の対局はかなりレベルが高かったし
渡辺藤井のフルセット希望 藤井を上回る棋士をつくるには、
文字を読み書きする前に将棋を「自発的に楽しんで覚えさせ」て、
脳の構造を幼児期に将棋に最適化しないといけない
これがないといくらAI使おうが無理 最後の王手ラッシュ、受けきれずに頓死するプロも一杯いるんだろな
アマだったら絶対殺されるだろ 藤井一強になりつつあるなぁ
ナベ、豊島、永瀬はどんぐりの背比べのなか、研究で違いを出そうとしてるけど、
藤井は研究量じゃなく自力でこの3人を超えてる感じ >>871
さすがに藤井といえども15歳差くらい離れた次世代に引導を渡されるだろう
うちの二歳の息子かもしれない ナベは将棋の天才だから
天才だからこそ誰よりも藤井の凄さが分かる >>871
今の小学生くらいの奨励会員にヤバイ奴がいっぱいおるらしいで >>889
藤井の場合、永瀬戦も渡辺戦もその場で考えてるからなあ･･･
解説も全くついていけてなかった
ソフトを見ると当然最善
あと33金ではなく33銀ってのも才能に溢れすぎてるよなあ
どう考えても並の棋士なら33金だろうな Abema公式の棋聖戦のYouTube動画のサムネがアベケンで草 普通の棋士なら、そもそも序中盤でナベの行き届いた研究に倒される
そこをくぐり抜けても今日みたいな地雷原を突破できず散るんだろうな >>888
5分あれば逃げ切れるかも知れないが、1分では頓死者多そうだなぁ…… 持ち時間が短かったり秒読みになると人間はどうしてもミスしてしまうから、持ち時間無限で5日制くらいの
将棋にしたら人間も勝てるんじゃないだろうか 小学生の段階で既にここにいる誰よりも強かった奴が、ここにいる奴らが小馬鹿にする最底辺棋士だということを忘れてはいけない 終盤の強さはAIとはほぼ無関係とはよく言われてるな >>893
別スレでは逆にヤバイのがいるという話は聞かないと
畠山棋士が言ってたと書かれていたぞ 最終盤は角と津田と大魔神合わせたようなエンジン積んでるからな
最近のは知らんｗ >>783
なべは羽生にとっての中原くらいの年齢差
藤井が早く出てきたからタイトル戦やってるけど壁はもっと下の世代の役目
谷川は20代の4冠時代に羽生を迎え撃つカッコだから勝負になった しかし今日のスレ消費エグすぎるな･･･
棋聖タイトル奪取の日は今日より更にやばいんだろうなあ >>893
小学生で詰将棋選手権で優勝できるくらいのヤバさでないと 完全に結果論だけど４五馬の途中下車をせずに３七桂跳ねさせなければ後手勝ちの将棋だったんだろうか
そういう展開になってたらまた違う将棋になってたんかなぁ・・・ 藤井君は間違いなく将棋史上最強の棋士だろこれ
しかもまだ高校生というｗｗｗ 飛車切りの場面以降プロもアマもどんな終息になるか見通せなかった
今思い返すと、あの時点で藤井七段だけは勝利を確信していたんだと思う
本当にすごい将棋を見せてもらって感謝 しかし藤井七段の残り10分を削りきるのは大変だな
今日も使い切ったの最後の最後だし おいみんな忘れてないかまだ一局だぞ！！
あと２勝しないとタイトルとれないぞ 比べちゃいかんが、ナベ本田の矢倉戦とはレベルが違いすぎたな
ナベ本田の矢倉は完全に手合い違いの指導対局だったからな >>788
AIがあるからジリジリ勝ってるとわかるんであって無かったらいつの間にか勝ってる藤井マジックスゲーってなるよ 藤井クラスは少なくともあと20年くらいは出てこないんじゃないか
こんな化け物がそう簡単に出てくるわけがない これから藤井は各棋戦でシードを得て2～3年後にA級に上がる
そうするとあらゆるタイトル戦に顔を出す
これから豊島ー渡辺の名人戦が始まるが
藤井が来るまでどちらが名人在位増やせるか？という戦いになる >>911
いやあれは渡辺明も最善だよ
敗着は22銀でその前までは互角
ただ手が広すぎて人間には厳しいんだろうよ
渡辺明で無理なんだから無理 どうしてもわからないことがある
AIはお互いが常に最善手という前提で評価値を出していると思うが、例えば50手目に先手が60%になる
最善手を指したとする
次に後手が最善手を指したら評価値は先手60%のまま変わらないと思うのだが、実際は評価値が下がる
ことがある
もっと言えばお互いにどちらも最善手を指していればそのうちどちらかが勝つんだろうけど、それでも
どちらかが100%にならないのはどういうわけだろう これでまだ発展途上というのがもうね
もうあと3年は寝て起きるだけで脳が成長するんだぞ
やってられんわ >>900
羽生が出てきた時には羽生世代はみんな奨励会員やった訳で
藤井てんてーなんて、16で奨励会入りやから羽生がプロになったときはまだアマやったんやで 棋聖戦はニコ生でやってないんだな
最近ニコ生は将棋やらんの？ >>916
あれは酷いできだったなー
昔の将棋の勉強してないんだなーって思わせる酷い内容だったね
ま、いまは関係ないんだけどな！ 脳の老化は25歳あたりから始まるって研究もあるしそれまでは右肩上がり
末恐ろしい 永瀬もナベも藤井の終盤力を警戒しすぎてたかなあ
「藤井が指すんだからこの手はなにか意味があるはずだ」って考えすぎてたんちゃう >>903
確か棋士会のYouTubeで言ってたと思う
昔は広島の糸谷ってのがすごい、福岡の佐藤ってのがすごい、と
地方でもすごい子は名前が届いてたけど
いまはそういう子はいないって >>929
それは強いものの特権だな
羽生もそうだったけど >>918
20年どころじゃないだろ
200年でも大げさじゃないかもしれない >>890
名古屋場所の観戦に現れて騒ぎになったぞ >>925
藤井君の突出した強さは羽生さんとは比べ物にならないから、下の世代にちょっと強い棋士がいたくらいじゃ止められないっしょ
だって最新のソフトで評価値みても殆ど悪手指さないって異常やんけｗ 永瀬と豊島はあっさりとトップから退場させられるかもな
歴史的には、羽生が衰えてすぐ藤井の時代になったと認識されそう 藤井君にとって良き壁になって欲しいものだがな
さすがにナベから見ても怪物過ぎるかな
羽生ですら「積んでるエンジンが違う」とか言ってたしｗ 本田五段の解説見てると「あ、この程度の手しか読めてないのに棋王取れるわけねーわｗ」って思った >>941
少し前のソフトが藤井聡太に謝る場面を何度も見たわ 神童も二十歳過ぎれば、というやつだな
神童を維持するのは容易ではない Abemaは力入れてるし、羽生に解説の依頼してると思うんだよな
羽生が棋聖戦解説に出てくるか否か 当時の増田なんかは神童と評判だったよ
地元だから知ってる 三浦の無念を藤井が晴らしてくれている
天国の三浦も喜んでるだろう >>944
相掛かりしかできない、って言っちゃうようじゃなぁ……
ほとんどヤムチャ視点だったぞ今日…… 増田なんかは年齢が近いから同世代といってよい。この辺が頑張れば藤井の寿命も延びるだろう >>952
まるで今衰えたみたいな言い方やめろ
そんなことない 勇気も神童だっただろ好奇心旺盛なのが仇になったけど >>931
少子化の上に将棋棋士なんていう斜陽産業を目指すのを親が阻むだろうからなあ 羽生ー谷川が8歳差
藤井ー豊島は12歳差
やはり踏ん張る役目は豊島なんだろうな
しかしこれから藤井はあらゆるタイトルに挑戦してくるし
3年後には名人挑戦してくる >>922
50手先なんて組み合わせ天文学的な数になるから全て読むのなんて不可能でしょ
計算資源は無限じゃないわけで、効率よく枝きりしてるんだから
見落としは普通に沢山あるよ >>948
こういうこと言うヤツっているけどさ
将棋の歴史を知らないんだよなあ 終盤の連続王手今確認したがやべーな
歴史に残るわ
最後に桂馬打って終わりなところがまたいい データとして調べて無いけど先手番で先勝したら7割ぐらいで奪取できそうなんだが 藤井君にはお隣の囲碁界の井山が成し遂げた複数年に渡る全冠保持をやってのけてほしい
まじで期待してる >>964
最後があの形になるのは途中から当然分かってるだろうから
そこまでは指そうって思ってたんだろな
中継無いならあそこまでは指して無いっしょ >>964
最後の桂打ちは渡辺明がわざとやらせたわけだけど、一般人にはウケが良さそうだよね
明日のワイドショーとかw 藤井が豊島に負ける度に「藤井君はあのときより成長してるから実力では豊島をもう越えてる!」と藤井ファンがいい続けてもう2年くらいか？ 経つが
王将リーグ等読みの力はものすごくても最後にはどこかでまだトップ棋士に敵わない面があると侮っていたが
実力A級どころかガチでもうすでに名人級なのかもしれぬな ナベにとって豊島より藤井の方が強敵だろう。
豊島には中終盤のねじりあいになれば勝てると思ってそうだしな。
藤井については次の先手番がどうなるかだな。 終盤の精度の差でもうなべは聡太に勝てない気がするね、これ見てると 初タイトルの戦の相手が、高見とか齋藤とか木村じゃなくて良かった
タイトル保持者が手薄の時に奪取して記録つくったとか言われないで済む
渡辺からタイトル取ったら文句なしだろう >>905
33銀打った時点でこの終局図は見えてたと思う >>961
年齢的には豊島だけど藤井にケツに火をつけられてようやくタイトルに手が届いた豊島と羽生がプロになる前から名人だったタニーを同列に語るのはちょっと無理がある 今のアラサー世代が羽生世代に阻まれて殆どタイトル取れなかったから
藤井の次の覇者も20歳以上は離れるんじゃないかな。
大山と中原が24歳差だからそれくらい。 ナベは名人に全力出して欲しいわ
中学生棋士で名人になれないのナベだけやぞ >>967
この棋譜はずっと残るから投了図は意識したはず >>917
いつの間にかっていうのがまさにジリジリと勝つということよ
素人からすればレベルが高すぎて良くわからない
羽生マジックは素人目で見ても危険な手だけど実は良かったみたいなもんかと
羽生将棋がこってりラーメンなら藤井将棋は懐石料理という感想 >>663
1分将棋でこれだからなぁ
やっぱプロはすげぇな 藤井聡太のおかげで、将棋界そのものが世間で注目されたところはある
羽生さんが衰えて、今や国民みんなが知ってる程の棋士がいなくなるところだった >>977
豊島には永世名人になってほしいからダメ！ >>929
手の信用だな。
羽生さんの著書でも触れられていた。 鍋にはこれ以上捧げられるだけの髪の毛がないからなぁ >>940
オイオイ藤井君はどこに住んでいるのかとw >>975
そもそも豊島は老いた羽生の壁すら破れなかったし
それはわかってる
でも何の壁もなく藤井が21歳で8冠制覇とかファンとしても詰まらないんだよな 渡辺先生のいでたち
流石A級って雰囲気あったな
あれだけ変人的な雰囲気出せるのは、他には豊島先生くらいしかいない >>931
菅井や光瑠あたりの地方の子もそんな感じで名前が知られてたらしいからな。藤井くんは数十年にひとりレベルだから置いておいても今はそう言う突出した若い子はいないと言う話。 >>994
今はもうネットでいきなり全国区だから地方レベルというくくりが無くなっただけでは 藤井を除くと、最強はナベ。ナベがどこまで頑張るかだな。 >>993
あそこは相手に金と銀どちらを渡したほうが自玉が安全なのか判断しないといけない場面だから 12歩ってどんだけすごい手やったのか
素人からすると敵に打たれる前に打てで同玉も辛そうだし見えやすい手だったんだけど郷田先生が読みから外してんのが意外 このスレッドは１０００を超えました。
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