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[IP有] 藤井聡太応援スレ Part598
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人 (ワンミングク MM62-CR6l [153.235.144.89 [上級国民]])
垢版 |
2020/07/06(月) 10:50:22.34ID:Unf6qzgQM
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい

藤井聡太七段を応援するスレです。

公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
http://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
https://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/

前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part597
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593820970/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0953
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2020/07/07(火) 15:10:01.90
>>947
そもそも三浦を黒だと思っている、うまく逃げきったなと思ってる人間が多数なのだから、
大前提が間違ってるんだよwwwww
0955名無し名人 (ワッチョイ 9e93-JCxG [121.50.57.76])
垢版 |
2020/07/07(火) 15:11:34.22ID:4jn3E3Ml0
昨日の藤井くんは将棋指したわけではなくて、木片並べやっただけだから飛車が助かった。
0956名無し名人 (ブーイモ MMa6-wfWe [163.49.213.49])
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2020/07/07(火) 15:12:21.41ID:SgYOLvm6M
>>832
一人のファン目線で面白いってもう最大級の賛辞だな
中原も藤井君はプロから見て面白い将棋指してる言うてたし
こういう評価は単に強いこと以上にファンから見て嬉しい
0960名無し名人 (スッップ Sdb2-s9mi [49.98.169.43])
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2020/07/07(火) 15:19:51.01ID:R9ooGNIHd
>>953
まあ三浦はたぶん黒だが、「疑わしきは罰せず」ではなく罰してしまったことが大問題なんだよな。
現行犯でもなかったわけだし。三浦の竜王戦挑戦は黙認して、今後三浦がカンニングできないよう厳しいルールを作るが正解だった
0962名無し名人 (ワッチョイ d22c-ee6x [221.187.175.210 [上級国民]])
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2020/07/07(火) 15:23:48.77ID:NLWnUisY0
藤井vs橋本戦

85手 矢倉 先手勝ち

棋譜を逆順解析した結果

水匠2深さ25(1手最大10億ノード)

41手目以降
☗藤井一致率100%(23/23) 悪手0 疑問手0
☖橋本一致率50%(11/22) 悪手0 疑問手1

駒がぶつかった21手目以降
☗藤井一致率100%(33/33) 悪手0 疑問手0
☖橋本一致率44%(14/32) 悪手1 疑問手1

20手目以降は一次関数グラフのように一直線に後手に振れた

悪手判定されたのは
40手目☖4四銀 802→1317先手優勢 最善は☖5三歩
疑問手判定されたのは
48手目☖8四飛 1187→1508先手勝勢 最善は☖5三銀引
0963名無し名人 (ワッチョイ d22c-ee6x [221.187.175.210 [上級国民]])
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2020/07/07(火) 15:26:58.42ID:NLWnUisY0
>>962追記

半年前時点の最強ソフト白ビール改v0.4でも深さ25(1手最大10億ノード)でやってみた

41手目以降
☗藤井一致率91%(21/23) 悪手0 疑問手0
☖橋本一致率45%(10/22) 悪手0 疑問手1

21手目以降
☗藤井一致率88%(29/33) 悪手0 疑問手0
☖橋本一致率44%(14/32) 悪手1 疑問手1

藤井の最善判定されなかった4手は

25手目☗7九玉 306→293互角 最善は☗3六歩
☗3六歩☗7九玉との手順前後で評価値も微差

29手目☗4五歩 396→418先手有利 最善は☗3七桂
結果的に桂跳ねを遅らせたことで後手に☗4五歩を軽視させた 評価値も少し上がっている

53手目☗3三銀不成 1524→1440先手優勢 最善は☗3三銀成
成でも不成でもすぐ取られるので実質同じ

71手目☗4八金 2391→1900先手勝勢 最善は☗4七金
評価値は落ちたが依然として先手勝勢のまま

藤井七段の手は水匠2の方が高く評価するようだ
0964
垢版 |
2020/07/07(火) 15:27:22.21
むしろ正真正銘本物、マジモンの冤罪被害者(例:松本サリン事件の河野さん)は、
祭り上げられない、そもそも工作員、支援者も湧かないからなw

祭り上げる方、左翼工作員としても、正真正銘シロ本物の冤罪被害者を持ち上げても、
まったく旨味が無いんだろうな┐(゚〜゚)┌
0965名無し名人 (ワッチョイ d22c-ee6x [221.187.175.210 [上級国民]])
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2020/07/07(火) 15:28:26.99ID:NLWnUisY0
>>962追記2

読みの深さを上げた場合
水匠2深さ30(1手最大20億ノード)でもやってみた

41手目以降
☗藤井一致率100%(23/23) 悪手0 疑問手0
☖橋本一致率50%(11/22) 悪手0 疑問手0

21手目以降
☗藤井一致率97%(32/33) 悪手0 疑問手0
☖橋本一致率47%(15/32) 悪手1 疑問手0

藤井の最善判定されなかった1手は
29手目☗4五歩 371→401先手有利 最善は☗2四歩
評価値はむしろ少し上がっている
0966名無し名人 (オッペケ Srf9-gtAh [126.208.255.73])
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2020/07/07(火) 15:29:35.45ID:FsAZNdP3r
>>964
大橋スレにも居るID消してるやつだろお前
0968
垢版 |
2020/07/07(火) 15:33:58.31
一致率40%でも急所で(ry
0969名無し名人 (ワッチョイ 9202-QzZF [27.91.128.210])
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2020/07/07(火) 15:34:40.87ID:zmWJTUgH0
>>953
三浦の件は黒でも白でも明確な正解は示されてないんやから好きに考えたらええで、別にその話題がメインじゃないし。
同じ中学生棋士でそこまで騒がれんかったんは記録が史上初としなかったんもあるけど、顔も影響してたりすんかね。小、中学生の段階で高校生やおっさんに間違われとったらしいし。
F7は普通の温厚な高校生って感じやしな。
0972名無し名人 (ササクッテロラ Spf9-X9Ut [126.182.238.199])
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2020/07/07(火) 15:47:17.98ID:aGKt0VD/p
>>965
これサンプル数増やして複数のソフトとの一致率の差異とかノード数と一致率の相関を調べられれば、藤井の棋力がどの領域に達しているのかをある程度解明できそう。
0973名無し名人 (ワッチョイ 294f-ISKm [60.33.14.132])
垢版 |
2020/07/07(火) 15:49:12.92ID:HaNDOPsn0
>>960 調べて何も見つかってないから白だろ。
俺は白か黒か分からない&スマホ等持ち込みを許してた連盟の罪もあるから
一旦泳がせてこっそりカメラを設置して監視、
竜王戦はそのままやって不正の証拠が出た時点で挑戦権はく奪。
こうやるべきだったのでは?
渡辺は悪くないだろ。怪しい、不正してるかも疑われる人をダウトと言うのは。
2010年頃携帯を使った京大入試不正事件があったのに十分な対策してない
連盟に問題があったと思うけどね。
渡辺は持ち込み禁止にするべきと主張してたんだろ。
0974名無し名人 (ワッチョイ 2d10-zseM [114.148.165.139])
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2020/07/07(火) 15:50:18.61ID:sKV9iESO0
>>764
ブック放題で見た
0975名無し名人 (ササクッテロラ Spf9-X9Ut [126.182.238.199])
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2020/07/07(火) 15:50:42.30ID:aGKt0VD/p
>>972
特にソフトがどれくらいの深さで解析した時に藤井の平均一致率が最も高くなるのかを検証できれば、かなり意義のあるデータになるんじゃないだろうか。
0976名無し名人 (オッペケ Srf9-ipCJ [126.194.200.153])
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2020/07/07(火) 15:54:21.76ID:CFlbk/S1r
>>969
まぁ実際、羽生や藤井のようなスターになること自体が諸々のタイミングが全て合致した奇跡的なことであってスターになれなかった人に原因を求めるのは酷であると思う
中学生棋士+タイトルいくつでスター、みたいな方程式は存在しないんだよきっと
0977名無し名人 (アウアウウー Sa4d-PeUO [106.180.32.34])
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2020/07/07(火) 15:54:33.33ID:VEtEj0usa
>>953
>>960
開示請求しやすい世の中になったから訴えてほしいわこういう連中
0978名無し名人 (ワッチョイ 6209-ERT+ [101.50.253.42])
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2020/07/07(火) 15:57:45.16ID:sJWvT6b80
>>946
研究会に誘ったのは自分のためじゃなくて弟弟子のためだぞ?
どこの一門でも弟弟子に稽古をつけるのは当たり前のことだ

まぁ藤井君は現役高校生でこの対局過多だからやむを得んけど
師匠が批判される理由は何もないぞ
0979名無し名人 (オッペケ Srf9-ipCJ [126.194.200.153])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:00:56.10ID:CFlbk/S1r
>>973
三浦が挙動不審で怪しい、そういう怪しい奴を無闇に疑いたく無いからルール整備すべきというスタンスだったのは久保で、渡辺は義憤なのか何なのか三浦が黒という前提で暴走して外部の週刊紙やらを巻き込んで事を大きくしてしまった感じだ
まぁその暴走に疑問を持たずに乗ってしまった会長が一番悪いが
0981名無し名人 (ワッチョイ 294f-ISKm [60.33.14.132])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:03:43.40ID:HaNDOPsn0
スターに成れるのは単に強いだけじゃない人間の魅力がないとね。
大鵬・千代の富士・若乃花はスターだったけど
北の湖はスターじゃなかった。
0982名無し名人 (ワッチョイ 6209-ERT+ [101.50.253.42])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:03:52.60ID:sJWvT6b80
>>977
いや、別に何も問題になることはいってないぞこの2人

連盟は捜査機関ではないしまして令状もないのに強制捜査なんかできない、
だから証拠を掴めなかったとしてもしょうがないし「証拠がない!白だ!」はフェアじゃない
三浦自身が認めた通り非常に疑わしい不自然な行動をとっていたことは事実なんだから
ファンから疑惑の目を向けられることそれ自体については忍容せねばならない

大学入試の例もそうだし、チェスでもカンニングは発覚してるし、やってないというだけでなく
疑われないよう行動する責任が棋士にはある、連盟の責任もあるが三浦の責任も大きい
0983名無し名人 (ワッチョイ 6209-ERT+ [101.50.253.42])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:06:56.42ID:sJWvT6b80
>>979
谷川先生はそういうことには厳しい方だから

三浦も長年谷川先生の所作を見て何かを感じ取っていたなら
あんな騒ぎ方はできないはずだが、まぁ三浦は良くも悪くも
そういう空気は読めない棋士だからな
0986名無し名人 (ワッチョイ 9202-QzZF [27.91.128.210])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:10:04.02ID:zmWJTUgH0
>>981
確かに将棋の強いおじさんは記録よりも人柄で人気って感じやしな。ただスターになるのもキノコ嫌いが程度が新聞一面になったり、本人にいいのかはわからんけど、、、
あと話題出した俺も悪いけど三浦の件盛り上がってるのはスレチやから専用のスレいっといで。
0987名無し名人 (オッペケ Srf9-ipCJ [126.194.200.153])
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2020/07/07(火) 16:14:09.70ID:CFlbk/S1r
しかしまぁ藤井くんの登場でソフト一致率が90%だろうが100%だろうがあり得る事だということが知れわたった事で図らずも三浦への疑いが晴れた感じだね、藤井くんはマジ将棋界の救世主
0990
垢版 |
2020/07/07(火) 16:20:53.61
>>987
晴れるわけねーだろwwwww 三浦は藤井聡太ではないのだから
0993名無し名人 (ワッチョイ 294f-ISKm [60.33.14.132])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:33:32.70ID:HaNDOPsn0
>>991 ハッシーが2000円以上の飯食ったからじゃね?
0994名無し名人 (ワッチョイ 622d-6mmF [101.128.179.47])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:35:03.81ID:DNdFiI0p0
とりあえず連盟に通報しといたで^ ^
0997名無し名人 (ガックシ 06c5-ldYT [130.34.125.241])
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2020/07/07(火) 16:39:34.89ID:lkqA1LCF6
>>982
刑事裁判じゃないから推定無罪云々はそこまで厳密に運用しなくてもいいとは思うが、やはり証拠もなく週刊誌巻き込んで大騒ぎしたナベの責任は三浦の何十倍も重いってことになるわけで、民法的にも三浦の責任を詰ることは難しいよ
1000名無し名人 (アウアウクー MMb9-4x5c [36.11.224.136])
垢版 |
2020/07/07(火) 17:07:51.39ID:+dMk2CVSM
1000なら今年三冠!
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