渡辺 「詰まさない変化も藤井に読み切られてた…」
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▲22銀に対して浮かんだ手は
１
△13歩と打ったらどうなるんだろう、ということと、
２
本譜のように詰ましにいったらどうか、の２つ。
残り３分では両方読む時間はないので２
△79角から詰ましに行きましたが、足りませんでした。
△77桂成の開き王手から△66金と王手で銀を補充できるので
詰みそうにも思いましたが・・・。
感想戦は少しだけでしたが藤井七段は１△13歩の変化も読み切りでした。 今更こんなこと言うのは遅すぎだと思うけど・・・
どうしても気になったんで言うわ。
「詰まさない変化も藤井に読み切られてた…」って
二冠が本当に言ったのだろうか？
俺が知ってる日本語では「詰まさない変化」とは言わず
「詰ませない変化」と言うと思うんだけど・・・ >>139
よく考えたけど、どちらかの立場によって言葉が変わるな。
二冠の立場に立つと「詰ませない変化」
藤井君の立場になると「詰まされない変化」
どちらにしても「詰まさない変化」には違和感を感じる。 本文読めとしか言いようがないけど、ナベから見て
(藤井玉を)詰ましに行く変化(△79角)も詰ましに行かない変化(△13歩)も読みまれてたって話だよ
だから(藤井玉を)詰まさないは文脈とあってるけど、(渡辺自玉を)詰ませないじゃ話の意味が変わる >>139
国語得意じゃないので間違ってるかもだけど二冠は「詰ましにいったら」って書いてるよね
だとすると終止形は詰ますで未然形は詰まさない
「詰ませに」だったら終止形は詰ませるで未然形は詰ませない
Abemaの記事とかもこう
https://news.yahoo.co.jp/articles/5398dcdfeeb0f6beedd31b0c0d7d949063b8526e
でも「詰ます」自体将棋以外では聞かないから>>139の言う違和感もわからないわけじゃないんだけど >>144>>145
了解っす。 俺の日本語の学力がまだ四段程度なのね、早く七段になりたいわ。 >>143
せっかくの言葉の使い方の話なのに
＞違和感を感じる。
と書いてる時点で台無し >>147
はいはい。あなた様のおっしゃる通りでございます。 まあ確かに「詰ます」って変な日本語だな
誰かが以前に言ってた気もするが 日本語文法に無知だが、将棋において主語がプレイヤー、駒、局面、の三つがあるとすると
プレイヤーを主語にするとき「詰ます」が一番自然な気はする
主語が局面もしくは駒（王将）の場合には「詰む」になるし、それで全て事足りるはずだが
プレイヤーを主語にすることで表現できるニュアンスもあるのだろう >>150
詰ませる でいいように思うが
詰ます なのはなぜだろう >>151
口語だと五段活用動詞「詰む」には使役の助動詞「せる」を使うが、
文語では四段活用動詞「詰む」には使役の助動詞「す」を使う。 あと〜せるって言い方をすると許せるとか愛せるみたいに
〜できるって意味で使ってると勘違いが生じてしまう可能性がある
将棋用語なんて一般的に使う言葉じゃないんだから伝わりやすさは大事よ 将棋を題材にしたコミックの台詞には滅茶苦茶なのが多い。
将棋を指す人なら絶対にこんな言い回しはしないだろうというおかしな言葉遣いばかり。
編集者にも将棋がわかる人がいないので、訂正される機会はない。
能條氏の「月下の棋士」の秒読みの場面で「10、9、8…」とカウントダウンになっていたのには笑うほかなかった。
単行本化の際に訂正されたかどうか知らないが、恐らく訂正されていないだろう。 >>156
＞能條氏の
この人って麻雀もルール知らない説なかったっけ？ 裏将棋界の終盤弱いおじさんなんか大したことないよ。 【愛知・瀬戸市】藤井七段名指し「帰ってきたら殺してやる」警察は、身辺の警戒にあたるとともに、脅迫の疑いも視野に調べています [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593191499/
1 孤高の旅人 ★ [age] 2020/06/27(土) 02:11:39.02 ID:mDKEVE/N9
藤井七段名指し「帰ってきたら殺してやる」
6/26(金) 22:58配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20200626-00000461-nnn-soci
将棋の藤井聡太七段の地元・愛知県の瀬戸市役所に、藤井七段の殺害を予告する電話があったことがわかりました。警察は、身辺の警戒にあたるとともに、脅迫の疑いも視野に調べています。
捜査関係者によりますと、殺害予告は５０代から６０代くらいの中年とみられる男の声で瀬戸市役所に電話があったもので、今月２４日、警察に相談があり発覚しました。
現在、「棋聖戦」と「王位戦」の２つのタイトル戦に挑んでいる瀬戸市出身の藤井七段を名指しし、「帰ってきたら殺してやる」などと話したということです。
電話をかけた人物は酒に酔った様子はなく、警察は脅迫の疑いも視野に調べを進めていて、２６日、新幹線などで移動する藤井七段の警戒にあたったということです。
藤井七段は、２８日に東京で「棋聖戦」の第二局に、来月１日には愛知県豊橋市で「王位戦」の第一局に臨む予定です。
関連スレ
【将棋】藤井聡太七段に殺害予告 脅迫の疑いも視野に捜査 ★3 [生玉子★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593167272/ ＿＿＿
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ｒ-─| -・=H=・- .|
|り| ー一( )ー一'|
ー l `ｰ=-' l 一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
ヽ､＿＿＿＿ノ
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/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ 将棋って相手の王将を「詰ます」のが勝ちだろ。
「詰まさない変化」って、つまりわざと負けようとしてる？ >>166
すぐに が抜けてるから分かりづらいかな？
すぐに相手玉を詰まそうとする手と
すぐに詰まさないで自玉をケアする手
どちらを選ぼうか迷って前者を選んだがダメだったので
後者ならどうかと尋ねたがやっぱりダメだったと教えて貰いましたという話 >>167
なるほど、どちらも渡辺三冠の発した言葉なのね、
そういう事なら了解です。
出来るなら「すぐに詰まさない変化」ではなくて
「すぐに詰まされない変化」と言ってくれたら良かった。 >>168
それは違う意味になるからダメ
そうだね、もう一つスレタイが正しくなかったし言葉足らずなんだね
「（自玉が詰まされる前に）藤井玉を先に詰ましに行く」変化と
「藤井玉を詰ましに行かない（で先に自玉を守る）」変化があった
で、スレタイの「詰まさない変化」とは「藤井玉を詰ましに行かないで先に自玉を守る変化」のこと
なので「（自玉を）詰まされない変化」という意味で言ってるのではない >>143
全く違和感無い
おまえの日本語感性が学校教育的感性だからに過ぎない
小説家は「夫」を「良人」と書いたりするけど、おまえみたいなやつは違和感だの間違いだの学校テストではバツになるだの言い立てる
学校テストのマルバツに過剰適応したやつに多いな
ある意味、真面目で優良生徒タイプ
そんなおまえより言葉の遣い手として小説家のほうがはるかに上にいることを自覚しよう
要するに、くだらなすぎる指摘ってことだ
日本の教育の弱点も示してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
