日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★502

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-k+PU) · 2020/07/13(月) 19:58:48.92

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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★501
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1589976425/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad63-9Rjm) · 2020/07/13(月) 20:30:01.27

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-6wWl) · 2020/07/13(月) 21:18:04.63

現在、将棋板の板設定変更について、行っております。
議題は１　スレ立て規制の緩和　２　スレタイ文字数の増加　３ワッチョイ導入です
皆様のご投票・ご意見をいただきたいと思います　よろしくおねがいします。

★将棋板板設定変更投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-6wWl) · 2020/07/13(月) 21:19:02.61

>>1 乙
これは何たらかんたら

建てるの大変なんだよ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-iW5F) · 2020/07/13(月) 21:45:28.62

>>1
スレ立て乙です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/13(月) 22:53:29.69

>>1乙
立てていただいて感謝する

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/13(月) 22:54:06.45

面白いサイト見つけたので貼っとくね

http://iidas.cocolog-nifty.com/hirachu/hctop.html

まぁここの人にとっちゃ一般教養レベルだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e33d-mXGD) · 2020/07/14(火) 00:07:32.26

キチガイが掲示板でいくら喚こうが、今後も渡辺と三浦は棋戦でちゃんと対戦していくから特に問題はない。
ちなみに渡辺と三浦の直近3試合はナベの2勝1敗となっている。

2019-10-26　渡辺 ○ 先後 ● 三浦第40回日本シリーズ準決勝
2020-02-27　渡辺 ○ 後先 ● 三浦第78期順位戦Ａ級最終戦
2020-03-20　渡辺 ● 後先 ○ 三浦第33期竜王戦1組 5位決定戦 1回戦

キチガイが掲示板でいくら喚こうが、今後も渡辺と三浦は様々な棋戦で対戦する事になるだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/14(火) 00:10:00.67

棋戦で戦うだろうけど絶許対象なのは間違いないだろうね
形だけの和解で和解内容に言及しないことが織り交ぜられてるんだろうなとは容易に想像できる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/14(火) 00:18:00.23

真面目な話として初期に文春に投げたのは一体誰なんだ？
もしこれが渡辺だとすると自分で投げておいて「竜王戦に三浦を出場させるのは危険」といったわけで…

まぁ確定事項として10/10の前に文春に投げてるのは渡辺ってのは明らかになってるわけだが…
それ以前に文春が知った切っ掛けって何なんだろうな
幾ら文春でも竜王戦潰して読売は敵に回さんだろ？なんかブックがあったのかもしれんな…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU) · 2020/07/14(火) 00:40:48.93

「三浦不正の噂」は、ゴトゲンだって知ってたし、本人の三浦でさえ
9/26時点で知ってたくらいなんだから、文春が嗅ぎつけても何も不思議はない
文春記事にも「自分以外に大手新聞社も知っていた」とある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdce-ucCN) · 2020/07/14(火) 01:20:28.96

ゴトゲンなんて渡辺の腰巾着の1人だから根拠にする時点でバイアスがかかってる。それから
>9/26時点
は、
>何人かのうちの一人に自分が含まれているという認識を持っていたが、
>疑いが自分のみに生じているという認識はなかったと
だろ。相変わらず卑しく捏造を混ぜてくるよな

>「自分以外に大手新聞社も知っていた」
文春砲とか持て囃されていたが、具体的に書けない時点でねぇ
大体、冒頭からしてメールの都合のいい所だけを切り取ったと暴露されてるわけだし
その文春記事は錦の御旗でも何でもない。捏造満載の単なるネタ記事

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/14(火) 01:25:58.05

結局実際の文春砲はどんな内容だったんだろ？
羽生の発言捏造とナベの40％発言と他にはどんなのがあったんだ？

それ以外にもし三浦が出場していたとして竜王戦を中断すべきような内容があったりしたんだろうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU) · 2020/07/14(火) 01:45:17.53

>>12
ゴトゲンだけじゃなく、三浦シロ派の上野も噂自体は知っていたんだよ
また、三浦にとっては「自分一人だけが対象」だろうが「何人かの内の一人」
だろうが、「疑われていた事」には変わりがなく、そこが一番問題なんだがな

もうね、自分の信じたくない事は好き勝手な解釈で全否定するんだから
信者ってのは度し難いなｗｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU) · 2020/07/14(火) 01:49:38.78

つまり三浦信者によれば、三浦の思考はこうだったらしい
「なーんだ、俺は疑われてる何人かの内の一人に過ぎないんだ。
じゃあどうってことないな」

普通は「え、俺って疑われているの？　そりゃ大変、誤解を解かなきゃ」
となると思うんだがねえｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/14(火) 01:54:22.32

>>15
その上下どちらでも相手次第で悪手にされる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdce-ucCN) · 2020/07/14(火) 02:02:05.62

>>13
文春砲があったのかどうかすら疑わしいと思ってるけどね
差し替えられた(ということにしておくけど)記事以上の内容とは考えにくいし
何せ、まるで不正していないと困ると言わんばかりの独占インタビューだったからね
「噂はあるけど不正などあるわけないと思っています」ってな感じのインタビューならともかくさ

>>14
ならば、まるでゴトゲンが善意の第三者が正義の代弁者であるかのような
>ゴトゲンだって知ってた
という表現になるのはおかしいよな？

渡辺の腰巾着の1人であるゴトゲンだって知ってたし
って書けばいいじゃないか。そう思わないか？そういう存在であることは間違っていないのだから

>「疑われていた事」には変わりがなく、そこが一番問題なんだがな
こういうことを後出しで書くことが卑しいと言っているのだよ。省略せずに
9/26時点で何人かのうちの一人に自分が含まれているという認識を持っていた
と書けばいいじゃないか？何でそんな簡単なことができないんだ？
文春記事のメール切り取りに通じる卑しさがあるよな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd43-UQyx) · 2020/07/14(火) 06:00:12.74

スレの勢いが落ちてきているぞ
つまらん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a563-ft6K) · 2020/07/14(火) 06:29:23.86

麻酔で眠らされた手術患者のおっぱいをペロペロした外科医の事件は高裁で逆転有罪になったそうな
こういうの見ちゃうと真犯人が出てきたとかじゃない限り100％どちらかを信じるというのは難しいわね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-E63M) · 2020/07/14(火) 06:54:50.92

棋界初の高度処分必要棋士

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-S6Mt) · 2020/07/14(火) 07:10:06.72

まーた時系列を理解できない守衛室君か
「当時」は処分もやむを得なかった
「現在」は潔白

いつになればこの事実を理解できるのだろうか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-c9t6) · 2020/07/14(火) 07:27:51.90

また高度処分が現れたw
高度な処分とかアホな表現を指摘してやったら、やっと「な」がおかしいって気付いたみたいだが、
そもそも処分に高度も低度も無い事はまだ理解出来ないようだねw重い処分か軽い処分って言い方をするんだよw
勝手に造語までして嘘捏造でいつまでも冤罪被害者を誹謗中傷し続ける神経が理解できないわ

渡辺さんなら分からないでもないがw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdbb-Bqa1) · 2020/07/14(火) 07:28:29.55

やむを得なくねーわｗ
第三者という名の弁護士が弁護しただけやろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-c9t6) · 2020/07/14(火) 07:48:20.00

>>21
ちょっと違う
当時の処分は「現在で判断して」やむを得ない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-S6Mt) · 2020/07/14(火) 07:56:18.93

>>24
頭悪いなあ

報告書を読めば「当時」どうだったかが問題だったことは一目瞭然

「現在」の観点から見て妥当性に疑念が生じるのは当然だと報告書にある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/14(火) 07:58:45.83

依頼主が連盟だから第三者機関であれ連盟を過度に陥れることはできないってだけの話だろ…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-c9t6) · 2020/07/14(火) 08:00:01.89

高度「に」って書いてあったんだったわw
「な」はおかしくないが、高度がおかしいに訂正するわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-c9t6) · 2020/07/14(火) 08:02:29.89

>>25
素人は疑念が生じるかも知らないけど
それは間違いなんですよ、と解説してくれてるでしょ？
その結果が、今判断して、やむを得ないという結論なの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/14(火) 08:05:12.28

やむを得ない判断であった　なんぞ都合のいい定型句であるってことに気づこうな？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-S6Mt) · 2020/07/14(火) 08:06:32.99

まあ第三者委員会が中立だとは誰も思っていないからな
三浦に慎重かつ配慮ある対応ができてなかったから反省しろとか言ってたけど
連盟側の誰か一人でも慎重かつ配慮ある対応とやらができてたのかと

そしてその連盟よりの第三者委員会ですら三浦は白で休場もやむを得ず言い出したもので
三浦に損害が出たので補償しろという内容だった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-S6Mt) · 2020/07/14(火) 08:08:44.17

>>28
それはそうだな
ただ当時の事情を斟酌してやむを得ないであるけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-E63M) · 2020/07/14(火) 08:09:48.73

殺人事件で死刑になったとする
百年後、宇宙人が現れて、「実は僕らが洗脳してたんですよ」と証拠を示して証言した

今、判断して、当時の処分は、やむを得ないか？

これが理解できてれば報告書も冷静に読めるだろうね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-S6Mt) · 2020/07/14(火) 08:13:34.91

つまり悪いのは洗脳した宇宙人と
やっぱり久保と渡辺と小暮はゴミだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU) · 2020/07/14(火) 08:19:24.63

三者委が「処分は妥当」と判断した根拠の一つは、除名のような重い処分ではなく
3ヶ月の出場停止という比較的軽い処分だった、という点にもある
これならリカバリーが十分に効くし、実際に効いた

死刑のような重くてリカバリーの出来ない処分を例に出すのは、
的外れもいいところ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-S6Mt) · 2020/07/14(火) 08:23:50.91

ほう竜王戦の挑戦権なんて軽いものだと
名人戦でなくて良かったというわけか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-E63M) · 2020/07/14(火) 08:25:21.76

多くの人は、「まぁやむを得ないかな」と言うだろうね
当時の裁判官（理事）に洗脳されてた事実（カンニングをしてないこと）を元に判断することは出来なかったろうから

もちろん理事らは有罪にはしていない
あくまで三浦が言い出した休場宣言をもとに、休場措置をとった

委員会はこの辺りを斟酌して、処分を「やむを得ない」と評価したのだろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-S6Mt) · 2020/07/14(火) 08:31:07.65

つまり理事らを洗脳した渡辺久保が諸悪の根源というわけか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU) · 2020/07/14(火) 08:41:49.48

一番悪辣なのは島だろう
羽生メールや渡辺発言をメディアににリークしたのは島だし、
その真意は「羽生さんや渡辺さんがこう言ってるわけで、私は悪くないですよ」
という責任転嫁目的
丸山戦で尾行したことを、秘密会議の場でも言ってないのではないかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-6wWl) · 2020/07/14(火) 08:42:27.17

噂なんてのは、言ってるやつが一番怪しい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-S6Mt) · 2020/07/14(火) 08:43:57.28

島は渡辺が苦しいときに助けてくれた善人だろ？w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU) · 2020/07/14(火) 08:48:58.37

渡辺は、お人よしだからそう思ってるのだろう
端から見れば違って見えるのだが･･･
小暮の弁護士依頼だって、タイミングから見て「小暮のための弁護」なのは明らか
なのに、小暮に感謝してたしな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-S6Mt) · 2020/07/14(火) 08:55:59.93

わ、渡辺がお人好しw
やっぱりナベオタにとっての渡辺は聖人なんだな
現実は頭の悪い冤罪加害者なんだがw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e33d-mXGD) · 2020/07/14(火) 09:36:43.07

キチガイが掲示板でいくら喚こうが、今後も渡辺と三浦は棋戦でちゃんと対戦していくから特に問題はない。
ちなみに渡辺と三浦の直近3試合はナベの2勝1敗となっている。

2019-10-26　渡辺 ○ 先後 ● 三浦第40回日本シリーズ準決勝
2020-02-27　渡辺 ○ 後先 ● 三浦第78期順位戦Ａ級最終戦
2020-03-20　渡辺 ● 後先 ○ 三浦第33期竜王戦1組 5位決定戦 1回戦

キチガイが掲示板でいくら喚こうが、今後も渡辺と三浦は様々な棋戦で対戦していく事になるだろう。

**名無し名人** (ﾜｲｰﾜ2 FF93-c9t6) · 2020/07/14(火) 10:09:03.53

高度に処分する必要ありと断定された棋界の闇

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-S6Mt) · 2020/07/14(火) 10:11:20.99

スタバで中傷w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-k+PU) · 2020/07/14(火) 10:29:45.27

渡辺さんは絶対正義　多数派のゴミに立ち向かう正義の使者　渡辺さんを叩くゴミ死ね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-iW5F) · 2020/07/14(火) 10:48:28.98

>>38
リークしたの島なの？
それならかなり理事として問題児

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU) · 2020/07/14(火) 10:59:09.72

>>47
「限りなく黒に近い灰色」という羽生メールは島あてのものなので、
島以外にリークできる人間がいない
渡辺から「疑惑のある三浦とは指せない。タイトルを剥奪されても構わない」
という発言があった、というのも島が会見で言ったもの
渡辺は「言葉のアヤ等で真意が違う」

**名無し名人** (ﾜｲｰﾜ2 FF93-c9t6) · 2020/07/14(火) 11:15:23.48

羽生すらも疑いの目を持っていたという貴重な証言やな

**名無し名人** (ﾜｲｰﾜ2 FF93-6j0z) · 2020/07/14(火) 11:28:32.84

>>48
渡辺は発言自体を否定してる
島に確認したところ「第三者から聞いた」と言われたとの事

羽生メールにしろ渡辺発言(？)にしろ本人の同意を得ずに発信するとか大問題

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-6wWl) · 2020/07/14(火) 12:27:12.17

渡辺は歪んだ正義感の持ち主だから

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ft6K) · 2020/07/14(火) 12:40:08.53

やっぱり羽生さんも当時は疑っていたんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/14(火) 12:48:18.92

>>48
それソースあるん？
羽生が否定したというソースは一応あるけど

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd43-UQyx) · 2020/07/14(火) 12:58:16.90

スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま503スレを目指して頑張れ

**名無し名人** (ｱｳｳｨﾌ FF09-c9t6) · 2020/07/14(火) 15:29:45.39

渡辺の勇気ある行動のおかげで竜王戦は守られた
なぁなぁで済まさない合理主義の渡辺らしいファインプレーと言える

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-c9t6) · 2020/07/14(火) 17:49:32.11

>>55
なあなあで済まさないなら棋士生命をかけたなら、冤罪が確定した時点で棋士辞めろや❗

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 233d-Bqa1) · 2020/07/14(火) 18:07:22.52

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0332-6wWl) · 2020/07/14(火) 18:09:55.64

「休場処分にした理由は休場届を出さないから」

一般人の頭脳ではとても理解できない高度な処分（）だな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-E63M) · 2020/07/14(火) 19:21:29.31

休場すると言っておきながら届けを出さなけりゃやむを得ないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-k+PU) · 2020/07/14(火) 20:11:07.06

棋士生命を賭けると言って告発しておきながら、冤罪確定しても引退しないなら除名するしかやむを得ないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a563-ft6K) · 2020/07/14(火) 20:50:56.71

冤罪が確定している…とは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdbb-Bqa1) · 2020/07/14(火) 21:12:21.99

やむを得なかったなら理事を辞める必要もなければ
謝る必要もないし賠償も必要ない
当然の裁定と胸を張ればいい
そんな人物一人もいない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-E63M) · 2020/07/14(火) 21:22:39.01

渡辺の告発でカンニング犯として罰せられたなら除名も有りかも知れんね
現実は単なる三浦の休場宣言で、不届が処分理由、しかも単なるお休みだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-k+PU) · 2020/07/14(火) 21:30:38.20

>>63
そういう事にするために双方弁護士を立てて和解したんだろ？ｗ
お前、社会人経験無いのか？ｗ馬鹿なの？ｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-E63M) · 2020/07/14(火) 21:33:16.13

社会人経験？
突然どうしたの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-k+PU) · 2020/07/14(火) 21:34:35.02

>>61
現会長が「潔白」と公式に謝罪したが、あれは何だったの？
棋士生命を賭けた告発で三浦九段をはじめご家族から他の棋士にまで相当な迷惑をかけ、
今に至っても謂れのない誹謗中傷に晒される被害者と何ら被害者の名誉回復に寄与しない加害者

もう本当によく居続けられるものだと思うわ　自分の身に置き換えて考えれない奴は冤罪被害者になればいいのにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-k+PU) · 2020/07/14(火) 21:35:58.88

>>65
本物のバカでしたか
触らぬ神に祟りなし
パーソナルリアリティの世界でｶﾞﾝｶﾞﾚ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-E63M) · 2020/07/14(火) 21:41:29.25

多分、社会人経験がないとか言われてトラウマになってんのかね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM21-6j0z) · 2020/07/14(火) 22:07:05.49

>>66
わざわざ疑われる行動を取る事なんか考えもしないので自分に置き換えるのは困難
少なくとも自分が疑われている事を承知しているのに疑われる行動をやめないとかあり得ない

もし仮にそんな行動を取ってしまって告発されたら俺も聖人ではないので自分の落度を棚に上げて逆キレして正当化しようとするかもしれない
だけど客観的に見たらそれは明らかに自分の責任で自分が悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb63-Bqa1) · 2020/07/14(火) 22:14:33.97

社会経験の希薄な人が多いからな界隈では

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4KNS) · 2020/07/14(火) 22:18:27.21

渡辺は対局直後は不審には思わず家に帰ってから一致率で疑ったんだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb63-Bqa1) · 2020/07/14(火) 22:19:21.54

その疑惑を浴び自覚しているという話が事実だと仮定していうと、
身に覚えのない疑惑を周囲から浴びているのに対してすごすごと妥協する
そんな軟弱な立場になんで身を置かなければならない
ふざけるなと反発するのは自然。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/14(火) 22:21:54.52

>>71
プロなら（カンニングは）わかるんです！

わかってねーじゃねえかｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb63-Bqa1) · 2020/07/14(火) 22:23:03.38

文春記事を読んだ瞬間この村の陰湿さに反吐が出た
あの記事は告発というより自爆だよ
鋭敏な人間ならわかる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-iW5F) · 2020/07/14(火) 22:26:46.25

>>58
それな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4KNS) · 2020/07/14(火) 22:33:49.40

文春のやり口は1発目で疑惑をぶちあげて本人に否定させ注目を集め
2発目で確たる証拠を出して止めをさすというもの
ベッキーもこの方法でやられた

では三浦のケースはどうか
本人に否定させ注目を集めたところまでは同じだが2発目の内容に三浦黒の証拠はなかった
それどころか渡辺と秘密会合前に接触していたという内容だった

つまり文春砲の狙いは「三浦の不正」ではなく渡辺含む「将棋界のゴタゴタ」というわけ
渡辺や島はアホだから文春は自分たちの味方だと思ってペラペラ喋ったけど
実際は文春からみれば美味しいネタの一つだった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-c9t6) · 2020/07/14(火) 22:39:58.75

>>69
嵌められても自分が悪いって言ってんだね
じゃあこれから李下に冠を正さずとか火のないところに煙は立たぬとか濡れ衣着せられても自己責任な

お前絶対自分がそうなったら掌返すわ
渡辺みたいな奴に関わっても絶対に嫌われない自信がないと無理だな
大学の体育会系でも入って理不尽の洗礼を受けた方がいいと思うな
まあ痴漢冤罪被害者に仕立て上げられても客観的に見たらそれは明らかにあなたの責任であなたが悪い
立派だね、良いやつは早死にするけどさ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-c9t6) · 2020/07/14(火) 22:49:45.28

>>55
なぁなぁで済まさず、棋士生命をかけてもいい、タイトル返上しても構わない、
とまで言って結果訴えた内容は思い込みと勘違いとで虚偽だった事がハッキリし、
会長も「三浦九段は潔白」と公式に発表した今、何でまだ棋士辞めてないのか？
タイトル返上どころか、就位式で事件は迷惑かけたって謝罪にもなっていない中、
抱負を聞かれて、自身の連覇記録を更新したいとかタイトル返上すらしてないよな？
ルーピーや空き菅や辻本や蓮舫と同じで胸糞悪い職業政治屋か？恥知らずにも程があるわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-c9t6) · 2020/07/14(火) 22:56:36.18

>>76
文春持ってるけど、1回目でさえ証拠もなしに大丈夫だろうか？って事を最後に一文加えているんだよな
あくまで文春は告発者の言い分をそのまま記事にしただけという、訴えられても損害より利益が勝るように逃げ道を作ってた
訴訟上等の文春にしては珍しい記事という意味でもその２冊だけ今も保管してる

**名無し名人** (ｳﾗｳﾗ b51a-YGhL) · 2020/07/14(火) 23:04:05.09

>>71
さらに付け加えるなら、対局翌日に
ある棋士(文春記事)→恐らく千田
報道関係者(朝日記事)→恐らく小暮
に吹き込まれて疑いを抱いたという話で、自力で調べて疑ったわけじゃないんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a563-6wWl) · 2020/07/14(火) 23:40:54.66

第三者委員会を神の言葉のように考えてるの多すぎだけど
あれ何の法的根拠もない委員会なんだぜ

**名無し名人** (ｳﾗｳﾗ b51a-YGhL) · 2020/07/14(火) 23:46:25.59

それなら連盟がそのように扱わなかったことと辻褄が合わない
連盟は委員会の報告を受けて自分たちの間違いを認めた
もっとも、映像確認をしていない等々、元から杜撰なものだったが
何にしても委員会の法的根拠など重要ではない
連盟が潔白宣言をし、名誉回復を約束し、非公表ながら多額の金銭が三浦九段に支払われた
この事実の重さを理解できないならば、超絶無能と言って何も問題ないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3d-hHzd) · 2020/07/15(水) 00:16:16.75

キチガイが掲示板でいくら喚こうが、これからも渡辺と三浦はプロ棋士としてきちんと対戦していくから問題はない。
そもそも、タイトルホルダーの渡辺にはタイトル挑戦者を変更させる権限など何もない。
タイトル戦に関して渡辺の主張に何の説得性もなければ、連盟側が「おまえ勝手な事を言うとタイトル剥奪な！」で終了する話である。
連盟がそうしなかった主な理由は
・実際に三浦に対する疑惑が強く指摘されていた
・竜王戦の開催が迫っており、三浦をそのまま出場させれば大きな混乱を招くことが予想された
と連盟側が考えたからであり、この事は第三者委員会の報告書の中でも触れられている。
ちなみに渡辺と三浦の直近3試合はナベの2勝1敗となっている。
2019-10-26　渡辺 ○ 先後 ● 三浦第40回日本シリーズ準決勝
2020-02-27　渡辺 ○ 後先 ● 三浦第78期順位戦Ａ級最終戦
2020-03-20　渡辺 ● 後先 ○ 三浦第33期竜王戦1組 5位決定戦 1回戦

キチガイが掲示板でいくら喚こうが、これからも渡辺と三浦はプロ棋士として様々な棋戦で対戦していく事になるだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e41-dDBt) · 2020/07/15(水) 02:04:27.13

分かってない奴らばっかりだな
ナベの目的は、「棋戦とスポンサーを守ること。その先にある棋士全員の収入を
守ること」だよ
そのための手段が「理事会に三浦を告発し、調査してもらうこと」
10/20の文春記事は経緯説明に過ぎない
そして目的は果たされた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-KxBO) · 2020/07/15(水) 03:13:51.46

>>76
文春にしてみれば、注目集まればいいわけだしね。
まあ、べらべらしゃべったのが愚かだな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/15(水) 03:21:32.98

>>76
やっぱりナベが元凶じゃねえか
そもそもこいつなんで金属探知機導入されるのに三浦と竜王戦指したくなかったんだ？
一応文春の「三浦とは打ちたくない」には消された発言（タイトル剥奪されても構わないから）があるみたいだが…それもどこまで本当なのやら

棋士生命を賭けた（賭けてない）告発ってのもなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/15(水) 03:51:39.31

まぁタイトル剥奪されてもの発言が事実だとしても40％でも急所の発言が痛すぎるけどな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-6MEx) · 2020/07/15(水) 03:55:29.78

プロ棋士ならカンニングしたかわかるらしいしな。
根拠はよくわからんが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/15(水) 03:59:41.46

対局して感想戦までしたのにカンニングをわかってない棋士が千田率をみてカンニングを確信するとか一体何の冗談だよ
それはカンニングがわかってるんじゃなくて相手の棋力わかってないだけじゃねーのかって話な

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-0Axw) · 2020/07/15(水) 05:56:32.93

>>86
予選をドーピングで勝ち上がってきたのに
決勝で検査するから大丈夫って訳にはいかんからね
棋士生命をかけようにも、調査の途中で、「辞退しますわ」って逃げられたらどうしようもないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 757e-JhSi) · 2020/07/15(水) 05:57:42.93

>>88　せやろな
当時はアニーも巻き込んで将棋村のお祭り騒ぎやったなあ、思ひ出してワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/15(水) 06:08:47.04

>>90
少なくとも挑決三番勝負の時点でドーピング不可能なんですが…
それ以前に単なるドーピング疑惑だよね？一切証拠のない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-0Axw) · 2020/07/15(水) 06:12:35.34

証拠がないのは結果論、つまり調査しないと分からない
疑惑を残したままの竜王戦開催は、棋界の危機だったことは報告書でも記述されてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e41-dDBt) · 2020/07/15(水) 06:20:32.42

>>76は、的外れもいいところだなｗ
それに納得してる馬鹿も同様
10/18　三浦、NHKインタビューで疑惑を否定
10/20　文春発売（ナベや久保の取材記事）
発売もされてない記事を、どうやって否定するんですかねえｗｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/15(水) 06:23:35.92

>>94
文春に関係なく問題になったからだろ？文春が出ることを盾に
因果関係が逆なんやで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dac6-JhSi) · 2020/07/15(水) 06:29:57.30

>>94
ナベ信者は本当に嘘ねつ造思い込みで誹謗中傷するよね
都合のいい部分だけ抜き出して都合のいい解釈で否定とか
頭がおかしいよね、貴方に限らず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/15(水) 06:34:39.97

挙句の果てには>>81みたいに言いだすからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e41-dDBt) · 2020/07/15(水) 06:37:02.78

明かな矛盾を指摘すると「誹謗中傷」になってしまうのか
宗教とは恐ろしいものだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Vh2R) · 2020/07/15(水) 06:43:12.40

文春から記事が出る事は10月3日時点で確定(渡辺談)
三浦も常務会でそれは聞かされてたんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/15(水) 06:44:34.79

10/18の時点では既に世間に広まってなかったっけ？
そもそもの話として挑戦者入れ替えの時点で発表してるはずだと思うんだがね？

その発表を受けてのNHKインタビューなわけで…矛盾もクソもねーよ
お前の頭が矛盾しているだけだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Vh2R) · 2020/07/15(水) 06:54:07.40

ちなみにベッキーは1/6に1/7の文春記事を否定している

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89da-R8z5) · 2020/07/15(水) 07:38:02.72

渡辺は正義感の人だよ、歪んでるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/15(水) 07:55:03.76

歪んだ正義感とか一番最悪な奴じゃねえか
薄っぺらい覚悟に歪んだ正義感　醜悪な容姿と三拍子そろってたらそりゃヒールにもなるわな

本人がヒール上等なんだから叩かれて信者が擁護するのおかしいよなぁ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-0Axw) · 2020/07/15(水) 07:59:54.56

その正義感のおかげで竜王戦は守られた
三浦への棋界の疑惑も払拭できた
棋士や三浦は渡辺に感謝してもしきれないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/15(水) 08:01:57.05

三浦の損害だけ滅茶苦茶大きいんですが…
次点で連盟

千田率を持ち出した奴らは一切損害受けてないのがこの事件の闇

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Vh2R) · 2020/07/15(水) 08:08:09.58

将棋界を守ったのはブームを作った藤井君と
ブームに水をささないよう和解した三浦とモテであって
渡辺は自分の尻すら拭けなかった馬鹿だろw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e41-dDBt) · 2020/07/15(水) 08:16:05.82

>>100
キミは馬鹿なのかな？
10/12に連盟が処分を発表してるんだから、世間に広まっているのは当り前
文春記事によって広まったわけではない
だから>>76は矛盾していると言ってるのだが、全く理解できてないね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Vh2R) · 2020/07/15(水) 08:19:48.08

その処分理由の一つが文春記事なんだが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-0Axw) · 2020/07/15(水) 08:20:58.84

三浦疑惑が報道されてたら色々終わってたからね
羽生を含む棋士たちが渡辺を不問にしたのもそれを理解してるからだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/15(水) 08:21:31.59

文春予告されているから竜王戦に三浦を出すわけにはいかないというのが当時の連盟の判断
そしてその処分にたいして異議を唱えた結果10/18のNHKインタビューというわけ

つまり何も矛盾していない
連盟が千田率に騙されたのと文春を過剰に恐れたのが問題だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e41-dDBt) · 2020/07/15(水) 08:22:37.35

>>104
それは、リスクマネジメントのできる人間の発想だな
ここにいる連中の大半は「疑惑のある三浦を出場させたときのリスク」なんて
想像もつかないし、「起こりうるリスクを比較する」事もできない
ようするに「使えない奴」ばかりだからなｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Vh2R) · 2020/07/15(水) 08:22:39.03

>>109
報道(渡辺の独占告白)じゃんw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Vh2R) · 2020/07/15(水) 08:24:23.62

三浦が白だったときのリスクを考える知能がなかったのが当時の執行部なんだが
実際自分たちでは解決できず解任され後任に丸投げする羽目になったし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-l+/r) · 2020/07/15(水) 08:25:36.14

>>108
>>107みたいなバカには理解できない
だからナベ「信者」と呼ばれる
一種の宗教だよね、恐ろしいから破防法適用しないとw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/15(水) 08:25:49.11

リスクでいえば冤罪事件と確定した後の方が高いんですが…
あれで連盟自体の社会的信用は地に落ちたでしょうが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/15(水) 08:28:10.94

無実の人を処罰する
ソフト使用者を竜王戦に出場させ途中で中止する

どちらの方が社会的信用を失うかなんぞ明白じゃないか？
だからこそ処罰理由も休場届不提出という曖昧な代物になっているわけでな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e41-dDBt) · 2020/07/15(水) 08:29:08.71

だからここの連中は馬鹿なんだよ
最大のリスクは「竜王戦の中止」や「スポンサーの撤退」または「契約金の減額」
それらは実際に起こってない

もうね、リスクの想定すらできねえんだから話にならんわ
マジで使えねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/15(水) 08:31:42.02

>>117
聡太が登場することなく三浦が矛を収めなかったらどうなってたかぐらい理解できないのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa32-R8z5) · 2020/07/15(水) 08:33:10.77

ハゲの棋士生命を賭けた告発！
　　↓
ハゲの告発は否定されました
　　↓
でもハゲは何事もなかったように将棋やってます

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-l+/r) · 2020/07/15(水) 08:33:28.20

>>117
カンニング対策だけやれば何ら問題無かっただろ？
それすら事件のせいで有耶無耶にされてしまった
スポンサーの撤退？竜王戦中止？契約金減額？冤罪事件起こした方がよっぽどヤバいわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Vh2R) · 2020/07/15(水) 08:33:49.14

それ藤井君が出てこず三浦と泥沼の訴訟になってたら生じた事態だな
結果論として顕在化しなかっただけ
事実としては当時の執行部に問題解決能力はなかった
だから辞任解任のあとに後任によって解決した

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-l+/r) · 2020/07/15(水) 08:39:06.43

>>102
渡辺の正義感＝渡辺さんがイラついたんでしょ（第三者委員会の見解）

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-IToW) · 2020/07/15(水) 08:40:49.11

逆になんで三浦は訴訟を起こさなかったんだろう
棋士の10人に9人は自分の名誉回復と、自分を陥れた者に対して罪を償なさせることをやると思うが
訴訟しないのは裁判になると不利になることがあるんじゃないかと勘ぐってしまう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Vh2R) · 2020/07/15(水) 08:43:06.34

裁判になって不利と考えてたのは慰謝料を払った側だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/15(水) 08:45:51.00

>>123
巻き込む人数が半端ないことになるからじゃないか？
自分だけのエゴでどれだけの人を巻き込むかを考えたら三浦には無理だったのかと

逆の立場として渡辺だったらやりそうだけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-l+/r) · 2020/07/15(水) 08:47:46.45

>>123
事件から何ヶ月連盟側の弁護士も含め、双方弁護士を交えて話し合いが行われ、和解成立までどれだけ時間が掛かったか分かってる？
年齢的に三浦九段にとって何ヶ月も将棋以外に時間が取られるのは棋士生命にも関わる
最終的に双方民事刑事とも争わないとわざわざ和解条項に入れられたのも、民事刑事で争える案件だからこそじゃないのか？
お前みたいなバカがいる限り冤罪被害者はいつまでも冤罪による誹謗中傷を受け続けるのだと理解できないならせめて黙って去れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e41-dDBt) · 2020/07/15(水) 08:49:45.60

>>120
>スポンサーの撤退？竜王戦中止？契約金減額？冤罪事件起こした方がよっぽどヤバいわ
お前が経営者になったらそういう判断をすりゃいいんじゃないかな
お前の住むお花畑だらけのファンタジー世界では通用するんだろｗ
現実の経営では「無能」の烙印を押されるだけだが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-l+/r) · 2020/07/15(水) 08:51:00.00

>>127
お前俺が誰か分かって言ってるんだろうな？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Vh2R) · 2020/07/15(水) 08:51:26.16

>>127
現実に無能の烙印を押されたのは当時の執行部な

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69ce-YsWi) · 2020/07/15(水) 08:56:42.68

>>123
>訴訟しないのは裁判になると不利になることがあるんじゃないかと勘ぐってしまう
こういうのをねじ込んでくるのが卑しい屑工作員の特徴だよな
・不正を行っていないことの証明をすること
・裁判手続を極力用いないで解決すること
・できる限り広く名誉回復を行うこと
これが三浦九段の依頼内容だったと弁護士が明言している
ただし、あくまで「極力」に過ぎない。それなりにこれらの条件を満たしたから和解に至ったのであって、
委員会の結論や連盟の対応次第では裁判の可能性は十分あっただろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-R8z5) · 2020/07/15(水) 09:33:46.18

ロス疑惑だってOJシンプソン事件だって無罪なのよ
でも世間の反応では「本当はヤッたんでしょ？」と疑う人が多かったわけでね
そんな人に無罪を盾にして潔白を一切疑うのは許さん！と言っても意味がない
これが判ってない人が多すぎるね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-l+/r) · 2020/07/15(水) 09:45:48.33

>>131
疑うに足る根拠が無かった人と、疑うに足る根拠はあったが証拠不十分だった人
冤罪被害者と呼ばれる人と、冤罪被害者とは呼ばれない人
お前はこれを同一に扱うような知能しか持ち合わせないから冤罪事件は無くならないと、
身をもって示してくれてるのだな、そうじゃないなら一度知能指数の検査を受けて出直せ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/15(水) 10:29:06.90

ところで未だに疑ってる人って頑なに三浦の成績見ようとしないよね？
休場最下位からのナベとの直接対決を経てA級維持や休場後のレーティングアップはどうとらえてるんだろう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3d-hHzd) · 2020/07/15(水) 10:36:03.98

キチガイが掲示板でいくら喚こうが、これからも渡辺と三浦はプロ棋士としてきちんと対戦していくから問題はない。
そもそも、タイトルホルダーの渡辺にはタイトル挑戦者を変更させる権限など何もない。
タイトル戦に関して渡辺の主張に何の説得性もなければ、連盟側が「おまえ勝手な事を言うとタイトル剥奪な！」で終了する話である。
連盟がそうしなかった主な理由は
・実際に三浦に対する疑惑が強く指摘されていた
・竜王戦の開催が迫っており、三浦をそのまま出場させれば大きな混乱を招くことが予想された
と連盟側が考えたからであり、この事は第三者委員会の報告書の中でも触れられている。
ちなみに渡辺と三浦の直近3試合はナベの2勝1敗となっている。
2019-10-26　渡辺 ○ 先後 ● 三浦第40回日本シリーズ準決勝
2020-02-27　渡辺 ○ 後先 ● 三浦第78期順位戦Ａ級最終戦
2020-03-20　渡辺 ● 後先 ○ 三浦第33期竜王戦1組 5位決定戦 1回戦

キチガイが掲示板でいくら喚こうが、これからも渡辺と三浦はプロ棋士として様々な棋戦で対戦していく事になるだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/15(水) 10:42:01.70

対局はするが三浦の絶許対象に入ってるだけやで？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b626-YsWi) · 2020/07/15(水) 11:41:58.01

逆に考えるんだ
もしもアイツが三浦相手にではなく、藤井聡太に対してソフト使用容疑を仕掛けていたら・・・と

現在の我々は、もうすでに「ソフト超え」と称される藤井の実力を知っている
しかし、プロになった当初の一体何連勝するんだという時に、こんな疑惑をでっち上げられていたら
そういう意味では、三浦氏は身を挺して未来の体裁を守ったとも言える
三浦は犠牲になったのだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 762f-FqZ6) · 2020/07/15(水) 12:14:29.43

>>133
対渡辺戦は2勝3敗で対久保戦は0勝5敗
2人に対して合計2勝8敗
結構負けてるけどレーティング差考えたらそこまで珍しい話ではないと思ってる

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFfa-IToW) · 2020/07/15(水) 12:39:13.83

>>131
ホントそうだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69ce-YsWi) · 2020/07/15(水) 12:47:03.21

エムゾネ docomo Wi-Fi

自演と考えるのが妥当かね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-0Axw) · 2020/07/15(水) 13:08:43.88

渡辺は疑惑にまみれた三浦をも救ったんだな

【東電 78.9 %】 (ﾜｯﾁｮｲ 7512-Djef) · 2020/07/15(水) 14:30:08.63

>131
将棋界全員を疑え

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89a7-W/bt) · 2020/07/15(水) 14:36:34.63

>>132
疑ったきっかけがそもそも間違ってたという話じゃなかったか
かなりの棋士がカンニング疑惑の話を以前から聞いてたとかいうのも、それらの話の出どころは久保から聞いたというもので
で、久保が疑惑を抱いた理由の「不自然な長時間の離席」は久保の勘違いでそもそもそんな離席自体が存在しなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89da-R8z5) · 2020/07/15(水) 15:20:01.61

渡辺のヨミは深いよ、一直線に深い。
しかし勝手ヨミだ。

原田先生は三手のヨミが大事だと言い続けた。勝ってヨミではなくだ。

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-IqmT) · 2020/07/15(水) 15:41:26.05

>>142
ひどい話だよまったく

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-l+/r) · 2020/07/15(水) 17:45:34.46

理事自ら監視に動くくらいなのに
久保だけが疑ってたなんて信じるのはアホでしょうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/15(水) 17:48:50.11

監視に動いて変なところが見当たらなかったから強硬手段っておかしくないです？
なにか吹き込まれてるとしか思えん…あと竜王という地位を利用したともな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-0Axw) · 2020/07/15(水) 18:25:56.23

さらに監視前に三浦に警告だからねぇ
久保だけってのはさすがに無理がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e41-dDBt) · 2020/07/15(水) 18:28:00.88

いくら永世竜王でも、当時32才のナベにそこまでの政治力があるかよ
秘密会議や常務会での心証が余程悪かったか、読売の意向が働いたかだろうよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/15(水) 18:33:42.71

△政治力
〇讒言を信じさせる力

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-0Axw) · 2020/07/15(水) 18:42:17.52

渡辺がすごい力を持ってないと論理破綻するからね

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-l+/r) · 2020/07/15(水) 18:46:57.53

政治力ってのは島や小暮など影響力のある奴を動かし操る力なので
種火である嘘つき病久保の手下を使いながらコロナウィルス並みに伝染させていった渡辺は
最年少幹事長で絶好調時の小沢並みの政治家
今では山本太郎の仲間にもなれない嫁にも捨てられた一兵卒の過去の人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e41-dDBt) · 2020/07/15(水) 18:47:57.25

>>150
確かにｗｗ
「とにかくナベが悪い」という結論から入って、デタラメなプロセスを作り上げるのが
ナベアンの特徴だからなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dac6-JhSi) · 2020/07/15(水) 20:48:44.62

王座戦で大橋が久保に勝って挑決に出てきて、渡辺が完膚なきまでに負かされたら、
まあ性格的に騒ぐだろうな
ちょっと面白いことになりそうで期待しているが、久保が負けないだろうな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2eZu) · 2020/07/15(水) 21:33:27.38

渡辺のおかげで将棋界が守られたと言いつつ
渡辺にすごい力などなかったと言う

渡辺に大した政治力がないと言いつつ
渡辺によって開かれた秘密会議と常務会の心証が原因だろうと言う

とにかく渡辺が凄い渡辺は悪くないという結論ありきですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3d-hHzd) · 2020/07/15(水) 21:53:56.67

渡辺にそんな凄い力があったなら、このような結末には成らない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-h4va) · 2020/07/15(水) 22:27:33.94

せやな
ハゲの政治力も発言もハリボテでしかなかったからこそ三浦を追放できなかったんだもんな

ハゲに今の連盟での発言力なんてほぼ皆無だろうね
前の連盟なら騙し仰せたけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-KxBO) · 2020/07/16(木) 03:26:46.09

>>153
渡辺×大橋なら、む

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-KxBO) · 2020/07/16(木) 03:26:46.38

>>153
渡辺×大橋なら、む

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-KxBO) · 2020/07/16(木) 03:28:28.74

>>153
渡辺×大橋なら、むしろ意図的に渡辺が負けるんじゃなかろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 753d-aTVc) · 2020/07/16(木) 09:09:19.62

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　|　　　　　iニ(()
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　i　　　ゝ､_ 　　　　　ー l　　　`ｰ=-'　　l 　,. '´ﾊ　　　,!
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　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　/　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　ｒ'"

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-l+/r) · 2020/07/16(木) 12:12:20.95

一件しか書き込み増えてないw
渡辺一味は分かりやすすぎw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-aTVc) · 2020/07/16(木) 12:21:36.26

文春砲ｖｓ藤井

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-F+1q) · 2020/07/16(木) 14:40:41.88

一番悪いのは理事
この前提持ってない奴とは話しても無駄
三浦アンチ渡辺アンチ共々ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/16(木) 15:17:11.22

理事は責任取ったんだよ
千田率を持ち込んだアホどもはだれか責任取ったか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/16(木) 15:26:17.41

にしても不思議な光景だな…
千田率の出現からまだ4年も経ってないのにみんなソフトを見ながら観戦している…
それどころか中継がソフト前提という状態になってる…

こいつら一体何がやりたかったんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a8f-uKlJ) · 2020/07/16(木) 15:40:15.53

不正の噂や不正の証拠(捏造、出鱈目、根拠なし)の出所がみんなナベ一派
疑いをかけられた対局の相手は疑惑否定派
なんだこれ？だったよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-0Axw) · 2020/07/16(木) 16:02:01.68

ナベ一派w

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Vh2R) · 2020/07/16(木) 18:13:29.34

渡辺「島さんと千田君には苦しいところで助けてもらいました」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-hp7g) · 2020/07/16(木) 19:34:34.23

暗黒時代が終わったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/16(木) 19:36:09.62

無冠にしてこそ終わるんやぞ？＞暗黒時代

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7546-dDBt) · 2020/07/16(木) 20:17:03.80

>>163
不正の疑いがあり「勘違い（？）」で休場すると言った棋士を「弁護士に相談して休場取り止めた」と言われて「はいそうですか」と出せるか出せないかの話だよね
「証拠がないから出場させる」のか「翌々日が前夜祭で疑いが全く晴れていないのに関係者の調整等含めて再変更はとても無理」と思うか

社会常識が問われる話なのでここで話が合わないと社会常識レベルが違い過ぎて会話が成り立たない
なので確かに話しても無駄

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76d1-sTnA) · 2020/07/16(木) 20:18:42.41

渡辺明って「発達障害」じゃんwww
しかもかなり拗らせているwwwww
http://ddnavi.com/news/290014/a/

野菜が嫌いで、甘いもの、漫画が大好き、世界のことは『キャプテン翼』で、日本国内のことはゲームの『桃太郎電鉄』で覚えたそうで、若い頃は石川梨華にハマってモーニング娘。のコンサートへ行き、19歳で結婚するまで洋服は母親が買ってきたものを着用、
そして競馬（将来の夢は競馬三昧）、サッカー（審判員の資格を所有）、ぬいぐるみ（自分でアテレコをして遊んだり一緒に寝たりする、夏は汗をかくから一緒に寝ないという可愛がり方！）を愛している渡辺竜王。
しかし好きなことはとことんハマる性格でありながら、干支が全部言えないなど一般常識はかなりの部分で欠落しており、さらには相当な神経質＆潔癖症で極度の虫嫌い、その毎日は独自ルールによってしっかり定まっている、という感じなのだ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76d1-sTnA) · 2020/07/16(木) 20:19:06.52

渡辺明の妻、伊奈めぐみが、自ら自分のメンタルのビョーキや、不登校時代の過去を告白

夢遊病
http://inaw.exblog.jp/18443462/
http://inaw.exblog.jp/18455035/

不思議の国のアリス症候群
http://inaw.exblog.jp/18412817/

不登校時代の過去
http://inaw.exblog.jp/20143433/
http://inaw.exblog.jp/17957409/

渡辺明みたいな人間と結婚して、子供まで作るってスゲー人だと思ったけどブログ見てスゲー納得。

【東電 78.9 %】 (ﾜｯﾁｮｲ 7512-Djef) · 2020/07/16(木) 20:45:27.04

www.asahi.com/articles/ASJDW7WL5JDWUCVL02M.html
青野がいう選択肢とやら
三浦出場停止はｺﾞﾐｳﾘに根回しされてる
そもそも論として、渡辺明が告発失敗ﾘｽｸを鑑みて、告発をやめればよかったてことや

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Vh2R) · 2020/07/16(木) 21:05:30.01

疑惑が渡辺と久保による嘘だったから
渡辺と久保が批判されているということね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69ce-YsWi) · 2020/07/16(木) 21:40:03.38

>>174
「これが最後になるかも…」メールを文春に送ってるから、失敗のリスクを考えなかったわけではないんだよな
失敗となった時にその通りにはしなかったが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Vh2R) · 2020/07/16(木) 21:42:35.57

言葉のあやで逃げたのはダサかったな
しかも小暮も庇ったせいで謎の人物が島に言葉をねじ曲げて伝えた事になったし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/16(木) 22:15:56.14

そういえばナベの発言も曲解されてるって言ってた奴に聞きたいんだが
ナベは羽生みたいに記事がおかしいという指摘をしたか？つまりはそういうことだよ

今日の対局後みたいな清々しさで三浦にも接してもらいたいもんだよ…無論謝罪スタートでな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b684-Xg+N) · 2020/07/16(木) 22:30:58.88

>>169
藤井くんが悪の魔王を倒して初タイトルは嬉しいね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-l+/r) · 2020/07/17(金) 00:04:53.39

ナベ信者沈黙www
ナベ一味かな？
渡辺も年齢には勝てず相対的に弱くなる事実から目を背けて強さが全てを物語るとか、
これからも三浦九段に無理強いした論理展開をいつ迄続けられるか楽しみだなぁ

倍返しじゃ済まない棋士人生晩年を選んだナベ一味やナベ信者は特大ブーメランをどう屁理屈でかわすか今から楽しみだわー

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-l+/r) · 2020/07/17(金) 00:08:12.24

無冠になっても同様のスレは続けられるだろうな
まさに因果応報、自業自得、己の撒いた種を拾う

現代版平家物語実話の開幕近し

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7546-dDBt) · 2020/07/17(金) 00:15:40.61

>>174
不正が疑われる行為があったら上層部に通報するのは当然の責務なんだが
見て見ぬ振りをするのは内部統制上非常にまずい
それを「やめればよかった」なんて非常識な事を言うのは本人の逆恨みくらいしかあり得ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69ce-YsWi) · 2020/07/17(金) 00:20:36.90

>>182
>不正が疑われる行為があったら
すでにここが違う
渡辺自身は研究負けと思っていたという事実を誤魔化してそのようなことを書くのは工作員くらいしかおらんよな？
見て見ぬふりもへったくれもない。研究負けと思っていたのだから

久保のことだと言うなら連盟は調査して何も問題行為はなかったという結論が出ていた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a90-dCgB) · 2020/07/17(金) 00:36:55.74

渡辺ははよ自首しろ

【東電 78.9 %】 (ﾜｯﾁｮｲ 7512-Djef) · 2020/07/17(金) 00:37:08.07

そんなにｱﾔｼｲとおもったなら対局中にいえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e41-dDBt) · 2020/07/17(金) 01:47:55.26

青野の考え方って民間団体や民間企業の経営者としては、至極当然なんだがｗ
民間には常に倒産のリスクがあるんだから、「疑わしきは罰せず」みたいな
綺麗事だけで経営が成り立つわけじゃない
最後の決定権があるのはスポンサーなんだから、読売と話すのも当り前

まあニート連中には永遠に理解できない話なんだろうが･･･

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Vh2R) · 2020/07/17(金) 02:04:05.24

最多得票で解任された無能オブ無能の青野がどうしたって？

【東電 78.9 %】 (ﾜｯﾁｮｲ 7512-Djef) · 2020/07/17(金) 02:07:01.12

将棋界の常識は世間の非常識
不十分な証拠と勘で他者を有罪にできない
推理ﾏﾝｶﾞで探偵が犯人を特定しようとして失敗
しかも探偵が自称有識者だが実際はちがう、または悪人である可能性ｱﾘ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Vh2R) · 2020/07/17(金) 02:09:02.70

というか疑わしきは罰せずを綺麗事と認識してるのがまさに世間知らずの無能だな
疑わしきは罰せずというのは白だった時のリスクを排除するためにも必要なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ebb-aL9S) · 2020/07/17(金) 02:55:08.51

>>173
むしろ2人とも出会えてよかったな
お互いにお互いを社会的に救ってる

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1e-uKlJ) · 2020/07/17(金) 03:01:34.65

三浦に幾ら補償したのかわからないけど
竜王戦挑戦権剥奪の補償だけで約1600万～6000万を連盟の持ち出しで補償したとしたらかなりの額だし
それ以外の費用やメディア対応で時間も金も信用も失って大損害だぜ
被害者の三浦はもちろん連盟側の人間にとっても無能の一言で許されていい問題じゃないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-jsuv) · 2020/07/17(金) 03:02:10.34

青野「渡辺が竜王防衛した方がスポンサー喜ぶし！渡辺を勝たせるためならどんな不正でもやる！」

そういや自動車レースのF1も、フェラーリ勝たせた方が業界儲かるとか馬鹿な考えで、ここしばらくフェラーリの不正を黙認してたらしいよね
逆にファンが離れてっちまったけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/17(金) 03:19:30.98

>>182
上層部に通報→わかる
緊急会議をひらいて自分も参加させろ→？
マスゴミに連絡→？？？？？？？？？？

質問三羽烏の時なんて権威0の時期だからこれの一番下を直球スタートとか…もうわけがわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e41-dDBt) · 2020/07/17(金) 03:24:25.52

竜王戦の契約金は、年間3億超と言われている
これが無くなればそれこそ年間3億の損失だし、
仮に契約金を1割減額されるだけでも、4年で1億以上のマイナス
そういうリスクを考えれば、三者委や三浦に支払った金額など安いもの

とはいえ、常に目の前の事象しか見ることができず、想像力もない人間には
この手の「リスクの比較」など及びもつかない事とは思う
知識もなけりゃ経験もないんだから仕方がないわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-YsWi) · 2020/07/17(金) 03:31:19.93

勝手にリスク作っといて安いものも何も無いもんだ。
おのれらの失態が招いた事態じゃないかそもそも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/17(金) 03:31:29.86

億は補償できてるわけがないと思うから結局どこかしら三浦の泣き寝入りだよ
三浦が望んだ名誉回復も何も果たされてないに等しいからね

三浦の棋士サイト見てもらえればそれははっきりわかる
都合が悪いってのはわかるが名誉回復というのなら最低限としてタイトル履歴のこれ（↓）に追記して

登場回数合計:5回

名人：1回（第68期-2010年）

棋王：1回（第39期-2013年）

棋聖：3回（第66期-1995年度～68期）

獲得合計:1期

上に追記して

竜王：1回（第29期）　※ただし諸事情により丸山九段に挑戦者変更

とぐらいすべきなんだよ
これが為されずしてなにが名誉回復だって話な

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Vh2R) · 2020/07/17(金) 03:34:04.64

何か勘違いしてるようだが青野は問題の解決に一切寄与しとらんのだぞ
第三者委員会は羽生が働きかけたものだし和解はモテが交渉し成立させたものであって
しかも三浦が藤井ブームに水を差さないよう配慮をした上での話な

クソを漏らした介護老人の尻が綺麗なのは老人がクソを漏らしたからではなく
鼻を摘まみながら拭いてあげた人がいるからなんだと何故理解できないのか

そもそも竜王戦の廃止や減額といったリスクが生じたのも
渡辺や久保の暴走と青野をはじめとした理事らの無能によるものだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd) · 2020/07/17(金) 04:17:51.61

あと30期竜王戦にしても挑戦者決定戦シード権ぐらい与えてもよかったんじゃないかと…
もう過ぎた話でどうしようもないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-yZ/Q) · 2020/07/17(金) 06:48:17.00

・嫌悪している相手に連敗した悔しさに冤罪事件をでっちあげ外部にリークする
・冤罪被害者を抹殺しようと共犯者と結託して被害者一家に耐えがたい精神的苦痛を与える
・こともあろうに将棋界の顔である羽生を印象操作に利用する
・自己中極まりない理由で執行部を恫喝して挑戦者を無理矢理変更させる
・一発逆転狙いで偽造PDFを提出して顰蹙を買い総会で叩かれまくる
・当時の執行部が冤罪事件の責任を取る形で辞任解任に追い込まれる
・連盟に1億ともいわれる損失を計上をさせて貴重な財源をドブに捨てさせる

冤罪事件主犯者がこれだけ前代未聞のことをやらかしておいて
陰でコソコソ謝罪しただけで無罪放免とは本当に恐れ入る
こんな非常識がまかり通る組織は将棋ムラぐらいのものだろう
まともな組織なら記者会見を開いて主犯者に質疑応答と公開謝罪をさせた後に
どんなに甘くても無期限出場停止処分が下されているに違いない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89da-R8z5) · 2020/07/17(金) 07:42:43.94

青野が無能なのは間違いないが、嘘つきというのが何とも…
長考記録（5時間24分）のシーザーの対局相手は青野だ。