第78期名人戦 Part21
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
【第78期名人戦七番勝負】
豊島将之 名人 − 挑戦者 渡辺明 三冠 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 6月10・11日(水・木) 先 豊島名人 ●−○ 渡辺三冠 三重県鳥羽市「戸田家」
第2局 6月18・19日(木・金) 豊島名人 ○−● 渡辺三冠 先 山形県天童市「天童ホテル」
第3局 6月25・26日(木・金) 先 豊島名人 ○−● 渡辺三冠 東京都渋谷区「将棋会館」
第4局 7月27・28日(月・火) 豊島名人 ＿−＿ 渡辺三冠 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第5局 8月07・08日(金・土) 先 豊島名人 ＿−＿ 渡辺三冠 将棋会館か関西将棋会館
第6局 8月14・15日(金・土) 豊島名人 ＿−＿ 渡辺三冠 先 将棋会館か関西将棋会館
第7局 8月27・28日(木・金) 振 豊島名人 ＿−＿ 渡辺三冠 駒 将棋会館か関西将棋会館
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
前スレ
第78期名人戦 Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593171196/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
／~~~~~~~~~＼
/ |
| |
| ⌒ '' ノ |
ｒ-─| （・）H（・） .|
|り| ー一( )ー一'|
ー l `ｰ=-' l
ヽ､＿＿＿＿ノ 本当に作戦だったの？仕掛けられた段階で評価値悪かったんだろ？
うっかり手順間違えたとかじゃないの？ ナベ、66角が見えてなかったって言ってたけど、さすがにビックリ 渡辺の方がよく喋るから負けてるのにインタビューが長い 66角成で角取る前に47歩だったらどう違ってたのか 豊島はフルセットで負けたら9月以降順位戦、王将リーグ、竜王戦、挑戦できれば王座戦か ナベの受け答えが投げやりだなw
まあ、相当悔しいんだろうな >>10
対豊島のインタビュー術の研究が記者には求められるね 次先手番だけど、相掛かりは不発に終わったから矢倉にするかな フルセットになって8月末に決着になったら
どっちかが初戦の稲葉八段は順位戦それまで待ちぼうけ？ 序盤で悪くしてしまうとこのクラスの達人同士の将棋だとどうにもならないんだな
ワンチャンスでかなり迫ったが結局届かなかった感じか 読んでなかったけど〜
考えてなかったけど〜
結局〜
この辺がナベの強みでもあり逆に足りない部分でもあるんだろうなあ 豊島3分残してナベ1時間以上残ってたのに逆転って前にあったよね 負けてんのにハッキリ答えるだけ立派よ
グチグチボソボソやるより好感もてる >>14
わりといつものペースではw
最終盤は、2人には見えやすいルートだったのかな >>21
正直には言わんて。魔王だぞw
正直風嘘ですわ。 豊島の最終盤での読み切り勝ちは凄いけど、
終盤の入り口あたりでモタモタしちゃうのは何故なんだぜ？
／~~~~~~~~~＼
/ |
| |
| ⌒ '' ノ |
ｒ-─| （・）H（・） .|
|り| ー一( )ー一'|
ー l `ｰ=-' l
ヽ､＿＿＿＿ノ 和服ってそんなに暑くないと思うけどな
襟元も手元もあいてるし >>29
豊島は自分でも言ってるけど終盤が苦手なんだよねえ
逆に劣勢だと複雑化する手を次々はなって逆転できるのだが >>35
途中で50%-50%に戻ったのが何回かあったけど
あれは本当に互角だったのかね >>29
手が見え過ぎて安全勝ち狙っちゃうんじゃね 夏島か渡辺のどちらか直ぐに決まらなかった場合、順位戦の緒戦を飛ばして2戦目をやるなんてことはあるんレスか 豊島の真夏用の羽織に黒の絽のやつがあって涼しそうだった >>43
本人たちが絡まないならやる可能性はあるでしょ >>47
着付けと和服でのおしっこうんこの練習で大変だよ >>43
ラス2が同時なら別に他の試合は時期ズレても良いしな >>21
上手く働けば、効率よく枝切りをして最善手にたどり着ける、時間もかなり節約できる
そうじゃなければ、全くの思考の外側から相手に最善手を指されてしまうことになる
ナベ自身のハイスペックのおかげで、大体の相手には勝てるけど
最高ランクの相手に長い持ち時間だと、転ぶ可能性が増えるんだろうな >>35
一瞬あったぞ
マシン検討中で先手49%ってのが 豊島は初期のころは渡辺に勝てなかったけど
ここのところの対決見るともう実力で逆転してるな >>53
藤井もそうだけど豊島もめちゃくちゃ深く読めるタイプだからね
だから悲観して変な手指すこと多かったけど最近は洗練されてきた 今週の豊島の日程は笑う。
しかも４戦全勝なのがさらに笑える。 >>54
自分でも見てたけど、読んだ直後は後手よりになる、ってのが何回かあったわ >>32
Tシャツの上に帯閉めてるだけで多分普段より暑いよ >>29
ソフトの手順も見えてるけど逃げられると終わるから鈍足になるんじゃねえの >>57
一番余裕あったダニーがさっさと首差し出してたのはもう実力差があるってことなのかね >>60
今の勢いあれば竜王戦で頂上決戦
そこから歴史が動くか、豊島が谷川ばりに意地を見せるか 藤井七段「竜王タイトル3期以上もってて名人になれないなんて恥ずかしい」
ナベ「・・・・・・・・・」
タケシ「・・・・・・・・・」 タニーがさっそく感想あげてるけど
タニーもしかしてSNSハマっちゃってない？ 谷川ここまでもつれるとは思いませんでしたって正直すぎるだろｗ 豊島すまん８１銀を馬鹿にしてすまん
君の応援は疲れるんや
でも勝っておめ。次も頑張れ >>29
攻めたがりだけど攻めるのが苦手
とにかく自玉が大丈夫ってしたい藤井猛と真逆のタイプ >>61
研究勝負だと負けが明確になったから、力戦に持ち込みたいが
何をやりますかねえ >>57
名人戦絡むと二日プラス前夜祭だからなー
報われてほしいよね >>68
ハマるどころかレジェンドチームが一番正しいSNSの使い方をしてるんだよなあ… 序盤の構想ミスが大きかったのかな
ずっと苦しい展開でナベ力尽きた感じ
中1日でまたタイトル戦やるのはかなりキツいと思うが頑張ってくれ >>29
決めにいくと本譜終盤みたいな紙一重の怖い筋ばかりのパターンやろ
有利でも踏み込まなきゃ勝てないし、不利側最善ではないが難解な手をぶちこんでくるし
70-30で最善さして1分くらい50-50に戻るようなソフト評価笑うしかないわ 終盤のトイレのこと考えると
和服はよくないな
慣れたスーツの方がいいわ
和服でトイレダッシュはなー >>21
30代も後半になると読みの精度はどうしたって若いのと競争したら落ちるからな
だからこれまでの経験則というか大局観でばっさりと切り捨てる度胸も必要になる >>61
この二人はずっと後手が勝ってるぞｗ
むしろ今日の豊島が先手番でブレークしたって感じｗ 名人戦適正高すぎだわ豊島
流れは渡辺名人だったろうに >>78
ミドリ安全なら作れそうだが
ファンの音が五月蠅いと苦情が来る >>65,72
竜王戦は羽生さんが止めそうでなぁ… >>90
俺も寿司はワサビが無いほうが美味いと思うわ >>93
止めて欲しいなあ
この前abema杯で言われてたけど、藤井くんも好きなんだけどやっぱり負ける羽生さんは見たくない >>74
でも結局ほぼ力戦で負けてるからねえ
まああとはナベは矢倉やるしかない >>70
めちゃくちゃ分かる
強いのは理解してるが逆転されないか冷や冷やするんだよな >>95
藤井君がすごい強いのはワクワクして面白いんだけど
さすがに羽生さんが藤井君に一度も勝てないってのはちょっとね・・・もう少し接戦になってほしいという思いもあるっちゃある >>96
まあ、今日のはポカってレベルじゃないかな
名人戦でそんなやらかしするのは
研究負けかもしれんが >>98
長年豊島ファンやってるとこういう鈍足の寄せがクセになってくるんだぞ
ヒヤヒヤさせつつなんやかんや勝つし
しかも今は互角に戻してからの指し回しが神がかってるし(藤井に引けを取らない見切り) ナベもキツイ状態からちょっと希望を持たされてから結局力尽きるとか一番ダメージくらうだろ
明後日の棋聖戦に響きそう >>43
現時点で8月まで名人戦が続く以上、8月までに第1位絡み以外は2局目までの対局を入れちゃうだろうな >>77
見事なスルースキルと適切な情報発信
ツイッターは広まるのは早いから
マーケツールとしてかなり優秀なんだよな >>98
最後の逆転怖いよな。
渡辺クラスだと一手のミスでも見逃してくれなさそう。 豊島は次の対局まで中2日もあるし、ゆっくりできるな 必勝を期した研究が空振りどころかカウンター食らった感じだよね今日のナベ 元が悪いからチャンスはあっても後手が逆転する条件が厳しかった
悪いなりにナベは上手く戦ったよ
ここまで熱戦にできる棋士がどれだけいるんだ
コールなんて15時ぐらいにもう終わる言ってたのに終わったの21時回ってるからな 自分でさすと、この作戦勝ちから勝つのってめちゃくちゃ難しいんだよな
勝率で5割あるか怪しいくらい 豊島が序盤で大優勢に→鈍足の寄せで互角にして怪しくする
ここ一年このパターンから結局逆転できたのは木村くらいだったはず 阿部光瑠を信じれば、
渡辺にラッシュを掛けさせるのが安全勝ちなのかな。 封じ手ってこれどういう方式になってるんだろう？
封じ手の時間になったら即決めなきゃならんのか？ 一日目が終わったら駒を片づけるんか。
知らなかった。 >>112
あれ・・・王座戦のトナメでもナベと豊島が当たる可能性高いじゃんかｗｗｗ
強い者同士はよく当たるのは運命だから仕方ないけどさｗｗ 豊島は渡辺の雁木模様に対する急戦作戦が2連続で大成功してるし
もう彼の中では答え出てそうだな そもそも雁木にしなかったのが悪かったんだけどね
雁木だったらこうはならなかった 豊島は藤井と同郷だから援護しあってナベを叩く
藤井が上がってくるまで名人は渡さないつもりだろ
竜王戦での頂上決戦は望むところだしな 讀賣がいくら金積んでも
名人戦が最高峰なのだと思うのです >>122
ナベは雁木はまずいと感じて変化球にしたがソフト的には雁木にした方がずっとマシだったという皮肉 ミスったら即逆転みたいな局面に持ってくのは本当に上手いね、ナベは
トップ棋士じゃないと引っかかりそうなのがいくつもある 王座トナメの丸ちゃん戦は30日か
5日の叡王戦に向けていいリズムで入っていけそうだな
一応やすみもあるし >>126
長考できなかったら封じ手の時間直前で指すハメプレイが出来てしまうだろ >>129
叡王戦の時はのんびりと雁木作ったら棒銀にボロボロにされたからねえ >>107
「襷の真実」2018年12月
お強くお人柄も紳士の新竜王に襷が継がれました。
２年前に起こった襷の真実に報いる様全力を尽くすと
向かった去年竜王を奪取し、今年も最後の１分まで
将棋に向き合う姿は家族の誇りです。今後も宜しくお願いします。 >>126
封じる宣言した後に
立会や関係者がずらっと並んだら
まだ時間かかるって各々に座布団持ってきてくれと頼んで考えたことあったよ 王座戦の後、次の対局まで対局が空きすぎて調子崩さないか心配だなぁ 地味に豊島一手損の勝率意外と高くないが
さすがにコロナ休でそこもかなり研究してるかな
ボナンザ囲いが定跡になったから
対策立てやすくなってる >>113
しかし雁木模様は矢倉が終わったといわれたすぐあとに急戦で潰されるようになって
もう指す人減ってる現状、覆すようななんかスーパーな変化の発見あったのかなぁと。なんか期待してしまう >>121
この2人はせめて100番指し達成しないとな。 雁木目的で2手目34歩にしたのに
過去の研究がちらついて16手目43銀出来なかった人の末路 のり巻きの断面をそっと覗き込んで
ほんとにワサビ入ってないか確かめてから口に運ぶ
魔太郎の姿が見たい！ >>146
丸山のやつと三浦のやつは鮮烈だったな
ああこうやって潰すのかってお手本 矢倉は終わった
相矢倉は終わった
相矢倉終わってなかった
なんてコントな流れがあったんだし振り飛車も復活しねぇかな 結果的に羽生の72金が一手損を苦しくしたかもしれない
あれが驚異になったせいで研究進んで一手損対策の定跡が出来てしまった
丸も勝ちまくってたがボナンザ囲い出て来てからやや苦戦気味 A級を全勝で勝ち上がってきたナベでも豊島には手こずるんだな >>153
組む前に突っ込んだと思ったら詰んでましたっていうあっという間だったな >>154
37銀戦法
66歩型
飛車先不突き
平成に大流行したこの辺がなくなっただけだね >>159
もう完全に豊島、ナベ、藤井の３強って感じやね さすがに次はナベも矢倉じゃないかな
一番豊島に分があるだろ
ソフトと対局では中々中盤の経験積めない戦型だし >>159
しかも連勝
やっぱりこの二人は抜けてるね >>159
というかナベも一時程の強さを感じない
木村和俊に負けたあたりから調子は落ちてる感じ
それでも強いけど今なら全勝は出来なそう >>165
藤井が異常なだけで矢倉は本来はベテラン有利だしな
藤井は千田にソフト教わる前は古風な矢倉が得意戦法だって話だから今も得意なのかなあ >>168
ワロタ
行方vsハッシーを思い出した。 こけし屋のカステラが西荻っぽさ全開だったな ナベ頑張れ 昔の豊島は終盤鈍足とか言われてたから終盤弱いイメージあったが
今日の最終盤とか秒読みの中で正確に読み切りで正着指してるから化け物級だよなぁ。さすが竜王名人ってところか 早めに66歩と角道閉じるのは振り飛車ならともかく居飛車やるならもう大分厳しいんだろうな >>171
藤井も脇シス以外だとそこまでって印象はある矢倉の中盤は
終盤は当然強いが >>175
今日も鈍足流は見せてたでしょ
まあ昔から鈍足の寄せって言われ続けて高勝率なのはなんだかんだで逆転されてないからなんだが >>178
そうだねぇ
終盤に効いてくることまでは読んでいないと思うけど。 >>175
鈍足だよ
ただ広瀬の時もそうだが
いかないと勝負にならないときは行く
今日は読み切ってた感じだが竜王戦の時は分からないけど他に勝ちがないから勝負で踏み込んだ言ってたからな 遊びゴマが最後に利くケースって
トップ棋士には多いけど
最初から読んでるわけじゃなくて
後からそれが役に立つように組み立ててるだけでしょうね 豊島は考えすぎるんだよな
時間短いほうが無理めでも踏み込んでスパッとうまくまとめる 豊島名人凄いタフだなぁ見た目は全然体力無さそうなのに 2017のスーパー豊島モードの時は序中盤パーフェクトな上終盤もすごい切れ味鋭かった
あの時と違って今は泥仕合で勝ち切ってるのが逆に強さを感じる >>185
豊島も師匠譲りでジムで結構鍛えてるんじゃなかったか 選択肢がある時は鈍足が多いが
消去法で行くしかないときはいく
そんな感じ >>188
豊中に住んでた頃はジョギングしてた
アマに引越してからは知らん >>190
読みはちょっと狭いがめちゃくちゃ深いので悲観しがち
一本道なら間違えない、迷わされると安全に行きたがるイメージ 素人が感じてる強さとプロが感じてる強さが
いちばん乖離してそうな棋士だな豊島って ナベさん日曜日に藤井くんとのタイトル戦
疲れが心配だわ
30歳半ばだと疲労が消えないから
まだまだ、続きます 次の先手番をキープできなかったら渡辺やばいかなぁ
2局目に相掛かり投入は正直失敗でしょ 豊島も完全に読み切ってたわけじゃないのか？＞勝利者インタビュー レストランがもう終わってるんで、植木さん？と佐藤けいじさん？とご一緒に？
豊島名人「そんなにお腹空いてないのでと断る」
22時過ぎてるから沙恵ちゃん帰りのタイミング聞かれる？「時間は全然」と最後までいれるというスタッフとのやりとりがマイクに乗ってしまう >>194
ナベもマラソンとかで鍛えてるから体力は大丈夫じゃないから
それよりは脳スタミナだな 竜王戦でもいってたけど自玉の詰みがわからないってかっこいいよなあ >>196
数年前まで先手相がかりは勝率悪いから指しません派だったもんなあ 渡辺明棋聖
藤井聡太七段
解説者:藤井猛九段 阿部健治郎七段
ナベ対局過密でたいへんだけど28日中継面白そう
仕事で終盤しか見れないのが残念 関東住まいのナベは大丈夫だけど
豊島は関西で時間的にも新幹線無理だし泊まりでしょ >>193
それは感じる
あと一歩届かないって時でも信頼されてた気がする 今までも控室では使ってたのか
さすがにこのスケジュールは疲れるよね >>41
ソフト対ソフトならそうなんじゃないか
トッププロ同士だと話は別だがどっちの意味で聞いてるの？ サエもずっと読みを入れてたからハイになってるんだろうな アイマスクにマスク で沙恵ちゃんの笑いが止まらないwwwwwwwwww 豊島連戦全部勝ったのはすごいな
体力気力あるんだな >>222
自分もアイマスク使ってる
アイマスクとマスクで休んでて怪しいですよね
誰も話しかけてこない >>228
想像しちゃったんだろう
そりゃ異様な光景だわ >>208
変化球投げたつもりなんだろうけどねぇ
先手番で変化するのは渡辺的には変調だと思うわ 渡辺は次は素直に矢倉やると思う。
そこですんなり勝てるか。 ナベは研究外そうとしてるんだけど2局、3局は軽く対応されちゃったな なんだかんだで順位戦の負担が無かった分、連戦にも耐えられるんじゃないか
ナベは９−０でも０−０の豊島より損してるわけで この頓死筋は手筋のオンパレードすぎて本局一番の勉強ポイントなんだよなあ しかし名人戦は予選が長いからタイトル挑戦するころには調子落ちてるもんだな >>229
2局目は対応されたというよりナベの自爆感が
64桂打たせたのが判断ミスだからな 玉が王手ラッシュ逃れて最下段から最上段まで行くのはなんか名前つけたい 終わってみればなかなかいい対局だったな
中盤少しダレたところは、こーるの意外性と緊張感溢れるコメントが引き締めてくれた 面白い対局ではあったけど、いかにも人間対人間という将棋だったね
聡太では次元が違いそう >>187
たぶん踏み込む終盤もいつでも出来る
勝率を考えて鈍足をチョイスしてるだけ >>214
「しょせん素人にはあの将棋のすごさはわからない」
みたいな感じで コール良かったわ
そのうち誰かに怒られるかもしれないけど
気にせずこの路線で頑張ってほしい >>250
まあ棋風だろうね
谷川はたとえ負けても最短で行くんだって心構えがあったから終盤強かったわけだし 鈍足流って言うとさすがに酷いから何か類義語で響きの良い異名は無いものなのか 豊島を鈍足とか真綿とかおまえら言うけど、
この前の叡王戦で見せた寄せはキレッキレだっただろうが！ >>248
キチガイアンチの工作うぜえ
死ねよ屑が >>193
素人には分からない闇に包まれた勝ち方するからな
詰将棋なんていくら解けても無駄ですよって棋風 なめちゃんがいかに難解な終盤だったかを解説してくれてる >>257
あれ偶に見せるがああいう豊島は止まらない感じがして好きだ
王位奪取の最終局もコーヒー飛んだあとあんな感じだった よき細工は少し鈍き刀を使ふといふ。妙観が刀はいたく立たず
これ まあ藤井聡太の将棋は強い上にキレがあって分かりやすく魅力的なのも理解できる
でも豊島将棋も不思議な魅力あるんだよって感じ 谷川羽生 谷川29歳まで 15局 谷川6-9羽生
谷川の年齢と羽生との対局数
30歳 14局
31歳 16局
32歳 17局
33歳 *5局
34歳 *9局
35歳 *7局
36歳 *7局
37歳 *8局
38歳 23局 ここまで121局
これ見たら豊島藤井聡太百番指しはまだまだ可能性あるわ
谷川羽生が谷川30〜38歳の9年で106局だから マンガなら
新鋭の主人公の絶技を最高位のボスが再現する
（連続王手を受けて玉の長旅、決してなくならない最後の3分等）
「キミにできることはボクにもできる。さあ、もっと力を見せてくれ」 >>247
コールの解説は2日制向きかもね
ちょこちょこ爆弾を投下して場を焦げ付かせてくれる １ヶ月の間隔が２人にどう影響するか
過密日程も大変だけど急に間が空くのも厄介 >>266
なに言ってんのだろう...
藤井がやると全部藤井が最初にやったとか思うのかな
猛の方ならわかるが 豊島、この対局でレートが自己最高を更新したぞ
去年が全盛期かと思ったがこれはまだわからん 将棋好きでもないと「ちんざんそう」って読めないよな
「さしすき」「なめかた」あたりも将棋で知った >>260
相手に気持ちよく指させない棋風なんだな >>271
若手の時からはっちゃけてた人ほど丸くなる法則 >>268
ナビは棋聖戦、トヨは叡王？
にしても、叡王戦は邪魔。 >>251
他の強豪と比べて目に見えた特徴がないからかな
やはり素人には分からない世界なのでしょうね 藤井は同じ速さで食らいついてたら藤井はすでに二週目走ってたって感じ
豊島は豊島を追いかけてたらいつの間にか見失い「ひたひた」と足音に振り向くと捕まっていたという感じ >>277
3分残すなんて棋士なら誰でもやるわ
羽生の本にすら書かれてるレベル
竜王戦の時の豊島は四分残しだったけど しかし明後日が藤井戦とはナベも気の毒だな
すり減るわこんなん 夕休15分くらい前に手がパタパタ進んだんだよな
休憩明けまで手を隠すとか意識してたら時間に追われて結果が違ったかも >>277
今ざっと見たら去年の竜王戦の広瀬戦で似たようなことやってた
残り13分対残り73分から中々使い切らず先に秒読み入ったのは相手 藤井渡辺百番指しは厳しいな
年齢差18歳はかなり大きい 羽生が王座戦で終盤全然減らないのとかか有名だよな
天彦なんかもやるし
終盤強い棋士の技だよな >>269
いや俺は面白いよそれｗ
確かに似てる。延々玉が逃げる、難解な罠、それを正確に見切って逃げる、
のこり延々３分とか。
相手がどちらもナベだからこそのギャグ。 さえちゃん、指し手はよく読めるが、カンペ・台本の読みは下手だなw >>233
w
ありがと
まぁナメちゃんの場合まわりも二日酔いだなってなるだろうしw >>39
へえ、そうなんだ。
じゃあまさに谷川とは正反対の鈍足流だねｗ >>289
記憶してるので一番凄いのは竜王戦の
永瀬2時間会長2分から永瀬先に1分将棋 >>291
ナベが「羽生さんの残り2分は全然減らない」とかって言ってたわw >>280
研究量はプロでもダントツ
力戦での序盤の大局観も良い
焦らされると攻めたがって自爆する
優勢だと終盤で緩める鈍足の寄せ
お互い薄い玉形の局面が得意で完全に読み切って攻め合い勝ちする←去年くらいに身につけた能力
この辺が棋風 >>274
でも、色々とこじらせていてちょっと面倒臭そうだよな >>298
去年の後半から（王位を取られてから？）不利な終盤でとことんしぶとくなった
「自玉の詰みが見えなかったから指し続けた」というコメントが象徴的 >>292
時間はわからんけどナベ相手に頓死筋や限定合い駒、中合い含めた連続王手をかわして勝った棋士なら2011年の羽生さんがおるで ◇棋聖 第1局 6月08日(月) 渡辺棋聖 ●−○ 藤井七段 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
◆名人 第1局 6月10・11日(水・木) 先 豊島名人 ●−○ 渡辺三冠 三重県鳥羽市「戸田家」
◆名人 第2局 6月18・19日(木・金) 豊島名人 ○−● 渡辺三冠 先 山形県天童市「天童ホテル」
◆名人 第3局 6月25・26日(木・金) 先 豊島名人 ○−● 渡辺三冠 東京都渋谷区「将棋会館」
◇棋聖 第2局 6月28日(日) 先 渡辺棋聖 ＿−＿ 藤井七段 東京都渋谷区 「将棋会館」
◇棋聖 第3局 7月09日(木) 渡辺棋聖 ＿−＿ 藤井七段 先 東京都千代田区 「都市センターホテル」
◇棋聖 第4局 7月16日(木) 先 渡辺棋聖 ＿−＿ 藤井七段 大阪府大阪市 「関西将棋会館」
◇棋聖 第5局 7月21日(火) 振 渡辺棋聖 ＿−＿ 藤井七段 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
◆名人 第4局 7月27・28日(月・火) 豊島名人 ＿−＿ 渡辺三冠 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
◆名人 第5局 8月07・08日(金・土) 先 豊島名人 ＿−＿ 渡辺三冠 将棋会館か関西将棋会館
◆名人 第6局 8月14・15日(金・土) 豊島名人 ＿−＿ 渡辺三冠 先 将棋会館か関西将棋会館
◆名人 第7局 8月27・28日(木・金) 振 豊島名人 ＿−＿ 渡辺三冠 駒 将棋会館か関西将棋会館 その代わり序盤研究は若手にかなわない感じになったけど >>297
吉田正「羽生先生、ここから一分将棋でお願いします」 >>274
40代に感じるけどな
まぁ奥さんにはしたいタイプではある 近年でレーティング1900超えた棋士の最高値
2016 渡辺(2019年12月)
2003 羽生(2014年7月)
1976 藤井聡(2020年6月)
1956 豊島(2019年8月)
1941 広瀬(2019年1月)
1941 永瀬(2020年6月)
1938 天彦(2016年11月)
豊島の現在のレーティングは1955
キャリアハイに近い数字に >>309
渡辺二冠になったら、名人戦が盛り下がる展開が見える >>306
単に夏場は忙しくて研究時間取れなかっただけ
ストック無くなってる言ってた
半年ぐらい暇だったから今はストック溜めてると思う >>278
なんでや！？
叡王戦おもろいやろ！？
PVが好きなんや！ >>304
そんなラスボス時代の羽生さんの話されても。
名人強すぎやろ、、残り10分からわずか6分で29手詰め読みきって、先々の詰みを読みきって、危険に見える23歩で詰めろかけるとか。人間業じゃねーよ。30分考える時とか、どこまで何を考えてるんや。。 コロナ休暇でナベも去年の勢いに水を差されちゃった感じだね ナベもなんかのタイトル戦で羽生に検討誰も見えなかった限定金合で勝った対局あったはず
王座戦か王将戦のどっちかだったかな >>321
ナベの勢いは半年前ぐらいから失速してる
中原超え言われてたのが冬場に1割以上勝率下がって終わってみたら藤井どころか永瀬にまで抜かれたからな >>323
NHK杯は逆だろ
羽生が金合で勝った
ナベが勝ったのはタイトル戦のはず 去年後半は勢い落ちてたよ
その前が凄すぎたから、どこまでを勢い有りと見るか >>306
若手というか
木村や広瀬相手に序盤有利取られてたからなあ >>298
1番最後の特殊能力やばいな。一手二手そこで稼げるのならマジで覚醒やん。 >>302
竜王戦の決着局でも同じような展開になって同じようなコメントしてたな
あの時の玉捌きも凄まじかった 昨年度は豊島のレートが渡辺を上回った瞬間はなかったのに結果は6勝4敗
渡辺は半分鴨 ナベはコロナ前から過密スケジュールで調子落とした
むしろ長期休暇がプラスに作用すると思ったが どうせそのうち藤井一強になるんだから豊島(渡辺でもいいけど)に一回くらいは貫禄見せて欲しい
羽生から竜王とった時の谷川みたいに偉そうにコメントして欲しい ナベは棋王と棋聖のときもここから防衛したからまだ何とも言えない >>120
そやで
2日目は初形から初日の手順をなぞるとこからはじまるんやで >>339
タイトルとしては勝ったけど4-0ではなく4-1になった事は大きいとかなんとか なべがどれほど名人位を欲してるか
で、そういうなべに勝ちきるのがどれほど大変か
それがよくわかる第2局、第3局だった >>339
「今さらこんなことを言ってもしょうがないが、あのとき四連勝しておかなければならなかった」 渡辺も藤井から名人とれるように頑張らないとな
いくらなんでも藤井だって将棋に倦怠感感じる時期がくるはず
藤井２８歳渡辺４６歳くらいまではチャンスあるよ >>320
こんな熱戦だったのかよｗ
豊島かっこよすぎじゃん
豊島ってわき目も降らずに将棋に没頭してそうだし
タイトルヤリ捨てじゃなくて永世名人になってほしいなー >>312
聡太くん、、、、、２２００くらいまでいくんじゃまいか？ >>320
羽生さんのラスボス時代っていつからいつまでなんだろう…
＞23歩で詰めろ
それ以外は敗着だったからなぁ…マジで凄いわ ナベといえど名人戦ともなればなかなか投げられないんだなあと
豊島もなかなか投げられないことあったけどさ >>348
ナベ、最初から大失敗だったじゃん。
いいところなしだよ。
熱戦ではあったけど、名局ではない。 2局目は逆転までしてたのに見苦しかったわないわ
それいったら棋聖戦4局や王位戦4局の豊島の方が明らかにアヤがないなか指してた >>348
見苦しくさせたのは先手の勝ち切り方が遅かったせい >>349
30連勝してもいかないんじゃね？
いくかな 棋士DBのレーティングだと羽生が最大2200ぐらいいってるな >>312
少しずつインフレしてるし天彦すごいよな
Abemaでも才能見せつけてくれたし
復活してくれ >>257
あれは先崎とか関係者も切れ気味だったし
木村もかなりイライラしてたよね 祭の開催伸ばしてて貰ってたけど豊島が投げなすぎて仕方なく始まってめっちゃうるさくなった >>355
レーティングはインフレしていくようだから周りの棋士がどれくらいのレーティングになっているかだね
だから厳密に強さを見極めるなら周りとのレーティングの乖離をみないと何とも言えないんだよね
年を遡れば遡るほどレートは低くなるから羽生の２０１４年の２０００超えってのはそれだけでも評価はできるけど、あと周りの棋士のレートがどれくらいだったかってのも気になるね >>302
セリフのニュアンスをちょっと訂正する
「形勢はよくないと思っていたけれど自分の力では自玉の詰みがあるかわからなかった。
それでまあ、わからないけど指し続けた」
豊島の将棋観が変化したんだと思った
将棋が自分の力で何とかするのなら一度大きく間違えればそれで終わりということで
ミスを恐れて終盤で力を出し切れなかったのが
とにかく指し続ける方向に舵を切って結果的に力を出せるようになったのではないか >>351
地雷が残ってる間は指し続けても問題ないやろ
最後▲３四銀で最後の地雷が撤去された瞬間に
潔く投了したんだし >>335
豊島は藤井に勝っても偉そうな事言わないような気がする
偉そうな事言うとしたら菅井千田あっくん勇気飯島あたり >>365
菅井千田あっくん勇気飯島とか完全に三下じゃん 日程が密ですわ
棋士のパフォーマンスが如実に落ちててつまらん
楽しませてくれるのは藤井AIだけだけどそれもいつまでもつか 一番勝ってたときの天彦と今の豊島だとどっちが強いんだろうか >>367
銀河戦NHK杯が7月前半に入ったってスポニチが報じてるからな >>365
渡辺は(勝てたら)それっぽい発言しそうなイメージ
一回くらいは貫禄を見せておかないと、とか何とか
たしかに豊島は無難な発言しかなさそうだな >>368
豊島だろそりゃ
天彦が無双してた横歩破りを知ってるわけだから
数年の知識量でのアドバンテージがある しかしこの中一日程で永瀬糸谷渡辺に全勝とはさすがやな >>372
糸谷は昔からのライバルなのに不思議なほどにお客さんだからな
しかも熱戦になるのに負けない >>349
2000越えるとなかなか上がらないからそこから200上積みは無理じゃないかな
たぶん相手が1700〜1900台だと無傷で100勝くらいしないとだめ 三冠、竜王名人の豊島と名人一冠を防衛してただけの天彦なら豊島だろって普通は考えるわな えー、レーティングってインフレすんの？
それなら名目レーティングだけじゃなくて実質レーティングも出してくれぇ ナベの追い込みが強烈だったな
豊島クラスじゃないと間違えてたかもしれん 名人になると順位戦の対局料もらえなくなるから損だな 豊島は終盤の入り口くらいが怪しいけど最終盤はむしろやばいくらい鋭い印象 来期は藤井くんが王将取りにくるだろうしな
ナベが毟られてしまう 棋王、王将も本田相手に不覚をとりお世辞にも調子が良いとはいえなかった広瀬相手にフルセットになったりしたからな
あれ豊島挑戦なら普通に負けてたと思う >>385
寄せが鈍足なのと自玉の危ない筋見えると震えるだけだからね
致命的なミスは少ないし腹が決まるとすごい ナベさんが弱いとは思ってないが、棋聖戦第一局目の時に
竜王名人の存在無視して三冠を「棋界最強」を持ち上げた
マスコミにはいらっとさせられたから、名人の凄みを見せてくれた
豊島さんには乾杯したり 名人防衛叡王奪取なら2020年の豊島の賞金が楽しみだな
1億3000万くらいいくのではないか >>377
競技の性質上、強い棋士も年齢と共に急激に衰えることになる
そうするとそれまで溜めたポイントを吐き出すことになる
そして競技の性質上、将棋ってのは一定の実力差があればあまり波乱が行ないので、引退するような棋士がポイントを奪って（初期値）引退することは皆無
１５００で始まって１２００で引退すれば３００ポイントが現役棋士に分配されることになるからその分がインフレ要素ってわけ
あと、細かいことだけど弱い棋士がずっと居残りつづければそれだけでもインフレ要素ではあるけど（競技の性質上、ポイントはたかがしれてるけどボーナスステージみたいなもんだし） 年度毎に平均を1500にするまで一律レート引けばいいのにね 豊島将之、485勝目
500勝達成年齢TOP10
25歳163日 羽生善治
27歳244日 谷川浩司
30歳118日 森下卓
30歳175日 森内俊之
30歳319日 渡辺明
31歳101日 中原誠
31歳106日 佐藤康光
32歳148日 屋敷伸之
32歳316日 丸山忠久
32歳333日 郷田真隆
豊島は今日で30歳058日
渡辺超えの歴代5位の若さでの500勝到達が濃厚 森下はもちろんだが、屋敷の失速も相当なもの
500勝までは郷田や丸山より若くして達成してるのに今では100勝以上差をつけられてる >>395
こういうランキングって、表記ミス？ってくらい、常に羽生の数値がおかしいんだけど
今後藤井が軽々と全ての記録を塗り替えて行くんだろうなあ >>400
藤井君は勝率８割超えの正真正銘のバケモンだから棋戦が減らない限りは塗り替えるのは確実だろうね ただ若手棋戦に余り出れなかったから200勝のペースは羽生に負けてる >>400
四段昇段から500勝達成までの期間TOP10
10年081日 羽生善治
12年351日 谷川浩司
13年045日 森下卓
13年072日 中原誠
13年108日 丸山忠久
13年294日 深浦康市
13年296日 佐藤康光
13年318日 郷田真隆
13年325日 森内俊之
14年341日 渡辺明
この記録の方がやばさが伝わりそう
みんな13年台で争ってるのに一人だけ10年ちょい 若手棋戦に出ることができない現役最年少棋士
これもうよく分からないな 一人だけ時代がかなり古い中原も凄いよ
当時の傑出度合は半端ない 昔は勝ち抜き戦があったし、勝ち数関係の記録は時代の影響が大きいのはある
やっぱ勝率よ >>408
勝率だとタイトル戦に出れば出るほど不利になっちゃうのが難点
例えば500勝時点の勝率だと歴代で羽生、中原、大山、深浦、丸山と続くんだが
深浦、丸山がこの位置に来るのは違和感あるでしょ >>395
森下以外みんなタイトル複数期獲得してる猛者どもじゃないか
いったい森下は何者なのだ ちなみに豊島の500勝時点の勝率はおそらく羽生、中原、大山、深浦、丸山の次の歴代6位になるはず >>410
藤井七段以外の歴代でレーティング一位取ったやつでも唯一取れなかったのが森下
最強の無冠の帝王だよ 豊島は今までタイトル戦に12回出て500勝時点の勝率歴代6位は相当凄いです >>403
ここにも森下が
よく見ると森下以外は谷川+中原+羽生世代+ほぼ？羽生世代の深浦か
豊島は久々に出てきた新星か 深浦は
・実力の割に順位戦の出世が遅い
・若い頃にあまりタイトル戦に出場しなかった
この2点で500勝時点の勝率が高い
2回目のタイトル挑戦が35歳だからね タイトルが実質8つあって勝ち抜き戦もあった頃の環境が一番勝数を稼ぐのに恵まれてた時代だろうね
だから500勝達成スピードも谷川〜羽生世代が一番時代の恩恵を受けてる
何せ強ければいくらでも勝数を積みあげられた勝ち抜き戦の存在が大きい
勝数に関しては棋戦が少ない昔は元より、今の藤井と比べても恵まれてるだろう >>412
90年代前半にレーティングとかあったんか？ >>400
>今後藤井が軽々と全ての記録を
200勝は、コロナの遅延で30日ぐらい遅れです。
もし王座戦も勝ち残り挑戦のペースならば抜けたかも・・ぐらい。
500勝もそんなに楽に抜ける感じは無いです。
200勝、羽生・藤井のお二人が丸4年程度。
年50勝ペースで残り6年で、羽生九段の記録に追いつけるか？ >>417
あーなるほど勝ち抜き戦でさんざん稼げていたのか
たしかに羽生の年間最多対局記録の年も勝ち抜き戦の比率がやばかった
果たして藤井は何歳で到達だろうな
勝ち星が増える棋戦・・・銀河戦とか？ >>421
銀河戦はタイトルホルダーだと最大5勝しかできなくなるからな >>412
森下レート一位の時(1991年春)の前後どんな時代かなって思って調べた
(羽生が前竜王)
1990年、新人王戦で初優勝
天王戦で優勝(全棋士参加棋戦初優勝)
1991年（1990年度）、全日本プロトーナメント 優勝
竜王挑戦するも谷川に2-4で敗れる
うーん、もうちょっとインパクトが欲しかった 羽生を超えるかも知れない棋士がこんなに早く出てくるとは・・・ 稲葉とか通算勝利数だと全然勝ってないんだよね
後輩の永瀬や菅井より下の311勝 >>422
それは残念
そうすると藤井が10年で500勝になるには、今後タイトルホルダーとして
シードや予選免除が増えることを考えると、到底到達し得ない数字になるかもしれんな
あるいは、こんな記録があることに触発されて
かつてのオールスター勝ち抜き戦のような棋戦を創設してくれるスポンサーが出てくるかどうか 早くと言っても羽生はもうすぐ50で藤井聡太はまだ10台
羽生はよくやったよ >>427
将棋界は1000勝さえ届けばそこから上はあまり気にされない気がする
1000勝を目指してるって話はよく聞くけどそれ以外で通算勝利数が目標にされることは少ない >>427
別の記録塗り替えていくでしょ。それでいいじゃん。 >>421
記録を作った2000年の羽生は勝ち抜き戦だけで17対局＆16勝だからね
勝ち抜き戦がない今の時代、藤井でも年間勝利数や対局数の記録はまず抜けないだろう
どっちが凄いとかじゃなくて時代の環境のせい とてつもなく次元の高い話ではあるが、タイトルを独占するような状態だと勝数や対局数ってむしろ伸びない
全冠独占レベルの期待値をかけられてる藤井七段にとっては勝数の多さはむしろそんなに目標にするべきものでもないように思う ちなみに森内、丸山、郷田、深浦、久保、渡辺は1000勝達成しても時代に恵まれたからできたってわけではない
年度末レーティングTOP10回数だと上記のメンバーの中で一番少ない久保でも14回
棋士成績DBのレーティングがある1954年度以降、過去に14回以上年度末TOP10入りして1000勝できなかったのは明らかに時代に恵まれなかった升田と二上だけ
加藤一二三以降だと年度末にレーティングTOP10に14回以上入って1000勝未達で引退した棋士は誰もいない
森下は11回だから、もし1000勝したら時代がよかった扱いしていいかなって感じ ナベらしさ出てるな
昨年が例外で、ならせば毎年強いが生理かよってぐらい季節性が激しいのがナベ
調子悪い時に大事な連戦がきちまった >>426
世代別通算勝利数トップ3
87年度生→広瀬419、天彦364、及川261
88年度生→糸谷384、太地339、稲葉311
89年度生→大石243、都成123、折田0
90年度生→豊島484
91年度生→澤田275、黒澤148、井出88
92年度生→永瀬355、菅井324、石井174
93年度生→斎藤233、八代219、高見203
94年度生→勇気279、千田256、光瑠250
95年度生→大地160、梶浦117、古森49
参考
02年度生→藤井178
稲葉も悪くはない、永瀬菅井が突出して勝ちまくってるだけ >>419
コロナの影響に加えて四段に上がってからも初戦まで待たされたし、早々と若手棋戦に参加できなくなったし、勝ち抜き戦も無いし、今と昔じゃ環境が違いすぎて比較できませんね 囲碁の趙治勲が60歳10ヶ月、プロ入りから49年0ヶ月で1500勝を達成、1年平均で約30.6勝
現在49歳で1461勝の羽生の方が圧倒的に早いペース、
やはり名人と竜王の獲得が少なかったのが影響してるのだろう >>437
こう見ると92〜94年度は粒揃いだな
華の2004年奨励会入会組がここに固まってるからな 豊島って劣勢時の勝負手がほんと上手いよな
ソフトにはできない手をさしてくる
あと長考すると微妙な手さしてるイメージがある
時間少なめ若干不利時の豊島は化け物地味てる マスコミは藤井でまた騒いでるけど
ここの勢いが正直で将棋人気また冷めてきてるよね
そういう時期のほうが落ち着いてていいのだけど 70年度生 羽生1461、丸山925、森内919、(郷田895)
郷田が枠外の世代 >>433
タイトル独占してたのに勝ち数多い大山・羽生って異常だな。 >>439
タイトル獲得は羽生99期趙治勲42期で2.5倍くらい羽生がとってるんだけどな >>433
とてつもなく次元が高くてタイトルを独占してた羽生と大山が勝数や対局数が多いんだが・・・ >>448
7冠羽生が7冠じゃない時の羽生に負けてるって話でしょ 大山のすごさって脳劣化じゃねえか
50過ぎてタイトルなど少ない中で
還暦超え死ぬまでA級という >>418
レーティングって棋士全員の対戦成績さえあればいつでも出せるぞ そろそろ羽生をNG入れるか迷ってる
関係無いとこにわきすぎ >>452
関係ないスレは羽生藤井をNGにすると平和になるぞ >>447
趙治勲は小林光一との二強でしたからね。
ただ趙治勲は総当たりリーグ戦のある三大タイトルで強かったんですよね。
（29期、棋聖8期、名人9期、本因坊12期） 趙治勲の棋力は羽生的ながらも、勝ち方は森内に近く、
実は三大タイトル以外の残りの4タイトルは合計13期にとどまる
名誉称号も名人・本因坊の2つにとどまり、
棋聖・名人・碁聖の3つで名誉称号をとった小林光一が上回った
ちなみに「通算5期で永世称号」の将棋的な数え方をすると、
趙治勲は永世四冠（通算8期の棋聖、通算6期の十段が加わる）、
小林光一は永世五冠（ともに通算5期の天元と十段が加わる）となる >>439
趙治勲は2日制の3大タイトルは強いけど、1日制の４タイトルはそれほどではないし、NHK杯も優勝４回
どっちかというと森内や渡辺を強力にしたようなイメージ >>452
羽生が全盛期のタイトル戦では大山をNGしてるの多かった まるでテロの如く湧く懐古信者 >>454
趙治勲が棋聖の頃は棋聖戦はトーナメントだったよ 丑三つ時
ほろ酔いで将棋、囲碁の話したいなと思っても
半年ぐらい前までなら藤井、スミレちゃん人気で結構 人いたが
金曜の夜だってのに人、いまや10人ぐらいだし >>458
本当だｗ ちょうど失冠した24期までがトーナメントですね お前が盛り上がってない名人戦のスレに来るのが悪いんやで >>461
現在の将棋板
ここ以外どこも人おらんで 基本的藤井か羽生が蚊帳の外なスレはそんなに伸びないからな 中原って棋界の太陽って呼ばれてたらしいけど
どう考えても藤井君のキャッチフレーズだよね
ナベが将棋界に闇を持ち込んで以来、将棋界にオワコンムードが漂っていたところに藤井聡太という陽の光が射したことで状況が反転した
中原はむしろ例の件で闇をもちこんでるやん 森内は引退するまでに、さすがに1000勝はできそうですね、多分…、おそらく… >>464
大山が闇で、その対比から出てきてるんだよ＞棋界の太陽 宣言フリクラで残り16年、年平均5勝でほぼほぼクリアだが、
棋力・レーティングが他の羽生世代の棋士や
歴代永世名人・タイトルホルダーと比較しても
ありえない程に急降下しているので結構ギリギリかもね＞森内1000勝 森内はなぁー
実は例の件の真の容疑者でフリクラ行きさせられたんじゃないのか？って疑いたくなるレベルで劣化が激しいから何とも言えないよなー
いくらなんでも弱すぎ 例の件でやる気なくして成績ガタ落ちしてフリクラになってそのままやる気なくして今の成績だという可能性もあるけど、森内の性格がわからないからなんともねー
森内がなんであんなに弱くなったのか本当に謎だわ、、、 シンプルにもうやり切ったってことでしょ
永世名人の称号得てこれから特に目指すものもないしって感じで
タニーも流石にＣ級で指すのはプライドが許さないだろうから落ちたらフリクラいきそうだし、羽生もA級から落ちてタイトルも目指せなくなったらそうなるかもしれない。 森内に近いのは竜王連覇してた頃の渡辺
特定のタイトルだけ異常に強かった
羽生に近いのが豊島
あらゆるタイトル棋戦で必ず上位に顔出す 序盤でいきなりミスってAIに70：30だと判定されてもナベなら豊島相手にワンパン入れることができるとこまでは持ってける
そんなことを感じた名人戦第三局だった。最後の23歩打は不詰めなのを読み切ったのかと記者に問われた豊島が
「詰まされたらしょうがないと思って打ちました」と言っててあの状況からそこまで持ってけるのかと
でもたぶん聡太なら不詰めなのを読み切って23歩を打つんだろうなｗ 森内はAbema見てたら実力というかセンスというかそういうのはちゃんとあるのは分かるから単に情熱とかやる気とかが無くなっただけでしょ
羽生や谷川みたいな将棋キチと違って他の趣味もいっぱいあるみたいだし、将棋はもうほどほどでいいってことでしょ >>469
アベマトーナメント見てたらそんな事思わんだろキチガイかよ >>474
豊島も不詰めなのはわかってたと思うけどね
濁してるだけだと思う
豊島は羽生と同じで「ちょっとよくわからなくなった」ってよく言うけど、大体ちゃんと読み切ってる。 A級全勝者にしては、第2局、第3局が不出来な内容で残念。 (自分の読める範囲では詰まないけど)詰まされてもしょうがないと思った >>437
とても面白いデータありがとうございます。 自分の読みに自信があっても、それが正解である保証は何処にも無いからね
そのような場合、たいていの棋士は「わからなかった」などと断定的な物言いをするだろう 大山-中原-羽生-藤井
この4人は甲乙つけ難いやろ >>484
まあ実際は格付け不能だろうね
全盛期同士やれるわけでもなく
全員時代の覇者で横並びだわ >>358
横歩がなあ、、今は青野流で後手がほぼ勝てなくなってるから、ほとんど姿消したもんな。 >>395
森下がタイトル確実って言われてた所以が分かるな (´･ω･`)チラホラやりようはあったみたいだけどやっぱり苦しかったな
▲4五歩からの▲5六歩見えてなかったとか言ってたけど本当かなあ >>474
藤井くんも棋聖戦の第一局で詰むかどうかわからなかったと答えてただろ
不詰めなのを33銀のあたりで読み切ってたんだろうけど 豊島の将棋は、なんかこう、見る者の心を揺さぶるんだよなあ 同レベルで実際に盤をはさんでみないと
分からねえ怖さなんだんだろうなあとは思う豊島将棋 >>494
盤を挟んでわかる怖さって意味なら、たぶん藤井聡が断トツなんじゃなかな？
むろん盤を挟まなくてもわかるだろうが、盤を挟んだらよりいっそう >>491
分かる気がする。特に、人間らしさのところが最近は出てきた気がする。 将棋を見ていてこころを揺さぶられたのは永瀬とダニーですね
永瀬の劣勢になったときのクソ粘りは感動をおぼえる。メッセージ性がある
離席王ダニーが対局中に50回以上離席しまくったときは本当に驚いた 前局といいナベは終盤いまいちになってきてるのかな
前局は時間無かったけど、今局は時間あったのに >>499
今局に関しては序盤の構想や中盤の反射神経に難があったのが敗因で、終盤はもう修正が利かない所まで来てたと思う
むしろ、あのいかにも苦しそうな序中盤から終盤に勝負型に持ち込めたのは評価できる 豊島は600局以上対局している棋士で羽生さんに次ぐ通算勝率
400勝達成スピードも渡辺より早く谷川レベル
レーティングも2011年くらいから5位以内をキープ
タイトルだけなかなか取れてなかったが普通に歴代レジェンドレベルだからね 終盤に関しても後手に14角打たせたりとか、
怖い形のまま詰みがないことを見切って23歩打ち
そこから渡辺のノータイムの追い込みを持ち時間3分の中正確に逃げ切った豊島が見事だったと思う >>495
何に恐怖するかってのは人それぞれなので程度はわからない
お化け屋敷が怖い人もいればジェットコースターが怖い人もいるし
昨日は豊島玉が大移動して最後8一の銀と合流したのが
中身に何が入ってるか分からない箱に手を突っ込まされてるような怖さを感じた 豊島とナベはどっちが敗れても順位戦は1位になれるのかな
今のA級は実力拮抗してて、また4勝5敗や5勝4敗ばかりになりそうだし >>501
藤井に4戦4勝なのもレジェンドの所以やな 幼稚園児の頃に既にアマ四段というのもレジェンド感がある
ドン引きレベルの才能だわ 豊島はほんとこれしかないって局面での手の正確さは凄いな 豊島が羽生世代に生まれ落ちてたら未だにタイトル０だけどね >>507
そんな話は聞いたことないが、ソースは？
8歳でアマ五段(※ただし、認定は甘かった)と言う話なら有名だけど 豊島は絶望的に華がないのがなあ
面白みにも欠けるし鼻メガネでも付けて対局すればいいのに 渡辺が最優秀棋士賞2回しかとってないのは少なく感じるな >>512
もっと露骨に喜怒哀楽を見せた方がファンが増えると思う >>510
藤井猛は少なくとも豊島より弱いけどタイトル獲ってるし
屋敷だってほとんど羽生世代でタイトル獲ってるがレーティングの安定感は豊島より圧倒的に劣る
豊島だけタイトル獲れない理由がない 豊島は羽生が衰える前の20代前半の頃から無冠の帝王って言われていた
似たような立ち位置だった森内も深浦も久保もタイトル獲ったのに豊島だけできない根拠はないよ >>499
暑いからなぁ
冬はナベの季節なんだけど 豊島激おこみたいな話が出て来るとほぼねつ造
でも渡辺みたいに対局中に面白い顔するのは勝負として損だと思う 勇気光瑠増田の16歳プロ3人組はなにやっとるんだか
3人ともノータイトルでフィニッシュしても驚かないわ >>519
思考はクールだけど
姿勢関数とか身体性はただの将棋馬鹿ってのは嫌いじゃないね >>515
藤井猛の全盛期を知らないとか、ニワカかな？
全盛期の谷川から4-0で竜王を奪取して棋界に衝撃を与え、さらに全盛期の羽生を相手に竜王位を防衛したんだぞ >>518
また、小学生で奨励会二段は史上唯一だからね >>510
残念ながら今の時代の方が将棋のレベルも
棋士の平均レベルも高いよ >>522
でもキャリア全体通したら強い時期はそんなに長くないだろ
同じタイトル3期でも丸山の方が第一線だった期間は全然長いじゃん
A級末期とかほとんどA級の肥やしだったぞ >>512
地位は人を作るよ
白鵬も勝ちまくってキャラが出来るまでは地味でつまらねえ横綱言われてたんだよ 豊島の出世速度考えたらたぶん羽生世代じゃ森内佐藤クラスの才能だろ
プロになった年齢とか勝率見ても否定する要素がほとんどないぞ >>525
ピークの長さとかそう言う話をしてるわけでないのに、論点をズラすなよ
＞藤井猛は少なくとも豊島より弱いけど
猛もピーク時は強かったんだよ
木村にタイトルを取られた防衛童貞の豊島を対象に、「少なくとも」とか言われたくないわ なんぼピーク時強かったって言っても1冠しか取ってない棋士じゃ微妙だわ
全盛期にタイトル挑戦しまくったとかでもないわけで 防衛してないってまだ2回しか防衛戦経験してないし、豊島の実力を考えれば今後普通にしていくでしょ
森内や郷田も初防衛は3度目4度目 >>529
強さ比較の解釈は人それぞれなのに、>>515のように「少なくとも」とか断ずるのがアホかと >>515
世代の比較の話してんのにレーティングの安定感とか馬鹿かお前は
若い羽生に阻まれてた羽生世代と４０代の羽生に阻まれてた豊島と一緒にすんな
猛が豊島より弱いと思ってる時点でその時代知らないニワカなんだよ
今の豊島と同じ年齢の猛は今の豊島より強いから >>527
俺ですらそうは思わんがな
時代が違う棋士の比較は難しい
羽生世代と豊島じゃ20歳近く離れてるから若い頃の環境自体が全然違うし
ただ羽生世代に生まれてたらノータイトルで終わったとは思えん 相対的な強さで絶対的な強さでも今の豊島のほうが上でしょ
将棋界への貢献度ならてんてーのほうが100倍偉大だと思うけど 羽生世代全盛時代よりも今の将棋界の方がレベルが高いし
瞬間的な強さでいっても名人含む三冠、竜王名人経験者の豊島の方が普通に藤井よりも強いと思うが 藤井猛オタうぜぇ
ある意味藤井聡太オタ以上にうぜぇわ 豊島は名人防衛、叡王奪取して名実共に最強を名乗れる時が来たと思ったら、
竜王を藤井くんに奪取されて、天下はすぐに終わると予想 全盛期比較でも藤井さんより豊島の方が強いと思うけどなあ
藤井九段が偉大なのは分かるけど > 童顔ボーカーフェイスが機械感…
豊島チー牛説(´・ω・｀) >>535
ちょっと前まで衰えた羽生にタイトル挑戦を跳ね返されたり、46歳の木村からタイトルを奪われたり、そんな豊島が絶対的に上とかよく言えるね
まがりなりにも、藤井猛は「全盛期の谷川や羽生」を相手に番勝負で圧倒すたりしたんやで そもそも比較できねーだろ
今の方がソフト研究進んでんだから後進の棋士の方が圧倒的に有利なんだから
過去の棋士が居なかったら今の棋士も居ない訳で、比較するものじゃない >>538
現時点で全棋士で唯一藤井七段の壁になれていて
対戦成績豊島４ー０藤井
竜王名人の豊島がそんなすぐには取られないでしょ 去年の豊島の成績見ても全盛期の藤井猛のほうが上なんて言えるやつはただの信者だろ
タイトル戦４つ、挑戦決定１つ、挑戦者決定戦１つ、王将リーグ２位、銀河戦優勝
藤井猛の全盛期の９８〜２０００年見てもこんな勝ってることはない >>541
いや将棋界のレベルアップ考えたら絶対的な棋力は上に決まってるじゃん
相対的な強さってことなら考える余地はあるだろうけど
相対と絶対の意味すらわからんやつに否定されたくないもんだな >>532
豊島は20代で9回タイトル挑戦してるけど
藤井猛は2回しかない
その全盛期ってされる竜王3連覇の期間に他のタイトル挑戦は王座戦の1回だけ
その差をライバルが強かったからって片付けるのは乱暴な気がするけど
竜王3連覇凄いって言うけど天彦だって名人戦3連覇してるんだからね
流石に衰えた羽生と稲葉相手に防衛してただけでその間他のタイトルの挑戦ゼロの天彦よりは藤井猛全盛期の方が強そうだけど >>542
ほんとにそれな
むしろ時代毎の傑出度で判断されるべき
その点で豊島は今のところまだタイトル4期かな？
現時点では南クラスだね >>541
とは言っても藤井猛って複数冠の経験も無いし、藤井システムが攻略されたあとはタイトル取れずに終わった棋士じゃん
絶対的にも相対的にも豊島の方が強い 藤井猛とか名人戦とはこれっぽっちも関係ねー奴の名前出すなよ
名人挑戦すらしたことねー三下棋士じゃん
虎の子の竜王三期防衛したくらいで偉そうなんだよ
威張るなら竜王戦のスレッドで威張ってこいよ 当時の竜王戦のシステムが今の叡王戦みたいにかなり低クラスというか若手有利になってたからね
それで若くしてのし上がったのが藤井であり渡辺というモンスター
2人とも実力はあったからそのあとA級になれたけど名人挑戦は現状の通り
竜王戦は批判もあってシステム変わったけど >>543
4-0とは言っても、3年前の勝利以外は内容は全て押されてたからね
当時の藤井は経験不足のせいか気負い過ぎてる感もあり、終盤にらしからぬミスをしてた
豊島の最後の藤井戦は8ヶ月も前で、その後の藤井の明らかな成長ぶりと経験の蓄積を考えると、次に対局する時はむしろ藤井の方が有利だと思うけどね 棋士の最終的な評価は終わってからだからな
豊島も今後にかかっているよ
もしタイトル1桁台のままで終えたらそれまでだし
米長にも遠く及ばない棋士というだけ >>547
傑出してるから複数冠維持してレーティングも飛び抜けててタイトル挑戦しまくってるわけだが？
藤井猛とかいう三下はレーティング飛び抜けてたことあったの？複数冠維持したことあったの？
年度でタイトル挑戦しまくったことあったの？
南のこと下にみてるようだけど藤井猛こそ南より下位の実力だろ？ 全盛期って言葉を都合よく使い分けてる奴がいるけど、羽生の全盛期って具体的にいつ？
極端な話、1995年度だけが全盛期でそれ以降は衰えたと言うことも出来るし、過半数のタイトルを独占してたって意味では44歳ぐらいまでは全盛期の範疇かもしれない
前者の意味なら藤井だって衰えた羽生を相手にしてただけになるし、後者の意味なら豊島だって全盛期羽生のせいで割を食ったとも言える >>547
南は衰えるのが異様に早かったけど、タイトル数では郷田久保に勝るレベル まあ、でもナベも今局は痛い負けだな。
先手番で落として勝ち星先行されてしまった。
ここから３−１でまとめないと名人とれない。
棋聖戦も３−１で行かないと防衛できないから
どちらかは落としそうだな。
で、名人取れないと順位戦のスケジュールもかなりきつくなるという。 豊島オタが興奮してるようだけど、タイトル4期挑戦10期って高橋道雄以下だからなw タイトル４期でその程度の棋士だろっていうのはわかるけど藤井猛も３期じゃんって話になるからな 今は世代交代の谷間の時期で
絶対的強者が不在なぶん、タイトル取った評価はやや落ちると俺は思ってる >>556
このままいったら棋聖も名人も両方無理でしょ
棋聖防衛の方が可能性あると思うけど、棋聖捨ててまで名人欲しい気持ちは分かる >>539
時代が違いすぎる。ソフトも弱かった、振り飛車にはアナグマ やっときゃいいだろ勝てるだろって時代に、今見ても新鮮なシステムだったから強かった。当時に豊島が行けばどうだかな。
逆に、全盛期の羽生世代が今に蘇ったとして、豊島藤井聡太に勝てるかは？？かな。 >>560
それは同感だな
康光森内郷田あたりはいくらなんでも割を食いすぎてる
本来なら豊島の比ではないからな
その割を食ってる康光森内に遥か遠く及ばないのが今の豊島 レーティングや勝率・勝ち数ペースだと20代の森下は傑出していたがタイトルとれなかった >>561
棋聖より名人の方が可能性ありそうだと思うけどな
1局目も3局目もかなり際どくなってたし
藤井くんの終盤は異常 >>563
別にそれはそれでいいけどじゃあ藤井猛が羽生がいなかったら今の豊島レベルでいろんな棋戦に出てたかって言われたらそれはないだろ
めちゃくちゃ勝率が高いわけじゃなかった >>557
ここにきてこのスレ始まって以来のアホ出現 (´･ω･`)羽生全盛期は5冠時代じゃないかな
藤井竜王丸山名人の時代
というか羽生は割りと一定なのかも
入れ替わり立ち代わりで全盛期迎えた棋士が羽生全冠を阻止しているような
谷川だったり藤井だったり康光であったり森内であったり渡辺 ただなあ、羽生の全盛期は長かったと見て良いから、
そこに被りながらタイトル取っていた渡辺明は認めざるを得ないところはあるなあ 藤井システムは偉大だよ
でもだからといって羽生がいなけりゃてんてーが名人になれたとは思えない
というかA級じゃほとんど負け越しだし 豊島の場合、「鬼の居ぬ間に」という言葉がぴったりなんだよな現状だと
渡辺も明らかに全盛期過ぎて他に誰も強い棋士がいないところで空き巣のように名人竜王を取ったのが今の状況だから
まあ今後の豊島に期待というところだね 豊島は本人も言ってたけどこれから全盛期を迎える藤井にどれくらい対抗できるかだからな 藤井九段本人でも全盛期は豊島より上だなんて思いもしないのに、藤井九段自体を貶すのはやめてくれ ↑の方にも出てるけど通算勝利数のペースをみても豊島の強さは歴然
話かわるけど、ナベは一昨年だかにめっちゃ調子悪くて無冠の可能性を指摘されてたけど結局、広瀬、永瀬相手に防衛したから藤井聡太、豊島ファンとしては全然安心出来ない
名人戦の後手番シリーズこのまま続いて(今局は豊島のブレーク)次局も勝って欲しい 成績だけみればこの2年くらいがナベの全盛期になるね
全盛期でも名人を取れなかったとなると本人も屈辱だろう タイトル奪った羽生天彦広瀬菅井がもっと強ければ豊島の評価ももっと上がったのにな 天彦は前年の名人戦がヤバすぎてそんときはまだ評価高かったし
菅井も羽生藤井をボコってた時期でいよいよ頭角を現してきたなって感じで
広瀬なんかトップ3の一角扱いだったし 全盛期とされる竜王3連覇時代、98〜00年度の藤井猛の王位リーグ王将リーグの成績
98年度 王位戦予選4回戦敗退 王将戦一次予選敗退(1コケ)
99年度 王位リーグ2-3陥落 王将戦二次予選敗退(1コケ)
00年度 王位戦予選決勝敗退 王将戦二次予選敗退(1勝)
当時のリーグ戦で実績皆無
王位挑戦したのは歳食ってから
王将戦は3年で1勝
過去3年の豊島
17年度 王位リーグ3-2残留 王将リーグ5-1挑戦敗退
18年度 王位リーグ4-1挑戦奪取 王将リーグ3-3残留
19年度 王位七番勝負3-4失冠 王将リーグ4-2残留
20年度 王位リーグ4-1残留
それに加えて
17年度はA級6-4PO敗退
18年度はA級8-1名人挑戦奪取
19年度は名人在位により順位戦なしで今防衛戦
リーグ戦で抜群の実績 >>578
でもそういう人たちからタイトル取ることも実力と言えるかと。羽生さんの全盛期のタイトル戦だって何でこの人が挑戦？みたいなのあったし。 >>403
森下が一切タイトルをとれなかったのは羽生の存在のせい。
今後、聡太くんの存在のせいで、第二の森下が複数現れるであろう >>579
菅井は最近羽生に２連敗だったっけ？わかられちゃった？
対戦成績は？ >>582
これは間違いなくそうなるとは思うわ
一番可哀想なのは藤井から±１０歳くらいの世代だろうな
まぁ＋１０歳のほうはさっさと取らないのが悪いってことになるけども 天彦が名人とった時は、クリスマスの時には竜王名人だな！なんて思われてた。 運も実力のうち
康光はタイトル挑戦の数も滅茶苦茶多いし谷川にも勝ち越してるし、羽生さえいなければ大山の実績を超えていたと思うし、実際に才能は大山より上だったと思ってるけど
悲しい事に後世から評価されるのは康光じゃなくて大山なんだな >>576
棋士の一般的な全盛期って記録から見ることができるんだけど、
例えば、
羽生7冠達成が25歳
谷川4冠達成が29歳
中原5冠達成が30歳
森内3冠達成が33歳
棋士のピークは遅くとも30代前半なのよ
これはプロ棋士達も語っていることなので
「ピークはだいたい30歳くらいまで維持できるが、それからほんのすこしずつだが、棋力が落ち始める。」 一般論として棋士の全盛期が20代後半〜30代前半だって話は認めるけど、例外だっていくらでもあるでしょ >>586
ＮＨＫが羽生をＡＩソフト関連で海外にロケ。
それで疲労して第何局目だったか、大逆転。＋３０００→−３０００の一手ばったり。
あれで天彦は名人を手に入れた。
羽生の独り相撲 >>588
深浦は初タイトル35歳だしA級に定着したのも40近くになってから (´･ω･`)それはどうかなあ
木村は置いといて深浦森内は てんてーと豊島だとリーグ戦での実績に差がありすぎるよ
強い棋士なら結果に番狂わせが少ない総当たりのリーグで結果を出せるはずだ ナベはレーティングを見ても戴冠数みてもここ2年が全盛期だろうね
勝率もすごかったし
むしろそんなナベと互角以上に渡り合ってる豊島が過小評価されすぎ
そもそもナベはタイトル挑戦こそ羽生に遠く及ばないがタイトル戦での強さは羽生に引けを取らないくらい調子を合わせてくるじゃん
年下の棋士にタイトル戦で負けたことないし、1番凄いのは無冠になったことがないこと
ナベも大概、人外だよ
ナベが藤井君に負けたから調子云々の話になるんだろうけど藤井君もまた異次元レベルの化け物なんだから藤井君、豊島に続けて負けたから調子が悪いとは言えない (´･ω･`)棋士ってモチベーションじゃないかな
モチベーションさえあれば強くなっていける
読みの量が落ちてもその分経験値で情報処理技術向上
米長とか中原が居たから 渡辺はイレギュラーな事に弱いからね
コロナ騒動で完全に調子崩れた感じあるわ 豊島は相手が強ければ強いほど力出すタイプ
渡辺や藤井聡太も苦にしない
難しい局面ほど力出す
一方で木村とかちょい下にも変に互角にしちゃうから王位戦みたいなことにもなる >>595
前期対戦成績
豊島竜王名人戦５ー４渡辺三冠
直近10局対戦成績
豊島竜王名人６ー４渡辺三冠
直近５局対戦成績
豊島竜王名人４ー１渡辺三冠
だからね
以前は苦手だった渡辺に互角以上に戦えるようになり、今は上回っている (´･ω･`)豊島は腰重いだけだよ 永瀬もだけど
藤井タイプとは噛み合うんじゃないかな
ただ持ってる剣が鋭利だからキツイ 今の渡辺くらいの年齢で佐藤康光は5連続挑戦、年間86局だぞ 過密日程でフラフラの永瀬や渡辺を見るとなんだかんだ豊島が羽生の後継者なんだなあと思う ▲23歩の局面で脊尾詰かけて数時間
詰みなしとなかなか出してくれない (´･ω･`)後継者にしちゃ鋭さないな
羽生は強さもさることながらその将棋内容で魅力してもいたからね >>83
でも和服なら染みが出来ないから尿切れが悪くなっても安心 豊島は米長谷川佐藤森内渡辺の1.5人者世代に並べるかという感じ
大山中原羽生藤井聡が時代のリーダー そら実績は及ぶわけないw
でもこのAI時代に全棋戦全力で結果出してるのは評価してやって
去年棋王戦以外ベスト3以上だったのはほんとすごいと思うよ >>608
今年度でタイトル6期まで伸ばせたら二桁は行くだろうな
7期まで伸ばせたら米長くらいまでいくかも >>542
将棋でも囲碁でも、あるいはほとんどのスポーツでも同じこと言えるよね
何の業界でも今の方がレベルは格段に上！とか言ってる人いるけどそらソフト・技術・道具の進歩や先人達の参考に改良できるだけだからそらそうだろと (´･ω･`)豊島は一回終盤で踏み込んだ将棋してオオっと思ったんだけど
逆転負けしちゃってそっからまた元に戻ったな髪型上げてた頃
もう自分の将棋追及路線だから変える可能性は低いかもな >>608
藤井七段もこれからだろ
まだリーダーになれてはいない 今、広瀬天彦稲葉糸谷が誰もレーティングTOP10にいないのはひどいよ
A級がパッとしない印象なのはこの4人のせいだと思う >>610
藤井君次第だね・・・
藤井君、一度タイトル獲ったら番勝負で負けるところ想像できないくらい安定して強く見えるけど若いから故に情熱の全てを将棋に打ち込めてるだけかもしれないしね
ちょっとでも他のことに興味を持ったら勝てなくなるのが今の将棋だと思う
ソフトで研究できちゃうから才能があってもすぐについていけなくなっちゃいそう >>611
(´･ω･`)囲碁は違うみたいだよ
江戸時代の棋譜とか最強扱いされてるらしい
呉清源？とか明治辺りの棋士とか >>614
この世代はほんと狭間の世代になっちゃったな 関西奨励会時代にこんな評判があった
「糸谷君と稲葉君は凄い。将来の名人候補。でも豊島君は永世名人候補。」
こういうのは若干盛られる傾向があるけど、それを差し引いたらだいたい当たってる 豊島が永世名人なんてほぼ不可能だよ
なぜなら3年後に藤井くんがくるからね >>622
こういう奨励会の頃の前評判って盛られるから
名人候補って言われて四段になった棋士のうち実際に名人になれた棋士は3割もいないんじゃないか 藤井と互角に戦える人間がいないと究極の棋譜は生まれない 糸谷稲葉 名人候補→A級
豊島 永世名人候補→名人
ワンランクダウンくらいの結果に落ち着きそう 同世代のライバルが頭角表してくれた方がより良いわな >>624
実力制名人って14人しかいないのだけど、名人候補って言われて四段になった棋士は50人もいるかな 藤井がテレビで取り上げられて将棋やる子供がいるだろうけど有能な子は他にも目を向けるしなぁ このご時世だし将棋界もどんどん先細りしてくんだろうな まあナベ三冠相手にgdgdやってる豊島さんをみるに
年末には藤井三冠は確実でしょうね
将棋界の宝なんだから連盟は何を差し置いても守ってほしい… >>622
>豊島が永世名人なんてほぼ不可能だよ
『候補』
これが奨励会時代に、永世名人は確定、その2倍10期・羽生超えまでは行く！！ とかなら、「う〜ん、たぶん不可能だよ」でok >>611
定跡の蓄積があるからね。
ただ、頭脳そのものの性能で比較すると堂なんだろうか。
たとえば、初見の詰め将棋。
聡太くんは歴史上最強だと思うが つくづく6年ぐらい無冠で足踏みしてたのが勿体なかったな豊島さん
若い頃からガンガンタイトル取ってればマスコミが今の藤井君と同じ位騒いでくれただろうに 高校生の頃は足踏み状態だった渡辺さんなんて人もいるな 豊島永瀬は森内康光クラスになれそうな気配。米長クラスはきついかな。
藤井が予想より速く君臨しそうだから今のうちに名人防衛はしておきたいところだな。
ナベのが年齢的にきつくなってくるかもな。3年後には今の羽生みたいになってる可能性もある。 >>638
藤井の人気は最年少記録と29連勝あってこそだからそれがない豊島はそんなに騒がれないだろ 豊島、初挑戦は23歳ぐらいだっけ？
今から見れば普通の少し強い新人程度だよな >>614
広瀬稲葉は若干地味目とはいえなかなかいいキャラしてるし、天彦糸谷なんてキャラ立ち抜群なんだから
この4人が強ければ、A級が凄く華やかになるんだけどなあ
やっぱ、将棋そのものが強くないとね。キャラだけじゃダメだわな >>640
豊島はともかく永瀬はきつくないか？
今の2冠も弱いところから取っただけだぞ 羽生は生涯自分より弱い棋士としか戦っていないところがね >>624
普通、盛られる傾向があるのに
羽生は師匠から「A級8段にはなれる」って評されてたのが面白いw >>642
20歳で王将挑戦で今のところ王将戦の史上最年少での挑戦記録 まあ王将挑戦の最年少記録も藤井くんが破るだろうな
勝利者罰ゲームたのしみ >>646
羽生２０歳対藤井２０歳で、、、、定跡やＡＩなど同じ環境だったらどっちが勝つのだろうか？ 羽生は対人スキル特化型、藤井は最善種追求特化型だから突き詰めると藤井の方が強い気もするけど、紛れた中で勝ちを拾うのは羽生の方かも。 >>652
対人勝負の当時なら羽生、AI自体の今なら聡太
時代にあったヒーローという感じだな 藤井は最年少王将挑戦まであと3回チャンスあるからな
8割くらいの確率で記録更新だろう >>652
羽生さんって学究派っぽい雰囲気だけど、実は棋風は泥臭いよな。 >>655
相手の研究を見たあとに逆転していくからな
そりゃ泥臭くもなる >>656
老け顔だけれど、嫁さんにするならば中身優先。
エッチは好きそうじゃないねｗ
好きそうなのは、、、、 ナベと豊島の奨励会時代を入れ替えたら
豊島が中学生棋士でナベは高一棋士だった
んだろって思わせるくらいメンバーの
レベル差があるね >>377
レートの絶対値を比べるのはナンセンス
レート差に意味がある >>659
実際渡辺はデビューした時は高校生じゃね？
中学生の時にプロの対局してない 佐々木勇気って14歳で三段リーグ12-6なのか
才能なら中学生棋士ともそこまで変わらないレベルなのに何故こうなった 結局、昨日の結果どうなった？
俺は初日の段階で、豊島が勝つか渡辺が負けるかのどっちかだと思ってたけど >>650
その前の年の王将リーグとかの雰囲気は30までにタイトル2桁級
羽生と比較されたりしてたし、27歳A級八段で遅すぎると言われた男 http://kishibetsu.com/sandan/26.html
確かにこのメンバーなら豊島中学生棋士ワンチャンあったかもな
かなり弱いわ 豊島は高1で三段リーグ14-4連発だからな
14-4で昇段できなかった棋士が翌期に昇段したのは豊島だけ >>661
ナベがこのまま名人獲れずじまいの方が
「初代永世竜王でタイトル数も多いけど
真の中学生棋士じゃなかったから名人だけは獲れなかった」
みたいな感じで、中学生棋士神話のようなものが引き立つ気がするw 藤井への期待度見てるともし豊島が中学生棋士になってたら叩かれまくりそう >>662
三段リーグひどすぎ
これを勝ち抜けと言うのか >>676
豊島はめぼしい人がみんな上がったあとにこっそり金井と一緒に上がってる >>212
終盤見れたら十分だよ(^_^)
俺は夜勤明けの１８時からまた仕事(^_^;)
中盤の少ししか見れない(￣▽￣;) 羽生さんと聡太くんの間の時代にうまくハマって竜王名人までとれて
ラッキーだったね豊島さん 三段リーグ以降の高校生棋士(高校に行っていない棋士も含む
の四段昇段時期
中２前期 藤井聡
中２後期
中３前期
中３後期 渡辺
高１前期 佐々木勇
高１後期 豊島 阿部光
高２前期 先崎 屋敷 阿久津 永瀬 増田
高２後期 久保 山崎 糸谷 中村太 澤田 菅井
高３前期 高見
高３後期 北浜 橋本 中村亮 広瀬 斎藤 八代 千田
こう見ると渡辺は藤井より勇気や豊島や光瑠の方が近い >>676
羽生世代からポスト羽生世代の奨励会もかなり豪華な面子 >>681
高校生棋士のタイトル取得率半分切ってるんだな
藤井と勇気と千田がタイトル取ってようやく5割超え >>662
総当たりで指し分けたら昇段しても良さそうな面子だな 三段リーグ以降の高校生棋士(高校に行っていない棋士も含む
の四段昇段時期(◎はタイトル獲得、○はタイトル未獲得だがA級経験、△はA級タイトルなしだがタイトル挑戦ならある棋士)
中２前期 △藤井聡
中２後期
中３前期
中３後期 ◎渡辺
高１前期 佐々木勇
高１後期 ◎豊島 阿部光
高２前期 ○先崎 ◎屋敷 ○阿久津 ◎永瀬 増田
高２後期 ◎久保 △山崎 ◎糸谷 ◎中村太 澤田 ◎菅井
高３前期 ◎高見
高３後期 北浜 ○橋本 中村亮 ◎広瀬 ◎斎藤 八代 △千田
やっぱり大成率やべーわ >>683
高3がね……
残りは今の年齢順に先崎、山崎、阿久津、澤田、勇気、光瑠、増田(藤井)と何となく傾向が見える人々 生涯でのA級経験率はもともと2〜3割、タイトル経験率は2割ほどだっけ
そう考えるとすごい大成率だ 藤井聡はタイトル確実(おそらく今年度には)
千田、勇気、増田はA級ならいくんじゃないかな
残りはA級タイトルなし挑戦なしだろうな >>686
高校卒業までに四段になれば50％がタイトル獲れるのか
獲れない人は残念〇〇と言われるのも分るよな >>687
性格が勝負師じゃないよな
才能だけで並の棋士以上だが >>691
高3後期昇段の準高校生棋士を除くと10/17で58.8%まで上がるな ナベブログ更新したけどきつい負けかたで相当がっくりしてるじゃん
可哀想に……間髪入れず藤井くんがこのままぶっ叩いたら面白いのに コールは四段に昇段したときも豊島や勇気ほどは期待されてなかった気がする 千田は藤井が台頭しちゃうとタイトルゼロで終わる可能性あるな
それこそ森下ルートかもしれん >>694
渡辺のアップダウンが激しいのは今に始まった事じゃないだろ
B1に落ちた時のトボトボ感忘れたのかよ
もう自分には一生名人戦には縁がないとか
雨降りに捨てられた仔犬みたいなしょぼくれ具合だったろ 対局中、ソフトが最善手、事前手を瞬時に表示していたが、完全に人間を超えているね。 ナベは１か月対局空くのは大きいだろうな、絶好調で復活の可能性も考えられる >>692
何故あの独特のセンスと猛毒を勝負に活かせないのか 若い方からタイトルホルダーを辿ると高校生棋士以外でタイトルを獲ったのは天彦まで遡る
でも天彦は高2前期のときにフリクラ昇段断ってるから高校生棋士にならなかった棋士であってなれなかった棋士ではない
天彦を除くと、高校生棋士以外のタイトルホルダーはなんと三浦、木村の世代まで遡らないと存在しない 阿部光瑠の将棋には独特のセンス感じるよ、特に序中盤
ただ長時間になった時の終盤に難があるんだよな >>701
天彦より年上でポスト羽生より下のタイトルホルダー
広瀬、渡辺 のみ
そもそも不作だからな >>692
やっぱ昨日のこーるの「この1局だけは絶対に勝ちたいとか思ったことがない、そういう心境になる気持ちが分からない」なんてトークを聞くと色々と歯痒いというか残念に思っちゃうね 渡辺の名人獲得を阻止しつつ聡太に名人のバトンを直接引き渡すことが豊島に課せられた将棋史的な使命ということだな >>701
へぇー、高校卒業までに四段に成れない奴はほぼノーチャンスって事か
厳しい世界だな まあナベは自分のことを「羽生と藤井にはさまれたサンドイッチの具」って表現してるからな。
具が一番旨いやないかとツッコみたくなるが、そういう心境なんだろう こーるは永瀬とけっこうVSやってたみたいだけど何も変わらなかったからなぁ
触発されたりするタイプじゃないんだろうな >>706
日本棋院「だから院生の年齢制限は18歳未満、棋士採用試験の年齢制限は23歳未満なのです」 >>706
高校生棋士を除いた中で歴代最強は米長で議論の余地がないと思う
その次だと郷田あたりになる
永世クラスが米長しかいない コールはデビュー当時は大物食いして少し騒がれてたな
森内矢倉ボコボコにしたり 幹事として関西四天王や菅井斎藤を見てきたハタチンが「今の奨励会には強い子供がいない」って言うくらい今の奨励会員は不作扱いされてるぞ 藤井ブームで一時的に増えただろう子供が出てくるまで待つしかない >>694
中学生棋士のナベとしては名人獲得は絶対条件（藤井以外全員獲得）
今の豊島名人が、名人戦まで来た時の藤井より強いとは思えない
何としても勝利しないと焦りは出る
豊島は藤井が上がってくるまで誰にも渡さないつもり >>707
でも紛れもなくハムサンドの主役はハムだな 競馬でも三冠馬が出た世代はなぜか一頭の
化物がいるが他の馬は冴えない世代となる
傾向なあるな 結局47歩のタイミングが敗着だったのかね？あの将棋って
遅くなったならあの歩を打たずに金取りからの王手龍をかけられる筋を残しておくべきだった？ >>720
羽生世代は三冠馬がいながら二冠馬クラスが複数いるぞ 話題に関係ない麻布青嶋の話で悪いけど
やっぱり高校卒業までに四段になれなかった奴は棋士以外の選択肢も考えた方がいいんじゃないかな？
F7の兄弟子も東大とどっかの医大選択したし 仮に藤井くんが最短で名人挑戦して来ても豊島は既に永世名人に間に合ってるか 詰め将棋の正しいルールがよくわからない俺は
>>715の正しい答えというのがわからない >>725
最短だと勝てば永世名人の第81期名人戦で藤井が挑戦する >>725
ぎりぎり間に合わない。
藤井七段が最短で挑戦してきたら、それまで防衛し続けても４期。
その場合、２０世永世名人誕生か、最年少名人誕生かの争いになる。 >>729
ドラマティックすぎんだろ…
そこまで豊島に一勝もできなかったら更にドラマ >>701
23歳で四段になった木村さん、頑張って下さい >>726
初手で5二馬と捨ててみな
どっちの銀で取っても横がガラ開き >>721
言いたかったのはそんな感じの事だろうなｗ >>715
ヒント 馬を消して、持ち駒を歩にしてみる
それで詰ませられたら、元の詰将棋を考えてみる 盤上の馬を消して、持ち駒は、歩と銀にしてみる
だったわ モロ答えも載ってるやんか… >>707
競馬用語(というか、馬券購入用語)らしい。自分はよく知らないけど。
渡辺三冠がその解説の時そう話していた。
強い馬がサンドイッチの外側のパンで、中の具は穴馬だそう。
それで、同じ中学生棋士だけど羽生九段と藤井七段に挟まれた自分と自虐的に話していた。 楽天モバイルのﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝは定期的に詰将棋画像を投下するが答えは求めてないよ >>694
タイトル戦二つ同時には経験あっても、苦手な夏にやるのは初めてだから辛いのかなあ
春だったらもっと勝ってたかもね、とは思う
あと神経質そうだからコロナで不安が大きいかも >>732
そのどっちで取るのが詰め将棋として正しいのかがわからないという話 >>707
サンドイッチを三角に切るのは中身を客に見せるためだって ナベは2つの巨大な乳房の間に出来る谷間...
でも、谷間には谷間の魅力があるからな >>739
最終手余詰は許容されているから両方正解だと思う >>745
羽生という災難が去ったと思ったら、藤井という災難がやってきたという意味じゃおかしいか？ >>746
ナベの言いたかっただろうこととは微妙にズレてるような... 歴史の中でナベ自身がどういう位置付けか？って言うことだから、ちょっとズレてる >>729
あ、通算5期か、勘違いしてたわありがとう
そうかぁその重大な番勝負ぜひ観たいな >>748
ああ、なるほど。天才だけど大天才に挟まれちゃったよ、と言いたいのか
だとすると、適切な比喩が思いつかないな 名人が一番とるのが難しくて守るのが（比較的）易いって感じなのかねえ？
それとも誰が来るか一番読みにくいから守るのも難しいって感じ？ 名人が挑戦するのが一番難しいのは間違いない
まあ今みたいに強い人(藤井永瀬)がB級みたいな一時期に限ってはもしかしたら他より楽かもしれんけど >>753
過去の挑戦者ならべてみると、
王将戦も名人戦と遜色ない >>754
それはそうなんだけど名人挑戦だけはA級まで昇格する必要があるからねえ
他のタイトルは上位者を打ち破っていければ一年目からでも挑戦することができる
勿論理論上の話だが…
出場資格が〇級以上というタイトルがあれば話は別だが 連盟の棋譜に課金しようと思うんだけど、月500円って月末締めだっけ？
課金日から1か月？ 豊島藤井の名人戦は見たい
豊島の永世名人、藤井の初名人かけた戦いとかだと熱い
藤井七段って最年少名人の可能性ってまだあるんだっけ 羽生と中原のタイトル戦と同じく、羽生と藤井のタイトル戦もみれそうにないな >>681
豊島は同期に今のA級の天彦糸谷稲葉とかいたし、14勝4敗で頭ハネ食らったりとかもあったからな
それにしても勇気は豊島レベルの早熟だったのにどうしてこうなった >>756
渡辺三冠のほうね
奥さんの漫画で、イタリア旅行中にサッカー場で乱闘騒ぎがあったときにびびってたようなので >>761
サンクス
じゃあ月末課金でもよさそうね >>762
羽生さんはまだレーティング5位だし藤井くんが保持してるタイトルなら藤井くんと戦わずに挑戦者になれるワケだから可能性はまだあるんじゃないか なべのブログ更新された
序盤の作戦失敗にけっこうダメージ受けとるな >>769
挑戦するだけだろうね。ほとんどワンサイドゲームになる >>770
「もしかしたら、といって、やっぱり足りないのか、という一番きついパターンでした」
これって羽生さんがずっとやってきたやつやん
後継者豊島 >>769
藤井君と当たらずに勝ち上がって、藤井君が他の相手に負けて挑戦するパターンしかないかも
王将も王位も藤井君に阻まれたからね >>773
及ぶか及ばないかはともかく系統は似てるんじゃない >>769
といってもレーティング1〜4位とは差があっての5位なわけ
現最上位のトップ集団に加わるような勢いがないと厳しいだろう >>774
藤井君に挑戦するんなら藤井君にはタイトル戦まで当たらないぞ とはいえ竜王戦一組で優勝しているわけやろ？＞羽生さん 藤井の話はこのスレに関係あるの？
A級でもないのに 78期名人戦としては100％関係ないな
名人戦スレなら〇年後の希望としてワンチャンはあるかもしれんが 早く終わらせると、それはそれで渡辺の体力が残っちゃうから
ペースは自分が握ったうえで削るだけ削って勝ったのかもな >>776
レート差なんて根性で跳ね除けてタイトル取ったおじさんもいるし分からんぞ
一回くらいなら >>765
俺は将棋界の未来を背負う人間だからやめろって言い放ったんだよ >>736
そんな訳の分からない競馬用語は存在しない 色んな棋士の信者がいてそれぞれ特徴あるけど、
個人的には豊島信者が1番気持ち悪いわ
過大評価しているのがウザイ >>788
サンドイッチ 競馬 で検索したけど「サンドイッチ馬券」という買い方（？）がある模様
ＳＮＳで検索したら2年前の名人戦で解説のときにその話してるね >>788
サンドイッチ馬券って普通に使うぞ･･･？
三連複なんか多くの人が使ってる手法だと思うが
なんで平気でそんなしったかできるん？ 竜王名人になってるのに過大評価とは一体…
今までに竜王名人同時獲得しているのってどれぐらいいるんだろう？ >>793
同時獲得ということにどういう意味合いがあるの？
同時期に強い棋士がいないということ？
それって豊島のこと落としてるだけだと思うんだが 竜王名人なのに最優秀棋士逃してるから評価されてないなとは思う じゃあそのショボい天彦広瀬に挑戦すらできなかったやつらはもっとショボいな 羽生アンチ藤井アンチ渡辺アンチに並び立つような豊島アンチが出てきたか
さすが豊島 竜王名人とったら最優秀でいいだろうに
雑魚三冠とか竜王名人に比べたら無意味なんだわ
最優秀棋士を投票できる奴らはタイトルの重さをわかってない それを言い出したらその前年度豊島が最優秀になった時も竜王名人なんぞ欠片もないだろ
第46回将棋大賞受賞者一覧
【最優秀棋士賞】
豊島将之二冠（王位・棋聖） （初）
【優秀棋士賞】
渡辺明二冠（棋王・王将） （6回目）
【敢闘賞】
広瀬章人竜王 （2回目） 名局賞に木村の王位奪取はいいとして特別賞に頓死を選ぶ連盟がタイトルなんて気にするわけないじゃん
話題になるかどーかだけだよ選考基準なんて ナベブログ見ると34歩きたら諦めようだったんか
結局足らない上に81銀の方が評価値高いとか二重三重にキッツイだろこれ お前ら、毎年恒例の将棋世界の記事読んでないの？
もっすごい思いつきで選んでるじゃないですか 仮に藤井が一つでもタイトル取ったらその時点で最優秀と名局賞決定だよ
その程度だ タイトルを「かすめ取る」みたいな表現してるアホがいたが
正真正銘のアホやなｗ >>797
>>801
前期対戦成績も豊島５ー４渡辺
＋竜王名人でまさかの最優秀逃したからね
過去森内竜王名人、羽生三冠でも森内最優秀だたったのに >>789
お前の書込みこのスレで1番うざいぞ
ただの豊島アンチじゃん >>776
トップ10はタイトル圏内
もっと下だとも取る例はいくつもある
厳しいなら分かるが無理は将棋を知らないひと >>818
渡辺明も上位三十人なら誰がタイトル取ってもおかしくはないと言ってるしな あと５年くらい早くタイトル戦で活躍してれば
イメージもだいぶ違ったんだろうけどな
小学生プロ誕生かと騒がれた天才なんだけど
本格化するのが少し遅かったかね 最優秀棋士賞の1回目は甘い傾向があるから藤井が二冠以上なら藤井最優秀でしょ
谷川1回目と羽生1回目も他に自分より冠数が多い有力候補いたけど獲ってるし
豊島1回目も渡辺の方が成績上だったしな というかハゲは名人は逃したもののA級全勝+三冠やろ？ 最優秀の選考に前期？のA級成績は考慮されるんかね？
されるとしたらA級全勝+三冠だし負け越し且つ竜王名人を尻目にハゲ最優秀は妥当ともいえるが >>826
基本的にその年度(最優秀棋士賞の年の前年度)の全対局が対象
だから2020年最優秀棋士賞の対象は第80期名人戦と第81期順位戦
だから2020年最優秀棋士賞は渡辺のA級全勝と豊島の名人奪取が対象だった 羽生四冠と谷川竜王名人でも谷川が最優秀棋士だったのにな >>828
その年の羽生はA級全勝でした？A級全勝って渡辺を入れて史上4人（全員一回？）しか達成してないみたいですが…
A級で一敗でもしてたら豊島が最優秀だったと思いますよ
1971年度 中原誠16世名人（８戦全勝）
2003年度 森内俊之九段（９戦全勝）
2011年度 羽生善治九段（９戦全勝） そもそも渡辺が最優秀2回しかないのがかわいそうな気がする
渡辺は優秀棋士賞がめちゃくちゃ多い
歴代優秀棋士賞(2005年度創設・カッコ内は最優秀棋士賞)
2005年度 森内俊之・渡辺明(羽生善治)
2006年度 羽生善治(佐藤康光)
2007年度 佐藤康光(羽生善治)
2008年度 渡辺明(羽生善治)
2009年度 久保利明(羽生善治)
2010年度 久保利明・渡辺明(羽生善治)
2011年度 渡辺明(羽生善治)
2012年度 羽生善治(渡辺明)
2013年度 羽生善治(森内俊之)
2014年度 糸谷哲郎(羽生善治)
2015年度 渡辺明(羽生善治)
2016年度 羽生善治(佐藤天彦)
2017年度 菅井竜也(羽生善治)
2018年度 渡辺明(豊島将之)
2019年度 豊島将之(渡辺明)
優秀棋士賞回数
6回 渡辺明
4回 羽生善治
2回 久保利明
1回 森内俊之 佐藤康光 糸谷哲郎 菅井竜也 豊島将之 2018-2019は渡辺・豊島の時代か
2020はどうなるんだろうな…乱世になりそうな様相だが 渡辺は年度末レーティング1位は3回だから最優秀棋士賞2回は別におかしな数字じゃないんだけど
それでも少ない気はする
谷川が5回、米長3回と考えるとなあ 将棋アニメ『りゅうおうのおしごと！』が血液センターとコラボ！ 巨乳キャラもいないし、流石のフェミさんもこれにはキレないよな [303493227]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593241120/
ー いかに竜王名人といえど王位棋聖の失冠2が評価を下げたと考えてる
どちらか片方でも防衛して三冠だったら100%間違いなかった 竜王名人ってのは将棋界の二大看板だと思ってたけど
ジツはそんかこと全然なかったんだね >>833
その並びなら渡辺4,5回なら納得できるのでは
あと10年くらいはチャンスあるはず(藤井次第)だし >>836
竜王は、読売が金でごり押ししてつくったタイトルだからね。
賞金は良いが、権威・歴史という点では名人と比較にならない。 今年はさすがに藤井くんが優秀棋士か最優秀棋士受賞する野郎な 最優秀棋士賞とかどうでもいいだろｗ
最優秀棋士賞で賞金が1000万円とか貰えるなら話は別だけどさ
名誉としてならタイトルの価値のほうが１００００万倍くらい価値が高いと思うわ 名人以外に金看板なんてないだろ
竜王は金でつくられた看板 名人は文字通りの金看板って感じがある >>842
禿pdfが自分で自分の看板である竜王の価値下げたからな 囲碁だと本因坊に将棋の名人ほどの別格感はなくて大三冠は全部同じくらいのイメージあるのにな
この違いはどっからきてるんだろう 囲碁の場合その三大タイトルの予選参加条件が比較的緩いからじゃね？
将棋の場合竜王はともかく名人は最上級に至らないと参加資格すらないし 竜王は一応組はあるけど勝ち続ければ6組でもタイトル挑戦できるからなぁ
とはいえその分戦う数も増えるから下の組であればあるほど消耗しやすいともいえるが…
そういう意味合いじゃ1組〜6組まである竜王にメッキとはいえ金看板があるのも納得できる話や
そういえばいままで4組以下の棋士が竜王挑戦したことってあるんだろうか？ 囲碁の棋聖戦でも組分け導入したよな
10年くらい経ったら金看板になるかもしれん >>849
藤井猛と真田も4組優勝からの挑戦
藤井は奪取、真田は挑戦失敗で次の期1組 6組からだと今と決勝トーナメントの形式は違うが
なめちゃんが新四段で挑決まで行ってる しかさ、そこで羽生にボコられて酒に逃避
→行方呑んだくれ伝説が始まった 世間の99%は名人が一番強いという認識なんだから、名人と呼ばれることはタイトルの格以上に名誉なこと。 >>857
てんてーは酒が飲めない体質が幸いして酒に逃げることが出来ず
Fシステムを編み出し竜王三期とった。 ちょっとピンチだと思うんだよね。5人の中学生棋士。加藤・谷川・羽生・渡辺・藤井
この中でヘタすると渡辺だけが名人になれないかもしれない。藤井聡太の成長が早すぎる
加藤・谷川・羽生はもう名人になってるからいい。渡辺も「アイツは強いからほっといてもいつか名人になる」と言われてた
でもほっておいたらいつの間にか新たな中学生棋士藤井がたった3年で猛追してきた
猶予はあと3年だと思うんだよね。3年後には聡太が名人奪いにAに上がってくる。ほぼ確実に
その時までに渡辺としては最低でも豊島から名人を奪っておきたい。今の棋聖戦を見ていてマジでそう思う 天彦に名人帰り咲きして欲しいな
名前と風貌が名人向き
豊島は地味すぎるんだよなー >>860
渡辺は高校１年の４月１日付昇段で厳密には中学生棋士じゃないからジンクスは守られてる >>860
別に加藤は永世一つも取れなかったんだし名人にこだわらなくていいじゃないか 中学生棋士の難度を比べるなら
藤井七段＞渡辺明＞谷川＝羽生＞一二三
だと思う三段リーグがあるっていうのはでかい 名人獲れなくてもナベが歴史に名を残す大棋士なのは間違いないしそれでいいと思うが 竜王戦ができて以降は、棋士が本気で闘うのは順位戦じゃなくて竜王戦に変わってることを、認めないとね
あくまでリップサービスで名人がどうこう言うけど、本当に気合を入れるのは竜王戦だけという棋士が大半だよ
後の棋戦はルーティンに過ぎない
命がけで闘い、竜王になることだけが棋士の目標で、他の全タイトルはおまけに過ぎない
だから現在の棋界で一番尊敬されてるのは、羽生や谷川じゃなくて渡辺三冠なわけで、名人なんて渡辺さんは眼中にない
そこのところを、わかってない将棋ファンが多いのは残念だ 天彦は好きだけど他棋戦で活躍出来ない名人は勘弁だわ 天彦は電王戦で負けるという神からの使命を果たしただけ 作家の綾辻行人さんのツイート
綾辻行人@ayatsujiyukito
ちょっと間抜けなツイートになるけれど、将棋の名人戦第三局、豊島将之名人の勝利が嬉しい。年初に竜王就位式でお会いしてからもう半年が経つが、あのようなご縁があるとやっぱり応援したくなるものです。第四局は１ヵ月後に椿山荘で、ですね。
https://twitter.com/ayatsujiyukito/status/1276987492525207553
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>860
っていうか渡辺って記録達成含めトップ棋士といって遜色ないのに名人ないって将棋界って怖いな
藤井くんの記録の影になぜか隠れてるけどA級全勝って大記録やしなぁ >>862
ナベが名人獲らない方が、中学生棋士神話が守られるよな 羽生谷川は文句ないとして
永世持ちの渡辺と名人1回の加藤とどっちに基準を置くかって話 そうか負けた方は順位戦もこなさないといけないのか
マジで負けられないな 渡辺はタイトル挑戦が少なすぎる
防衛がすごく多いからタイトル獲得数は多いのだけど 魔太郎理論によれば
「防衛側は負ければ失うものがあるが挑戦者にはそれがない」
だからなあ >>820
余裕で永世取る器だよ
取ったことない棋士の中で最も 棋聖戦の馬鹿騒ぎはすごいなー
ナベ三冠も大変だ
アベマの#藤井聡太大忙しのタグ三冠のも作ってやれよ >>883
ナベよりも豊島の方が忙しい件について
豊島＞藤井＞ナベじゃねえの？ >>884
ナベと豊島は忙しさのピークが違うだけでほぼ変わらないよ 地味にタイトル戦が詰まると一番忙しいのは会長でしょうな 第4局までに渡辺二冠になってる可能性が濃厚になってきたな 豊島がラスボスみたいな風潮だけど普通に豊島を超えてるだろ藤井君
ナベを軽く捻るくらいなんだから >>888
実力がレーティング通りの序列になってるのかね？ >>888
とはいえ今までの結果が0-4だしなぁ
藤井第二形態より前だったってのもあるが今は第三形態ぐらいか？ 藤井くんが強いのは改めてわかったけどナベはなんかこの前の名人戦といいらしくないな
やっぱ日程がキツイんだろうか >>890
0-4なのも8ヶ月も前の事だしと思うと らしくないというがナベもほぼ最善手もしくは次善だっただろ この前の名人戦も豊島がミスって終盤もつれてたけど正直藤井なら一発で仕留めてたような気がする
なんにせよ豊島と藤井の対決が楽しみだわ
藤井の中で最強の棋士は豊島だろうし >>895
あれは終盤にミスがでてもつれたというより終盤の寄せ合いはむしろ完璧な見切りだったじゃん
阿久津なら頓死してたというだけで >>894
ほんそれ
ナベも特に調子悪い感じもなくほぼミスもなかったのに、気が付いたら大差という恐ろしい負け方しただけ >>896
鈍足の寄せ発動して長引く豊島のよくある勝ちパターンだな 豊島がナベに勝てなかったのが互角になってきてる
藤井も豊島に勝てなかったけどもう互角かもしれない
早くやってみてほしい これで渡辺は名人戦に全力じゃないか
ここから藤井に３連勝とかさすがに厳しいだろう 名人戦は1ヶ月も開くのか
厳しい監視下でも実行できる研究を徹底的にやりそうだ 合理主義者の渡辺はこれで完全に棋聖戦は捨てたな
体力温存して研究をぶつけてこられるから、豊島は若干不利かもしれない 数週間後には全部捨てて棋王王将に絞ったなとか言われてそう なおその2タイトルも藤井聡が挑戦者になる可能性が充分にあるんだよな >>907
全棋戦全力のコスパ度外視だし練習将棋しないから公式戦は捨てないでしょ 棋聖は捨てて、忘れて、名人戦にいかに全力注げるか。 そもそも渡辺っていくら合理主義とは言えタイトル捨てたことはないしな ゆとりのヒーローチビハゲ信者の言い訳・屁理屈・痛さは半端ではないな 豊島はここで防衛するしかないが
このままだとナベが悲惨な感じになる
藤井とはタイトル戦で戦って比較したい 何やっても勝てそうな終盤にやらかすよな
互角とかやや悪くらいの方が強い ナベって朝日杯のときから藤井に負けてたし、藤井が強くなって負けたというより、もともと藤井が苦手なんじゃないかと思う。 >>921
藤井くんを恐れすぎてる感はあるよね
いや、実際に恐ろしいんだけど、盤上でもビビってたら万に一つの可能性も無くなってしまう
昼食休憩後の▲５七銀にそれが現れてた 本当に勝てないかもね
ナベは細かいつなぎと仕掛け、そして罠で勝率稼いできたんだけど
藤井には一ミリも通用しない
むしろ詰将棋藤井の強みが生かされる感じ 形勢は悪くない、行けるっしょみたいに構えていたら気づいたら心臓にナイフが突き刺さってたという…
相手もミスはするでしょっていう勝負師タイプのナベとは相性が悪いのかもしれない >>917
ナベは名人取り損ねても２冠だから別にいいだろ
しかも３６歳で無冠を経験したことないって偉業は歴史上ナベだけじゃね？知らんけど >>925
羽生でも最初の竜王谷川にとられて少しの間無冠だったからな
すぐ南から棋王奪ったが ナベの感想戦は一級品だからもうそれだけでも名人級w >>925
名人にならずに終わったら一流棋士っていなくね。これ逃すと永瀬や藤井がA級にきちゃうし、ナベは40近くなるし、豊島はまだ衰える年齢じゃないしで、どんどんキツくなる ナベは棋聖を捨てて名人戦か
竜王時代の姑息流が完成するかな
二日制は豊島より慣れている いくら強くてタイトルをたくさん取っても
名人になってないことでどこか軽く見られてしまうような雰囲気がまだあるからね 渡辺自身が竜王位の格を高められなかったのだから自業自得と言うべきか どうしても名人防衛したいので感想戦の時
尼崎弁を解禁し巻き舌口調でまくしたてて
ナベをビビらそうとするが、何故か
聞き手のかとももにかわいい〜と言われて
しまう豊島 >>450
これは凄いけど
逆に時代の恩恵、今ならむり 名人戦は逆にナベ応援しようかな
過密日程な上に成績も奮わないからか、昨日とかもなんか覇気が無かったもんな 山口は将棋に興味はないがプロ棋士とプロ棋界には興味アリアリの観る将系歩女子代表 >>931
でも豊島となべが今後このまま1つもタイトル取らないで終わって比較したとしても、
豊島＞なべとはならない気が >>939
>豊島＞なべとはならない
でも、谷川＞渡辺 かなぁと後世の人は想うよ 谷川は最年少名人だというのが大きい
藤井に記録を破られると影が薄くなるかも 竜王戦が始まってからは、永世名人よりも永世竜王のほうが、はるかに価値は高いよ
渡辺三冠は、後世では大山や中原に匹敵する評価だろう
多分、羽生よりもかなり上だし、谷川や森内は忘れ去られる 谷川は立ち居振る舞いから文化人として棋士の地位を
確固たるものにしたように思ってる
その後にすぐ羽生が出てきたのも大きいけど
それまでは将棋の人は深夜番組で面白いおじさんだったからなあ 藤井が最年少名人の記録更新したとしても、「あの藤井に破られるまで」ってのは残る
会長時の三浦事件の裁き方で味噌付きまくりだが、棋士としての実績なら永世名人の方が遥かに格上 将棋ファンとラノベ読者以外は竜王なんて知らんけどな >>949
>将棋ファンとラノベ読者以外は
関東の読売新聞購読者はたぶん知っているよ勝手に1面記事になったりするから。
でも名古屋では読売は新聞販売部数の8%ぐらいの弱小新興新聞だから竜王戦知らない人がいても不思議じゃない。 >>949
ウンナンのウッチャンは竜王を「将棋の名人じゃねーか」って言ってたから微妙に間違ってるけど一応知ってる 羽生さんが七冠取った頃にフジのクイズ番組に神吉さんが出たんだけど
司会の志の輔さんが「よっ名人！」みたいないじり方をしてて
将棋知ってる人間が見たら少し不快に感じたな
まぁ神吉さんはニコニコしてたけど >>953
馬鹿言うなよ
将棋漫画も将棋ドラマも普通にあるだろ >>953
馬鹿言うなよ
将棋漫画も将棋ドラマも普通にあるだろ
それに、ラノベ読者でも将棋ものは普通は読まないし 棋聖戦捨てるって言ったって1局分日程空けるくらいにしかならんだろw
全力でやったって藤井に勝てる確率は５割もないし
そもそもこっち捨てたらあっち勝てるみたいなものでもないだろw 王位戦解説
【第一局1日目】
解説者:中村修九段、遠山雄亮六段
聞き手:竹部さゆり女流四段、安食総子女流初段
【第一局2日目】
解説者:広瀬章人八段、阿久津主税八段
聞き手:長谷川優貴女流二段、和田あき女流初段
王位戦との格差が… >>958
2日目は解説広瀬か
滑舌が不安だけど読み筋は期待できるな >>957
やるからにはその日は全力でぶつかるだろう
ただここぞの研究手とかは棋聖戦ではもったいないので
ださないで名人戦に取っておく
とかはありえる あべまは徹底してるなー
いつまで聡太応援チャンネルやるつもりなんだろ
他の棋士達は内心どう思ってんのか 藤井戦の解説と聞き手で、数百万稼いだ棋士いっぱいいるだろ。 ＡＢＥＭＡの視聴数ってアレほんまなん？
300万とか信じがたい数字叩きだしてることあるけど ABEMAの視聴数は単なるアクセス数だよ
1人が入ったり出たり入ったりでどんどんカウント上がる >>963
延人数だから重複はある
それでも藤井戦は予選でも藤井の出ないタイトル戦より視聴数が多い
藤井のタイトル戦なら3m超えは確実 >>963
>300万とか信じがたい
実数30万程度かそれ以下じゃないかな？ 午前〜夜ずっと中継で何回かのアクセスでかけ算になっている。
NHK将棋の視聴率が1%弱ぐらい、主な視聴者は60-70台男性でそこだけ3%。3000-4000万世帯(NHK地上波契約4471万、業務用含む)で1%なら30万視聴者 >>964
アクセス数なのか
たまに減ってるのはアレなんなんだ…単なる錯覚？ NG機能ついてアカウントを把握できるんだから今は実数じゃないのか？ 実数じゃないなら名人戦の視聴者数が悲惨なことになるんだが 名人戦よりも聡太が今の将棋界だろ…
将棋界を担う棋士とはいえ渡辺？豊島？誰それ？って人が大半だろうし 実際藤井の方が視聴数稼げるんだからしょうがないだろ
慈善事業でやってるわけではないんだし
むしろニコニコがやる気なくなったのが問題 >>956
りゅうおうのおしごとは2年連続でこのラノベがすごい1位取ったりしてるから意外と知名度あるぞ >>961
スーパースターが生まれることで業界が潤う。みんなにもメリットある。
それはわかってるんじゃないの？ マスコミや一般の扱いをかんがみるにタイトル持ちの中で一番影が薄いのが豊島か >>969
乃木坂46時間が3000万とか行ってるのに実数なわけないだろ
アベマの視聴者数はCM復帰毎に再カウントされてるんじゃないかな
チャンネル切り替え毎にもカウントされるから将棋情報ライブやってる時は行ったり来たりしてても増える >>977
そうなんだ、じゃあ名人戦は全く人気無いんだな コメントでNGにしたはずの荒らしがID変わって瞬時に復活してくるんだから
再接続で何度もカウントが増えていってるのは明白 名人戦のLIVE観るの初めてなんだけどコロナなかったら十数人の棋士が控え室かなんかで検討してるものなの
32期の竜王戦の控え室動画見てて豪華なメンツが検討してて驚いた >>982
ああいう検討室は時代錯誤だから廃止すべきだよね 世間一般は名人以外知らないオマケにNHK杯は名人戦を放送していると思ってた御昼ごはんで居間に行くとちょうどじぃ様が見終わる頃だったから 大山益田中原は知ってる谷川羽生も知っている米長も知ってる(敬称略) 第一局の渡辺と二局目以降の渡辺って別人かってくらい棋力が違うんだよなあ。すごく強い時とすごく弱い時のどっちしかないんだよな。なぜだろう。 ＿＿＿
／ ＼
/ |
| |
| ⌒ '' ノ |
ｒ-─| （・）H（・） .|
|り| ー一( )ー一'|
ー l `ｰ=-' l ＜一致率が40%でも急所でカンニングすれば勝てる
ヽ､＿＿＿＿ノ
/ | ／｀又´＼
/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
_|三三三ﾆ/ `ｰｲﾆ三;;| .／三＼ |三三三三三三;＼
_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三○三三三三;| >>945
そうなんだ・・・生真面目でつまらない人間っていうイメージを植え付けたのは谷川本人かよ
こいつホント詰まんねー人間だよな
先輩棋士は破天荒で面白い人間味の人もたくさんいて、将棋が庶民的なゲームとして親しまれてたのにね
谷川はあほかよｗ
囲碁と同じ道を歩ませようとしてたのかよｗｗｗ
野球やサッカーが、バスケが世界中で愛されてる理由しらないのかよ
ボールがあれば子供でも遊べるからなのに >>989
真面目なイメージつけば子供が棋士になりたい場合反対する両親が減って将棋人口増加作戦の大局感かもしれないよ 羽生が米長みたいな人間性だったら藤井が将棋始めるの親に止められてたかもな >>989
馬鹿いえ
谷川浩司の棋譜の一つでも並べてからいえ >>982
それはおそらく山梨の将棋の日の前日だろう
あそこまで集まるのはそういうときだけ >>989
谷川以前は将棋指しの大多数が今泉みたいにだったんだぞ
下品でパワハラ、飲む打つ買うが武勇伝
あのままなら現代では大顰蹙だったろう まあ将棋のプロは囲碁の藤沢秀行に
無茶苦茶さでは誰もかなわなかったけどな 谷川、立ち居振る舞いは申し分ないが、毒舌とか相当だよ？
近年は、おとなしくなった気はするけど
歳を取って少しは丸くなったのか、会長の立場があったから抑制するようになったのか 1000をとってしまって、いいのだろうか。私は悩みに悩んだ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 7時間 24分 59秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
