第61期王位戦 Part70 修正
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【第61期王位戦七番勝負】
木村一基 王位 − 挑戦者 藤井聡太 七段 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 7月01・02日(水・木) 木村王位 ●−○ 藤井七段 先 愛知県豊橋市 ホテルアークリッシュ豊橋
第2局 7月13・14日(月・火) 先 木村王位 ＿−＿ 藤井七段 北海道札幌市 ホテルエミシア札幌
第3局 8月04・05日(火・水) 木村王位 ＿−＿ 藤井七段 先 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月19・20日(水・木) 先 木村王位 ＿−＿ 藤井七段 福岡県福岡市 大濠公園能楽堂
第5局 8月31・9/1日(月・火). 木村王位 ＿−＿ 藤井七段 先 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月14・15日(月・火) 先 木村王位 ＿−＿ 藤井七段 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(月・火) 振 木村王位 ＿−＿ 藤井七段 駒 東京都渋谷区 将棋会館
第1局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 山崎隆之八段 記録係: 中西悠真三段
第2局 立会人: 深浦康市九段 副立会: 野月浩貴八段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 淡路仁茂九段 副立会・記録係: 未定
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人: 中村修九段 副立会: 武市三郎七段 記録係: 未定
第6局 立会人: 島朗九段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第61期王位戦 Part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593679333/
第61期王位戦 Part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593679359/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 聡太が最初、玉を掴み損ねたのは勝利を確信したことによる手の震え >>92
勝率の差は逆でしょ。
手が見えるよりミスらないのが重要。 >>92
山崎な順が決定打と言うわけでもないし、あそこはアプローチが多種多様な局面
その順を藤井が気付かなかったと言う証拠も無いだろ この荒らし羽生オタか
まぁ藤井にリーグ抜け阻止されて恨むのはしゃーないか >>71
５三銀のところ、アベマのAIベストは４九金の自陣だったけど
そっちに進んでたらどういう感じになったのか少し興味ある
タニーがツイで、「３九馬の瞬間に寄せに出るのが詰将棋作家らしい組み立て」と評してたのは
詰ますことに特化してるから自陣はいいんだねこの子は、という意味でいいんだろうか こんなゴミ溜めですらワッチョイ消さないと発言できない時点で脳みそが腐ってるとしか思えない >>114
君ら頭悪いから、レッテル貼りも下手クソだよねーｗ
↓これが羽生ヲタに見えるとか、自分の頭の悪さを全世界に晒してるようなもんだ┐(ﾟ〜ﾟ)┌
だいたい羽生ヲタが「羽生マジック」（笑）とか書くのかよｗｗｗｗｗ
第61期王位戦 Part58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593609806/
254 名前： [sage] 投稿日：2020/07/02(木) 00:27:26.84
>>239
いやぁ…、今年の木村王位と同じで手合い違いの大虐殺、
「こんな羽生さん見たくなかった(#ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!」とかファビョりだす奴らが続出だろうよ┐(ﾟ〜ﾟ)┌
だいたい羽生は、対藤井聡太戦、公式対局でいまだ未勝利だからな？
262 名前： [sage] 投稿日：2020/07/02(木) 00:30:53.13
>>254
なんか大盤解説に出てきた広瀬八段が
「今のこの手が羽生マジックってやつですかね？ｗ 私にはよくわかんないですけどｗ」
とか茶化す光景までワンセットで目に浮かんでしまう…
278 名前： [sage] 投稿日：2020/07/02(木) 00:38:42.50
>>272
渡辺三冠と広瀬八段が、いわゆる「羽生マジック」に対して否定的な棋士の代表格ですが、
とくに広瀬八段は数学科の出身なので、
ハッタリ上等のハメ手・嘘手の類を最も憎む、バッサリ全否定、激しく批判するというのは
よくわかる気がしますお(´・ω・｀) >>101
将棋見て無かったらフィナンシェとかそば茶一生買わなかったと思うし
ココイチにハッシュドビーフあるの知らなかったし大阪王将の店舗にも行かなかった 藤井聡太の事前貸し出しの申し込みして
VSをヤリまくった永瀬が公式戦ではフルボッコなんだぞ
事前貸し出し無しで勝てる棋士いないやろ 王手飛車の筋はたいがい手番を渡すからなー
準備して取って打つ3手をかけないと意味がないし
駒は損を受け入れて速度を重視する藤井はあまり好まないんじゃないの フジのバイキングで王位戦解説するみたいね
あとはミヤネ屋でもやりそうかな？ >>115
タニーの話はその認識で合ってると思う。同じような話が渡辺第二戦の時もあった気がする。
ちょうど3一銀の時で詰将棋得意でその傾向があるけど、ちゃんと守備も読むから藤井さんは強いって話が出てて受けを打つと思ってたから攻めたのは意外だった。 自陣の駒が全く動かずに持ち駒と敵陣だけで追い詰める姿は指し将棋ではないよな
やっぱ一日目で出題して二日目が答え合わせの詰将棋選手権か何かなんだな わざわざ5chに金払ってまでワッチョイとIDも消してNGの手間減らしてくれてるんだからNGしときなよ >>122
そこでは負けルート入ってるから。難解だけど正しく指されればおおよそ負けみたいな局面。藤井も時間残ってるしたぶん負けたと思う。
チャンスがあったのは３９馬のところで４７歩だと評価値的にも相当難解だった。藤井も４４歩を後悔してたしあそこだけがチャンスだった。 >>122
あそこAIの示した馬捨てて飛車打つ順でもその飛車取られて勝ち目ないから敗着はもっと前じゃないかな
23桂にも罠があって、実際に解説の広瀬も罠にハマってるから最後の勝負手としては立派な手よ 羽生世代がタイトル戦から消えてナベ豊島広瀬の若手棋士が無双しまくるものと見てたわ >>122
初めの方の4四歩からあかんかったんちゃう？解説に王位が指す前に散々後手から4四歩でゴング鳴らして勝った試しがありませんって言われてたからなぁ。
きっと何か深い研究があるのですと解説が必死にフォローしてたけど、特にそれも見れず形勢悪いまま終わったし、、、 角換わりが先手必勝だと木村が実証したんだろ
何年前から来たんだよwww
って違うか 木村の△2三桂打に対して、藤井は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の悪手に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ木村に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま投了で返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 >>59
終了後のインタビューでもっといい手順があったと言っていたが、固まった時に脇息にもたれてガックシしてたが、踏み込む前にもっと時間使って考えるべきだったと反省したんだろう
体力に問題あると言っていたが、早く決着しようとして危ない手順を踏んでしまったようだ あっかりーん@0bt2m75778d5
5時間
タイトル戦でタイトル保持者より藤井七段が主催者インタビューで先なのははっきり言って異常。
主催者がこんなだとプロが参加しなくなるのではないかという危機感を抱く
ほんとそれ >>8
> 藤井 ▲２六金（81手目）のあたりでどういう対応をされるか、手が広いと思っていたので。
ここ▲26金じゃなくて△56桂って言及してない？
本譜では指されてないけど▲15歩に藤井七段は桂馬を気にしてたと思う >>140
ど素人のツィート
アカウント付きで貼るなよ… バイキングは一基が出るのに豊田真由子を出すのは
悪手だろ >>68
プロ棋士なら歩、金、銀、飛車の使い方が上手いのが当たり前だが
藤井くんの場合プロでも人間的感覚として使いにくい
桂馬と角の使い方が他の棋士と比べてズバ抜けてるからだと思う >>140
プロが参加しなくなるって将棋のプロをテニスやEスポーツのプロみたいなもんとおもってるんだろうか >>117
IDを消すような奴はあらかじめNGにしておけ >>57
39馬と手抜かれた瞬間に不味いって感じの反応してたな
44歩は詰み筋ありと見ての踏み込みだったけど木村の長考中に読み違いに気づいたんじゃないかな
52とをノータイムで指したのははったりもあったんだろうな >>144
このハゲー！言った人か
一基に失礼だな >>103
▲15歩は予定だったって言ってたな
60手目△39飛に代えて△47歩だったらおそらくしっかり受けてたんだろう 感想コメ見たら44歩じゃなくて37桂が良いと藤井の感想だが
37桂指したらソフトの評価値どうなるんだろ AIが凄いのは分かるが何でいちいちAIと比較してどーこー言う必要があるんだろうな
対局してるのは木村王位と藤井七段であって別にAIと対局してる訳じゃないんだから、
AIから見たら悪手とかあんまり関係ないと思うんだが flash棋譜ダウンロードして並べた
勝又が来訪
どうでもいい情報 >>157
無知で低脳な馬鹿どもが「ソフト超えたｗｗｗｗｗ」とかはしゃぐから 羽生の羽生マジック凄い！と同じようなもんだろ＞ソフト越え凄い https://kakaku.com/item/K0001222610/pricehistory/
こらこらこらｗ △5四金が炸裂した棋聖戦第2局（6/28）の後、
Ryzen Threadripper 3990X の価格が40万→46万まで急騰してるんだが、
将棋指しが我も我もと藤井君に続けと慌ててポチッってんのかｗｗｗｗｗ >>162
それだけ買っても自作PCの知識無いと使いこなせないでしょww 日付 最安価格 変動額 店舗名
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王位戦の参加者が全員アマになる‥だと？
…見て見たい気もする。 コンピュータ仕事を自身でこなせる谷合がなぜ最強でないのか。そこらのプロのエンジニアより優秀であろう かなり先まで手を進めてようやくソフトが寄りに気づく手順だから藤井はうちのCorei9を超えてるな >>140
あっかりーん
そういえば昨日の藤井七段の将棋めし「きしめん御膳」には
アカザエビの天ぷらが添えられてたっけ >>163
PCの自作は小学生でもできる by 吉田製作所 >>167
谷合四段には解説や書籍の執筆で活躍して欲しい。 >>167
棋士の読み手法をプログラムできるように言語化するのと、時間内に高速に読むのでは、全く別の才能だからだろ。
F7とか自分の頭で何が起きてるか説明しにくそうじゃん。 おとといヨドバシアキバ行ったら自作しなくてもいいやつが50万くらいで売ってた >>140
おいおい
Twitterだけで済む恥をわざわざ5chでも晒さなくても良いだろ
あんた鬼やな >>167
ソフトの開発者が将棋が強いという訳ではなかろう 昨日の53銀打で寄りが発生してるのにAIが+1000とか過小評価するのなんとかならんのかね Qoo10 EVENTとAmazon.co.jpの在庫が売り切れたから値段急騰したように見えるんやろな… 藤井七段、「受けの名手」木村王位に浴びせ続けた猛攻…深浦九段「意表を突かれる一局でした」
https://news.line.me/articles/oa-sponichi/7d0426626ee0
＞◆深浦 康市（ふかうら・こういち）
＞ファンからはAIと対峙（たいじ）する「地球代表」と呼ばれている。
ここだけ間違ってる >>180
四段のころは大味なところがあったのか。 将棋星人と対峙する
と書いたってコピペの説明をしなけりゃならないから面倒 木村王位終盤が強いのは分かったから序盤が甘かったのがもったいない >>115
詰ますことというか、詰めろが続くという判断が出来るということ
自玉は2手スキなので、詰めろか王手の連続なら相手は受けるしかなく
いくら駒を渡してもいい（逆王手や攻防手には注意が必要）
しかしあの局面から詰めろの連続で迫れるかどうかはとても微妙
駒を渡して詰めろが止まると逆転してしまう
だから普通の棋士は自玉を安全にしてから寄せに行く >>86
しかし、本人いわく「一生懸命罠張ったのに、華麗にスルーされました。」 >>133
いや最近その形から後手が勝った将棋があった見たいよ
ネット情報だからどの将棋か分からんけど >>181
マンモスも「強いんだけどまだ甘いところがある」って言ってたな
負けてる身ではなかなか言いづらいセリフではあるが >>140
勝った方に先に聞くのが普通とばかり思ってた
将棋や囲碁以外では違うのだろうか？
そもそもタイトルかけた番勝負って他に何かある？ >>69
タイトルホルダー、A級、B級、C級、３段、アマタイトルホルダー、一般人から複数の被検事を選べば揉めないでしょ
>>76、>>83
羽生さんがやった頃と計測機器もソフトも違っているので、複数のテストを組み合わせることで、当時とは違った結果が出そう
>>146
藤井君は脳内将棋盤が無いらしいので、他の棋士と認知パターンが違っている可能性がある
視線と反応速度とかも組み合わせた実験をしてみたい >>162
どっちかというと観る将じゃね？
王位戦も低スペックPCではついていけなかったらしいし >>192
字が読めない幼児時代に棋譜を頼りに将棋の本読んで育ったから、脳の情報処理回路が他の将棋指しとは違いそう。 四段の頃の大味さがなくなったのは永瀬とのVSの影響が大きいだろうな ぴよ将棋入れてみたんだけど、29角は推奨なのな。ここから84手目まで後手優勢続いてるのか。
いやー、AIの判断っておもろいな。 >>189
棋譜コメにあるよ
44歩から52玉の局面で前例3つ、後手の2勝1敗
先月の6日と8日に続けて指されて後手連勝中 >>192
幼少期に遊んだ立体パズルのキュボロ？とその後詰将棋創作で養った
感性が今の将棋に生きてるんだろうと思う。特に桂馬と角の立体的な使い方と
それらの駒を使った手の組み立て方が。 >>197
昨日
水匠、激指、ぴよ
でマギシステムやってる画像を上げてる人がいたけど、ぴよはずっと後手優勢だったな >>194
いやいやいやいやｗ
電気代も含めて、観る将ならRyzen 9やCore i9で十分すぎますよ
Ryzen Threadripper 3990Xは普通の人は用途がない、普段使いできないから ryzenに乗り換えようかな
i9だけど昨日の将棋に全くついていけてない 将棋はAWSじゃないんだよな
囲碁はAWSが主流らしいのに 15歩で考え込んでたのは、後手の応手で56桂って一旦挟む筋（AIの推奨手で、都成さんは考え付かない手と言ってた）とかを深く読んだら案外変化が多くて難しかったから、改めて精査していたのかと思う。
実戦で木村先生が指した筋はあらかじめ勝ちだと読み切っていただろう。 >>178
15歩の場面で後手には一応寄りで無くなる受けの手順が存在する。
で、まだしばらく続くんだけど、先手明確な駒得になるので後手はかなり苦しい。
そういう展開も加味して読み切りづらいところだったのかと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
