第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part79
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【第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
渡辺 明 棋聖 − 挑戦者 藤井聡太 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月08日(月) 渡辺棋聖 ●−○ 藤井七段 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 6月28日(日) 先 渡辺棋聖 ●−○ 藤井七段 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 7月09日(木) 渡辺棋聖 ＿−＿ 藤井七段 先 東京都千代田区 「都市センターホテル」
第4局 7月16日(木) 先 渡辺棋聖 ＿−＿ 藤井七段 大阪府大阪市 「関西将棋会館」
第5局 7月21日(火) 振 渡辺棋聖 ＿−＿ 藤井七段 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞：https://www.sankei.com/smp/life/topics/life-33716-t1.html
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
前スレ
第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594271823/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured いつでも探しているよ
どこかで後手玉の詰みを
清算をして 山口の筋
こんな駒で詰むはずもないのに 自分からこの局面選んでこんだけ考えてるのはちょっと変調だろう >>9
検索結果だけで大体の知りたいことが分かってしまうのスゲーわ >>12
ナベは残り2時間33分
藤井君は残り2時間4分のところで現在長考中 87玉なんて指せるわけないだろw
こんなもん典型的なソフトの手だわ
98銀か98金で読んでいるだけだぞ いおたんの低音ボイスたまにドスが効いてるから怖い(´･ω･｀) >>974
NPS 14305kN/sec はスゴイね ▲８七玉のあとの変化を深く読んでいるんだろうな。
ここまで考えたら▲８七玉指すわ。 冷やし豚しゃぶサラダ定食って17歳の男が頼むメニューか？ 相変わらず時間の使い方はわからん
気持ち悪いんかな藤井くん？ これ藤井くん若干有利にAIはしてるってことなん？
どうみても渡辺有利にしか見えないんだが しっかし震えない男だなあ
読み耽る面構えもいい
どこまで大物になるか末恐ろしい 時間使い方はまあいつものだけど
体調悪そうなのが若干気がかり >>15
鰻屋の方の藤井もそんなようなことを解説で言ってたなあ
なお結果 今日の聞き手は表裏の女帝だな
桃子は今日が一番華やかでかわいいｗ
室田は一番こわi（ｒ 裏が本因坊戦というのも・・・ しかし8七玉を検討しているのでなければこんなに時間を使う必要があるのか 森内がアベマAIのパーセンテージに興味を示したぞｗ 変調ではないでしょう。ここで読み切りまであると思うよ。
おれはもちろんまったくわからんけど。
だいたいいけてる、と思ってるんでしょ。
それに読みで裏付けをしていってるわけで。 まあそうやなパーセンテージはマジでみんな意味がわかってない 今きてabema見たら、藤井玉がひとめやばそうでこりゃ負けだなと思ったら
ＡＩが54％で藤井優勢でびびったｗ
素人目には後手がかなり優勢に見える。 藤井君、自分がさす番なことを忘れちゃったじゃないのか。 もう先手玉恐いな
アマ３のワイ、互角なのか分からんwww
迷わず98金で何ともないと思ってたら
悪手かよ。全然指さなくなって数年経てば
素人に逆戻りみたいなもんやな あ、レジェンドチームのエース
あ、藤井を連れてこい >>33
こういう長考の場合
藤井は詰みまでやっちゃうからな 98金はマイナス53％なのか
0％にならないのは相手が死ぬかも知れないから？ 研究会って誰とやってるかすら言いたくないもんなのかね？ >>22
大袈裟
藤井はもっととんでもない手をポンポンうつから >>75
今北
これ素人目には藤井ピンチに見えるけど 実戦的には後手持ちだなあ
これで勝ったら藤井化け物過ぎる >>80
どっちも何かしてるわけじゃないけど将棋のことをぼんやり考えてるのがなし、全く考えないのが休み
知らんけど 森内九段の祖父の京須行男八段は、愛知県出身タイトルホルダーとして
藤井聡太の大先輩となる山田道美九段の実質的な師匠、という因縁がある。 >>49
午前中はありえないスピードで双方が指してたからなあ
終盤になっても双方に大量の持ち時間が残ってる 藤井にはノータイムで98金を指して強さを見せつけて欲しかった >>93
おまえだってどの熟女AVで抜いてるかは知られたくないだろ 今泉の棋譜も調べたのか。じゃあ勝てるわけないなｗ粉砕されてた そもそも日曜日は休みと決めてあるのかな。水曜日は特に予定無しって事で 室田って絶対人の事舐めてるよな
ヘラヘラニヤニヤしやがって >>9
そりゃ貴方が室田伊緒で検索してるからじゃね？
今検索してみたけど、ウィキ、日本棋院のページ、井山のニュースと室田伊緒なんて最初のページに出てきて無いわ。 >>79
フリークラス
レーティングは底
ABEMAだけで頑張ってる >>98
最終局の久保戦がすごすぎて
みんな魅入った結果スレの速度落ちたのは笑ったわ。 フリクラといえば正しい方の渡辺はもう一度上がってこれるかなあ
美人嫁を養わなきゃいけないんだから頑張れよ 将棋の解説は聞いてなかったのに接骨院の話は聞いてたのか カンナよりイオとユーチューブやったらいいのに
カンナの時より楽しそう >>66
「オレの生活に水曜日などない」ということだろうか むしろナベ的にはここで有利と思えないとキツイと思ってるんじゃないか
藤井相手だと互角のままだと厳しいとすでに思ってるだろう >>93
永瀬なんて誰とでもやってるから
平気で言ってるよね ウティが本気になるということでアベマトーナメント対局料お高いのかね 88金をさっと指すのにここで長考なんか
天才に見えてるもんはわからん >>112
別にいおり（旧源氏名：井上詩織）で抜いてることぐらいバレても平気やぞ >>64
そうだよな。この状態で一時間冷静に相手を詰ます手順考えられるメンタルが凄い。 >>38
>>92
わっしょうのか
この将棋で持将棋はないよな？ >>9
それお前が室田伊緒で検索しまくってるからだろ
無知なおっさんかよ ずっと見てたらおちんちんがハムスター臭くなってきた
風呂入ってきてる間に負けないよね？ 最近持ち時間の差が1時間以上になっても誰も何も言わなくなったな >>65
藤井七段、残り1分です。
、、、えっ？？
これまでこんな事件があったなら面白いけどね笑 室田って女の人から見てどうなの？
女の人がこのスレにいるとも思えないけど >>92
83玉って
どうやったら抜けていくんだろうかｗ *検討 候補1 時間 05:17.3 深さ 30/59 ノード数 4423860836 評価値 122 読み筋 ▲９八銀打 △６七馬(89) ▲６四角打 △９五歩(94) ▲同 歩(96) △９二香打 ▲５三成銀(63) △３一玉(42) ▲９四桂打 △７九飛成(99) ▲７三角成(64) △９四香(92) ▲同 歩(95) △６一桂打 ▲７二馬(73) △９四香(91) ▲同 馬(72) △５三桂(61) ▲８九金打 △１九龍(79) ▲７二馬(94) △９一飛(81) ▲９五香打 △９四歩打 ▲同 香(95) △９二香打 ▲９五歩打 △９四香(92) ▲同 歩(95) △７五歩(74) ▲９六玉(97) △７六歩(75) ▲２三歩打 △同 銀(22) ▲３三歩打 △同 金(32) ▲３四歩打 △同 金(33) ▲３五香打 △７七歩成(76) ▲３四香(35) △同 銀(23) ▲７七金(88) △９五歩打 ▲同 玉(96) こんな時間の使い方できる棋士過去に居たのかな？
藤井くんの戦い方はセンセーショナルだよな 「なし」という打ち手…いつもは仕事する日だけど、キャンセルかね。 絶対に休み入れてる日とたまたま仕事なかった日の違いだろ >>92
こういう展開まで読むのは無理だろって気がするんだが・・・ 室田って三浦と話してる時もヘラヘラしてるよな
明らかに人を舐めてる 99飛は厳しいよな
95歩があるからな
どうみてもこっちのほうが速い 読みそのものの深さや速さはもとよりどこで読むべきかを察知する嗅覚もすごいわ藤井 合駒するか玉が躱すかしかないんだからここまで考えてるのは
８七玉から詰みあるいは必至まで読んでるんだろうなあ 今日の藤井７段の将棋が負けだったとしても 馬二枚呼び込んで掛かって来い！って将棋見れた興奮で充分だわ
これで勝ちきったらどんな表現したらいいのか分からない 顔色悪いし藤井調子悪そうだな
読みのスピードいつもの半分ぐらいになってそう
普段の体調ならもう次の手を決められてるタイミングだろう リアルタイム検索で
「冷豚しゃぶサラダ定食」がなかなか勢い落ちない…
https://search.yahoo.co.jp/realtime 女は聞き手に常にイラついてるよ
ぶりっ子してると思うらしい >>156
手番間違えて二手指しやっちゃうケースは囲碁でも将棋でも前例なかったっけ？ 藤井君には悪いけど
あっさりタイトル取れると思ったら大間違い
渡辺二冠はここから本領発揮するからな 中継見るの久々だけど藤井の時間は湯水かなんか？
見てるこっちがハラハラする >>92
ソフトってこういうかたち本当に得意だよな
キチゲエはいってるわ 顔色悪く見えるのが心配。
光の加減ってだけじゃないよね。
時間差すごいな >>196
46対54でほぼ互角
盤面見ると互角とはとても思えんが 手で口を抑えて
その手で駒を触ると
その駒からコロナうつるよね？ 伊緒は少しは考えろよ発言ｗ
仮にもエイ生命辞意だぞ >>190
わしらが韓流アイドルとかにいらつく感じなんだろうな >>38
おーすごいね
藤井もここまで想定してるのか 休みは家にいる
なし は将棋会館に来るけどやること無くてウロウロしてる >>202
会長「今は作戦会議ですから余計なことは…」 藤井が時間使うと終盤に入るんだなぁという風情を感じる 普通は合駒しちゃうけど、藤井の読みだと87さしそうねー 藤井苦しんでるな。ソフトで見る限り８７玉だと先手良くなる流れが多い印象 藤井くんには禿げてほしくないよな。まあその頃には毛育リキッド出来てると思うけど ナベは待ってるの辛そう
藤井さしたら即指すんだろうし ナベも何でコイツこんな考えてんだ？って感じになってきたなｗ ナベはストレートで負けても余計な対局しなくていいからむしろコスパいいくらいに思ってそうだけどな 今日は体調悪そうだから最終盤に時間残しておいてほしいが… アベマの46％-54％が
なにを意味するのか分からなくなってきた 一時間は残したかったところだが、
最低でも30分は残したいよな 来期はチーム聡太被害者（正式名 チーム薄毛）をぜひ ナベはストレート負けないらしいけど、絶不調期の竜王戦は羽生が舐めプしたからストレート負けを免れただけだった >>236
素人目に観たら盤面だけだとF7絶体絶命だろ
ただここからF7に逃げ筋があるということ
その結果AIは逃げ切れると読んでいるが実際のところはどうかと >>236
素人が観たら盤面は即ナベ
アマでも段持ちでもナベ持つと思う >>138
詰む為には
守勢で詰め駒
出すわけにはいかんからな
相当先まで読んでるんだろうな
この盤面はすでに交わして
詰めろまで見てる感じだな 藤井七段、おそらくそれぞれの詰み筋を
読んだ上で間に合うか間に合わないかの検討中
なんかな。応援したいなぁ。
しかし魔太郎もまさか3タテ喰らうわけにもいかん
しなぁ >>244
そんなあっさり棋聖戦捨てて名人戦に注力できる程に割り切った人間性ならここまで研究重ねてこないだろ流石に タイトルがかかった一局だもんなあ
居酒屋で何も賭けてなくても負けたくなくてドキムネするのに、17歳がどんだけのプレッシャーの中で戦ってるか想像する気にもならん ここまで時間かけるということは何かあるんだろうが全くわからん 対局後のインタビューでも考えてんのか
棋聖位３０年死守しますとか言い放つかもな 形勢が苦しい時に長考するのは普通だけど、
良さげな時に長考するのは恐ろしいな。
いったいどこまで読んでんだ？っていう。 確実に詰むかどうかまでいってるわこりゃ
苦しそうな時は大体そう 渡辺明はタイトル戦でストレート負けしたことねえから
プライドだけで指してるから負けられん 藤井も今日負けると、次後手番だし分からなくなるからな。 3手しか指す手が無いのにこんだけ考えるってどんだけ先まで読んでるんだろ てか、いつまで師匠キャラでビジネスするんかね？
もう子どもじゃないんだけどなあ 受け攻め両方手が広いから読みがいはあるだろうなー
無理しないやり方を覚えるのはまだ先か 師匠は藤井くんの活躍が自分の収入にも関わってきそうだからなあ 藤井君の対局姿正面どり初めてみたけど
局面見るとき口開けながら考えるんだな
アデノイドになりそうだからだれかそれとなく注意した方がいいよ これはまあ正確に指すのが超絶難しい前提の評価やからなあ
かといって駒損でかいからゆっくりしたらほぼ負けるという 今日夜10時からはNHKクロ現の藤井特集
ＮＨＫ「ナベ、わかってるよな」としか思えない 87玉で寄せ切れるか読んでるんだろうけど
さっぱり分からない >>236
89手目の棋譜コメ（現在90手目）の言葉を借りて言えば藤井君の玉は
「弾丸が玉の近くをかすめる展開なのに、藤井もさほど時間を使わず指している。怖くないのだろうか。」
90手目のナベの手に対して1時間以上考え込んでるけど 誰か言ってたけど、１時間以上の長考は読んでるのではなくて迷ってるだけって 本因坊戦YouTubeでライブ配信してた！もっと早く気がつけばよかった！
本因坊（井山）もう９５％超えてる・・・
第75期本因坊戦挑戦手合七番勝負第5局【本因坊文裕−芝野虎丸名人】2日目
https://www.youtube.com/watch?v=RuS6IvNEKdM >>290
後手番以上に
札幌から中１日で関西将棋会館という
超強行スケジュールがキツイ >>244
今までタイトル戦で一度もストレート負けしたことないのになんでそう思った 藤井はかなり深くまで読み進めてる感じだな。
読みに没入すると口をちょっと開けてるクセがあるねｗ 相入玉読みで持将棋のルールを思い出してるんだなこの長考は 時間の差が大きいけど最近は少しまだ大丈夫だろうと思えるようになってきた 深さ37 376億ノード
候補1 評価値 先手有利（448） 読み筋 ▲８七玉(97) △６七馬(89)
候補2 評価値 互角（-22） 読み筋 ▲９八銀打 △６七馬(89)
候補3 評価値 後手勝勢（-1855） 読み筋 ▲９八金打 △同 飛成(99)
候補4 評価値 後手勝勢（-2440） 読み筋 ▲９八角打 △同 飛成(99)
候補5 評価値 後手勝ち（-詰 2） 読み筋 ▲９八金(88) △同 飛成(99)
87玉させれば先手有利
それ意外は後手にふれるって感じだな ８７玉は後手９５歩の瞬間に８９の馬取っちゃうのがいい筋みたいだな。同竜から金で弾くと一手稼げる。
ギリギリの手順前後が天国と地獄みたいな将棋は超難解。 >>274
自分が詰まされる筋でも見つけちゃったんじゃね？ 左がアイスコーヒーで右がアイスティー
って見りゃわかるよw >>312
それ言ったの、渡辺じゃなかったっけ・・・ >>273
俺もたまにしか道場行かないけど人と指すと心臓バクバクになるわ
数百万とタイトルかかってるとかリアルに吐くと思う 藤井君棋聖になった時のコメントを長考で考えてる感じだな >>258
これが藤井の絶対絶命に見えるレベルの素人はわざわざこの板来たりするのか
まあ劣勢に見えるというのはあるかもしれないが。
攻めてる棋聖は明らかに決め手を欠いてる。いつか詰むかもしれないがすぐには無理だ。 >>244
トップ棋士舐めすぎ
負けてしまったらうまく切り替えようとするだろうけど、今はプライド懸けて全力っしょ >>274
無慈悲なノータイム即詰み前の読み切りタイム 87玉はもう既にわかっとるんやろう
その後の確認してるだけじゃね AIの数値だけ見て苦しくない状況とかいってるのがいて笑えるな
かわす順でも教えてもらいたいぐらいだね 6億手ｗｗｗｗｗ
こういう受け売りをするボケって将棋に興味ねえだろｗ >>317
悲しい配信だな‥
視聴者数は棋聖戦の何十分の1だ 今のルールになってからの最長の長考は何時間ぐらいだろう？
遅刻などアクシデントは別で。 >>92
こんな複雑な局面に向かってたら
途中でこの筋を打ち切る可能性すらあるな 脳にガツンと効く宇宙食みたいなサプリメントを摂ったって良いくらいだけど
ドーピングとの線引きってあるんかいな 数手先で1手違えばえらい差になる局面だもんな
現時点の数字はあまり関係なさそう でも将棋界が衰退したらどうするんだろうなこの子
やっぱり医者か弁護士になっとくべきだったと後悔しても遅いよねえ
誰かを救える上に高収入の仕事と、将棋指しのどっちが尊敬されるかって話ですよ… これは残り10分まで使うな、間違いない
お前らの時間足りないオワタ連呼の中、終わりまで最善マシーンとなる藤井 >>244
棋聖捨てたからって名人取れる保証ねえんだぞw 本当に具合悪そう
勝っても記者会見とかさせないで病院行ったほうがいいぞ 藤井「お腹すいてないんで（棋聖戦のおやつしょぼいから…）」 >>312
どれだけ抽象的思考を積み重ねられるかは人それぞれ
その人は1時間以上の長考はパンクしてしまうのだろう
俺は考えるだけならもっと考えるぞ、長手数の詰将棋とかな
もちろん思考のスピードが違うからそのプロ？よりも
読んでる手はの数自体は結局はずっと少ないんだろうが >>338
谷川だったっけ？
両者とも何か口にする余裕はなさそ 指すじゃなくて打つとか言ってるやつ多いのはニワカが藤井くん効果で来てるってことか
いいことだね、ずっと将棋やってね アイスコーヒーやアイスティーって
なんでアイスが入ってないのにみんな文句言わないのか不思議 この1時間考えたら、時間使わず銀うちしてる方が全体的に良かったのでは。 しかし聡太は惜しみなく時間を使うなぁ。87玉だろうね指し手は 持ち時間って言うけどこの前の減らない3分見てるからなぁ >>386
衰退するころには10億以上稼いでるだろ 羽生さんが7冠王とか永世7冠やった時、新聞の号外って出たっけ?
藤井君は出るかな 糖分は摂ったほうがいいで。脳に届くのは糖分だけやし >>306
東京224人だとコロナ番組に差し替えられそう 藤井君の体調心配するレスが多すぎるんだが、本当に大丈夫なのか俺も心配になってきた。 藤井くんがゴハン少なめにするのは千円越えないためだろ >>386
一介の医者なんかよりはるかに将棋の名人の方が尊敬されてると思うがな ご飯少な目なんじゃなくて
マジで体調悪いだけじゃねーの
おやつ無し冷豚シャブとか この時間帯の長考は終盤までいろんな詰め将棋解いてるんだよ
聡太の一番楽しい時間ｗｗｗ ジンクス
渡辺はタイトル戦でストレート負けはない
藤井はタイトル戦で負けたことがない
都市センターホテルでのタイトル戦ではすべてタイトルが決定した
都市センターホテルでのタイトル戦はすべて挑戦者がタイトル獲得した >>386
ジジイが増える高齢化社会で
ネットの長時間配信との相性も良いし
昼飯オヤツというコンテンツも発明されたし
将棋の未来は明るいのでは？ >>411
将棋のメインスポンサーは新聞社。
出さなかったらおかしい。 >>202
タニーが菅井に勝った直後で嬉しそうなんだよな >>401
ホットコーヒーやホットティーにホットって入ってないだろ？ 森内は中村より室田がタイプかな？
顔が真っ赤だし目を見られない 藤井くんはいつも通りにしか見えない
というかいつも体調悪そう 藤井君が第五局までひっぱれば対局料とタダ飯食える期間が延びるのに気付いたか これ、もう一局、第四局見たいな。ナベ、頑張ってくれ、、 囲碁ってほんと残念な組織
井山とか虎丸とか売り出す能力も無い >>386
誰からも尊敬されてない生ゴミが何か言ってるな 体調悪くて読みに集中できてなさそうな感じやな
これはナベが体力勝ちしそう 87玉から最善手差し続けたら詰んでたｗ
35手先まで読んでるんだろうな
見えてる世界が違いすぎる 表情見てると藤井に誤算あったくさいな
詰むと思ってた筋に何かあったか 囲碁も本因坊ｖｓ名人って、頂上決戦だよな
虎丸名人って豊と何か似てる 雑談ばかりで申し訳ありませんでした、ってウティーは何て腰の低い永世名人。。。一手も進まない局面だから仕方ないのに >>386
医者なんって毎日汚いジジイやババアの裸やあそこを見たり触ったりしなきゃならない、賤業だぞ？ もうかなり終盤に近いから藤井さんなら１５分も残ってれば十分なんだろうな 王位戦のとき
解説の誰も気づかないような受けを繰り出して粘る木村
それに対してノータイムで寄せ続ける藤井
あれを見た時に「誰も気づかないような受けですら藤井君はその前の長考で読んでたのか」とビビった
あれが再び来るのか 難解な局面が続くからね
時間を削るナベが上手いね
藤井くん、ピンチだろうね。 師匠の予想が初めて当たったってことは藤井が初めて負けるということでは？ >>428
17歳がタイトルを獲得したことはない
も追加で >>386
名人ですら食っていけないような時代が来るかもしれないが
それまでに一生遊んで暮らせる金を手にしてるよ。
知名度も抜群にあるからどうにでもなる。 >>445
タイトル戦の対局料は対局数では変わらない
引き伸ばしても労力がふえるだけ 目先の金のことしか考えが及ばない人間が優秀な人間の将来を勝手に心配すんなよ >>427
何時も通りだな
時間余った橋本戦が異常 ／~~⌒⌒｀＼
/ ヾ
| |
|| ／ ＼ | ///;ﾄ,
ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! |
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| >>460
最善手差し続けたら詰んでるってだけ
水匠2くらい入れたら誰でも見れるだろそんなことｗ ハッシーからもらったか？
夜の町の元経営者だからなｗ >>244
絶対勝たねばという悲壮感はないね
ストレートで負けて外野は騒ぐだろうが本人はダメージはないと思う >>401
ウグイスパンに鶯入ってないって文句言うの？ 藤井くんが不利なようなことを書いてレスをもらうのが流行なんだな >>483
詰んでたら99%になってるはずだが
ほら説明して順から全部な Abema見てると少しずつ遅延することがあるので
CMに入ると一度再読み込みするといいかも 森内マジで2323すぎやろ 絶対になんか不正してるわ 今からチキンラーメンに湯を入れて
藤井君が差したら食う >>484
額は知らないけど5局分もらえる。
7番勝負なら7局分。 藤井君も第四局にもつれた方が対局料貰えるとかあるわけ？ 名人戦の豊島名人−渡辺三冠はどっちが上座に座るのん？ >>401
オニオンスライスにライスがついてないようなもんだ。
いわせんな >>510
相手に2回行動されたら負けちゃうじゃん 昨日師匠が勝勢から時間足りなくて負けたのがフラグか >>449
なんで日本人は囲碁やらなくなったんだろうな・・・
まぁ将棋人口が少なくても、ルールもよくわからない「見る将」を
これだけたくさん作ってきたんだからやっぱり米長路線は正しかったな >>517
わざわざ名人戦って自ら書いてるじゃないのｗ >>517
タイトル戦は防衛がわが上座
よって豊島 伊緒は終わりの挨拶してないけど、多分もう出てこないな 東西のエース聞き手対決だが、やはり桃子の方が上だな >>510
時計みりゃどっちの手番かわかるだろ・・・ｗ >>386
弁護士がいい職業と思っているようですが
とんでもないですよ
僕がなった頃（旧司法試験）はまだ良かったのですが
ロースクールで大量生産された弁護士が増えて経営は大変です
普段も恨まれるし家族も危険な目に合うしろくなものではありません 囲碁の井山対虎丸は、第一人者の世代交代かどうか？って瀬戸際だから重たいな しかしよくわからんタイミングで時間使うね
ここから詰みまで全部見えそうってことなのか なんでこんなに長考してんのやろ。
攻めの方ばっかり気にして王手かかってるの忘れてないやろな。 >>528
この時点で読みきれてないなら残り時間使っても無理だろ >>490
ガンダムに対抗するために作られた疑似太陽炉搭載の新型MSだろ？ 藤井くんがシーザーと名人戦やったら持ち時間の差が8時間以上つくな どうせこれで何事もなかったかのように87玉する聡太が見たいんだろお前ら
わかってるよ >>492
最善手差し続けたらって言ってんだろｗ
水匠2も見てないのか？ｗ >>531
逆に二択に絞れる場面だから深く読めるのかもしれん かなり時間気にしてるように見えるな
いつもより落ち着きがない >>520
？？？「あいつは長考してるときは何も考えてない本当に怖いのは早指し」 今北
盤面みると明らかにナベ優勢だけど、AIがF7持ってる+90分近い長考でここからどうなるか怖い、って感じ? >>526
タイトル戦はそのタイトル保持者優先なのかな
仮に叡王戦で他の七冠保持者が挑戦者にな手も叡王が上座になるんだろうか これはさすがに変調だろ
ナベも用意してきた作戦で読みの蓄積あるだろうし今日は勝つ >>386
お前の歪んだ価値観、気持ち悪すぎるわ
コロナ患者たらい回しにしまくった町医者とか、悪徳弁護士とかよりよっぽど
みんなに勇気を与え続けてるやん ここまでずっと持ち駒惜しんで薄氷踏んでただけに意外だなぁ ついに決断したか
銀でも玉でも難しそうだったもんなぁ >>524
囲碁のルールが難しいから
石を置いても置いても取られて面白く無い。
将棋はとりあえず駒の動かし方さえ学べばわかりやすい。（初心者として） >>541
>ロースクールで大量生産された弁護士が増えて経営は大変です
やっぱりせめてハイスクールは出ておいてほしいよな 囲碁はヒカルの碁のブーストを蹴ったからなあ
当時の幹部に将来を見通す能力が欠如していた う〜む
最善手は無理だったか
ガチンコの互角になった 120億ノード超えたら87玉も98銀も差なく互角になってきた
それまでは87玉で先手有利だったんだけどもしかしたら98銀が正解だったのかも 確かに自信無さげやな…
正直どちらでもいいわ、やりたい方指せばいい >>483
最善指し続けたらそらいずれ詰むやろ
あほちゃう これなら前に金打って受けとけばという気がする
87玉から予定変更かな？ 87玉の手を読みきれなかったのかな
時間がないから銀打ちと >>520
米長さんが言ってたね、ヒフミン長考して普通の手を指す どちらも難解だけどとりあえず人間アピールの方指した >>483
最善指し続けたらそらいずれ詰むやろ
あほちゃう ２択だから両方ある。変化が難解過ぎたんだろう。
超ハイレベル将棋だわ 藤井君はもし負けてもすぐ伊緒たんに慰めてもらえるし、今日ぐらい負けてもええやろ 87玉で勝とうとしたが読み切れなかった感じかな
さてナベもここでブレーキを緩められるか 囲碁板の「囲碁普及について真面目に考えるスレ」とか絶望感が漂ってるぜ。
ダメかもしれんね。 ▲45馬があるから桂が打てなくなるから詰まないかぁ… あ〜人間だったw
からのサイボーグ指しで勝ったよねこの前も…… 87玉の後どういう手順が待ってるんだ。長考過ぎて不気味だ……。 >>386
そんなこと言ったら何の職業にも就けないよ >>541
弁護士ってお客さんの何割かは人間のクズみたいなやつだもんな
俺に司法試験受かる頭があってもあれになりたいとは思えんわ >>600
98銀より決定的な優位を見いだせなかったんだろうな >>513
明細としての「対局料」はないと思うが
その他の雑収入や経費など増えたりするかも >>557
君がとんでもない馬鹿だということがわかったわ
説明できないこと抽象的に言って煙に巻けば周りが納得すると自分は思っているのだろうが
お前が馬鹿すぎて相手にするのが無駄だとみんな思ってるから諦めてるんだよ
惨めなやつな 杉本（東海地方にタイトルを持ち帰る事が悲願？豊島どうしよう・・・） 結果見てみたら藤井が正しかったパターンあるからもうわからんな >>564
まず読み直す
で、読みきれないことを思い出して大局観で手を選ぶ >>610
ロースクールてのはハイスクールより上なんだよｗｗｗ
法律大学って意味だぞｗｗｗｗ >>590
町医者にコロナのような病気の対応する役割は無いだろう
そこを悪く言ってはいけない
しかし藤井聡太は明るいニュースを提供するスターだな ガストの宅配頼んだんだけど
最低1500円からしか頼めないので、
500円のランチご飯大盛を
３個頼んで無理して完食したら
食べ過ぎて具合悪くなった
将棋観戦どころじゃなくなってきたかも… オマエらホントソフトなしで楽しもうとか出来ないの？
それかソフト同士の対局だけみとけよ と思ったら指した
これで先手の攻めが薄くなるのかな
ただ受けとしてはこっちのほうが確実だろう
評価値の差もそこなんじゃない。深く読むとほぼ差がないという話も出ているが >>643
そこまで疑問手ではない
アメバで4%マイナス
ただ100億読んだら大逆転しているかもね 読み切れないとまあこうなるな
時間の使い方気にしたのもあるな 囲碁って終局までいってもどっちが勝ってるか分からんし 87玉が読み切れなかったってことは80分無駄にしたってことだからな
こりゃ藤井劣勢だわ ナベの顔が紅潮してきたな、いけると思ってるな。銀手放されて自玉もちょい安心になった。 別に全く悪くはないけど1時間も使う必要のない普通の手 >>638
アホはお前や文盲君ｗ
87玉見えてるなら35手先まで読めてるのかって話だボケｗ >>541
この前も弁護士事務所が破綻していたね。
普通の人は弁護士の世話になる事なんてまずないだろうし
確かに人が増えたら競争が大変そうだ。 >>643
そんなことはないが
一番無難な手だからこれだけ時間使う手ではないかな
ナベが緩めたら第二R
中盤に戻ったら時間差はでかい >>678
ほんこれ
ソフトと照らし合わせて違ったら棋士を批判してバカみたい AIもどっちの方がいいとか分かってなかったし局面進めんとわからん 渡辺とりあえず作戦で勝ち負けに持ち込めたな ここから勝てるかは別問題だが 多分どっちも差はないんだろう
すぐに結論出せないというか、見てる方にもわからない 藤井+53%→まだまだ全然互角や…
藤井+47%→うわああああ負けるううううう
なんでなのか >>541
橋下とか吉村みたいな奴らがいますもんね >>643
勘違いしてる人いっぱいいるけど疑問手でも何でもない互角継続の手だぞ
今日は今までずっと徒手空拳で銃弾見切って避けるバトルジャンキーみたいな手打ってたからギャップあるだけ >>676
今全部食わなくてよかっただろ
それは悪手 これ6七馬以外終わりらしいけど、プロならひと目なのかな？＞野生のプロ教えて >>643
120億ノードだとほぼ87玉と同じ評価になってた
もしかしたら最善の可能性もある手 藤井君の中では負けなんだろうけど、
渡辺の中では勝ちじゃないって、雰囲気。 この局面から2時間差はさしもの藤井聡太といえどキツイだろう
渡辺が意地を見せたな >>664
「詰んでる」の語用論だろ
そんなに弱者を突っ込んでやるなよ 王動かしたら攻めに転じたら時間かけなくても勝つだろうが、これだとまだまだ時間使う局面ありそう 藤井くん残り時間は少ないけど、パーセントは五分五分。総合的にはどっちが優勢？ >>610
すげー、笑笑笑笑笑。
神がかり的なボケだわ。才能を感じる。 渡辺PDF、この局面でこの時間差は理想的な展開だろう >>713
パヨッチョン パヨッチョン ぱよぱよちーんｗｗｗ >>716
プロアマ関係無く馬逃げないとかおまえの目にはよほど何か妙手が見えてるのか？ どうでもいいけどたぶんクリックじゃなくてタップが正解だろうな >>92
ソフトの87玉がこれじゃなあ 最善（永瀬）みたいな最善だわ ナベが一つ返したか。まだまだこれからの番勝負だな。 Abemaってアベマっていうイントネーションなんだな。ずっとアベマだと思ってた ナベも大変そうだな、普通に考えれば優勢そうだけど踏み込んで刈られているので怖いだろう 88馬同玉87歩同玉でどうするか？78金とか？変かな？ >>718
最善かどうかより
ここで銀使うとナベ次第だが長くなる可能性があるので
無難な手な分勝つには長い 弁護士って弱者の味方じゃなくて金持ちの味方のクズみたいな職業だよな 昼飯予想より、この一手の大長考のすごさを伝えて欲しかった ９８銀打の方が安心だよな
８７玉だと８５桂より９５歩が怖そう 危なっかしい崖を登るより
登頂まで多少時間がかかっても
緩やかな坂道を選んだってだけで >>678
どんな手に悩んでいるのかちょっとはヒント欲しいし 普通にどっちもありな五角の局面なんだからソフトでも深さによって評価分かれてるだけでは？ >>734
大東文化大のロースクールは、実際に募集要項に
LOW SCHOOLって書いてあったんだぞwww 人間だと98銀打のほうが攻守のバランスが良くて勝ちやすい >>745
お前そんな基本的なことを
アベマって言うなんて常識だろ まあ最終局まで行ってくれたら誰も文句ないだろ
だが藤井聡太はこのハードスケジュールが重くのしかかってるな >>757
そんな妄想の話し出したら終わり
とりあえず局面的には普通に銀打っただけ >>716
検討の様子を見るとしばらくちゃんと読めば見えるくらいの手っぽい >>762
「まずは隗より始めよ」ということで、お先にどうぞ だいたい、このくらいの時間帯で藤井アンチが騒ぎ出すんだよなw 人気棋士の対局になるといきなりレスが流れ出すんだけど、なんか怪しいなあｗｗ
普通の人は、こんなに早く流れるスレに書きこまないと思うんだけどなあｗｗ 藤井君は飛か角が取れて手番変われば詰めまで読んでるな >>721
>>723
いるんだよなぁｗｗ
間違いを指摘されるとネタでした釣りでしたって逃げる奴
ミスを認めない人生は成長しねぇぞｗ 将棋とか陰キャ御用達のクソゲーだろ
学校の隅でチー牛が集まって
「王手〜！」とか「うわああ。たすけて〜！」とかキャッキャやってるの見ると腹立つんだけど 豊島パパも見てるかな
@toyoshima_law
弁護士 豊島茂長さんがリツイート
たややん＠水匠(COM将棋)
@tayayan_ts
・6月28日
本日の棋聖戦の藤井七段の58手目3一銀は，将棋ソフト（水匠2）に4億手読ませた段階では５番手にも挙がりませんが，
6億手読ませると，突如最善手として現れる手だったようです。
７七同飛成が藤井七段のソフト超えの手として有名ですが，
ソフト側からすれば，今回の3一銀発見の難易度はそれ以上ですね！ 50%からのプラマイ５ぐらい人間の感覚からすれば互角だろ。 >>729
さすがに将棋板で
詰みがある、を終わってる敗勢になるの詰んどるwと一緒にしたり
指すじゃなく将棋を打つ、とかはダメだろ >>784
将棋は四角だろ
まあるく解決するぞコノヤロー アベマAIは早速反省して50：50に戻ったな
これは長い戦いになりそうだ >>770
一手勝ちできるかなのに攻めがすぐ切れる駒しかないが。 ソフトレベルでどっちでも詰みはなかった、あったら90%超えちゃう 1手に1時間23分も使って互角ってのはきつい
「こんなもんだろ」で適当に指して互角にするのが渡辺
そこがまだ藤井君が学ばなきゃいけないところだな こりゃ時間差きついわ前回は藤井がイケイケドンドンだった 天才高校生が長考して オレがぱっと見３分で考えたのと同じ手だった
逆にびっくり >>805
ぶっちゃけ久々の藤井負けパターンに入った感じ AIの最善手と言っても、そこからAIの読み通りに展開するわけでもないから騒ぐ必要ないだろ 将棋ライブ中継アプリは動画実験やっていたのか
西山さんの対局をやれば良いのに >>799
いつもどおりなら、藤井がナベが１時間長考する手を２手さして逆転やな お祝いになったら今日の夕飯は
ロースがクールなりよ こんな面白い対局があるのにテレワークなんかできるわきゃない >>678
頼りすぎるのはアホだがこの場面こういう手があるんだって見る分には面白いだろ
0か100かでしか考えられないのが一番まずい ABEMAトーナメントで一番驚いたのが羽生の不甲斐なさ
やる気ねえなら出てくるなよボケ >>813
いつものようにもうある程度読みきってるんかな？ >>815
結果見てみようぜ
この攻めがどれくらい続くか >>769
大東文化大のロースクールって時点で既に笑えるのでセーフｗ ＞120億ノード超えたら87玉も98銀も差なく互角になってきた
＞それまでは87玉で先手有利だったんだけどもしかしたら98銀が正解だったのかも
う〜むやはり人間を辞めてたのか・・・ >>822
ここの連中はソフトの最善かそうじゃないかに一喜一憂して楽しんでるんだから 時間の使い方も含めて勝負
惜しみなく時間を使って妥協せず棋理を追究することも大事だが、
それが勝ちやすさに繋がるかはまた別の話 >>696
その35手はどっから出てきたんだよ
ソフトと話でもしてろ 藤井が読んでたのたぶん87の筋だからここ以降の局面もちゃんと読んでから指すことを求められるからだいぶキツそうだけどな >>806
ワイや
でも操作ログ取られてるから適当にファイル開いて変更もせずに保存したり
色んなメール開いて閉じてを繰り返しとる >>818
その一手の先で何手考えるのかが問題だろw 久しぶりにピンチだな
5割でこの時間差で相手も考えると >>835
そもそも羽生は最近急に老けた感じで体調あまり良さそうでないのが 藤井くんは残り3分あれば余裕だから覚えておいてね(´・ω・`) 藤井『あ〜どうしようここで87玉やると渡邊さん騒ぐだろうな〜』
98銀 >>788
おま大丈夫？ちなみに日本のロースクールは法科大学院の事やで 記録係って、退屈そうでたいへんだな。
俺だったら絶対寝る。 おお！メールチェックしたらSHARPマスク当選してた！要らねえ… 今日のナベはほんと一味違うな
角番になって本性出してきたか 【速報】堀口一史座七段が順位戦で65分の長考！！！ 藤井、先日の対木村戦でも、
何回も顔の汗拭いて、着物の内着も濡れちゃって
具合悪そうだった。
今日の結果より、札幌に行けるのか心配、 >>737
おや ネトウヨが 哭いている
パヨチョン パヨチョン ぱよぱよち〜ん♪ 右上 広瀬vs三浦
真ん中 康光vs久保ってなんだよ >>842
それはそれで楽しみ方だろう
俺もアベマを見るときはソフトの評価値見るし
大盤解説行くときはスマホ切って自分で考えてる 6億手読む藤井の手を〜
5手詰もできない奴らが笑う〜だろ〜 >>712
だよな。
誠実とか、正直とかとは真逆の人間に限って、きちんと相手と向き合わずに、弁護士とか司法書士になんとかしてもらおうとするからな。
依頼者の半分くらいは金に汚い人間だと思うわ。 この段階で悲観したり喜んだり忙しいなお前ら
もう少し落ち着いて見やがれです
最終盤まで見えてるやつなんか居ないだろうに 三浦チーム勝ち残ってたのか
全く印象に無い>>884 一見感覚的に指せる手のように感じるから
これに長時間かけてしまったら他の変化も読んでしまってもったいないと思うかもだが
藤井は対局しながら強くなればいいという大局観らしいので
実戦的な渡辺からしても非常に厄介な相手 藤井は時間無くても大丈夫というのが広まったが
さすがに今回は時間無さすぎないか？ ここまで長考だとマジで手抜くことも考えてそう
藤井新手誕生だな 今abemaで毛量の多い人の隣の女性はなんという方でしょうか？ 王を動かすだけでしのいでたら、チャンスきたら相手に出番渡さずそのまま詰ませられたけど、相手にずるずる攻められ続けるね これ人間のほうがAIより読みやすい展開だよな。
いろんな手を幅広くより一つの展開を深く詰みまで読む判断が大事な局面。 >>876
AIは、ああこんな手があるんだとか、自分ならこう指すがどうなのかな？とか考える材料と思うと凄え勉強になるんだよな。 >>869
ついにやる気になったの？
考えてるうちに寝ちゃっただけ？ これは2勝2敗までは戻すだろうな
そうなると勢い的に分が悪いが、頑張れ！ >>890
一部上場って、株式100%のうちの何割を上場するの？ >>611
いやいや十分に乗っかってたよ。
でもなあ、囲碁漫画なんてあれともう一つぐらいしかないんだよ。
将棋作品見ろよ、それこそ昔から山ほどあるぞｗ
有名どころだけで、５五の竜、ハチワン、月下の棋士、３月のライオン、
シオンの王、ひらけ駒、渡辺くん、聖の青春、りゅうおうのおしごと、
泣き虫しょったん、将棋めし、その他無数にある。
たった一つの漫画だけでどうにかなるような現状じゃないよ。 なんて先まで読んでいる将棋指しでも、相手の差しの即差しはしないんだな… 法律の話してるバカは他に行け
棋聖戦と関係ない
全部ＮＧにした >>880
羽生三浦戦なら、「記録係をいかに穏便に起こすか」ゲームがはじまる 藤井七段はさんざん考えて指して、相手がいちばん普通の手で応じて、また考え出すんだよなー >>893
> 藤井は対局しながら強くなればいいという大局観
これ、通常の意味の「大局観」よりさらにマクロな視点だよな アベマの画面上の数字は
コロコロ代わりすぎて
意味あんのかね、これ >>882
よく分からん発想だな
訴訟なんか面倒なだけで自分で関わってられないから代理人立てるんだろ？ 多分ここで残り１０分まで考えると思う。
稲葉戦を超える最大時間差になるな。 こっちの手順ロクに読んでないんだろ
悪手祭り来るぞ！ あれだけ長考してここでも考えるのは
流石にこの展開だとすぐに詰みは読めないよな…？ >>933
稲葉と違ってナベは優勢になれば攻め切るだろうな 今日はダメな時の時間の使い方かな
ナベが分かったってのは藤井がこういう手で時間使ってくれるだろうな
ってことじゃないか？ >>936
叡王戦はタブレット弄りながら解説やってる >>908
でも黒嘉嘉の棋院入りを断ったらしいじゃん？ それが本当なら真正のアホだわ。 さすがに今日は時間余せない気がするな
詰む詰まないとかはまだ長そう >>947
相手に合わせた時間の使わせ方って感じがする 俺が記録係だったら、「指したら起こしてください」ってプレートを置くよ。 アベマのまじで指してからしかまともに評価できないんだな 72飛車打てたら不敗の体制に見えるんだけど
やっぱり89金と飛車を捕獲するんじゃだめだったのかなぁ >>922
うん極論すると今回何が何でも棋聖奪らなきゃなんて考えない
トータルで大活躍し続けることが最優先 渡辺は時間の使い方が上手いよな
毎回大差の時間差付けられたら、藤井と言えどたまには負けるやろ >>969
森内の対局で居眠りしてた記録係がいたな・・・ >>962
そんなところまで永瀬を見習う必要は無いぞ 渡辺は渡辺で、なんでこの手でここまで時間使ったんだ？って感じで藤井の意図を考える方に意識いくんじゃね？
藤井が時間使ったんだから何かある！って思わせる位の圧力がかけられる棋士になったのかもな >>962
ナベと指せるチャンスはしばらくないからな
経験値増やす意味合いでならありかもしれない アベマAIもブレブレだな
これだけ時間を使って自然な手を指すのは
かなり先まで読んだからか 候補1 深さ 30/65 ノード数 4526195042
評価値 261 読み筋 ▲５三成銀(63) △同 玉(42) ▲８九金打 △同 飛成(99) ▲同 銀(98) △９五歩(94) ▲同 歩(96)
候補2 深さ 30/53 ノード数 4526195042
評価値 17 読み筋 ▲６四角打 △９五歩(94) ▲同 歩(96) △９三香打 ▲７三角成(64) △８七歩打 ▲５三成銀(63) >>908
囲碁は俺らが普及を頑張ったおかげって勘違いしててて、
そのまま普及を頑張ってたらすぐにブームが終わった。
将棋も色々失敗してたけど、電王戦で自らブームを作る事に成功した。 このスレッドは１０００を超えました。
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