第79期順位戦 Part12
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>>1乙
いわゆるソフトは良い(互角)と示してるけど人間には無理な筋、ってやつだったのかな 79手目 水匠2深さ31/70
-2660 ☖7七桂成
-2651 ☖7七桂不成
-295 ☖5七桂不成 しかしひねり出した勝負手が24歩ってのが泣ける
こんなん意味ないやろ >>5
藤井七段にも読み切れなかった負け筋(勇気の勝ち筋)を読み切るのは人間には無理だろ 後は藤井が何分残して指すかだよな
30分くらい残して正着来たら多分そのまま行くだろうね ソフトは6五桂だしてたが聡太が先にやったのは4九飛だったしな
人間は完璧は無理ゲー こんだけAI激おこってことはかなり悪い手なのか
時間使って考えたのにな
悲観して博打したってこと？ マイナス40％近い悪手なんてなかなかお目に掛かれない いやいやここで藤井くんにこんだけ時間あったら絶望だわ ８７金で先手が詰まない展開だったが
悪手で詰みそうな展開になった 2000超えるなら残り15分くらいまで読んでも良い気がするけどな 前スレ>>964
> ▲87金以下、△77桂不成▲同金△57角成▲68銀打△58銀▲57銀△69飛成▲88玉
> △65桂▲78金△67銀成▲同金△78銀▲44桂(！)△同歩▲34角△43桂▲98銀(！)
> △68銀不成、そしてここで▲63歩(！)と叩く
> これで先手がやや良し
流石に無理ｗ
＞▲34角△43桂▲98銀(！)△68銀不成、そしてここで▲63歩(！)
この手順はバケモンでしょ 佐々勇−藤井聡 78手まで (4:37 - 5:05) [▲８七金 -80 | ▲２四歩 -95 | ▲７一飛 -406]
佐々大−佐藤慎 85手まで (4:27 - 4:12) 先手の勝ち
佐藤紳−藤森＿ 61手まで (5:03 - 5:03) [△５五角 +26 | △６七歩 -118 | △５三角 -47]
＿池永−牧野＿ 96手まで (4:30 - 5:31) 後手の勝ち
＿星野−谷合＿ 122手まで (5:07 - 5:03) [▲４二歩 -472 | ▲５二馬 -627 | ▲４四馬 -652]
斎藤明−高野智 53手まで (4:41 - 5:32) [△６六角 +150 | △６四角 +17 | △６五銀 +182]
＿村中−黒田＿ 106手まで (6:00 - 4:03) 後手の勝ち
＿遠山−山本博 135手まで (5:48 - 4:24) [△６三銀 +613 | △６八香成 +661 | △６三金 +593]
＿長沼−竹内＿ 85手まで (4:54 - 5:22) [△同 角 -790 | △６八桂成 -290 | △９八歩 -206]
＿福崎−八代＿ 82手まで (4:59 - 5:13) [▲６七金寄 -535 | ▲６八金 -440 | ▲２二歩成 -641]
西川和−渡辺大 77手まで (4:39 - 5:39) [△４二角 +364 | △１八金 +2324 | △２三金 +4050]
＿長谷−石田＿ 83手まで (5:00 - 5:04) [△２五銀 -747 | △３八歩 -533 | △２五歩 -582]
＿南＿−中座＿ 97手まで (4:21 - 5:56) [△１六角 +1485 | △４四歩 +1494 | △１三香打 +1547]
田中寅−村田智 81手まで (5:00 - 5:12) [△８五歩 -261 | △５七角成 -154 | △９四歩 -35]
中田功−上村＿ 108手まで (4:11 - 6:00) [▲２二馬 +400 | ▲７二飛 +402 | ▲１一飛 +350]
＿富岡−渡辺和 82手まで (5:36 - 4:38) [▲６八歩 -531 | ▲７九銀 -580 | ▲４三歩 -633]
＿出口−石川優 68手まで (4:32 - 5:52) [▲同 歩 +107 | ▲２六飛 -47 | ▲９六銀 -53]
dolphin6m/illqha5.1 3億ノード 千日手=-100点 棋聖戦の挑決の永瀬戦みたい 五分五分から一手ばったり 勇気は残り10分まで時間つかってでももっと読み切るべきだった 勇気はもはや不利な局面だから、ってことで時間使って手考えてたのかな 昇級枠3あるし横山ブレイクがあっても9-1ならほぼ確実に上がれるし勇気に勝てたのは大きい
横山杉本藤井の全勝みたいなパターンでも3枠にぬるゲー化したからな AIと人間の実力が乖離しすぎてて評価値がアテにならないという その辺の凡人がさすならチャンス待ちでも安全策の87金でいいものを
天才勇気の読みのなかに何が見えたのか 試しに激指14相手に俺が先手持って指し継いでみたけどあっさり負けた。
これは藤井聡太必勝だよ。 >>10
攻防でもなんでもないしな。間違えたら許さんって手でもないし 疑心暗鬼なんだろうね
ひと目とか、２択とかだと読み負けすると思ったのかなぁ
普通の手で勝てるのが一番いいのに >>19
なんで森内はA級降級してフリクラ宣言したんだよぉ！！！ コンピューターの評価はコンピューターだから当たり前に手が見えるというケースがあるからな。人間に同じことが出来るかは別問題 石田先生はどっちを応援してるのかなあ
ようつべで私の藤井くんって言ってたし >>43
隣の永瀬の応援専念するために終わらせに来た >>10
何か見えたんだよ。
もしくは見落としたんた。
よくある話だ。
藤井だって予想外のこの手に正確に対応できるとは限らない。 押せば引け、引けば押せ、ジリジリとした駆け引きから、僅かなスキに一瞬の打ち込みで決まる、毎度達人の剣道みたいだ。 2018年ののAperyくらいでちょうどいい気がする 24歩は評価値ほど差の付く手ではなさそう
解説も最後まで読めていない
まだまだ先がありそう >>22
これでも後手が1手パスすると先手勝ちになる
つまりギリギリ1手違い
寄せを間違えたら… >>9
これな
↓これが勇気が勝負できる「唯一の」変化
▲87金以下、△77桂不成▲同金△57角成▲68銀打△58銀▲57銀△69飛成▲88玉△65桂▲78金△67銀成▲同金△78銀▲44桂(！)△同歩▲34角△43桂▲98銀(！)△67銀不成、そしてここで▲63歩(！)と叩く
これで先手がやや良し
実戦心理的に藤井に対する信頼や先入観もあるだろうし、こんな細い筋を読めるはずがない
逆に言えば、この順は藤井も見落としてだろう 藤井くんは手順に金取れるからな
いざとなれば相手の飛車の守りに金打って凌げる >>52
このレベルになるととんでもない量読んでるから
普通にやるとほぼ負けそうなことを確信したんだろ >>47
お前が先手持って負けたのか
なんてことだ >>65
石田先生にとって、勇気くんとたっちゃんは特別だと思うよ >>31
3億ノードじゃ互角だけど深く読むと差がつくやつか これ数字以上に難しい局面だよ、簡単なら藤井も直ぐに指すだろうし。 >>30
４４桂同歩３４角はその場面だけ見せれば読めるかもしれないが。もっと前から読むのは相当厳しいよな。それ指せないと負けだしな >>78
同角で取ってくれれば21飛車で先手勝ちですよってだけの手だからなあ
そんな手をF7がくらうわけない なんでそんなに早く結論出したがるんだろう
終わりかそうじゃないかなんてこの後の指し手見ないと分からんだろうに 藤井君、瀬戸に帰れなくなっちゃうよ！
明日の学校どうするんだよ？ >>47
それお前と藤井がやってるようなもんじゃんw 要するに現局面で57角成しなくても良いということなんやね
だとしたら24歩は一手パス 時間あるしここで藤井七段がミスするとは思えんな
鮮やかに寄せていきそう AIも割れてるしせーやも詰みわかってないから
まだ一波乱あるかも >>95
最善手のときの数値しか出さないからなあ
人間に指せない手の場合あてにならない >>65
無理だろうなあと思いつつ勇気を応援してるだろう >>75
これは笑える、藤井くんはもしかしたら
チラッとは読んでるかもしれないけど、
どうにかなるとは思ってるだろうな ここの人が貼ってくれるAIは参考になるけどアベマAIは大嘘だからな 57角成は見た目がいいだけで先手玉に迫る手にはならないってことか 同角と取れないから歩一枚で後手の角を殺して
最後には寄せにも使える歩だろ
速度が遅いだけで悪い手ではない さっきのまでの互角自体が先手には難しい互角だわな
ソフトならではの受けの妙手が必要とされるとか無理だわ 87金or48金で互角→28金で後手優勢
65桂の最善一択→49飛で互角
87金の最善一択→24歩でソフト激おこ
まだ長そうだな >>54
その前に一方的に差を付けられて投了している まあ角換わりは一手差勝負だから評価値差があろうと一手緩手で逆るよな。寄せの力が問われる 藤井がこんだけ考えて指さないんだから難しいんだよ。 2四歩で8七金なら7七桂成、同金、6五桂、7八金以下難しかったようだ
実際に進めると先手良しになってしまったわ 間違えずに指しぬくってのは大変なんだよな
しかもこの化け物相手や、みんな許したれや まだ寄せを間違えると分からんよ
藤井七段なら滅多に間違えないが 藤井サイドはちょい優勢で互角維持する手指そうとしがちだしな
最後まで読みきると鬼なんだけど >>59
あいつは何食っててあんな無造作に2323なんだよ！！ やっぱ強すぎワロタwwwwwwwww
こいつやべぇわ。史上最強になれる男だ >>88
▲４四桂馬〜△４三桂までは厳しいながらもあの局面で読めても不思議じゃないけど、
その後の▲９八銀〜▲６三歩の手順まで読むのは人間じゃ無理だと思うわ >>127
大変て言うか無理や、
ソフトだって読み切れてるわけじゃないし
けど、藤井くんのせいでハードルがめっちゃ上がっとる
藤井戦しか見ない層には信じられないってなるやろうな 夏のこの時期にあんなタチ悪い咳してるやつ入れるなよ ソフトによっては入玉模様苦手にしてるのもあるイメージだけどこの将棋ではどうなのか 勇気のPBにはラベルがない。
単に水道の水を入れてきただけ？ >>141
B1からはストップウォッチになるので、って自慢しならが言い訳してたぞ 相手が時間使ってるのに自分はサクサク指すと無礼みたいなのあるの？ 先手は地雷源を抜け切ってようやく互角だった訳だろ
人間じゃ無理だよそんなの >>139
タニーの2323具合も凄い
しかも2人とも2323なだけじゃなく9696してる 藤井だって今日もちゃんと人間らしくミスってるじゃないかw 竜王戦本戦でも勇気対藤井ありそうだからリベンジマッチはすぐだな >>157
押し入れに布団あるよ
記録係が帰れなくなったらそれで寝てる >>78
24歩は一手パスだが
これでも一手差なので読みきらないと寄せ損なったら即負け 24歩は、今まで良いようにやられてきた後手の横っ面を引っ叩いた着手だと思うが
引っ叩いた気になっていただけなのかどうか 57桂かあ、持ち駒少ないから攻め続かなさそうであんま指したくないが 77桂不成は銀取りながら詰めろだからまず最初に考えるだろ ソフトの読み筋だと途中で後手も受けないといけないからクッソ難しいぞ 会長が6連敗3連勝でA級残留した時もホゲェェェー！ってしてたもんな
緊張感持って一生懸命に指してるし、バイオリンを弾いてコーヒーを淹れてる姿からは想像つかない姿好き 棋士の先生は順位戦で遅くなったらその布団で寝てるの？ むろやん偉いな
出番終わってもずっと見てますとはなかなかいえない 女流にとって聞き手の仕事って自分にとってどれくらい勉強になるの？ 勇気よ...やはりお前ではだめなのか。
更なる進化を続ける怪物に借りを返されてしまうのか △７七桂不成はまぁ考える
問題は△５七桂不成の方が良いかどうかを、どこまで読むかやな 喪服みたいな服だったけど、なんか意図でもあったんか？ 勇気目線だと相当厳しかったんだなと言う感じの勝負手だな 歩を払うべきときに払わなくて評価値下がったんだから
ここで藤井があの歩を生かした攻めが出来なかったらまた戻るだろうな 藤井がこれだけ考えてるってことは、かなり際どいんだろうなあ 前の中継のとき
一週間の予定に「夜のお仕事」って書いて
マンモスを興奮させてたむろやん 49飛車で評価値戻るって
やっぱ指してる人にはわからなかっただろ 寄せ方が悪いと9筋に逃げられて面倒になる
勝ちを読み切るつもり おい女！仕事放棄して帰っちゃ駄目だろ！
藤井君は明日学校あるんだぞ！ 桂馬渡すのがちょっと嫌なんかな
頓死筋精査してるとこか 結婚してるときは早番だったのに、残ってまで見届けるってわりとマジかもしれんな。 ７７桂で詰むけど、藤井玉が薄いから受け間違えると詰まされる 77桂そんな難しい手じゃないしこれは逃さないんじゃないか 勇気よ...やはりお前ではだめなのか。
更なる進化を続ける怪物に借りを返されてしまうのか △７７桂▲同金△５８銀▲７８銀打△２４角でいいやん >>227
新品の女流棋士なんか知らんわ
ユリアですら微妙 解説者失格の烙印を押したり引退させようとしたり、なかなか危険な後輩だ。 >>249
会長気持ち有利だけど
１手やらかすとどっちも終わる厳しい状況 >>244
この歩とるやつはいないから毒饅頭ではないよ △77桂成▲同金に△58銀はソフト激怒
代えて△88銀なら後手勝勢 取った金で自玉を固めなきゃいけない筋があるからそうそう行けないんだよねぇ どうしてもB1棋士として先輩風ふかしてくるな
後輩なのに >>244
これは食品サンプル饅頭だよ
見るからにまずそう ひょっとして、藤井君は>>281の△88銀を見落としてるのかもしれん 一度攻守逆転するが、藤井が受け間違えなければ勝つよ 仲良いから当たりが強いんだろ。勇気と永瀬とか糸谷と稲葉みたいなもん 藤井相手ならこれくらい開き直った手のほうがいいだろ
粘ったところでじわじわ押されて負けるだけだし
ただ時間が50分あったからね、それで読み切ってしまうかも こういうときって一回脳が全部並行で高速でパって直感計算して後からそれを論理的に理解していくのかな セイヤは真面目に取り組まない青島が気に入らないんやろなw >>291
押しも押されぬB1棋士
実力の世界だから近藤威張り散らしても文句は言えないんよ 近藤
年取ったら木村解説名人の後継げるかもしれんな 佐々勇−藤井聡 79手まで (5:11 - 5:05) [△７七桂不成 -264 | △７七桂成 -407 | △５七桂不成 -392]
佐々大−佐藤慎 85手まで (4:27 - 4:12) 先手の勝ち
佐藤紳−藤森＿ 66手まで (5:06 - 5:26) [▲６五香 +64 | ▲１二龍 +43 | ▲３一龍 -97]
＿池永−牧野＿ 96手まで (4:30 - 5:31) 後手の勝ち
＿星野−谷合＿ 127手まで (5:18 - 5:04) [△同 玉 -572 | △８八成香 -441 | △同 金 -603]
斎藤明−高野智 57手まで (4:49 - 5:43) [△６四歩 +67 | △６二金 +336 | △５一桂 +372]
＿村中−黒田＿ 106手まで (6:00 - 4:03) 後手の勝ち
＿遠山−山本博 140手まで (5:50 - 4:42) [▲５五金 +2114 | ▲４二飛 +1403 | ▲７三歩 +1380]
＿長沼−竹内＿ 99手まで (5:02 - 5:35) [△３五歩 -1781 | △４七飛上成 -1157 | △８八歩成 -1128]
＿福崎−八代＿ 86手まで (5:07 - 5:25) [▲同 角 -1120 | ▲２二歩成 -1627 | ▲３三歩成 -553]
西川和−渡辺大 84手まで (4:44 - 5:49) [▲２六桂 +752 | ▲１五歩 +612 | ▲１四香 +436]
＿長谷−石田＿ 90手まで (5:06 - 5:30) [▲４四銀 -383 | ▲２三歩成 -283 | ▲１三歩成 -758]
＿南＿−中座＿ 110手まで (4:32 - 6:00) [▲７七角 +3084 | ▲８四角 +3060 | ▲３九角 +3046]
田中寅−村田智 89手まで (5:04 - 5:35) [△６四桂 -220 | △５七角成 +215 | △６六歩 +74]
中田功−上村＿ 120手まで (4:30 - 6:00) [▲６五龍 +928 | ▲１四歩 +741 | ▲２二馬 +505]
＿富岡−渡辺和 92手まで (5:56 - 4:45) 後手の勝ち
＿出口−石川優 70手まで (4:32 - 5:54) [▲７九香 -57 | ▲６四歩 -64 | ▲９六銀 -65]
dolphin6m/illqha5.1 3億ノード 千日手=-100点 >>233
すっかり鬱から立ち直ったみたいで喜ばしいね。 室谷
仕事中におしゃべり三昧。休憩もたっぷり。
しかも仕事が残っているのに帰ってしまう。
藤井君
正座しながら集中しつつ長時間労働にはげむ。休憩は食事のみ。
今のところ、仕事が終わるまで帰るつもりはない様子。 将棋って頭おかしいな
ここまで時間をかける意味がわからない
スマートではないよね >>233
オカマバーのママかと思ったら先ちゃんか ｍ９(´^ω^｀) abemaAIを過信してる奴ｗｗｗ 新人王戦で岡井三段に負かされた星矢と西山三段に負かされた未来
なかよくやれよ >>301
誠也「お前は将棋の男なのか？チェスの男なのか？はっきりしろ」 藤井が10分なら分らなかったけどね 今日はなんだか時間が沢山あった 24分残してるから少なくとも藤井は読み切ったと思ってるな
読み抜けがある可能性があるけど 解説の順には面白い切り返しが
△77桂成▲同金△58銀▲78銀△24角▲84角
これで耐えているかと思いきや、△75桂!
▲同歩には△57角成で後手勝勢 これどう取っても決まりなのかなあ
解説よりも読み上なんだもんな、恐ろしい 後手玉に頓死筋が無さそうなので
確実な詰めろで寄せ切れば勝ち
の模様 >>357
お茶2本
カバンに入ってたクラフトボス1本 >>350
大丈夫だよ
△88銀以下の簡単な詰めろだから、どちらにせよ取るしかない 四段の方の渡辺は順位戦白星発進か
残りの順位戦初参加組は続けるか >>355
藤井に時間があったというより
勇気も同じぐらい時間を使ってたという感じだね >>327
うつ病なったのは先崎
休場して復帰してうつ病九段って本出した 勇気これはきついだろうなぁ…あれだけいい将棋してたのに自爆って… >>383
この自爆は仕方ない
正解手順が難しすぎた 解説聞いてると一直線に駄目な筋に入っちゃってるっぽいから
何かしら見落としがあったんだろうな やっぱ最後の最後で勝手に相手が転んでくんだよなぁ
対人間はこうなるんだろうけど、それにしても藤井君の手が正確 検討陣の読み解きで正解。
同金は88銀、同桂は58銀でオワリ。 藤井の48飛は緩手で勇気の24歩は悪手ということか >>386
竜王戦で永瀬が負けそうだから、もしかしたら・・・ >>379
あー、ほんまや先ちゃんがいるの気づかんかったわ
あんな明るい人でもなってまうんやな >>379
先ちゃんが鬱になってまで守った将棋界
いきなり出て来たぽっと出の天パのガキに話題かっさらわれてねぇw >>316
藤井にしてみれば今日の対局は練習将棋みたいなものだろ
勝って当り前 研究の延長 普通ならまだわからんけど、藤井はたぶん読み切りかなあ 終局したら感想戦に永瀬が口出しはじめて
怪鳥も加わって4人で感想戦やりだしそう 後手は金を入手できるので71飛のとき最悪でも61金打で鉄壁 >>384
タイムカード押す前に毎回記者会見開かなきゃいけない大変なバイト 豊島と木村が止めるしかないな
あっさりレート2000到達しそうだぞ AIで先読みしてわかったような気になっておまえら楽しいのか？ これ地味に同金か同桂かも悩ましい問題だもんな
そこで考えてる間に藤井も寄せを考えられる ソフトで読んでるけど評価値ほど楽ではないな。
のらくらやらないといけないし並の棋士なら逆ってもおかしくない そうなると近藤の方が立場上だな
青嶋は他のことしてる場合じゃない
東大卒の先輩の現状を見ないと ただ、今日の藤井もさえてないな。致命な悪手こそないが何回も緩手で互角に戻してる。 >>402
でも三浦も藤井くんとか明るい話題もあるから身を引いたわけで...まぁ色々あったよな >>415
「藤井さんは子供ではありません」（禿） もはや佐々木勇気ごときでは藤井の敵ではないな。
手合い違いと言ってもいい。 >>417
解説もダメそうって感じやけど
後手まだ難しいんか >>402
サイバラ乙
でも先崎は勝手に将棋界背負って
自分の人望のなさに気づいて
勝手に鬱っただけだと思う… 今日なんか順位戦の所詮一局だし、会見なんて断ってやれよ会長 >>317
プロ将棋がスマートじゃないだけでゲーム自体は面白いよ >>422
緩いように見えて外堀を埋めてるような手指してるよーな AIおもろいなあ。最初同桂推奨だったのに読ませ続けると同金が最善手になるんだな
近藤と青嶋の考え方を完全になぞってるｗ なんかさっきまでと違って解説の二人の声もめっちゃトーンダウンしてるやん・・・ >>437
先ちゃんB1に落ちた時に歓喜の声が聞こえたとか言われたからなぁ... 勇気よせっかく手抜いてもらって負けたら恥ずかしいで
頑張れ >>413
そのルートは、その先の正解を指すのがめちゃくちゃ難しい
>>145
その通り
それ以外は、全て後手勝勢になるからな
その場になれば読めるかもしれんが、正解がある保証が無い実戦でかなり前から発見するのは無理でしょ >>432
いや、会社の飲み会で途中見てないけど？ 広沢虎造みたいな声がすると思ったら
青嶋五段だった >>233
たのしげ
美人だしサッパリした性格に見えるし、合う人なら充実した結婚生活を送れそう >>441
人間て、cpuも貧弱なのに
あっさり正解にたどり着くよな
どうなってるんやろうか >>441
解説の手順によると、これどっちで取っても大差なし
同桂はボロボロ取られるし同金は即死の可能性大 >>402
サイバラ乙
でもあれって「もう先崎に藤井の名前出しても大丈夫」のサインだよなぁ 永瀬は絶対狙ってるわあれ
背伸びすれば頭見切れるのわかってる >>431
解説が詰むといった６５桂６６玉だと実は詰んでなくて逆られる。いろんなルート読まないといけなくてよせそこなうと直負けになる。
まあ藤井ならそれ含めて読み切って勝ちそうだけど、普通の棋士が秒読み状態ならよくある逆転が起きそうな展開だと思う >>448
まあ敵作りまくる発言してたし自業自得だわ 藤井のドリンクが終わりか
それともまだバッグに入っているのか 勇気、悔しいのは分かるけど髪をむしるのはやめなさい こーやんおめ
絶好調の上村だったが
こーやん流やらなければこーやんも強いな
大地にも勝ってるし
こーやん流封印すれば降級点消せるのでは >>422
中二日の対局は中終盤精度が落ちるのかもね
大橋戦も中二日でミスが多かった >>454
そっちルートだとしばらく互角が続いて
藤井の方も最善手指すとは限らんからまだわかんなかったんじゃないの ここからの時間を青嶋と誠也の二人でどうやってもたせるんだ 佐々木と言えば勇気より大地なんだな
数年後には順位戦でも立場逆転してそう 87金から勇気が優勢に持っていけた手筋は豊島やナベでも指せないな >>472
憎まれてはないけどウザがられてはいると思う
でも太地は慕ってる >>476
米長の内弟子で姉弟子が林葉だったらまともな人間が育つわけがない 藤井くんももうブラックコーヒーを飲む年頃になったんだな ▲同金は最善だとしても△８八銀がどう見ても痛すぎて取りにくい 24歩はどういう読みだったんだろう
いくらなんでも同角と取ってくれるとは考えなかっただろうけど >>402
やめーや
先ちゃんの病気がぶり返してまうw >>486
コンディションが落ちた藤井それも後手に勝てなかったら辛いもんがあるな >>464
ノイマン型コンピュータと量子コンピュータとの違い >>489
同じ持ち時間で互角で最終盤の読み合いしたい棋士はあまり居ないと思う さらに細かく言うと藤井は棋聖戦第一局から悪手ではないにしろ緩手が増えたぞ
王位戦の対永瀬ではキレキレだったが
過密スケジュールのせいかプレッシャーのせいかプライベートの問題が分からんけど 永瀬がカメラ映り込んだり藤井を見とるがどうやら自身も勝勢やね >>497
太地が奇跡やな
反面教師多すぎてああなったのか >>481
完全に藤井新手55歩でぶっ潰されたな... >>483
つい最近どっかのスレで画像貼られてたな うちのソフトだと10億ノードで-1000点ぐらいやな >>487
やらかしじゃなくて友達を無くす差し回しなのかもな？w 藤井7段と呼べるのもあと1ヶ月程度かもしれないんだな >>511
有利優勢から互角に戻す手は以前から指してる >>484
あ、そーですね、30戦目の相手だというようなことは、はい特に意識せずに、そうですね、目の前の将棋に集中するようにしました >>516
怪鳥の呪いてなんでつか？(´･ω･`) 勇気は何か読み抜けがあったのか？
明らかに焦ってるよね >>518
太地は内弟子じゃないからな
自宅住まいで中学受験もしてるし しかし軽々と予想を超えていくというか期待を上回ってしまう恐ろしい高校生 >>509
わからんけどありそうじゃない？
聡太とその対戦相手ばかり負担だねえ >>532
☖5七桂を予想してしてて☖7七桂を軽視してたんでは？
指されると痛すぎた >>489
いやだからさ、その互角を先手勇気が維持する手順が異様に難しいんだよ
すごく難しい上に、一つでも間違えたらジ・エンドだからな
逆に、後手藤井に要求される指し手はわかりやすいので間違えないと思う
勇気が良い変化を発見できず、読めば読むほど▲87金がダメだと考えたのは仕方ない 素人でも一目でわかる後手勝勢
むしろこれでまだ詰んでないのかと 佐々勇−藤井聡 80手まで (5:11 - 5:36) [▲同 金 -124 | ▲同 桂 -753 | ▲６一銀 -1918]
佐々大−佐藤慎 85手まで (4:27 - 4:12) 先手の勝ち
佐藤紳−藤森＿ 67手まで (5:08 - 5:26) [△４六桂 -185 | △９八と +158 | △３八飛 +253]
＿池永−牧野＿ 96手まで (4:30 - 5:31) 後手の勝ち
＿星野−谷合＿ 130手まで (5:31 - 5:20) [▲６六角 -688 | ▲８五香 -770 | ▲７七角 -906]
斎藤明−高野智 61手まで (4:55 - 5:59) [△６七香成 +555 | △８一飛 +592 | △２六桂 +547]
＿村中−黒田＿ 106手まで (6:00 - 4:03) 後手の勝ち
＿遠山−山本博 153手まで (5:59 - 4:48) 先手の勝ち
＿長沼−竹内＿ 100手まで (5:03 - 5:37) 後手の勝ち
＿福崎−八代＿ 88手まで (5:07 - 5:25) 後手の勝ち
西川和−渡辺大 94手まで (4:57 - 5:57) [▲５三銀成 +1715 | ▲５三銀不成 +2227 | ▲４三金 +1447]
＿長谷−石田＿ 99手まで (5:24 - 5:32) [△５九飛 -957 | △４九飛 -887 | △８三飛 -244]
＿南＿−中座＿ 118手まで (4:47 - 6:00) [▲５五歩 +3010 | ▲２七金寄 +2657 | ▲６五銀 +2611]
田中寅−村田智 102手まで (5:14 - 5:42) [▲２五桂 +313 | ▲２四歩 +268 | ▲２八飛 +211]
中田功−上村＿ 129手まで (4:35 - 6:00) 先手の勝ち
＿富岡−渡辺和 92手まで (5:56 - 4:45) 後手の勝ち
＿出口−石川優 80手まで (4:59 - 5:59) [▲６四歩 -183 | ▲７八金 -187 | ▲２六香 -225]
dolphin6m/illqha5.1 3億ノード 千日手=-100点 >>539
気づいてもAIの手順を指せないんじゃな >>533
大地は家族全員で五島列島から東京に出てきて フカーラが愛情を持って見守ったからな。 先崎は自分のこと天才だと信じていたし
実際俺はお前らなんかとは違うんだよって態度だったろ 成桂の字が金シリーズの中で一番かっこいいわやっぱり >>525
もう実力的に藤井七段ってのも違和感出てきたし、丁度いい免許更新タイミングだな >>525
というより、このスレにいる大半のオジサンお爺さんたちはもう二度と藤井○段の対局を見ることは無い。
あぁ、大藤井九段が居るな。 >>489
藤井の手は結構普通の手で
勇気の手が奇手を２連発だからなー
98銀を二十手前に読むなんて無理でしょ >>548
こいつの歌まであるのにな100%なんちゃらって 西川和が西川口に見えて
悪手を指したなと思いますた 解説で88とか言ってると指さないような気がしてしまう >>472
個性は強い
村山聖とか郷田とかカリスマだけど苦手な人も多いのと同系。
師匠を馬鹿にして丸坊主になるような人。 >>511
AIは絶対じゃない。
もっと強いAIが出たら、今現在のAIが表示してる最善が緩手と判定される事になる。
勝ってる以上、藤井くんが選んだ手が最善だったのかもしれない。 >>568
AO戦が今のままなら見れるかも
タイトル獲ったらシードだっけ？ さすがにここまで盤上この一手だと間違わないだろー（フラグ >>546
おぉ、タナトラ先生！ って思ったらみんな反応してて草ｗ 藤井君はタイトル取ったら20年以上は段位を名乗らなくなる見込みなのか、なるほどなー 七段はけっこう長かったな
八段がまた五段の時みたいに速攻で終わる可能性があるが、、 58銀だと千日手模様になるから必然的に88銀に辿り着きそう 今の競馬界に例えると
藤井＝カフェファラオ(歴代３歳ダート最強馬)
渡辺＝クリソベリル(現古馬ダート最強馬)
かな 千日手がいい！風呂入りたいから！おまえらずっと将棋やっとけ！ >>518
太地去年おととしあたりなんか鬱っぽかったけど
最近はちゃんとしてるよな。治ってよかった 流石に歴5年の俺ですら見えるぞ、この手は
藤井なら流石に間違えないと思うが... まだ20分残してるからなあ
順位戦の持ち時間は藤井七段に有利だわ 藤井君は88銀のあとの頓死筋（24角の筋）が見えてないとかｗ なんも考えずに58に銀打っちゃいそう
いうほど88打ち込めるか？
強い人は一目でわかるんか？ >>581
まあ米長も結構師匠に対する毒はすごかったぞ
長時間練習強要してくる師匠に対して長時間やれるほど生ぬるいことやってるのかと言ったり、師匠の練習方だと師匠止まりとか言ったりするからな 藤井くん中一日で疲れてるから88打てるかわからんな >>609
でも相変わらずぜんぜん勝てないよね
コロナ前はやっと上向いてたのに 58銀は金で歩を払われてしまうからって事なのかな
この期に及んで直接手以外見えんが これは間違えず88に打つなら「バチッ！！」って鳴らすところだな
聡太はそっと駒置きそうだけど 上村覚醒か？と思わせておいてこーやん負かされるのか… 勇気って解説慣れしてるけど
対局中継されるの3年前から慣れてないな
こんなに頭出す中継不向きな棋士なめられるぞ ABEMAの視聴者数のメガのmが小文字なのはどうにかならんのか？ これで88%ってやっぱりおかしいわ
ほとんどの棋士が逆転する 手は見えても読んでいって大変な局面が見えたらやめるからね >>525
もう段は卒業だ。
来月から冠で呼べよ。 >>626
コーヤンもフリクラ蹴って順位戦に残ったくらいだから気合いが違うだろう aperyだと８八銀だと互角。5八銀だと後手500 しかしこんなしんどい対局を7月にも10局ぐらいさせる連盟は鬼やな 9筋の位とられてて広い方へ誘導しそうでなんかもさい感のある58より
王手金とりにかかる88に銀打つ方が自然に思えるけど まだだいぶ気が早いけど、最終盤のねじり合いに２〜３時間残してる聡太君見てみたいな。
盤石過ぎてあらゆる詰み筋読み切ってそうだ。 >>402
やっぱり三浦の現場をたまたま見ちゃって将棋界を守り通すためダンマリ決め込んで鬱になったの？ >>625
自信ありそうな打ち方でも駒音高い事ってないよな藤井くんw
他の棋士でも自信ありそうな時に駒音高い打ち方は嫌いじゃない 水匠2深さ28だと☖8八銀-3217 ☖5八銀-193 藤井くんは日曜日もあるんだな、ハードスケジュールだな 69飛成の局面、よく見たら63玉になったときに36歩のおかげで王手飛車にならん >>656
サイバラって西原理恵子のこと？なんか絡んでるの？ >>654
仮に王座戦で大橋に勝ってたらえげつないことになってたな 大判でこれだけの詰を見つけられる二人を指して雑魚呼ばわりする掲示板があるってマジ？ >>643
当時もソフトの言うことは間違いないみたいな風潮はあったがこれだものな >>651
そもそも「佐々木世代」だの「ネクストワン」だの言われてたのは・・・。 偉そうすぎたんだよ先ちゃんは
謙虚を第一とするお行儀のいい棋士にとって、上に
媚びて下に厳し（くみえる）タイプはそら嫌われる
まあ棋士がリーマン化したのもあるけどね
先ちゃんの面白さや貴重さがわからなくなってる >>618
米長発言
１（右）「あなた（師匠）の将棋を真似したのでは、あなたと同じ七段止まりで終わってしまう」
２（三）「私の後援会長となっていただくのは、政治家なら総理大臣以外にありえません」
３（一）「あなた（師匠）は6時間も7時間も続けられるような、生ぬるい研究をしていたのですか」
４（遊）「私のような男を破門すれば、恥かくのは先生（師匠）ですよ」
５（中）「だいたい先生（師匠）と同じ勉強法では、先生どまりの将棋で終わってしまいます」
６（二）「横歩も取れないような男に負けては、ご先祖様に申し訳ない」
７（左）「不利な将棋の指し方と女性の付き合いは、ゆめゆめ混同してはならない」
８（捕）「男というのは『させてくれ』とお願いしているうちは半人前である。鍛錬して『してください』とお願いされなければならない。なおかつ、その願いに十分に応えられなければならない」
９（投）「オ××コ見るような目で将棋盤を見ろ」 藤井もノータイム応手とは、ちょっと感情的になってんな パタパタ進んで棋譜入力が間に合わんかった
先手は▲７八玉？後手は△７七銀成？ 71銀に65桂だと逆転かよ。
こわ。
一旦受ける必要あるんだ。 >>652
ここで永瀬負けたら左山で藤井君止めるのいないな >>705
勇気が聡太を睨んでる写真が最近10万リツイートとかしてた いつも思うんだけど、記録係ってあんなに離れて角度も斜めでよく盤面見えるな >>660
>>402
はサイバラの漫画の一節だよ 自陣の問題もあるのでわりと難しいな
例えば、▲71飛が詰めろ逃れの詰めろになってるし 何度聞いても青島の声に慣れない
鼻声というか変わった声だわ 今のソフトは細い筋が読めすぎて評価値と人間同士の感覚が大分違うんだろうな
棋聖戦第一局も９９％だったけどどっちに転んでもおかしくなかったし >>716
☗7一銀には☖7九龍の1手
他の手は逆転 さすが青嶋 せいや 寄せ筋 全部披露してくれている。 いや勇気そろそろよくね....？
こっからは流石に無理だわ
藤井と記録に気遣ってやれよ >>700
9番、マンコなんて見ないでもなめれるし入れれるわ いくら疲れてもさすがにもう隙は見せないか
2四歩なんてやってたら藤井相手には致命傷だったか >>700
「横歩も取れないような男に負けては、ご先祖様に申し訳ない」
これは間違い
米長の自戦記を読めよ
ちゃんと書いてあるぞ ソフト検討するとわかるが、この先めちゃくちゃ難しいぞ
藤井が時間を使ったのも納得 藤井七段、79龍の筋見つけられたかな？
そこが勝負の分水嶺やね。 詰むや詰まざるやの最終盤でのBEST二桁パーセントは人間的には落とし穴がある
かもしれない >>730
65桂→逆転
受ける→互角
79龍→後手優勢
たぶんこうだよね
解説で79龍まったく出てこないけどw 藤井くん時間使うなーなんでだ？
と思ってたら勇気の手番だった >>738
長く聞く気になれんね
千葉の喋る前に息を吸う癖も嫌だったけど
スゥースゥーうるさかった 10代〜20代最高頭脳4人の真剣な戯れ
記録係も入れるべきか？ 詰み検討してくれる若手強豪二人の解説
藤井聡太の対局に良いな まぁ、これが才能の差よね
藤井は3冠目指して欲しいね 青ちゃんはさすがに駒の乱れを直したが誠也はお構いなし 解説の右と左が入れ替わっても気付かないんじゃないか？ >>715
厳しそだけど本人はめちゃくちゃ狙ってそう >>757
☗7一銀は受けても逆転する
☖7九龍の1手 >>767
この前、研究したハメ手で勝ったんだっけ？ 読めないので将棋の内容に触れない解説者よりは全然良い しかし2.5mってすげーな。
完全に藤井ブーム再来なんだな。 >>708
短期間でライバルの豊島と藤井に立て続けに重要な対局で負かされて内心だいぶへこたれてそう 勇気は聡太の連勝をとめたときが人生のピークだったな >>767
研究ハメも、持ち時間6時間では通用せんだろ >>715
橋本あんまり期待できないかな
復調すれば中村太地にワンチャンスあると思う 佐々勇−藤井聡 81手まで (5:27 - 5:36) [△５八銀 -71 | △８八銀 +148 | △９六桂 +121]
佐々大−佐藤慎 85手まで (4:27 - 4:12) 先手の勝ち
佐藤紳−藤森＿ 72手まで (5:15 - 5:46) [▲７八銀 +325 | ▲５九銀 +315 | ▲６八玉 +217]
＿池永−牧野＿ 96手まで (4:30 - 5:31) 後手の勝ち
＿星野−谷合＿ 138手まで (5:40 - 5:28) [▲６七金 -1031 | ▲５五角 -1101 | ▲６八金 -1104]
斎藤明−高野智 71手まで (5:09 - 6:00) 先手の勝ち
＿村中−黒田＿ 106手まで (6:00 - 4:03) 後手の勝ち
＿遠山−山本博 153手まで (5:59 - 4:48) 先手の勝ち
＿長沼−竹内＿ 100手まで (5:03 - 5:37) 後手の勝ち
＿福崎−八代＿ 88手まで (5:07 - 5:25) 後手の勝ち
西川和−渡辺大 108手まで (5:09 - 6:00) [▲２三金 +詰 11 | ▲４五桂 +詰 13 | ▲２四角 -4613]
＿長谷−石田＿ 99手まで (5:24 - 5:32) [△４九飛 -1047 | △５九飛 -927 | △８三飛 -346]
＿南＿−中座＿ 134手まで (5:02 - 6:00) [▲５五銀 +4097 | ▲５四歩 +3791 | ▲５九飛 +3816]
田中寅−村田智 104手まで (5:20 - 5:48) [▲２五桂 +558 | ▲５九角 +483 | ▲７二馬 +441]
中田功−上村＿ 129手まで (4:35 - 6:00) 先手の勝ち
＿富岡−渡辺和 92手まで (5:56 - 4:45) 後手の勝ち
＿出口−石川優 100手まで (5:08 - 6:00) [▲４四桂 +514 | ▲５八銀 +21 | ▲６三歩成 +2]
dolphin6m/illqha5.1 3億ノード 千日手=-100点 アベマソフト強すぎて評価値として意味を為してない説ありそう、、、。 6月忙しい人
豊島藤井と渡辺永瀬で明暗が分かれてるな >>763
口から歯を通過させて息を吸う人、棋士にはけっこういる気がする >>757,779
そんなに難しいのか
大体後手勝ちかと思ってた >>792
ダメージもあるだろうし、さすがに疲労がヤバいかと いやー、これ難しいわ。
まだわからんぞ。
波乱あるかも。 >>802
くましのがそれだな。しょっちゅう歯笛が鳴る 普通はここからが勝負なんだが、
藤井の場合この局面でもう読み切ってるかもって思わせるのが怖いところだな 対局すると自分の将棋は間違いでしたと感じるんだろうな >>795
12時間ずっと1秒間に57.9回リロードするペースじゃん >>734
長く粘ればいっぱい映るとか思ってそう。 永瀬は21、23、25、27と中1日が連続しまくり
無茶すぎる 解説見る限り簡単ではないな。７１銀やられて間違えたら許さんぞって展開だし VSで永瀬を組み立てて対局で破壊するのか
F7のおもちゃかな？
>>818
千日手とかで2時3時終局とかあるよ この二人が後手持っても明確な勝ち筋が見えないのか
少し前のソフトだと先手持ちだし >>825
レーティング1位なので格上がいない定期 永瀬三連敗はつらい
というか怪鳥の強さおかしいだろ 人間的にはまだまだ際どそうだなこれ
一手ミスで逆転の筋多そうやん 会長勝ったのか
挑決が羽生藤井の可能性高まったか？ 永瀬は藤井くんにチャンス潰され思い出二冠になりそう >>834
竜王戦１組の本戦出場者、オッサンばかりじゃん こんなごちゃごちゃした形で永瀬に勝つとは
会長凄いな >>835
去年か一昨年くらいに、阿久津が明け方まで打ってた記憶があるw >>854
名人戦一日目もおかしいことになってたからな ちょっと長い風呂から上がったら
五分の将棋が後手勝勢になってたでござる・・・
ちょっと風呂入ったとこから見直すとするか 永瀬は隣りの局面が気になって自分の対局がお座なりになったか 明日斗は前期７勝して順位戦慣れしてきたから割と候補に食い込むはあるで >>831
青嶋はかわいいな、カラオケマイクの持ち方も面白いし 竜王戦は左の山が羽生vs会長
右の山が藤井vs勇気or久保か >>839
藤井も日程キツいけど10代だから若さで何とかなりそう
30越えると回復力がどっと減る 会長は研究にハマらないの強みだよね
>>865
3手詰とか見逃した奴だっけ？ 近藤青嶋レベルでもどっちが有利不利か解らないとかアベマAIが強すぎるのか？ 青嶋はネットで見たマムシに噛まれた柴犬みたいな雰囲気だな 怪鳥「永瀬君、朝まで感想戦（ぼくの勉強会）やろう」 >>870
叡王戦、優勢からの千日手があかんかった >>882
羽生先生の一年上だで
同い年は村山先生 藤井くん本当はもう飽きてるのに読んでるふりしているだけだろう 藤井は7月（来週以降）のほうがヤバそうだよね
棋聖戦がもつれると特に 勇気も諦めてる雰囲気は全く無いからな
それだけ難解ってことか 永瀬はトーナメント負けまくってるのが逆に叡王防衛に集中できそうではある >>880
アベマのも数年後のソフトから見たら雑魚だからなぁ
この局面の結論を出せないとなんとも >>865
順位戦やりながら明け方まで麻雀とかさすが阿久津 >>804
せいぜいタイトル１期をどうにか取って「元○○」と呼ばれるくらいの
棋士人生で終る巡り合わせだよ >>898
人間はAIではないからな
2人の盤上の世界は広がってんだよ 藤井「(ちっ、バナナ負けたか…俺の株が下がるじゃねぇか)」 >>889
せっかく顧問の美人教師がいるのに、三次元興味ないから顧問がいない方が盛り上がってる将棋部員 >>896
時間あるときは何度も確認するぞw
ほんと時間残さない 会長羽生久保木村
1組から決勝トーナメント出場
中年だらけ 会長永瀬に勝ったのか
4強が過密日程だからおっさん組の躍進ありそうだなぁ モテはやっぱりすげーよ
衰えたとはいえ自力がやっぱり違いすぎるわ
棋譜もほんと男前だし未だに金取れる棋士だわ 青嶋ってトークで頭脳のキレをあまり感じさせないんだよな 「おうちに時間は持って帰れません」
誰のセリフだっけか、結構昔だが まあしかしこういう際どい詰む詰まないの所の藤井の信用は絶大だよ
相手長考してくれて時間あるから尚更 竜王は木村挑戦しても奪取の可能性あるわけだし
藤井がどっかで負ければ
羽生100期普通にあるという展開か 今来たら勇気全然ダメじゃん…
時間こんだけ残ってるのに >>934
自分から話を盛り上げようっていう意識がないからあんま解説に向かないかもね 栄ちゃんとVSやって、自虐のようで
実は自虐になってない自慢話スキルを身に着けた近藤七段 誠也は結構モノ言うねぇ
年取った時に小うるさい先輩になりそうｗ 青嶋と会話続けるのきつそうだな。近藤は結構ボール投げてるのに会話が弾まない 佐々木「(負け…なのか！？…)」
っていう時間だなこれ 同世代でライバルのような相手の王位リーグの云々なんて聞きたくないだろうな >>939
相手が藤井以外なら割と逆転ある展開やぞ
正解手以外ダメなやつだから >>956
せっかく面白そうな話を披露しようとしてんのにな
ガン無視ｗ >>943
読みが早いし、将棋のことについては
ちゃんと説明してくれるから
将棋の解決を欲してる場合は良い
ムロやんが出てきても
テンション上がらないところは
人としてどうかとは思うが 王座戦、大橋がサイタローに勝ったのか
藤井聡太に勝ったのだから当然か お金持ちのくせにただのお茶を飲むなよ
経済廻してくれお願いしますよ >>939
まだ一手差で難解だからわからん。藤井が一手ミスればすぐ逆転 >>955
詰み逃しで結局勝ったケースは省いてるだろうからねえ
詰み逃して逆転負け、に限ると。 ソフトも迷うクッソ難解な将棋だったぞ
勇気を責めてやるな 若者2人の解説ええやん
さりげないマウント合戦がいかにも若者
すきあらば藤井にまでマウントを取りに行く
気概も好ましい 勇気めっちゃ髪の毛をむしってる？
癖なんだろうけどハゲたらどうしようとか心配にならないのかな
若いから思わないのかな
ナベを見慣れてるから平気なのかな >>939
数字は大差だが、人間的にはぜんぜん難解 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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