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【悲報】プロゲーマー、プロ棋士をバカにする
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0001名無し名人
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2020/07/08(水) 16:26:17.12ID:dQ5EacSx
よく考えたら将棋みたいな誰もやってないゲームでも、
賞金が高いだけでプロ棋士です、頭がいいですみたいにイキってるわけだし、
ほんとに大会に1億出すなら、シャドバのプロも同じくらいの地位を得そう

 ̄ Tredsred (@Tredsred)


多分ルールが広くしれわたってるのは世代の問題なので、
ほんとに1億出すなら50年後シャドバのプロの方が社会的にステータスを得ている可能性も十分あると思います。
プロ棋士エピソードみたいなのは全体的に胡散臭いなと感じてます。

 ̄ Tredsred (@Tredsred)
0456名無し名人
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2020/07/29(水) 20:45:33.99ID:Tn6Suht+
ID消してやたらと空間空けて中身のないカキコする人
ちょっと前にもいたなぁ
0457名無し名人
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2020/07/30(木) 10:35:29.25ID:7yssLhp3
クソスレ晒しage
0458名無し名人
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2020/07/30(木) 17:49:29.01ID:a8Ngsysj
やりゃすぐ分かると思うけど、ハースストーンやシャドウバースや麻雀てのは、結局くじ引きなんだよ
絵や効果音を加えて、見た目を工夫したくじ引きで勝敗を付けているに過ぎない
じゃんけんポンと同列の遊び
0459名無し名人
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2020/07/30(木) 18:35:14.28ID:iuQ2+mHv
また貴公子様が将棋なんてただの計算とか仰せになられるぞ
0460名無し名人
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2020/07/30(木) 19:13:35.56ID:EWX7VYHE
>>458
理論上将棋もくじ引き
まぁ色々要素加えて運の度合いを変えてるだけだな
0461名無し名人
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2020/07/31(金) 02:55:04.71ID:CCArjGRA
同キャラ戦以外の格ゲーもくじ引き
というより「1対1」「キャラダイアグラムが成立」「試行回数が少ない」
の三条件を満たすゲームは漏れなくくじ引き
0462名無し名人
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2020/07/31(金) 04:35:10.59ID:AuxdIa5l
そもそも頭のいいプロ棋士は居るが一部であって、
プロ棋士が皆頭がいいわけではない。
0463名無し名人
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2020/07/31(金) 08:36:07.93ID:HI6iOVnM
>>460
もう少し詳しく教えて
二人零和有限確定完全情報ゲームなので、最善手が解明されれば先or後手必勝となって振り駒で勝敗が決まる運ゲーになるけど、解明されてない現状では運ゲーとは言えんでしょう
0464名無し名人
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2020/07/31(金) 08:39:49.14ID:HI6iOVnM
ついでに加える要素についても
0465名無し名人
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2020/07/31(金) 10:14:47.29ID:L8G32I8R
その後は100年以上かけても将棋すら
解明できない棋士なんて無能、って話をなさってたような
0467名無し名人
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2020/07/31(金) 17:04:37.78ID:pTf6YH5z
>>466
頭いい奴は日本でプロゲーマーにならない
0468名無し名人
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2020/07/31(金) 17:51:51.35ID:L8G32I8R
ユーチューバー兼業で、とかならいそうかもね
0469名無し名人
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2020/07/31(金) 18:06:15.79ID:CCArjGRA
>>466
アルファ碁?アルファゼロ?の開発主導したのって確か元プロゲーマーだった気がする
0470名無し名人
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2020/07/31(金) 20:29:29.09ID:EIgknBjX
そもそもシャドバって何よ
カードゲーム?
100年経ったらそんなのやってる奴居ないだろ。
0471名無し名人
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2020/07/31(金) 21:06:05.43ID:pTf6YH5z
>>463
まずは将棋がコンピュータの研究が進んだ現状ですら運ゲーではないというのは言ってる通りで同意、理論上だからもちろんまだ解明されてない

ただ運ゲーと言ったのは皮肉で俺が言いたいのは逆説的に人間がプレイするならば全てのゲームは運ゲーじゃなくなるってこと
仮に将棋が解明されたとしても、その手順を丸暗記は不可能、前後どちらかの棋士が必ず勝つ状況にはならないから面白いと思う
同様に現状のカードゲームや格ゲー等で、前後、使用キャラ、使用デッキの強弱が理論上解明されていてもプレイヤーは理論上のベストを選べるとは限らない、だから大会として成り立ってるのでは
0472名無し名人
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2020/08/01(土) 01:26:27.89ID:us5cAB2/
>>466
何を以て頭良いって判断するかは議論の余地がありそうだけど
特定のINTが棋士や一般人より高いのは間違いないみたいよ
むかし科学者が10年かけても解けなかったレトロウイルスの構造解析をゲーマー達がたった一か月で完了したって話題になって
その後いろんな方法でヘビーゲーマーの頭ん中調べたら空間推論能力とかがライトゲーマー/非ゲーマーより有意に高かったとか
0473名無し名人
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2020/08/01(土) 07:03:04.54ID:NP7+I54E
いつものことだけど
聞きかじりレベルの話で間違いないと断定されてもなぁ
そういう話もある、って程度のことだし

それに棋士や一般人、ってくくりになる理由も不明
その実験対象のゲーマー達の中に棋士がいなかったとしても、
ヘビーゲーマーのくくりから棋士を除外する根拠もないでしょ
0474名無し名人
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2020/08/01(土) 08:57:13.28ID:us5cAB2/
そこまで言われると癪なんでここで規模が大きくて引用数も多い二次研究を一つ紹介
The Benefits of Playing Video Games - Semantic Scholar
要約するとジャンルごとに効果が異なるがゲームのプレイ時間に応じて「空間スキル、記憶力、選択的注意力、創造力」を高めることが可能である事が分かってきたと
↓こちらは引用数少ないけどより多くのペーパーを対象にしてる
Neural Basis of Video Gaming: A Systematic Review
抄録によると「注意、認知制御、視空間技能、認知作業負荷、および報酬処理に関して、神経と認知側面の間に一連の関係を確立することができた」だってさ

しかし依存症等との関連も示されてるんで良い事ばかりでもないね
アナログゲームと比べるとデジタルゲームは良くも悪くもは劇薬なのよね
特定のスキルを高める効果があるのは確かだけど人によっては悪い影響も出てくると
0475名無し名人
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2020/08/01(土) 22:56:48.30ID:1ohmwPIo
その論文に書かれてるのFPSみたいな3Dゲームばっかだな
個人的にテトリスみたいな落ちもの系もかなり頭使うし脳トレになると思ってるんだけどな
0476名無し名人
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2020/08/02(日) 04:05:39.42ID:o0Nv/mWN
お金くれそうなところをヨイショするために書かれた論文なんでしょ
0477名無し名人
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2020/08/02(日) 05:40:37.78ID:Qh1KBA9c
最大のシャドバの大会が開催されているが将棋のアマ全国クラスの強豪がファイナリストに残っている
シャドバは将棋指しにとって将棋や仕事の合間にやって優勝狙える程度のゲームでしかないってことさ
0478名無し名人
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2020/08/02(日) 05:50:54.48ID:Qh1KBA9c
シャドバ、麻雀、マジックザギャザリング、チェス、バックギャモン、連珠、ポケモンカード・・・

将棋は広範囲に渡って活躍できる頭脳を養うことが出来る
逆のパターンは見たことがない
0480名無し名人
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2020/08/02(日) 07:51:29.41ID:PBqMmN7g
>>471
皮肉を言いたいけど頭悪くて上手く言えなかった典型の人だなぁと思いました
0481名無し名人
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2020/08/02(日) 08:43:47.22ID:Qh1KBA9c
>>479
連珠は運ゲーではないのだが?
お前連珠知らないんだな
0482名無し名人
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2020/08/02(日) 08:59:43.46ID:xy5Mw+z5
ゲームやエンタメなんて究極この世になくてもいいもの。
それを忘れてはいけない、と偉い人やエロい人も言ってた。
0483名無し名人
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2020/08/02(日) 09:08:34.43ID:RG0uevz6
ゲームは運営(一民間企業)がサービス終了したら終わり何も残らない
長期的に考えて終わらない将棋をはじめた
0484名無し名人
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2020/08/02(日) 09:59:32.40ID:n0yF8Km1
シャドバなんて知らないけど将棋を知らない日本人いないでしょ
0485名無し名人
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2020/08/02(日) 10:00:28.36ID:NPxwE1zl
>>460
アホすぎ草
0486名無し名人
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2020/08/02(日) 10:20:24.89ID:sY/VgFip
シャドバは底が浅いのによくそんなこと言えるなw
あんなもんトップにお願いするだけで戦略もクソもない
0487名無し名人
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2020/08/02(日) 11:44:49.66ID:o0Nv/mWN
>>485
その人、最初からずっといる筑駒早稲田の貴公子さん
ご本人か、それともとてもよく似たお友達
0488名無し名人
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2020/08/02(日) 13:35:58.22ID:5Q8a6JN/
>>476
ソースを出されるとそういう幼稚な結論に持っていこうとするところ
分かりやすいね
0489名無し名人
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2020/08/03(月) 19:09:42.85ID:O0r4ZkEc
>>483
スト3rdとかスマブラXとかいまだに大会やってるのに…
0490名無し名人
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2020/08/03(月) 21:20:41.79ID:kNE+vIF7
大会なんて誰でも開催できる
0491名無し名人
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2020/08/03(月) 21:30:59.57ID:TDTnXZpE
つまり何の問題もないってことだな
0492名無し名人
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2020/08/03(月) 21:35:38.81ID:0BTruVnV
シャドバってイケメンじゃないと優勝しても無視される悲しいゲームだろ
0493名無し名人
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2020/08/04(火) 12:21:12.56ID:6+NDCu30
事実誤認と個人的な思い込み書き殴ってるだけだなぁ
他所を貶めるだけで自分のやってるゲームの良さを語れてないのも寂しい
アイツはこの程度 コイツもこの程度
俺のがマシって呟いてる感じ
0494名無し名人
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2020/08/04(火) 19:35:08.76ID:onGfnfpJ
デジタルカードゲーム板、実質シャドバ板だろ、ってぐらいシャドバのスレしかねーな
0495名無し名人
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2020/08/04(火) 19:58:24.28ID:GfJiVZoj
>>475
あの手のゲームって所詮慣れじゃないの?
0496名無し名人
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2020/08/04(火) 20:03:58.85ID:GWMmZKBl
>>494
botみたいなものが張り付いてるように見える
0497名無し名人
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2020/08/04(火) 20:44:15.46ID:fOAomkHK
eスポーツ全体ということならそうなるだろうね
0498名無し名人
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2020/08/05(水) 10:52:01.84ID:d3DXvVW8
>>492
将棋も話題性優先ではあるぞ
新聞とつながってるから地方のアマ大会レベルでも
名前と顔写真載ることもあるが
0499名無し名人
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2020/08/05(水) 12:23:08.61ID:JhK681UJ
>>498
渡辺明が竜王を獲ったのに大判解説に呼ばれる挙げ句解説聞き手が座って和気あいあいと雑談しててその後ろで立たされる

シャドバではそんなとんでもないことがおきたんだぞ
https://i.imgur.com/zSQNGv5.jpg
0500名無し名人
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2020/08/05(水) 12:30:26.70ID:z4ppIZBa
>>499
賞金渡さない付きだからな
もうめちゃくちゃ
0501名無し名人
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2020/08/05(水) 19:13:15.86ID:Q2gHw2Ms
ソシャゲ界隈は闇が深すぎる…
ガチャ規制推進してた消費者庁勤めの夫婦が何故か相次いで死体で発見されたりとか
0502名無し名人
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2020/08/05(水) 21:59:51.49ID:Q2gHw2Ms
>>499
ただこの事件に関しちゃ主催のAbemaのやらかしだからね
パブリッシャー叩くのは筋違い
0503名無し名人
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2020/08/08(土) 04:55:28.92ID:5dPxMSRN
誰もやってないは半分正解かな
実際競技人口の9割が国内に集中してる超局地的なゲームだし
すると比べるのはチェスになるがそれだと今度はeスポーツ側に勝ち目ないんだよな
チェスは少なく見積もっても3億人、eスポは一番多いタイトルでも一億人行くか行かないかってところだし
0504名無し名人
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2020/08/08(土) 11:49:47.71ID:CUy24Uit
eスポーツってくくりを持ち出すなら
チェスその他の将棋類ってくくりで日本将棋もそこに含めるのが自然だな

日本将棋が世界的に広まらないのは日本が海外で中国や韓国に遅れを取ってる現状をどうにかするのが先決で
ゲームとしての将棋が云々、って話につなげるのは違う気もする
0505名無し名人
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2020/08/08(土) 12:07:50.33ID:r3iJCsrx
>>504
日本で流行ってないゲーム持ち出す馬鹿もいるしな
0506名無し名人
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2020/08/08(土) 14:25:56.16ID:5dPxMSRN
どちらにせよ日本で流行ってるかどうかって話なら
結局両方とも井の中の蛙だろってオチにしかならねえのよな
0507名無し名人
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2020/08/08(土) 16:18:13.52ID:CUy24Uit
チェスはキャスリングとかアンパッサンとかがどうも馴染めない
そういうルールができた背景とか経緯とかがわかると違うんだろうけど
0508名無し名人
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2020/08/09(日) 14:41:31.18ID:Oi2TFeXS
棋士・女流棋士
片上大輔  東京(法)
渡辺弥生  東京(経)
谷合広紀  東京(工)→同大学院
坂井秀至  京都(医) 
山口絵美菜 京都(文)
中村太地  早稲田(政経)
竹俣紅   早稲田(政経)   
加藤治郎  早稲田(商)
木村嘉孝  早稲田(商)
北村文男  早稲田(商)
木村義徳  早稲田(二文)
加藤一二三 早稲田(二文)
丸山忠久  早稲田(社学)
北浜健介  早稲田(社学)
一力遼   早稲田(社学)
早水千紗  早稲田(教育) 
広瀬章人  早稲田(教育)
熊倉紫野  早稲田(教育)
西山朋佳  慶應義塾(環境情報)
糸谷哲郎  大阪大(文)→同大学院
飯田弘之  上智(理工)→農工大院
米長邦雄  中央(経済)
0509名無し名人
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2020/08/10(月) 07:07:59.12ID:O04xdc46
>>506
日本将棋はプロ入りに年齢制限があるだけで
性別や人種や国籍問わずに門戸開放されてたと思うぞ
まあ厳密な意味では性別の壁すら破られてないが
0510名無し名人
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2020/08/10(月) 11:38:03.10ID:kMm46Ggd
>>509
開放されてようが人口の9割以上が国内なんだから関係ないだろ
0511名無し名人
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2020/08/11(火) 14:53:23.10ID:bkkknmVN
>>510
人口の9割以上が国内なんだから
国内最強がそのまま世界最強なんだよ

国内でプレイ人口がほとんどいないゲームで
国内最強経験あり、程度の奴とは次元が違うってことは理解できるな
0513名無し名人
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2020/08/11(火) 16:28:56.77ID:CQG1bR2x
つまらんコンテンツはスポンサーがつかないからプロなんて成り立たないんだよな
0514名無し名人
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2020/08/11(火) 20:12:36.93ID:ieNJb5w6
>>511
んじゃシャドバの最強と将棋の最強は対等ってこと?
0516名無し名人
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2020/08/11(火) 21:06:39.03ID:ieNJb5w6
>>515
じゃあ将棋は囲碁に手も足も出ないって事?
0517名無し名人
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2020/08/12(水) 09:43:46.03ID:714vjfx6
世間的に囲碁は将棋と対等か、歴史に配慮して少し上ぐらいの格

シャドバはそもそもやってる連中からエロメンコ呼ばわりされてるんだからお察しだけど
ハー(ry国内最強となら、格、としてはいい勝負かもしらんね

これぐらいでいいだろ
0518名無し名人
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2020/08/16(日) 05:30:57.76ID:nhQbHbwp
>>1
将棋の場合、大会でぽんと一億出すだけでなく、
そんなに強くないレベルでもプロ集団として囲い込む制度があってこそ
0519名無し名人
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2020/08/16(日) 16:42:53.45ID:WJxcjQj0
>>515
こういう「クラシックこそ至高」みたいな思考停止厨ってかなり多いよな
とくに将棋界は
0521名無し名人
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2020/08/22(土) 02:12:54.96ID:NylXS4rC
1 名前:名無し名人[] 投稿日:2020/08/20(木) 22:38:22.22 ID:QHkg84PH
近い将来、思考力とか関係なくなってきて、吸収力の差の争いになってしまうだけだから。
そうなると若い脳には勝てない。
0522名無し名人
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2020/08/23(日) 15:42:18.67ID:q3DJpAaL
例のプロゲーマーさんは>>521のAIスレに移住したのかな
0523名無し名人
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2020/08/24(月) 19:28:34.74ID:w8+kyw2B
>>519
>>520
耳が痛い奴結構多いんじゃないか?
ゲームの価値に歴史の長さを持ち出すとか実際のところ噴飯物ではある
0524名無し名人
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2020/08/25(火) 15:58:39.50ID:+aDAiuhH
サ終の心配がほぼないのって、すげぇデカイと思うけどなぁ

それを言い出すと国際的に普及してるとか日本でしかはやってないだろとか
いくら飯噴いても足らなくなるぞ
0525名無し名人
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2020/08/25(火) 19:41:48.06ID:wnDWpTyX
サ終のあるデジタルゲームなんてそれこそ一部だけどな
0526名無し名人
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2020/08/25(火) 21:59:45.96ID:jIOl2MWY
シャドバが10年後もやってると断言できるほど信頼できるか?
0527名無し名人
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2020/08/25(火) 22:21:37.71ID:wnDWpTyX
シャドバは知らんが10年どころか20年30年経った今でも遊べるゲームなんていくらでもあるが
少し古いPCゲーなんて大体GPLでオープン化されてるだろ
0528名無し名人
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2020/08/25(火) 22:44:45.67ID:jIOl2MWY
>>527
そら買い切りゲームならプレイするだけなら何でもできるだろ
俺だってファミコンの信長の野望のために古いブラウン管テレビ持ってる
起動するのにネット環境が必要なゲームはサービスが終了したらそれで終わりなんだよ
0529名無し名人
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2020/08/25(火) 22:54:12.24ID:wnDWpTyX
>>528
だからGPLオープン化されてるゲームならいくらでもネット対戦できるだろ
誰でもソースコードにアクセスできてコピー・改良して再リリース可能なんだから
0530名無し名人
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2020/08/25(火) 22:57:02.15ID:jIOl2MWY
>>529
サービス終了したソシャゲでそんなこと許されてるゲームあるのか?
許されたゲームがあるとして終わったゲームのために何千人も集まるのか?
対戦専用ゲームで対戦出来なくなったら終わりだぞ
0531名無し名人
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2020/08/25(火) 23:00:14.24ID:wnDWpTyX
>>530
なんでソシャゲ限定なの?
つか対戦専用でソシャゲ????どゆこと??
0532名無し名人
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2020/08/25(火) 23:06:22.48ID:2cgzCcPm
>>531
シャドウバースがソシャゲだからに決まってるだろ
馬鹿かお前
0533名無し名人
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2020/08/25(火) 23:10:14.58ID:wnDWpTyX
>>532
よく分からんがお前のサ終しないゲーム論はシャドバのみに適用されんのか
馬鹿の考えてる事はよく分からんな
0534名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 23:18:44.50ID:jIOl2MWY
>>533
シャドバの話してたのにお前がいきなり突っかかってきたんだろうがカス
消えろ文盲
0535名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 23:20:23.12ID:wnDWpTyX
>>534
>起動するのにネット環境が必要なゲームはサービスが終了したらそれで終わりなんだよ
↑お前こんな事書いちゃう物知らずだからそれこそ黙ってた方が良かったね
馬鹿晒しただけじゃん
0536名無し名人
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2020/08/26(水) 17:39:25.09ID:InzYNRZS
>>527
いくらでもある、というが、対人ゲームに限ると少し古くなっただけで
やってる人が少なくなってくるからつらいと思うぞ
0537名無し名人
垢版 |
2020/08/26(水) 17:41:07.12ID:InzYNRZS
あとゲームバランス無視したぶっこわれ要素詰め込みすぎて
同じタイトルでも別物になっちゃってる場合もあるな
0538名無し名人
垢版 |
2020/08/26(水) 20:01:30.38ID:afkSjK/N
>>536
そりゃ人がいなくなったから廃れたんだし当たり前だろ
需要があるならコミニティも存続するからな
古いゲームで問題となるのはセキュリティ上の脆弱性だな
エンジンは穴だらけだしメーカーも当然サポ終了してるから自分達で対策ツールあてる必要がある
まあ小さいコミニティで細々とやる分には全く問題ないけどな
0539名無し名人
垢版 |
2020/08/27(木) 09:49:31.36ID:zCBQu5Rb
やっぱり例のあいつはAIスレに出没してるな
0540名無し名人
垢版 |
2020/08/27(木) 16:58:08.19ID:1hMPSHSN
誰だよ
0541名無し名人
垢版 |
2020/08/27(木) 21:48:43.26ID:zCBQu5Rb
ログよめば誰のことだかわかるよ
0542名無し名人
垢版 |
2020/08/27(木) 23:01:04.75ID:HXjXM/jB
>>537
具体例なに?
アプデでメタ変わるぐらいなら全ゲーマーが経験してると思うが
0543名無し名人
垢版 |
2020/09/03(木) 19:21:28.15ID:bTZ7k6zb
>>1のプロゲーマーくんの仕事は戻ってきたのだろうか
0544名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 17:43:02.22ID:rdkz+zxR
>>536
40年前のゲームいまだにやってる連中がいる時点で杞憂だと思う
0545名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 06:54:05.75ID:+IbbNtOB
>>1によると、将棋ですら誰もやってないゲームになるみたいだから
そんなに安心できるわけでもないがな
0546名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 13:39:17.27ID:+IbbNtOB
23 名前:名無し名人[] 投稿日:2020/08/31(月) 17:49:10.22 ID:SiWEQwZD
>>18
東大は4点差で落ちたわ
でも日本で二番目に難しい大学入れたからまぁ満足しとる(^^)
0547名無し名人
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2020/09/06(日) 13:56:36.34ID:/aCCcJat
>>1がやらかしてマジで三面記事に載らないか心配してるぞ
0548名無し名人
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2020/09/06(日) 18:28:47.47ID:MuW99yoC
シャドウバースの賞金1億…去年は無名の台湾人に持ってかれちゃったね…
カードゲームのプロなんて棋士よりも不安定な職業を何年続けてくつもりなんだろうね
0549名無し名人
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2020/09/07(月) 18:21:50.46ID:fZFqjZTf
2ヶ月経っても、症状は悪化の一途か
twitterでもちらほら批判されだしてるな
0550名無し名人
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2020/09/09(水) 07:17:58.02ID:WHUnuN9h
ID消してまで糞スレに糞リプ書きたいものなのかなぁ
私はここにいます、って教えてくれてるようなもんなのに
0551名無し名人
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2020/09/10(木) 21:49:10.58ID:kOUgWL+x
ここ数日は複数ID使ってるみたいだな
相変わらずID消して糞リプ投げるのは止められないみたいだから
精神的にキテるのは間違いなさそうだけど
0552名無し名人
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2020/09/11(金) 18:35:47.77ID:LHP7fT/d
変な方向で自演してかき回した上、身晴れしてもいいキャラで
今初めて出てきたかのうように登場、って筋書きかな
0553名無し名人
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2020/09/11(金) 19:46:47.70ID:LHP7fT/d
コピペバカの池沼キャラにレスしてる時点で、
ああやっぱりベタな自演だなぁ、と気づけた。
0554名無し名人
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2020/09/13(日) 19:10:16.62ID:m9/IwE/v
このスレ
変な奴が一人で妄想書き記し日記帳になってるね…
0555名無し名人
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2020/09/14(月) 02:51:40.65ID:TcDTf6Cy
一人ってわけでもないんだよなぁ
0556名無し名人
垢版 |
2020/09/15(火) 09:24:24.34ID:bcfvU9sm
あいつ、八百長スレにちょっとだけ顔だしてたなぁ
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