【悲報】プロゲーマー、プロ棋士をバカにする
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
よく考えたら将棋みたいな誰もやってないゲームでも、 賞金が高いだけでプロ棋士です、頭がいいですみたいにイキってるわけだし、 ほんとに大会に1億出すなら、シャドバのプロも同じくらいの地位を得そう  ̄ Tredsred (@Tredsred) 多分ルールが広くしれわたってるのは世代の問題なので、 ほんとに1億出すなら50年後シャドバのプロの方が社会的にステータスを得ている可能性も十分あると思います。 プロ棋士エピソードみたいなのは全体的に胡散臭いなと感じてます。  ̄ Tredsred (@Tredsred) ID消してやたらと空間空けて中身のないカキコする人 ちょっと前にもいたなぁ やりゃすぐ分かると思うけど、ハースストーンやシャドウバースや麻雀てのは、結局くじ引きなんだよ 絵や効果音を加えて、見た目を工夫したくじ引きで勝敗を付けているに過ぎない じゃんけんポンと同列の遊び また貴公子様が将棋なんてただの計算とか仰せになられるぞ >>458 理論上将棋もくじ引き まぁ色々要素加えて運の度合いを変えてるだけだな 同キャラ戦以外の格ゲーもくじ引き というより「1対1」「キャラダイアグラムが成立」「試行回数が少ない」 の三条件を満たすゲームは漏れなくくじ引き そもそも頭のいいプロ棋士は居るが一部であって、 プロ棋士が皆頭がいいわけではない。 >>460 もう少し詳しく教えて 二人零和有限確定完全情報ゲームなので、最善手が解明されれば先or後手必勝となって振り駒で勝敗が決まる運ゲーになるけど、解明されてない現状では運ゲーとは言えんでしょう その後は100年以上かけても将棋すら 解明できない棋士なんて無能、って話をなさってたような >>466 頭いい奴は日本でプロゲーマーにならない >>466 アルファ碁?アルファゼロ?の開発主導したのって確か元プロゲーマーだった気がする そもそもシャドバって何よ カードゲーム? 100年経ったらそんなのやってる奴居ないだろ。 >>463 まずは将棋がコンピュータの研究が進んだ現状ですら運ゲーではないというのは言ってる通りで同意、理論上だからもちろんまだ解明されてない ただ運ゲーと言ったのは皮肉で俺が言いたいのは逆説的に人間がプレイするならば全てのゲームは運ゲーじゃなくなるってこと 仮に将棋が解明されたとしても、その手順を丸暗記は不可能、前後どちらかの棋士が必ず勝つ状況にはならないから面白いと思う 同様に現状のカードゲームや格ゲー等で、前後、使用キャラ、使用デッキの強弱が理論上解明されていてもプレイヤーは理論上のベストを選べるとは限らない、だから大会として成り立ってるのでは >>466 何を以て頭良いって判断するかは議論の余地がありそうだけど 特定のINTが棋士や一般人より高いのは間違いないみたいよ むかし科学者が10年かけても解けなかったレトロウイルスの構造解析をゲーマー達がたった一か月で完了したって話題になって その後いろんな方法でヘビーゲーマーの頭ん中調べたら空間推論能力とかがライトゲーマー/非ゲーマーより有意に高かったとか いつものことだけど 聞きかじりレベルの話で間違いないと断定されてもなぁ そういう話もある、って程度のことだし それに棋士や一般人、ってくくりになる理由も不明 その実験対象のゲーマー達の中に棋士がいなかったとしても、 ヘビーゲーマーのくくりから棋士を除外する根拠もないでしょ そこまで言われると癪なんでここで規模が大きくて引用数も多い二次研究を一つ紹介 The Benefits of Playing Video Games - Semantic Scholar 要約するとジャンルごとに効果が異なるがゲームのプレイ時間に応じて「空間スキル、記憶力、選択的注意力、創造力」を高めることが可能である事が分かってきたと ↓こちらは引用数少ないけどより多くのペーパーを対象にしてる Neural Basis of Video Gaming: A Systematic Review 抄録によると「注意、認知制御、視空間技能、認知作業負荷、および報酬処理に関して、神経と認知側面の間に一連の関係を確立することができた」だってさ しかし依存症等との関連も示されてるんで良い事ばかりでもないね アナログゲームと比べるとデジタルゲームは良くも悪くもは劇薬なのよね 特定のスキルを高める効果があるのは確かだけど人によっては悪い影響も出てくると その論文に書かれてるのFPSみたいな3Dゲームばっかだな 個人的にテトリスみたいな落ちもの系もかなり頭使うし脳トレになると思ってるんだけどな お金くれそうなところをヨイショするために書かれた論文なんでしょ 最大のシャドバの大会が開催されているが将棋のアマ全国クラスの強豪がファイナリストに残っている シャドバは将棋指しにとって将棋や仕事の合間にやって優勝狙える程度のゲームでしかないってことさ シャドバ、麻雀、マジックザギャザリング、チェス、バックギャモン、連珠、ポケモンカード・・・ 将棋は広範囲に渡って活躍できる頭脳を養うことが出来る 逆のパターンは見たことがない >>471 皮肉を言いたいけど頭悪くて上手く言えなかった典型の人だなぁと思いました >>479 連珠は運ゲーではないのだが? お前連珠知らないんだな ゲームやエンタメなんて究極この世になくてもいいもの。 それを忘れてはいけない、と偉い人やエロい人も言ってた。 ゲームは運営(一民間企業)がサービス終了したら終わり何も残らない 長期的に考えて終わらない将棋をはじめた シャドバなんて知らないけど将棋を知らない日本人いないでしょ シャドバは底が浅いのによくそんなこと言えるなw あんなもんトップにお願いするだけで戦略もクソもない >>485 その人、最初からずっといる筑駒早稲田の貴公子さん ご本人か、それともとてもよく似たお友達 >>476 ソースを出されるとそういう幼稚な結論に持っていこうとするところ 分かりやすいね >>483 スト3rdとかスマブラXとかいまだに大会やってるのに… シャドバってイケメンじゃないと優勝しても無視される悲しいゲームだろ 事実誤認と個人的な思い込み書き殴ってるだけだなぁ 他所を貶めるだけで自分のやってるゲームの良さを語れてないのも寂しい アイツはこの程度 コイツもこの程度 俺のがマシって呟いてる感じ デジタルカードゲーム板、実質シャドバ板だろ、ってぐらいシャドバのスレしかねーな >>475 あの手のゲームって所詮慣れじゃないの? >>494 botみたいなものが張り付いてるように見える >>492 将棋も話題性優先ではあるぞ 新聞とつながってるから地方のアマ大会レベルでも 名前と顔写真載ることもあるが >>498 渡辺明が竜王を獲ったのに大判解説に呼ばれる挙げ句解説聞き手が座って和気あいあいと雑談しててその後ろで立たされる シャドバではそんなとんでもないことがおきたんだぞ https://i.imgur.com/zSQNGv5.jpg >>499 賞金渡さない付きだからな もうめちゃくちゃ ソシャゲ界隈は闇が深すぎる… ガチャ規制推進してた消費者庁勤めの夫婦が何故か相次いで死体で発見されたりとか >>499 ただこの事件に関しちゃ主催のAbemaのやらかしだからね パブリッシャー叩くのは筋違い 誰もやってないは半分正解かな 実際競技人口の9割が国内に集中してる超局地的なゲームだし すると比べるのはチェスになるがそれだと今度はeスポーツ側に勝ち目ないんだよな チェスは少なく見積もっても3億人、eスポは一番多いタイトルでも一億人行くか行かないかってところだし eスポーツってくくりを持ち出すなら チェスその他の将棋類ってくくりで日本将棋もそこに含めるのが自然だな 日本将棋が世界的に広まらないのは日本が海外で中国や韓国に遅れを取ってる現状をどうにかするのが先決で ゲームとしての将棋が云々、って話につなげるのは違う気もする >>504 日本で流行ってないゲーム持ち出す馬鹿もいるしな どちらにせよ日本で流行ってるかどうかって話なら 結局両方とも井の中の蛙だろってオチにしかならねえのよな チェスはキャスリングとかアンパッサンとかがどうも馴染めない そういうルールができた背景とか経緯とかがわかると違うんだろうけど 棋士・女流棋士 片上大輔 東京(法) 渡辺弥生 東京(経) 谷合広紀 東京(工)→同大学院 坂井秀至 京都(医) 山口絵美菜 京都(文) 中村太地 早稲田(政経) 竹俣紅 早稲田(政経) 加藤治郎 早稲田(商) 木村嘉孝 早稲田(商) 北村文男 早稲田(商) 木村義徳 早稲田(二文) 加藤一二三 早稲田(二文) 丸山忠久 早稲田(社学) 北浜健介 早稲田(社学) 一力遼 早稲田(社学) 早水千紗 早稲田(教育) 広瀬章人 早稲田(教育) 熊倉紫野 早稲田(教育) 西山朋佳 慶應義塾(環境情報) 糸谷哲郎 大阪大(文)→同大学院 飯田弘之 上智(理工)→農工大院 米長邦雄 中央(経済) >>506 日本将棋はプロ入りに年齢制限があるだけで 性別や人種や国籍問わずに門戸開放されてたと思うぞ まあ厳密な意味では性別の壁すら破られてないが >>509 開放されてようが人口の9割以上が国内なんだから関係ないだろ >>510 人口の9割以上が国内なんだから 国内最強がそのまま世界最強なんだよ 国内でプレイ人口がほとんどいないゲームで 国内最強経験あり、程度の奴とは次元が違うってことは理解できるな つまらんコンテンツはスポンサーがつかないからプロなんて成り立たないんだよな >>511 んじゃシャドバの最強と将棋の最強は対等ってこと? >>515 じゃあ将棋は囲碁に手も足も出ないって事? 世間的に囲碁は将棋と対等か、歴史に配慮して少し上ぐらいの格 シャドバはそもそもやってる連中からエロメンコ呼ばわりされてるんだからお察しだけど ハー(ry国内最強となら、格、としてはいい勝負かもしらんね これぐらいでいいだろ >>1 将棋の場合、大会でぽんと一億出すだけでなく、 そんなに強くないレベルでもプロ集団として囲い込む制度があってこそ >>515 こういう「クラシックこそ至高」みたいな思考停止厨ってかなり多いよな とくに将棋界は 1 名前:名無し名人[] 投稿日:2020/08/20(木) 22:38:22.22 ID:QHkg84PH 近い将来、思考力とか関係なくなってきて、吸収力の差の争いになってしまうだけだから。 そうなると若い脳には勝てない。 例のプロゲーマーさんは>>521 のAIスレに移住したのかな >>519 >>520 耳が痛い奴結構多いんじゃないか? ゲームの価値に歴史の長さを持ち出すとか実際のところ噴飯物ではある サ終の心配がほぼないのって、すげぇデカイと思うけどなぁ それを言い出すと国際的に普及してるとか日本でしかはやってないだろとか いくら飯噴いても足らなくなるぞ サ終のあるデジタルゲームなんてそれこそ一部だけどな シャドバが10年後もやってると断言できるほど信頼できるか? シャドバは知らんが10年どころか20年30年経った今でも遊べるゲームなんていくらでもあるが 少し古いPCゲーなんて大体GPLでオープン化されてるだろ >>527 そら買い切りゲームならプレイするだけなら何でもできるだろ 俺だってファミコンの信長の野望のために古いブラウン管テレビ持ってる 起動するのにネット環境が必要なゲームはサービスが終了したらそれで終わりなんだよ >>528 だからGPLオープン化されてるゲームならいくらでもネット対戦できるだろ 誰でもソースコードにアクセスできてコピー・改良して再リリース可能なんだから >>529 サービス終了したソシャゲでそんなこと許されてるゲームあるのか? 許されたゲームがあるとして終わったゲームのために何千人も集まるのか? 対戦専用ゲームで対戦出来なくなったら終わりだぞ >>530 なんでソシャゲ限定なの? つか対戦専用でソシャゲ????どゆこと?? >>531 シャドウバースがソシャゲだからに決まってるだろ 馬鹿かお前 >>532 よく分からんがお前のサ終しないゲーム論はシャドバのみに適用されんのか 馬鹿の考えてる事はよく分からんな >>533 シャドバの話してたのにお前がいきなり突っかかってきたんだろうがカス 消えろ文盲 >>534 >起動するのにネット環境が必要なゲームはサービスが終了したらそれで終わりなんだよ ↑お前こんな事書いちゃう物知らずだからそれこそ黙ってた方が良かったね 馬鹿晒しただけじゃん >>527 いくらでもある、というが、対人ゲームに限ると少し古くなっただけで やってる人が少なくなってくるからつらいと思うぞ あとゲームバランス無視したぶっこわれ要素詰め込みすぎて 同じタイトルでも別物になっちゃってる場合もあるな >>536 そりゃ人がいなくなったから廃れたんだし当たり前だろ 需要があるならコミニティも存続するからな 古いゲームで問題となるのはセキュリティ上の脆弱性だな エンジンは穴だらけだしメーカーも当然サポ終了してるから自分達で対策ツールあてる必要がある まあ小さいコミニティで細々とやる分には全く問題ないけどな >>537 具体例なに? アプデでメタ変わるぐらいなら全ゲーマーが経験してると思うが >>1 のプロゲーマーくんの仕事は戻ってきたのだろうか >>536 40年前のゲームいまだにやってる連中がいる時点で杞憂だと思う >>1 によると、将棋ですら誰もやってないゲームになるみたいだから そんなに安心できるわけでもないがな 23 名前:名無し名人[] 投稿日:2020/08/31(月) 17:49:10.22 ID:SiWEQwZD >>18 東大は4点差で落ちたわ でも日本で二番目に難しい大学入れたからまぁ満足しとる(^^) >>1 がやらかしてマジで三面記事に載らないか心配してるぞ シャドウバースの賞金1億…去年は無名の台湾人に持ってかれちゃったね… カードゲームのプロなんて棋士よりも不安定な職業を何年続けてくつもりなんだろうね 2ヶ月経っても、症状は悪化の一途か twitterでもちらほら批判されだしてるな ID消してまで糞スレに糞リプ書きたいものなのかなぁ 私はここにいます、って教えてくれてるようなもんなのに ここ数日は複数ID使ってるみたいだな 相変わらずID消して糞リプ投げるのは止められないみたいだから 精神的にキテるのは間違いなさそうだけど 変な方向で自演してかき回した上、身晴れしてもいいキャラで 今初めて出てきたかのうように登場、って筋書きかな コピペバカの池沼キャラにレスしてる時点で、 ああやっぱりベタな自演だなぁ、と気づけた。 このスレ 変な奴が一人で妄想書き記し日記帳になってるね… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる