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羽生善治が史上最強棋士で決定した訳だが
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0057名無し名人
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2020/07/01(水) 00:20:43.42ID:ZgTMmrpQ
渡辺森内佐藤康は、渡辺のほうがいい成績だろう
渡辺の若いころは森内佐藤康の若いころほど、勝ち星を稼げる棋戦が少なくなっていたから
同じ勝率に見えても渡辺のほうが高いステージで勝ち数を稼いでいる
0058名無し名人
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2020/07/03(金) 18:19:43.68ID:G2bMelzU
羽生さん最強
0059名無し名人
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2020/07/03(金) 18:51:36.34ID:mDO2tBor
大山の時代は年間のタイトルの数が少なかったのと　同世代では無いから一概に比較出来ないのでは？
0060名無し名人
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2020/07/03(金) 21:53:43.41ID:/t06gNcl
どこからどうみても羽生を最強とする理由がない。普通に考えれば大山とするのが当然。大山＞=木村＞＞＞中原＞＞＞羽生。
0061名無し名人
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2020/07/04(土) 12:20:06.36ID:NAv6rc0/
タイトル数の違いなどの情報を出さず、さも同じ環境で勝負したかのように見せかけて
「羽生が99タイトルで大山が80タイトルだから羽生が上」とやってきたのが羽生最強論の正体だからなあ

「テストで99点だから80点より上」とアピールすれば確かにそうかもと人は思ってしまう



実は200点満点で99点、100点満点で80点だったという情報を隠して数字だけ出せばそう思うのが当然
0062名無し名人
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2020/07/04(土) 19:02:14.23ID:Ioin41kR
昔は木村や大山は誰もが知る強者だったが、いまでは将棋の羽生よりもスケートの羽生の方が遥かに知名度が高いだろう。
0063名無し名人
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2020/07/04(土) 20:44:58.22ID:AJO7ti3m
藤井　白鵬
羽生　貴乃花
大山　北の湖(売り専)
0064名無し名人
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2020/07/04(土) 20:58:00.81ID:r3gq23vn
伝説は塗り替えられると、どこかの大将軍が言っていたな
0066名無し名人
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2020/07/15(水) 19:09:52.63ID:UKgM5cF5
>>37
そういう言葉はあるよ
使い方は違うけどな
0069名無し名人
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2020/07/15(水) 20:49:57.79ID:2l+tAA8K
>>68
と思ったらやっぱり合ってた。何度もごめん。
0070名無し名人
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2020/07/18(土) 06:01:24.11ID:vn1RWNqh
>>56
タイトル戦に登場どころじゃないから、藤井で決定だな
大分前からシードの恩恵が関係無ければ藤井一強だったし
0073名無し名人
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2020/07/31(金) 21:08:16.94ID:OMkU2cUS
>>71
今は史上最強だが抜かれるのは時間の問題だな
0074名無し名人
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2020/08/01(土) 01:14:48.44ID:AHjSVVf5
>>71
中原はさすが
大山は名人禅譲後から地位・肩書・盤外で勝っただけって感じ
0075名無し名人
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2020/08/01(土) 23:40:10.69ID:ScmANdao
>>71
それ、銀河戦とNHKの結果が入ってないから既に藤井が羽生を抜いてる
0076名無し名人
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2020/08/03(月) 08:41:00.03ID:1i6F9SKg
銀河戦とNHKの結果を入れると17歳の藤井が歴代最強でこれからは更に差がつくと
0077名無し名人
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2020/08/03(月) 08:58:29.37ID:Ki78PQMS
>>74
データを正しく読む能力もないんか？
豊島が渡辺明より上になっているのはなぜか
記録を取られる年齢の幅が順位に影響を与えている
0078名無し名人
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2020/08/03(月) 16:33:08.09ID:Hgv4EYM0
>>74
４０歳間近で強くなるとか、ほかの人と比べて不自然だし
こりゃ将棋の力だけで勝っていたわけではない証拠みたいなもんだわ
0079名無し名人
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2020/08/03(月) 18:38:30.50ID:TwHlrZX1
トップ棋士は40歳の頃が一番強い
そこからはそれまでの才能を10年くらいで使い果たして弱くなっていく
0080名無し名人
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2020/08/03(月) 19:04:32.12ID:3Fj4kPBP
大山って本当は加藤一二三より弱かったんだよな
権力で八百長を強要して勝たせてもらってただけで
0081名無し名人
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2020/08/03(月) 19:15:04.90ID:3Fj4kPBP
山下さんが棋譜を将棋ソフトで解析して算出したレーティングだと
大山康晴は加藤一二三より弱かったという驚愕の事実

R3347 羽生善治
R3214 渡辺明
R3151 森内俊之
R3139 谷川浩司
R3046 中原誠
R2998 加藤一二三
R2979 大山康晴
R2979 木村義雄
R2894 升田幸三
R2839 天野宗歩
R2731 六代大橋宗英
R2724 塚田正夫
R2687 初代大橋宗桂
R2592 清水市代
0082名無し名人
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2020/08/03(月) 19:19:52.73ID:3Fj4kPBP
大山康晴のライバルだった升田幸三による証言

升田幸三「負けてやった事などいくらでもある」
0083名無し名人
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2020/08/03(月) 22:12:48.06ID:p5L8A1hg
>>1
そういう先入観を一番嫌うのが羽生
0084名無し名人
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2020/08/05(水) 22:59:47.11ID:JQeXdSSk
「デビュー時から7タイトルあった時代の王者が羽生だけだったから
羽生が各種記録で1番になりやすかっただけ」

…ということが藤井の活躍でバレつつある
若い棋士が次々に活躍しやすくなったのも55年組が活躍し出したころからであるから
それ以降の王者はやはり羽生しかおらず、最年少系の記録もいくつか羽生が持っている


例えば「最年少2冠記録は羽生の21歳です、藤井は大幅に更新予定」といったところで
大山が21歳のときは名人1タイトルしかなく、木村義雄が21歳のときは1つもタイトルがない
最初から羽生か中原かの勝負でしかない
中原にしたって彼の時代はまだ5つしかタイトルがなく7つある時代に比べて2つ取るチャンスが少ない
中原は年2回時代に初タイトルの棋聖戦を防衛しているので、1年に6回開催されたタイトル戦のうち2回勝ったという意味では2冠と言える
それを21歳で成し遂げている
つまり中原も羽生と大差ない

藤井は羽生の記録をハイペースで更新している
羽生は言われているほどダントツではなかったことが早くもバレつつあるようだ
0085名無し名人
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2020/08/09(日) 16:46:46.05ID:9k2vW+VG
>>78
パワハラ盛りの年齢になったおかげで「強く」なったんだろ
今と違って純粋な棋力以外の要素が大きく影響した時代だからな

昼休みに将棋盤をひっくり返す
https://i.imgur.com/haoWn8B.png

麻雀に遅れたメンバーを烈火のごとく怒る
https://i.imgur.com/qT9aOJY.png

こういう麻雀やったりだので場の空気を支配することが
将棋にとって重要だったからこんなにも怒ったのだろうよ
0086名無し名人
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2020/08/09(日) 17:57:26.89ID:hBMrn1aJ
>>85
大山ってろくな人間じゃなかったんだな
0087名無し名人
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2020/08/09(日) 18:08:42.65ID:ywV/fSkw
タイガースの大山は４番
0088名無し名人
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2020/08/09(日) 19:33:55.39ID:xwCJJkY/
盤上の勝負に何も関係ない話ばかり
くだらない
0089名無し名人
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2020/08/09(日) 19:44:03.57ID://b/uJqm
＜準決勝終了時点　敗退チーム個人成績＞

９－２　（康）森内俊之
６－１　（広）広瀬章人
６①２　（天）佐藤天彦
６－２　（久）久保利明
６－２　（広）黒沢怜生
６－５　（三）三浦弘行
５－３　（久）菅井竜也
５①４　（糸）都成竜馬
５－７　（三）高野智史
４－１　（木）木村一基
４－４　（久）今泉健司
４①７　（康）佐藤康光
３①３　（糸）糸谷哲郎
３①３　（木）野月浩貴
３－３　（豊）斎藤明日斗
３－４　（天）斎藤慎太郎
３－６　（糸）高見泰地
３－６　（広）青嶋未来
３－７　（康）谷川浩司
３－７　（三）本田奎
２－２　（稲）山崎隆之
２－２　（稲）稲葉陽
２－４　（天）阿部光瑠
２－４　（豊）佐々木勇気
２－４　（羽）三枚堂達也
２－５　（豊）豊島将之
１①４　（稲）佐々木大地
０－４　（木）行方尚史
０－４　（羽）鈴木大介　←ドリームチーム
０－４　（羽）羽生善治　←ドリームチーム
0090名無し名人
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2020/08/10(月) 00:03:28.23ID:Ol2sF882
>>89
今のフリクラ森内でも９－２なんだから
羽生がガチで指せば１１－０いけるだろう
ドリームチームはガチでやってほしかったな
0091名無し名人
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2020/08/10(月) 00:27:57.63ID:rZgzJz2p
チーム組んだときに期待を裏切るって
いかにも羽生さんらしいね
0092名無し名人
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2020/08/10(月) 03:14:52.41ID:UOizU2hh
期待されたときはあまり結果残せん人だからな
その点森内はここ一番で勝ってきたから
0093名無し名人
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2020/08/21(金) 13:51:55.67ID:+Sq+AtVQ
大山　羽生　記録比較 非公式含む


大山　　　　羽生 　　　　年齢差　　　初対戦時年齢

　4勝　　　　　５敗　　　　４７歳 　　　大山１５世名人６4歳

羽生　　　　藤井

　０勝　　　　　5敗　　　　３２歳 　　　　羽生１９世名人４6歳
0094名無し名人
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2020/08/21(金) 19:17:11.46ID:wJCTtWI7
｢少しの負け越しぐらいだったら年長の棋士さんの勝ちでしょう｣（島朗）
0095名無し名人
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2020/08/28(金) 17:35:44.04ID:KC96IhCs
きたー羽生九段！
0096名無し名人
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2020/09/09(水) 18:15:54.34ID:iafiE6l6
史上最強の羽生九段！
0097名無し名人
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2020/09/09(水) 18:19:09.33ID:Wmy+xn7u
史上最強は森内名人竜王だと言っているだろ
0098名無し名人
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2020/09/09(水) 19:23:22.86ID:vBKsF56z
フリクラ森内！
0099名無し名人
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2020/09/09(水) 19:24:14.34ID:vBKsF56z
ロートル森内？
0100名無し名人
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2020/09/09(水) 19:25:31.87ID:vBKsF56z
森内九段！
0101名無し名人
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2020/09/09(水) 19:26:05.51ID:rQaqEmXs
タイトル戦くらい出ろよ森内九段
0102名無し名人
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2020/09/09(水) 19:26:48.40ID:rQaqEmXs
名人は丸山九段でも獲れるからな
0104名無し名人
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2020/09/09(水) 20:46:22.97ID:Ms4Az4r2
名人戦の歴史

大山１５世名人　　　０勝３敗　　　　中原１６世名人

中原１６世名人　　　２勝１敗　　　　谷川１７世名人

谷川１７世名人　　　１勝０敗　　　　羽生１９世名人

森内１８世名人　　　５勝４敗　　　　　羽生１９世名人

佐藤天彦名人　　　　２勝０敗　　　　羽生１９世名人

羽生は史上最弱の永世名人は確定いたしております　ｗｗｗ
0107名無し名人
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2020/09/09(水) 21:24:44.38ID:sHTAtCj8
全盛期に養護学校出身の障害者相手に平手で対局して勝ち越しすらやっとの奴の
いったいどこが史上最強なの？
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