第33期竜王戦 Part32
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/ ＿ノ⌒', /', 【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
1組優勝 羽生 1組2位 佐藤和 1組3位 久保
1組4決 佐藤康 1組5位 木村
2組優勝 佐々木勇 2組2位 丸山
2組昇決
[八代-(澤田-小林裕)] - 松尾
[(深浦-阿久津)-(藤井猛-郷田)] - 糸谷
3組優勝 藤井聡
3組昇決
[大石-飯島] - 千田
[遠山-増田康] - 菅井
4組優勝 石井
4組昇決
左 ({[真田-近藤誠]-高崎}-{[(大橋-谷川)-宮田] - 石田}) - 渡辺大
右 ({横山-西尾}-{[野月-佐々木慎] - 中田宏}) - 都成
4組残決
飯塚 中座 [黒沢-阪口] 中村修 5組優勝 梶浦
5組昇決
左 ({渡辺正-上村}-{阿部隆-田村}) - 村田顕
右 (窪田-{藤森-金井}) - 青嶋
5組残決
佐藤慎 日浦 瀬川 桐山
6組優勝 高野智
6組昇決
Ａ左ブロック
{[門倉-増田裕]-[(石川陽-大平)-平藤]} - 豊川
Ａ右ブロック
{[(神崎-福崎)-佐々木大)]-[(木下-近藤正)-勝又]} - 長谷部
[Ａ左勝者 - Ａ右勝者] - 池永
Ｂ左ブロック
{[(小林健-<脇-長沼>)-(石川優-浦野-西田)]-古森}-[上野-(<渡辺和-田中悠_7/6>-小倉)]-所司} - 出口
Ｂ右ブロック
[黒田-青野]-[(金沢-本田)-松本]-長岡 【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─梶 │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌浦━┓ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┏┸┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│羽│佐│木│石│梶│高││久│佐│丸│藤│佐│
│生│藤│村│井│浦│野││保│々│山│井│藤│
│善│康│一│健│宏│智││利│木│忠│聡│和│
│治│光│基│太│孝│史││明│勇│久│太│俊│
│ │ │ │郎│ │ ││ │気│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
【対局予定】
7月17日 4組 野月浩貴 - 佐々木慎
7月20日 6組 石川陽生 - 大平武洋
7月21日 4組 阪口悟 - 黒沢怜生 関西将棋会館 携帯中継
.6組 青野照市 - 黒田尭之
.6組 脇謙二 - 長沼洋 関西将棋会館
.6組 増田裕司 - 門倉啓太 関西将棋会館 藤井聡太は丸山、佐藤は倒すだろ。
久保か佐々木もまあ楽に勝てるかな。
ほんで決勝。恐らく相手は木村一基。
楽勝だな。 >>6 藤井聡太は2組への昇格は決めてるけど、挑戦して敗退あるいは挑決で敗退しても2組？
竜王が防衛失敗したら次は1組だよね？ 挑戦した時点で竜王在位者除いてNO.1だから1組確定でしょ >>5
7月22日（水曜日）
竜王戦 決勝トーナメント 木村一基 - 梶浦宏孝 中継・携帯中継 羽生ｖｓ豊島なら羽生さんにもワンチャンありそうだが、羽生ｖｓ藤井ならワンチャンもなさそう >>12
衰えた羽生と同様に脳が老化したハブヲタ
豊島にも藤井くんにもチャンスないよ、全然 アベリュウオーのオール勝ち星昇段はもっと称えられるべきだな
最年少タイトルの陰でひっそりというのがまたいい >>18
逆だろ
順位戦で勝ち上がっての昇段が価値あるのであって勝ち数規定での昇段なんて価値半減以下だわ >>20
お前の頭の中は30-40年前でストップしてるなw ┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─梶 │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌浦━┓ │ │ │ │ ││
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│羽│佐│木│石│梶│高││久│佐│丸│藤│佐│
│生│藤│村│井│浦│野││保│々│山│井│藤│
│善│康│一│健│宏│智││利│木│忠│聡│和│
│治│光│基│太│孝│史││明│勇│久│太│俊│
│ │ │ │郎│ │ ││ │気│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
6 羽生 1838(-153)(71%)(3-0)
20 佐藤康光 1733(-258)(82%)(1-0)
10 木村 1805(-186)(74%)(2-0)
26 石井 1714(-277)(83%)(0-0)
62 梶浦 1619(-372)(89%)(2-0)
12 久保 1782(-209)(77%)(2-3)★勝てば3回戦で対戦
24 佐々木勇気 1732(-259)(82%)(1-1)★勝てば3回戦で対戦
17 丸山 1746(-245)(80%)(0-0)★1回戦対戦
49 佐藤和俊 1637(-354)(88%)(0-0)★2回戦対戦 >>17
豊島は基本メンタル弱いから無冠時代が長かったし、中年ハゲにも負けとる
羽生に睨まれたら縮こまってしまうわ またもや佐々木勇気が藤井聡太を阻止する壁になるのかもしれない 藤井丸山って藤井くん次第で対局場所違った可能性あったやつ？ >>30
>この対局予定って全部第34期
33期は
7/6 梶浦-髙野
7/13 石井-梶浦
7/22 木村-梶浦
7/23 久保-佐々木
7/24 丸山-藤井
8/13 羽生-勝ち上がり者
準々決勝の残り2対局は、木村王位・藤井棋聖のスケジュールが絡んで不明 >>31-33
なんか錯覚してました
お手数掛けてごめんなさい 棋譜コメで先手ぼろくそに言われてるな
まあこの時間に終わるってのは惨敗で間違いないんだろうが 2組から6組は1位だけは早く決めないといけないけど、そっから先の昇級降級の決定は挑戦手合が始まるころまでやっている 7月17日
●佐々木慎 - ○野月浩貴
4組優勝 石井
4組昇決
左 ({[真田-近藤誠_7/22]-高崎}-{[(大橋-谷川)-宮田] - 石田}) - 渡辺大
右 ({横山-西尾_7/22}-{野月-中田宏}) - 都成
4組残決
飯塚 中座 [黒沢-阪口_7/21] 中村修
【対局予定】
7月20-21日 >>5
7月22日
挑決T 木村一基 - 梶浦宏孝 携帯中継
2組 深浦康市 - 阿久津主税 携帯中継
2組 小林裕士 - 澤田真吾 関西将棋会館
4組 真田圭一 - 近藤誠也
4組 西尾明 - 横山泰明
4組 宮田敦史 - 大橋貴洸 関西将棋会館
5組 渡辺正和 - 上村亘 【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
1組優勝 羽生 1組2位 佐藤和 1組3位 久保
1組4決 佐藤康 1組5位 木村
2組優勝 佐々木勇 2組2位 丸山
2組昇決
[八代-(澤田-小林裕)] - 松尾
[(深浦-阿久津_7/22)-(藤井猛-郷田_7/24)] - 糸谷
3組優勝 藤井聡
3組昇決
[大石-飯島] - 千田
[遠山-増田康] - 菅井
4組優勝 石井
4組昇決
左 ({[真田-近藤誠_7/22]-高崎}-{[大橋-宮田_7/22] - 石田}) - 渡辺大
右 ({横山-西尾_7/22}-{野月-中田宏}) - 都成
4組残決
飯塚 中座 [黒沢-阪口_7/21] 中村修 5組優勝 梶浦
5組昇決
左 ({渡辺正-上村_7/22}-{阿部隆-田村}) - 村田顕
右 (窪田-{藤森-金井_7/24}) - 青嶋
5組残決
佐藤慎 日浦 瀬川 桐山
6組優勝 高野智
6組昇決
Ａ左ブロック
{[門倉-増田裕_7/21]-[(石川陽-大平_7/20)-平藤]} - 豊川
Ａ右ブロック
{[(神崎-福崎)-佐々木大)]-[(木下-近藤正)-勝又]} - 長谷部
[Ａ左勝者 - Ａ右勝者] - 池永
Ｂ左ブロック
{[(小林健-<脇-長沼_7/21>)-(石川優-浦野-西田)]-古森}-[上野-(渡辺和-小倉_7/24)]-所司} - 出口
Ｂ右ブロック
[黒田-青野_7/21]-[(金沢-本田_7/24)-松本]-長岡 【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
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│羽│佐│木│石│梶│高││久│佐│丸│藤│佐│
│生│藤│村│井│浦│野││保│々│山│井│藤│
│善│康│一│健│宏│智││利│木│忠│聡│和│
│治│光│基│太│孝│史││明│勇│久│太│俊│
│ │ │ │郎│ │ ││ │気│ │ │ │
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【対局予定】
7月20-21日 >>5
7月22日 >>37
7月23日 挑決T 久保利明 - 佐々木勇気 携帯中継
7月24日 挑決T 藤井聡太 - 丸山忠久 Abema・携帯中継
2組 郷田真隆 - 藤井猛 携帯中継
5組 金井恒太 - 藤森哲也
6組 小倉久史 - 渡辺和史
6組 金沢孝史 - 本田奎 藤井丸山は千駄ヶ谷か
連盟とシャトーアメーバの振替なら6日前にやれても、東京大阪じゃ8日前でも無理だよね
どうせ藤井は翌日昼前には東京に居なきゃいけないから強行する意味もないし、瀬戸から大阪だって別に近くないし 毎年六組から挑戦まで行ってたら、一組の人数飽和せんの？ 第33期 竜王戦 決勝トーナメント
囲碁将棋チャンネル 放送日 7月24日（金）
午前9時50分～午後0時、午後3時～4時58分、午後5時30分～10時
※対局終了まで延長放送
解説 佐々木大地五段 近藤誠也七段
聞き手 飯野 愛女流初段 貞升 南女流初段
https://www.igoshogi.net/shogi/live/33ryuou_200724.html 囲碁将棋チャンネルの決勝T(藤井戦のみ)、番勝負放送もなんか定番化してきたな >>48
今タイトル戦と朝日杯でパツパツじゃないの 藤井千田菅井が3組から昇級すれば2組えぐい事になりそうで楽しみ とよぴも30代になって太地みたいに急速に衰えが来てたらやだなぁ ぶっちゃけ羽生は今回挑戦できれば普通に大チャンスだわ
豊島の終盤はなかなかに酷い 羽生さんが挑決で藤井くんに勝てるビジョンが見えない さすがにまだ藤井が来ない可能性のが（確率的には）高いやろ？ 右の山で藤井を止められるとしたら久保くらいじゃね
今期好調だし 久保は羽生より一発入れる可能性高いかもな。藤井の読みに合わなそうだから対応するのに羽生より時間使いそう。
それでも相当厳しいだろうけど。
羽生は絶対挑戦したいだろうけど、藤井との挑決、豊島からの奪取、相当厳しいな。
今の上位４強が相対的に強すぎる。 挑決まではあと3回勝利が必要で
丸山、和俊、久保か勇気
来ない確率よりは来る確率のほうが高いとは思う 丸山と久保か佐々木でもわずかながら一発入れる可能性はあるかな
右の山で止められなかったらほぼ挑戦なんだろな 聡太の二冠はほぼほぼ確定だろうし
一気に竜王三冠もあり得るから怖い >>59
大地が落ちてこないで勇気が勝てるなら
佐々木家どころか将棋界のトップ 居飛車は全員まとめて同じ研究でいいけど、振り飛車は別だからな。しかも、久保クラスの相手がほとんどいない。危険なのは久保だ！ >>67
勝った相手が橋本怪鳥稲葉佐藤和じゃ
あんまり威張れんぞ >>57
はっきり言って昨日見てる限り豊島はかなり怪しいわ
挑戦まで行ければ羽生の100期大チャンス到来は間違いない >>71
そりゃ1分将棋延々と続いてたからね。
ただ名人戦でも渡辺相手に2-1でしょ。
羽生がとれる可能性はかなり厳しい。 >>62
王位をとったらトーナメントでタイトルホルダーは藤井2冠だけ 自分も羽生さんの100期望んでるから右山の誰かが棋聖を止めてくれるのを祈ってる。
和俊先生はさすがに厳しいだろうが丸ちゃんか久保先生、勇気ならワンチャンあるかも >>37
どうでもいいが宮田大橋戦、公式にも確かに記載あったけど関東じゃなくて関西で？？？
過去に将棋強いおじさんが翌日関西のイベントに出席するから
関西で対局してたけど、どっちかの一身上の都合かねぇ
それとも(時期的に)前日か翌日に某予選が関西であるとか…？ 竜王戦って組が上の人が上座じゃなかったっけ？
だから丸ちゃんが上座じゃないの
タイトルホルダーは別？ 勇気には荷が重すぎるのでは
藤井を止められるとすればやっぱ久保じゃないかと思う >>55
30歳過ぎると一度棋力が低下するんだっけ？ 天彦とか太地とか 7月21日
4組 阪口悟 - 黒沢怜生 関西将棋会館 携帯中継
6組 青野照市 - 黒田尭之
6組 脇謙二 - 長沼洋 関西将棋会館
6組 増田裕司 - 門倉啓太 関西将棋会館
中継局は持時間3時間、チェスクロック使用です
ご観戦の際は御注意下さい そういえば去年の竜王戦で久保は29手詰め読み切れなくて頓死したっけか 振り飛車という括りならJT杯で菅井ボコってたろ藤井棋聖
中飛車も四間飛車も駄目で5連敗、何やったらいいのか分からなくなってんぞ
久保も厳しかろう 久保が藤井破ってるのは早指し戦なんだよな
逆に持ち時間が長い将棋は藤井が勝ってる >>85
後手で初めての負けだったね
これまでの2回の後手番は千日手に持ち込んで先手になるも負け >>86初手合いの棋聖戦2次予選は持ち時間3時間だから早指しじゃない😡 久保は直近だと王将リーグで藤井にいいとこなく負けてたな
捌かせずに押しつぶすようなスタイル てか藤井の成長力が半端ないから過去の対戦成績あまり意味ないと思うんだけどな 藤井がタイトル戦ではぐれメタル狩りして経験値爆上げしてると思ってたが藤井がはぐれメタルだったのか
さっくり逃げるしかいしんのいちげきしか倒せんし… >>90
14～17歳の頃の対戦成績とか基本的に意味無いんだよ
藤井が14歳から当たり前のように活躍してるからおかしな事になってるが(笑)
来年から17歳以下の棋士自体が0人になりそうなのに 丸山は決して弱くはない
角換わりは得意な戦型だし対藤井も初
対局も余裕があってじっくり対藤井用の研究してるだろうから一発入れるなら丸山だと思ってる >>90
バカは気が短いから過去の対戦成績が全てと思い込んじゃうんだよ 明日は木村一梶浦戦か。
カジーの大冒険はどこまで続くかな？ >>67
渡辺明から3-1で奪取したレーティング1位の棋聖なめすぎ >>91
やたらとHPの高いはぐれメタルですね・・・
今はボスなみのHPで会心の一撃を何発もいれないといけないという・・・ 藤井君に勝つのは
三浦さんとか丸山さんみたいな
ガチ研究ファイターなんじゃないかと思ってる
というわけで丸山・藤井戦が楽しみ >>100
会心の一撃出す前に即死攻撃連打モードになる 無名棋士同士(しかも4組)の残留決定戦とかいうクッソしょーもない対局の配信なんてやめてくれ 羽生との３番勝負は見たい
キングの交代劇としてこれは盛り上がるはず >>104
お前が無知なだけやぞにわかwww
藤井キッズはswitchしてろ >>105
対局重ねるにつれどんどんボロ負けになってるから良い勝負見たい
虐殺されるのは嫌だわ 羽生さんが中終盤で紛れさせても藤井棋聖には通用しねえからな
勝つビジョンが見当たらない 悪いけど、Ｊ２の残留決定戦みたいなもん
そこに価値があると力説されてもね・・ 渡辺も藤井くんには負けて勝てないのだからもう年取った終盤力おちた棋士では勝ち目ないだろねえ
右の山で偶然の一発が入らない限りやはり豊島ｖｓ羽生対決にはならないだろう
そしてなぜか豊島には勝つ可能性はあるという >>101
丸山後手で一手損角換わりを見たいね。
藤井が一手損相手にしたのをあまり見た記憶がないから。 丸山に一発喰らわなければ、藤井くんは三番勝負にいけそうだな。
対マタロー戦を見る限る、対丸山もそうとう有利かとは思うが、怖い相手ではある。 丸山は藤井が苦手とする横歩の大家だから横歩で一発勝利もあり得る 丸山後手の方が面白そうだな。
先手だとどうなるのだろ。 7月17日
●大平武洋 - 石川陽生○
6組昇決
Ａ左ブロック
{[門倉-増田裕_7/21]-[石川陽-平藤]} - 豊川
Ａ右ブロック
{[(神崎-福崎)-佐々木大)]-[(木下-近藤正)-勝又]} - 長谷部
[Ａ左勝者 - Ａ右勝者] - 池永
7月27日
挑決T 佐藤康光 - (木村 - 梶浦) 中継・携帯中継
>>117
一手損もあるし丸ちゃん後手のほうが面白いな 桐山先生少なくとも12月の来期５組ランキング戦まで勝率100%のままか
連盟公式ランキングページの勝率1位をしばらく堪能できる、FKSのの頭抑えて
>>119
大平石川は17日→20日だった >>119
対局予定それだけじゃないだろ
いい加減な仕事すんなや 7/22 木村-梶浦
7/23 久保-勇気
7/24 藤井-丸山
7/27 康光-木村か梶浦 >>121
24日までの竜王戦日程は>>40で既出
25～26はなし
今日判明した分の対局結果と予定を記載しただけ
文句があるなら自分でやれ 降級
1→2 ナベ、屋敷、ハッシー、広瀬
2→3 太地、三枚堂、西川jr、D介
3→4 北浜、ジメイ、サトシン、ハタチン
4→5 塚田、ナルゴン、阪口、島
5→6 佐藤秀、牧野、中村兄、井出
でいいのかな？ 阪口が早指しだったんかなと見たらレオの早指しだった >>128
3/1～年度末は30局以上じゃないと除外される トップ棋士だと振り飛車は死んでるのに下の方だとまだまだ振り飛車強いな
レオの超早指しは研究だったんだろうな
かっこいい角交換振り飛車だったわ
両者乙 指したい手だけ指して
悪くなったらチュン投げ 子供の将棋 >>130
振り飛車での不利は誰でも攻略できる程のデメリットじゃないと言う事だろうな。
普通の棋士ではそのくらいのメリットは維持出来ない。 第33期 竜王戦 決勝トーナメント 藤井聡太棋聖 対 丸山忠久九段
7月24日(金) 09:30 〜 7月25日(土) 01:00
解説者：深浦康市九段、中座真七段、三枚堂達也七段
聞き手:千葉涼子女流四段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DTGhdpQz2VfNP1 解説者聞き手決定
第33期 竜王戦 決勝トーナメント 藤井聡太棋聖 対 丸山忠久九段
7月24日(金) 09:30 ～ 7月25日(土) 01:00
解説者：深浦康市九段、中座真七段、三枚堂達也七段
聞き手：千葉涼子女流四段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DTGhdpQz2VfNP1 深浦仕事するなあ
武富さんきたー！
ちばりょーはAIの数値にいちいち反応するから好きではない >>129
ということは、やっぱり１２月まではランキングに君臨し続けるのか 深浦は棋聖戦王位戦の立会面白話を披露してくれるであろう
楽しみだ >>137
2％とかの動きにまで解説者の話を折って反応するんだよな
旦那が注意しとけと思ったら旦那が解説に来た時に評価値の数％に反応するタイプだったわ >>137
わかる～w
藤井の棋聖挑戦決定間近でソフトの手に騒ぎまくって台無しにしたことは生涯忘れんだろうなw >>105
羽生は豊島には食らいついていく癖に藤井相手だと犬になるのなんとかしてほしい。
本人は藤井とやるの楽しいらしいけど真剣に勝ちにいってるのかどうか >>137
あれってAちゃんが羽生が羽生うるさかったからじゃないのｗ 羽生九段応援だけど、藤井棋聖が来たらさすがに勝てんだろうなぁ。
逆に誰が止めてくれれば大チャンスではある。というか、このチャンスを逃したら100期はもう無理だろうな。 谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www
3割勝ってて絶好調だったフリクラ森内
でも最近は5連敗中でワロタ 竜王戦って上のクラスの人が上座なんだっけ？
だったら藤井じゃなくて2組の丸山が上座なのかな >>146
でも5番勝負以上ならまだしも、3番勝負ならまだ羽生さんが勝てる可能性もありそうだよな
その時期の他の棋戦の研究を完全に捨てて集中すれば… 将棋プレミアム王将戦以外もまだ中継する気あったのか
王将リーグまでに回線増強しといてほしいわ >>67
1組1位がどれだけ挑戦できたか知ってるのか >>149
いいかげん上座に座る条件明文化すればいいのに 上座下座なんてくだらないことやめればいい
勝負事なんだから極力同じ条件で対戦するようにするのが世の中のあたりまえ
序列下の方が遠征するなんてルールまともなスポーツじゃありえんわ スポーツなんか序列そのものじゃん、世界ランキングがあり、シードがあり
強いものが優遇されるのは当たり前 >>155
運動会の徒競走で全員手を繋いでゴールしたゆとり世代乙 スポーツも種類によるけどな
一対一でやる種目だと出場資格以外にも序列設ける傾向はあるね
そうしないと対戦数が増えすぎるから 上座に座るってのは努力の結果得られた地位を誇示することで
それにこだわるのは悪いことじゃないし、どっちでもいいですじゃなくてむしろ上座を望んでほしい
問題はこういう場合はこっちが上座って明記されてないことだよ カジークエスト1組の壁スタート
5組の壁は最近ペラペラだが今回はどうか カジークエスト２
高野 クリア
↓
石井 クリア
↓
木村 ←今日
↓
会長
↓
羽生
↓
藤井聡か久保
↓
豊島 上座も下座もない部屋でやればいいのにな(´・ω・`) 王を持つか玉を持つか
振り駒のときの歩先はどちらか
席順だけじゃないからね >>158
昼間おじさんイライラでワロタ😂
ハロワ行けやゴミ >>163
去年と違って大介がいない分が緩くなってる アロマは朝日杯なんてやってないで竜王戦中継しろカスぅ 中継やってないのか
しかも荒らしのせいでスレが埋もれてるし >>153
明文化は知らんけど上座下座にどちらが座るかは対局室に事前に貼り出されてるんだから守らん奴がクソなだけ 梶浦の5組の勝ち上がりって、大した相手いないんだな… >>188
そうだっけか？
勘違いすまん。
>>189
お前は死ね。 梶浦今日勝てば、佐藤と羽生は出来不出来激しくてワンチャンある 木村も先手だし相がかりでいったほうが良かったんじゃないか
今日負けたら元も子もないぞ カジー挑決まで行くと1000万弱稼ぐことになるんか 45手目コメ
＞▲７四歩は逆に△２四歩で収められ、攻めの継続が難しくなりそうだった。
なるほどねえ。
先に桂得しても、局面を収められたら△44歩で取り返されるし、こうなると後手よしか。
しかしこの形で▲74歩が効かないんだったら、ちょっと先手が忙しい局面のような気がするけど・・・ まだflash使ってるサイトみると、
運営者がflashなくなること知ってるのか心配になるよね >>201
フラッシュは今年の１２月で終わるらしいけど、そうなったら将棋盤はなにで表示されるの？ >>204
html5に移行すると思うんだけど
どうするのかな
棋譜はブログでも見られるから
何とかなるけど >>191
単に知らなかったことを勘違いとは言わんでしょ >>206
じゃあ、駒音がしなくなるかもしれないのか、残念だな。
フラッシュは柿木将棋のをみんな使っていて、音も描写もかなり良かったのに。 >>207
他人の会話に割り込まないでいただけます？ 毎日新聞にhtml5の棋譜UIがあったけど
手数戻したりすると自動更新がoffになったり不評だった 先手の攻めが細い気もするけど、後手持って受け切れる気は全くしない局面 >>211
そちら様には「死ね」としか申してないので。
何か勘違いしてらっしゃるのかと。 後手の金の位置がつらいなぁ
銀で23歩取った方が良かったような気がするがどうなんだろう >>213
キミが言葉間違えて使ってるから指摘しただけやで
ワイに向かって言ってたかどうかなんて関係ないんやでw >>214
2三銀なり、2二金でもこれより良かった気はするんだが、
後で話聞くと梶浦さんごめんなさいって話になりかねんので何とも。
自分で指してたらどこを食い破られるのが一番被害少ないかな、って考え出す。 >>214
△23同銀だと、例えば▲24歩△34銀▲23角△27歩▲同飛△26歩▲同飛△25歩▲34角成△26歩▲23歩成で、
金が玉に近い分だけ当たりがきついような気がする。
だから金の位置を変えたかったんだろうけど・・・
でも本譜も、金が13に行って▲15歩が入ったら急に景色が変わってきたな。
だれかソフトの評価値教えて。 タイトルホルダー倒しても
永世資格者(まだまだ並の棋士よりは強い)を二人倒した後
おそらくあの人が三番勝負で待ち構えている
梶浦ロードは果てしなく険しい >>215
先に絡んできたのはそちら様ですが？
人をくそにわか呼ばわりするくらいだったら、とりあえず局面の話の一つでもしてくれよ。
で き れ ば だけど。 思わず桂成って3八歩とかやりたくなるな。
あまりいい手ではないんだろうけど。 >>217
水匠2深さ27だと☖同金も☖1三金もソフト最善
☖同銀や☖2二金でも次善で大差はないけど後手寄りに振れる >>213
そちら様ガイジ死ね お前が失せろ 黙れゴミクズ >>202
お前が差別やめろ お前がすべて悪い 失せろ >>227
ありがとうございます
そうか、△13金が最善か・・・
ということは、>>216さんの言うように、一番被害が少ない方法を考えなきゃいけない局面だったのかな。 >>227訂正
＞次善で大差はないけど後手寄りに振れる→先手寄りに振れる
今のところ梶浦の受けは最善の連続
よく受けられるなと思う ん？▲22角？？
△12金でどうすんの？と思ったけど、▲23歩成から飛車か角を切って攻めていこうってことか。
でもそれで先手が良いとは思えないんだけど・・・ >>239
これも水匠2の最善だけど既に後手に少し振れてる >>240
何度もすみませんm(_ _)m
梶浦なかなかやるなあ。見直したわ。
何年か前のＣ２順位戦で、聡太の妙手△54香くらったときのイメージが強かっただけに。 木村の先手角換わりは珍しくない？
藤井戦を見据えてるのかな >>246
順位戦でシーザーが梶浦を破ったから
梶浦が強いところを見せればシーザーの株も上がるって話でしょ なるほど
深浦に勝った女流の株は上がらなかったような気もするが？ >>249
甲斐の評価は元々高い
これ以上上げるには里見姉と西山さんからタイトル分捕らないと無理 △12金▲23歩成△同銀▲11角成△28歩▲39飛△26角成
△12金▲23歩成△同銀▲同飛成△同金▲11角成
・・・なんかどっちも先手がパッとしないですね。歩切れも痛い。
受け師が無理攻めさせられてるのか。 カジー強いな…
この強いカジーに勝ったシーザーの偉大さがよくわかる >>252
水匠2で検討すると
上の順だと完全互角
下の順だと後手勝勢
梶浦も長考する局面だね
ソフトの読み筋通りなら後手有利
☖1二金☗2三歩成☖2二金☗同と☖2八歩打☗3九飛☖2六角成 >>254
ええ・・・22にと金を残す順が後手のBESTなのか。
△23同銀はヌルいと。参考になります。
そして本譜もそう進みそう。
梶浦強いな。 梶浦にしても高野にしても、プロ入り間もないころはイマイチなイメージあったけど、
最近割と成績が良いイメージあるのは取り組み方を変えたとかあるんだろうか 2二金なのか…ひねらんでも良さそうなのに、って気分はちょっとあるが最善か えーカジーが会長のとこまで昇ってくんの？
まあおじさんも王位戦でそれどころじゃないけど 22金と取ったか
これはと金ができるから先手も楽しみがあるかな これで金打って桂馬取って次桂馬成るぞ、
ってのが面倒でしょうがない気はするけど、ちょっと温いのか。 先手は駒不足で攻めをつなげるのが大変だし、木村も形勢悪いと思ってるんじゃないか 後手有利だが後手も最善を外すと簡単に互角以下になる
まだ分からない >>258
カジーはわからんが、高野や古森は大学卒業して将棋一本になった成果が徐々に出てきてるのかなと思ったり…
カジーや高野の「真面目枠」が活躍してると嬉しい 香車取るのか…
そんなにいい場所があるようにも見えないんだが 桂取れば次に３三金の狙いがあるから２一かと思ったが、香取りかいな
これは狙いがよくわからん 出世払いでAMDのパソコン親に買って貰ったに3000点 おじさんは王位戦第一局直後にPC新調してるからまだまだ伸びる、はず >>269
同感。
▲21との局面は、後手も結構悩ましいと思ってたんだけど。
香車取るものなのか。 11の香車取るのそんな辺か？
11先に取れば21とと玉側に寄せながらと金使えるし
2枚取る暇がないって判断ならソフトでも見ないと普通はわからんだろ フラグになったら嫌だが梶浦は長考後の指し手が全部水匠2の最善
木村王位は次善の手がある
61手目現在の評価値は-524 (水匠2深さ23/38) まだ木村君は若手棋士だしこれからでしょ
この若さでタイトル一期は強いしまだまだタイトル取るよ
20代後半だしね >>273
4五桂を残した状態で3三金打ちたいな、ってのは何となく浮かぶ
それはそれとして同飛許して本当にいいのか、ってのは分からなかったし、
本譜のように4六桂を狙えるのとくらべてどっちが、ってのもなんとも言えないんだが こう進んでみるとなるほど、後手も結構嫌な感じするか
実戦的にはまだ有利を意識できる感じではないな >>273
▲21となら▲33金が残るので、本譜のように△44歩から先手の桂を取りに行く変化はなかった。
とはいえ、▲45同歩まで進むとこれはこれで先手も戦えるような気はしてきた。
どっちの方がよかったのかは俺レベルではわからんが。 今日の梶浦は驚くほど冴えてるが
木村王位も悪い手は指してない
簡単にひっくり返る程度 ☖8六歩や☖4六歩を入れずにいきなり☖7四桂で差が縮まって後手寄り互角に 康光と羽生はたまに強いけど基本衰えきってるし
作戦もいい加減だからな 敵の打ちたいところに打って7三の桂馬も活きそうで、嫌な予感もする、
という微妙な感じ ここで46桂打だと後手から攻めのが速そうに見えるな >>286
orz
これが疑問手とは将棋難しい・・・ >>290
梶浦が最善を外したのは開戦してからこれが初めてかも
レベルの高い折衝が続いてる ４六歩のタタキは歩を渡すし攻めの銀が前進するからやりづらかったか
先手からすれば叩かれないなら桂打つわな
これはどっちの攻めが早いんだろうか さすがに先手が58金上がって研究範囲は無いと思うぞ ２七香同馬３五飛はなるほどだなぁ
香損でも飛車さばけるのは大きい
後手は２七香の瞬間に２九歩成同飛３七馬とするぐらいかね >>265
カジーは高校までだったような
奨励会や院生の都立白鴎組で大卒は渡辺と一力くらいのはず
山本は進学予定だったが高校在学中に体調不良に苦しんで断念 >>296
見に行ったら昔は良くあった形に見えるけど。そんな変な手か？ >>301
昔の形だけど最新型ではないし
少し先手が悪いわけだから狙って研究はしてないだろって話 48金だと後手も研究した用意の手があるだろうから
それを外して58金を選んだという話ですね 梶浦が「ビーフストロガノフ」って夏食うもんじゃねえ >>305
サワークリーム煮だから普通に夏食べても無問題 >>305
ハヤシライスと思えば夏でも食えるんじゃ？ >>305
夏だからと言って冷たい食べ物ばかり食べるものでもないですよ >>310
たとえば何がアウトで何がセーフなんだ？
カレーって夏に食べる人は少なくないと思うがあなたは冷やして食べてるのかな
(猫舌の人もいるしそれ自体は否定しないが一般的ではないとは言っておく) おまえらどっち持ち？
俺にはさっぱりわかんないけど 棋譜コメ、44歩で後手の対応を見るとか書いてあるけど44金はアカンのかいな
そっちのが54桂の先手になってそうやけど >>314
いやそんな熱く議論するつもりはなく
世にあるふつうの定跡語っただけだよ・・・ ビーフストロガノフで文句つけられるとはな
ラーメンなんかどうすんだよ
近所のとある有名店なんか夏でもクッソ並ぶぞ >>315
この局面収めたら厳密には後手がいいのかもしれないけど、
自分対自分でどっち指したいかと言われたら先手かな。受け切れる気がしない。 >>316
水匠2によると☗4四金☖5二玉で後手有利→優勢になる それを言うなら土用丑の日に
本来は鰻食うもんじゃないんだがな
旬じゃないからってことだけどさ 食い物の恨みは恐ろしいとはよく言うけどさ、
そろそろ収めとこうぜ。
対局も再開したし。 >>321
はあ、52玉で余されるんでっか
なるほど 銀引いたのはさっきの3五飛が当たらないように、かな
しかしとてもシンプルな攻めが結構きつい そうか、そもそも4六香かｗ
攻めは続いてる感じだけど、なかなか飛車を世に出せんのね。 木村王位の攻めも最善か最善に近い次善の連続なんだけど
梶浦がほぼ最善で受けているので依然として後手有利 おれのＰＣだと先手有利って出るんで
おかしいなと思ったら並べ間違ってたｗ >>307
梶浦竜王誕生したら梶浦に勝った堀口が最強に ここの書き込みみるだけでなんとなくハイレベルの熱戦であることがうかがえる。
ＡＢＥＭＡで見たかったわ。 ここは△46歩で、▲同銀なら△47歩が厳しそうに見えるけどどうかな >>336
先手の銀を前進させると５６香や５５香があるのでは ▲３七金から田楽刺しあるから△２一飛とはしなさそう >>338
厳しい反撃だな。
攻め合いで後手が手勝ちできそうな気もするけど、怖い筋には違いない。 後手はうかつに桂馬を渡すとこわい
読みが複雑になるから
そこだけケアして対処すればこのまま押し切れそう 木村王位が後手なら52玉の早逃げだろうが、まあ86歩かな >>258
努力型優位の時代
「エンジン性能の違いが棋力の決定的差ではないということを……教えてやる！」 と金払う手は一気に1000点くらい不利になるようだ
あのと金より4四の步のほうが働いてるくらいだし、当然か (´･ω･`)面倒だから△4三歩と合わせるか
▲3一銀△3三玉▲2七香△同馬▲3五飛△3四歩▲2五飛△2四香▲2二銀不成
まずいなこれは▲3一銀には大人で△5二玉▲4二金△6三玉▲4三歩成
と金は作られるが先手の駒が渋滞気味だ
これはやらないであろうなので合わせたらどうするかな▲5六香打ってしまうか ５組から挑決まで行った人とか過去にどれだけおるんだろ
カジー応援してまうわ ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2206807.jpg >>353
木村王位も悪い手指してないのに
梶浦が輝いている >>353
乙、後手有利の手順で進めても、俺には先手悪くないように見えてしまう (´･ω･`)△8六歩▲同歩△同桂▲同銀△同飛▲8七香△7六桂▲7九玉△6六桂
なんだこれは 飛車取ると詰むような詰まないような
▲6七玉とかあったりしてまずいかな後手 >>346
76歩同銀66桂みたいな手はダメですか 高野は新人王になってAbemaトーナメントも活躍して知名度あげたと思う
梶浦はドラフト指名なかったけど最近の伸び具合だと次回があるなら人気銘柄になりそう 86歩同歩だと先手に歩を渡すからあんましいい手ではないか (´･ω･`)あそもそも△6六桂ないって
8六交換してた
ちょっと無理そうか https://dotup.org/uploda/dotup.org2206814.jpg
ソフト解析面白そうだと思って水匠を入れてみたけど設定の仕方が悪いのか
76歩以降の読み筋を表示してくれない △86歩ですか。
△76歩▲同銀△66桂の下準備か。
攻め合いを選んだのか。
果たしてどうなるか。 人間は歩切れの相手に歩を渡したくないけど、
コンピューターは執拗に8六歩みたいな手を推奨してくる、って感じが
まあ、いい手なんだろうけど >>364
8コアなのに4スレッドしか使わないのは勿体なくない？ 藤井が上がってこなければ挑戦もなくはないけど豊島相手じゃきついだろ (´･ω･`)△6六跳ねると▲6三歩生じるのがイヤなんだよね しかしこの状況で桂馬一つも渡さないのは無理じゃね感が… >>379
ノード1000万固定にしてたら意味なくねーか >>379
貼るんならなるべく深さ30以上でお願い しかし予選から対局流されてる藤井って本当に異常なんだな (´･ω･`)手抜いて▲2七歩効くかなあ
△2五馬▲2六銀△4七歩成▲2五銀△4八と▲同玉
雑かなあ コンピュータは知らんが４６歩はむちゃくちゃいい手に思う ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2206830.jpg 仮に46銀で桂跳ね→57銀引→48銀と一周戻ってもそこで37歩成があるしな (´･ω･`)うーん無理だね手抜くのはさすがに
▲4六同銀△6六桂▲6七金右△7八桂成▲同玉
馬入りたいけど飛車走られちゃうからなあ ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2206843.jpg 玉を一路寄ってたら全然違うんやろけどな
自玉の心配度が (´･ω･`)あ△6六桂▲6七金右だと△4八馬▲3五飛△5八馬▲7九玉△7八桂成▲同玉△6九角から詰みそうだな
ヤバいヤバいどうやって受けるかな 今日の読売夕刊、桐山九段の井出四段戦取り上げてるな >>398
48馬の時に飛車は見殺しにして
43銀からバラして66金で次に55桂を狙って良し カジー秒読み弱いからなあ
先日シーザーに頓死させられたし
朝日杯の誠也戦も大逆転負け (´･ω･`)銀を見捨てて▲7七銀やら金やら玉ってはあるかもね
玉はやりすぎか
やっぱり手抜いて▲4五香とか打ってみる？強引か >>403
(´･ω･`)いやあそうなるとおそらく△5一玉かも
ちょうど銀効いてて▲6三桂も打てなす
ちょっと遠くなる ６六桂とすると先手に６三歩の手段を与えることにもなるのか
両刃の剣だなぁ ４六歩と叩いたからにはカジーの次の狙いは５八桂成か
７八桂成なら４六歩はそれほど必要じゃないもんな ４六歩と叩いたからにはカジーの次の狙いは５八桂成か
７八桂成なら４六歩はそれほど必要じゃないもんな 次の一手、って言われたら絶対当たらないくらいになんでもできるなこれ。 >>411
(´･ω･`)ま反撃として▲6三歩とか▲7四桂置いとくような手を目指したいので
銀はこのままの形でとっておきたいかも (´･ω･`)あら？▲6七金右だ
大丈夫なのかな 読み浅かったかな
本当に大丈夫？ 一本道の７８同玉のあと後手には５２玉と指してもらいたい (´･ω･`)△4八馬に▲6六金てことなのか？
△3九馬の・・・え
まずくね
一応下段に飛車が効いてる間は詰まないと思うけど 59角には79玉と逃げればただちに危険という事はないか 角打ちで後手有利
それ以外なら逆転
水匠2深さ26/40 打ってから金取った方がええもんな
同飛同馬58飛は先手負けやろし ５九角７九玉７八桂成同玉で大丈夫という読みなのか
パッと見先手が速度負けしてる気がするんだけどなぁ ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2206898.jpg 67金右は48馬に66金で先手がやれると見てる感じ どうやるんかな
79玉に一旦角成で飛車に当てるとか まあ、でもこれで攻め切られたらしょうがねえ、って将棋なのかな。 >>444
☗4三銀で先手優勢になるらしい(水匠2) 角成無かったかな
飛車走ったら交換して39飛があったんちゃう >>453追記
かと思ったら読みが深まるとまだ互角
深さ30の人お願い ７四桂感触よさげな手だけど評価値イマイチなのか、難しいなぁ 少ない持ち駒で寄せないといけない後手の方が難易度高そう ６八香かぁ、なるほど
言われるまで全く気付かなかったけど指されてみると良い受けだな
急に先手玉が見えなくなったぞ (´･ω･`)▲5九飛△同馬▲2五角辺り回ればで先手勝てそうなんだけど
そうでもないのかな 木村王位明らかに棋力老化してるよね。終盤で一手パッタリがちらほら出始めてる ☖8八歩なら後手優勢だったが
☖7八桂成で後手寄り互角に(水匠2深さ23/39) 先手は手番が回れば43銀51玉に59飛と角を取って後手玉を追い込みたい (´･ω･`)叩いたってことは△7五歩のつもりか
△7五歩▲5九飛には△7六歩 ７五歩は部分的には厳しいけどこの瞬間がぬるいな
先手にいい攻めがあると後手まずいがどうだろう ▲５五桂が詰めろじゃないのか
△同銀▲４三銀△５一玉に▲６三桂の金頭桂の手筋も△６一玉で詰まない 新橋の名人戦解説で殴打師匠にイジられてた人が
こんなに目立ってくれるなんて感慨深いなあ ソフトの読み筋だと受けと攻めが何度も入れ替わる
いやー なんでこんな王位と鍔迫り合い出来る人がシーザーに… この瞬間に☗4三銀で互角
それ以外だと後手勝勢になる
木村王位がタイミングを逃すとは思えないが 木村王位VS梶浦六段 梶浦＋２１００勝勢 竜王戦決勝T 88手 スマホなんでクソ遅いが水匠2深さ24/54で
-346 ☗4三銀
-1852 ☗同銀
-2265 ☗4三歩成
最善でもまだ評価値は後手少し有利 ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2206953.jpg 後手玉結構怖いな
銀とって歩成に次に香車走られる手が嫌だわ
６三歩同香成同金はトン死 おっと木村王位やっちまったか
☗7五銀はぬるい
☖7六歩なら後手勝勢 ７五銀は７四桂を狙ってる感じかなぁ
ここで７六歩は詰めろじゃないと ノータイムで７六歩だよな
玉頭の桂頭に歩が入ったら大体寄る >>513
いや詰めろでしょ、継ぎ桂の筋で詰むと思う でも７六金は詰めろじゃないよな
だから７四桂入るんじゃないか？ 5組優勝から本戦トーナメントで3連勝ってすごくね？ >>526
あと3人倒さないと挑戦者になれないのは辛い
まあ賞金は入るけど >>517
７七歩成同玉６五桂打に６六玉で詰まねぇなぁって思ってたけど、６五桂打じゃなくて８五桂打があったか
確かにそれはかなり先手危ないな、詰みそうだ
と思ってたら７六金か、これは７四桂には銀取って安全にする魂胆か 棋譜コメにあるように43の銀取られてダメってことかね 43銀で後手の勝ちか
時間があるから読みきれそうだな こないだシーザー相手にやらかしたばっかりなので時間なくなると超怖い。 ☖6八角成
☖8七金打
☖4三銀
どれでも後手勝勢 梶浦クエストは次会長と羽生九段に勝って挑決か。
もちろん簡単ではないんだが、去年の藤井クエストの久保豊島渡辺の並びと比べるとなあ >>489
シーザー強いんだぞ
健康がすぐれないだけだ ７五金か、これも悪くなさそうだけど寄せが一歩遠のくから先手に粘られそう だいぶ溶けたがまだ後手勝勢
-3000→-1600ぐらい 読売としては、羽生VS藤井が理想だろうけど、
梶浦VS佐々木勇気がみたいな >>545
佐藤和と挑決が実現したら高見金井の叡王戦みたいで
すごい面白いじゃん 75金も87銀以下の詰めろだろうから
悪くないんじゃないか？ 梶浦ナメちゃん以来の一番下から挑決までいっちゃうのけ 木村王位の方が変な手を指したみたい
後手-4000超え >>489
逆に考えるんだ
本調子ならシーザーが強いんだ うーんどちらも終盤微妙すぎる
梶浦が勝ったとしても佐藤や羽生が負けるわけがないな 変なことを言ったのは俺の方か
棋力無いんでごめんね 木村負けとなると羽生長欠まで行きそうだ
あっちで棋聖が敗れると >>570
水匠2によると最善は☖同飛で-5122(深さ21/28) ８二金も後手からすると結構気持ち悪い手だよなぁ
こうなるくらいなら４三銀の方が明快に勝ちだったと思うんだけど
安全勝ちしたがる心理って棋士にとってやっぱ害悪だな、最後は勇気を出さないと 今の羽生に誰に勝てそう何てものはない
糸谷レベルに不安定 5組優勝者本戦成績
33 梶浦 ○高野智○石井＿木村
32 近藤誠 ○梶浦●藤井聡
31 藤井聡 ○都成●増田康
30 増田康 ●藤井聡
29 黒沢 ●青嶋
28 斎藤慎 ○千田●永瀬
27 高見 ●藤森
26 及川 ●金井
25 永瀬 ●大石
24 稲葉 ●永瀬
23 戸辺 ○中村太○村山●郷田
22 豊島 ○稲葉○田中寅●松尾
21 糸谷 ○豊島○増田裕●羽生
20 伊奈 ○戸辺●片上
19 中座 ●中村亮
2勝以上は10期ぶり
本戦が今の組み合わせになった19期以降で3勝はないね >>578
羽生は言うて梶浦なら勝つよ
和俊みたいなもんだし 68角成同玉66香～67香成、金銀3枚で詰まないん？ >>585
66香に79玉 78歩 89玉で詰まないんじゃないか？ あれ先手に詰みはないのか 76歩？31飛車は大丈夫なのかな 59の角を取るのは77歩成から桂馬つないで
詰みそうだな。
勝負ありか。 粘るなら左から飛車って駒使わせてから受けるぐらいだがそれでも一手一手 8一飛で合駒請求して、ファンタ待ちするしかなさそうやなあ
敗勢やな 良くなった時間がなかったみたいだな、王位戦で往復ビンタされて調子狂ったか。 ノータイムで返したから、読み切ったくさいわなあ
梶浦やるやんけ
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 敗 |(´・ω・`)
| 毛 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ この将棋は後手勝ちだからいいけど、こういう勝勢の最終盤でのノータイム指しはいつかうっかりをやらかしそうで危ない 結構手数あるな
まあ詰将棋得意だから時間あれば余裕だろうが ttps://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/hon.html
しかし何回見ても腹の立つ不公平トーナメントだ
右の山と左の山を同じ形にして1組上位は当たりを楽にするぐらいに直せよ
初戦で梶浦に負けるのが恐いので優遇してもらってるということでしかない 梶浦親子丼食べてしまったかあ
三人抜き見事だな
内容も危なげないしな >>628
先手有利の局面無しか
王位が完敗するとは 梶浦が台風の目になるな！会長倒せば、一気に3番勝負まで駆け上がるぜ シーザーは木村より年下だけど早くプロ入りして朝日オープン勝った才能ある棋士だからな
シーザー＞カジー＞木村
こういう構図になってもおかしくない 7/23 久保－勇気
7/24 藤井－丸山
7/27 康光－梶浦
7/31 和俊－(藤井/丸山) 梶浦は佐藤に一回でも勝ったことあるんかなあ
C2棋士がここまでやるとはなあ 後は会長と羽生と挑決かぁ、カジークエストどこまで行けるか 梶浦竜王、上村棋王に賭けてる僕の勝ち馬投票券の価値がまたアップしまひた・・ 次が永瀬だったら面白かったのにな
大介への恩義を弟子の面倒みることで返してる技術面の師永瀬との対決 >>649 (´・ω・｀) えらいもん買ったな・・・ 永瀬クエスト クリア、裏ボス渡辺に敗北
藤井猛九段
佐藤康九段
羽生名人
青嶋クエスト 4位に敗退
豊島七段
深浦九段
丸山九段
勇気クエスト 4位に敗退
阿久津八段
久保王将
松尾八段
増田クエスト 4位に敗退
佐藤康九段
佐藤康九段
広瀬八段
藤井クエスト 4位に敗退
久保九段
豊島名人
渡辺二冠
カジークエスト 4位に挑戦中
木村王位
佐藤康九段
羽生九段 >>649
二人とも挑戦はしても番勝負で勝てる気がしない ロートル二人なら左の山は決まりかな
しかし、梶浦の竜王戦ドリームはあれに潰されるんだろう >>625
上位クラスが優遇されるのは当たり前なのに何言ってんだか >>658
初手合なんか
今日の木村戦も初手合だったし、ぶつかるだけやなあ 永瀬クエスト クリア、裏ボス渡辺に敗北
藤井猛九段
佐藤康九段
羽生名人
青嶋クエスト 4位に敗退
豊島七段
深浦九段
丸山九段
勇気クエスト 4位に敗退
阿久津八段
久保王将
松尾八段
増田クエスト 4位に敗退
佐藤康九段
久保王将
広瀬八段
藤井クエスト 4位に敗退
久保九段
豊島名人
渡辺二冠
カジークエスト 4位に挑戦中
木村王位
佐藤康九段
羽生九段
増田のところ会長が二人になってた >>628
５八金型からの先手の仕掛けが無理だったってことかな
こういう背景があるからこそ、親の顔は親の顔のごとくいつも指されるんだろうな 羽生藤井の挑決は残酷すぎるから梶浦藤井の方見たいな >>660
ちゃんと下位と戦って勝って上がれ
優遇されて当たらなくていいですよ 慣れきってるお得意さんに一つだけ勝ったら決勝です
て舐め腐ってる >>625
棋界最高峰の棋戦として下の組からは難しくしているんだろう。
名人戦はA級に入らなきゃ挑戦すら出来ない 梶浦の師匠は大介か
そろそろ和服を用意してやらないといかんな 梶浦、挑戦確率1%とかだったのにこれで上がっていったら凄いな >>653
この対局見てたら不安しかないけどな
終盤のキレが・・ >>644
29期で青嶋が3人抜きやってるが
なお27期で4人抜きを永瀬がやってるがな
ﾉ
彡 ノ
ノ
ﾉノ ミ
〆⌒ ヽ彡
(´・ω・`) 木村王位は序盤中盤藤井相手に優位に進めても時間無きゃ終盤で何度でもコケるだろうな 若手相手に角換わりはあかんよ
ナベ位90手先まで読まないと 今の羽生にようそこまで期待できるな
終盤弱い研究浅い、序盤センスは元々なしなのに 木村はやっぱり今日相がかりにしなかったのが駄目だよな カジー去年は本戦初戦敗退だったけど今回は大躍進だな。
さすが2年連続で本戦でてくる男は違う >>684
だから古い形にして腕力勝負にしたがそれでも負けた >>687
相掛かりの研究はタイトル戦にとってあるんだろう >>642
この日程は決定？藤井くんが勝った場合、7/29大介の順位戦で中１日で竜王準々決勝になるのか？ 永瀬が1組5位の壁突き破ってから5位は6連敗か
今度は4位が壁になってるが果たして勇者カジーはいかに >>672
下位と戦って勝ち上がった結果1組にいるのになに寝言言ってんだ そもそも棋聖戦も藤井は4、5局目が連続中一日スケジュールだったし >>691
来週月曜から中1日で3連戦だな
でも
丸山(5h/東京)→大介(cc6h/東京)→和俊(5h/東京)
なら
木村(8h/2d/札幌)→ナベ(4h/大阪)→菅井(10m/東京)
ほどきつくはないだろう >>695
梶浦との対戦成績は
若手は常に不公平の末端から勝ち上がってるんだよ
本戦トーナメントぐらいちゃんと勝負しろみっともない ABEMAトーナメント生中継の後は中2日で王位戦第3局 竜王挑戦確率
藤井棋聖47.64%
羽生九段28.30%
久保九段9.11%
会長5.76%
佐々木七段4.57%
丸山九段2.37%
梶浦佐藤和1.1% アベマは馬鹿かよ。使えねえ。朝日杯の予選なんてどうでもええわ >>702
トーナメント１００回やったら４７回藤井が挑戦ってこと？
意外と少ないな。 >>704
そら丸山→佐藤→久保、勇気→羽生って4局やらないと駄目だし >>702は主観？それともレーティングによる予想？ >>702
梶浦が挑決まで行ける確率は8.32%ある
あり得ないってほどじゃないな 羽生をＣ２に入れたらＡまで上がるのは無理だろ
良くてＢ２ぐらいが上限で最悪Ｃ２から抜けられない >>706
例のレーティングサイトにあるシミュレーション結果だな 24(丸山/5h/東京)
25(Abema/17～24時/東京)
29(大介/cc6h/東京)
31(和俊/5h/東京) ← 丸山に勝てば
中1日3連戦じゃなかった
25は帰れないから26朝に帰って28夜に戻ってくる感じか
>>693
そうなるね(現方式になった19期以降では初)
6組や4組の優勝者には負けてるけど5組にはまけたことなかった >>700
だからどうした
その若手も勝ち上がれば優遇される立場になれるだろ >>672
4～6組の128名の単純な挑戦確率は棋聖戦の一次予選からの出場者108名と同じ
棋聖戦で挑戦者になるためには10～12連勝が必要(1/1024～1/4096)
挑戦確率
4組32名 予選5連勝+本選4連勝+挑決 1/1024
5組32名 予選5連勝+本選5連勝+挑決 1/2048
6組64名 予選6連勝+本選5連勝+挑決 1/4096 そういえばタイトルホルダーで残ってるの藤井だけになったか 研究勝ちが望めない羽生では1勝できたら良く頑張っただろうからなあ
3番勝負じゃ一番勝ち目ない >>711
残酷な終盤戦が目に見えてるからな
理想はカジー、ダメでも会長が良いわ >>625
こいつ過去のトーナメントが下位優遇すぎて
改善した結果こうなったって知らないニワカっぽい カジーは次先手を取れたらイケるかもな
後手だと康光に矢倉の経験値の差で負かされそうだけど、
先手取れれば康光は変な向かい飛車やってくれるからチャンスある 本戦始まる前は木村高野の師弟対決実現しないかなぁとか思ってたら二人ともカジーに斬られた >>707
藤井との挑決として一発勝負ならカジーチャンスあるだろうけど、３番勝負だからな 格下に58金型で完敗は舐めプを疑われても仕方ないぞ… >>719
下位に負けるのが怖くて優遇した結果だろ
戦って負けるのは弱いからだよ >>726
5、58金型の良さを追い求めただけだこら… >>728
結果論だけど３七角打たれて飛車抑え込まれるわ６六桂で狙われるわで５八金のメリットは特になかった感はある
これならいつもの親の顔の方が優秀な作戦と思われてもしょうがないかと >>703
アベマはアメーバーと朝日（朝日杯の朝日系列会社）の合弁会社が元だから 瞬間風速を評価する棋戦があってもいいだろう、という当時の新機軸だったんじゃないの。
C2在籍ではその一年どんなに頑張っても直ちに名人を狙うことはできないけど、竜王はそれが可能になる、というアイデア。
順位戦の仕組みを苦々しく思っている人がいたんだろうね。 木村も去年が最後の灯で今年はもう完全に下り坂なんだから王位戦に集中しないと良い棋譜残せない、タイトル戦で恥ずかしい将棋は指せないという気持ちでいっぱいだろうよ
竜王戦は王位戦の次に大切にしてただろうけど、時期が重なってるししゃーないよ >>738
王位戦は次2週間後だけどな
2週間空いてるのに今日集中できなかったら王位戦もチャンスなさそう ハゲは王位を防衛するよ
藤井は竜王獲って二冠になるけど ひろしツイ
かじーにどんなお肉をご馳走してもらおうか今から考えてます 中原対羽生が実現しなかったように、羽生対藤井も実現しないのかぁ。
棋聖戦渡辺、王位戦羽生、竜王戦豊島を撃破して正真正銘の最強棋士になるって流れが理想的だったな。 木村は王位戦で1勝することの方が圧倒的に価値が高いのは誰の目にも明らか 今の羽生じゃ藤井と10回やって1回も勝てないだろうな >>747
有り得るんだよなあ
藤井が竜王挑戦しない確率より遥かに高い "コロナ死亡率,24歳未満では実質0%に.45歳未満でも実質0. 45〜54歳では
インフルの死亡率と同程度. 55歳以上では少し上がるが,言うほどではない
" 不安を煽るためにPCR陽性者を乱発しまくった結果,そもそも死亡率が低下し,
もはや風邪以下の致死率に薄まってしまった.
この茶番劇のシナリオ書いたの誰?笑
https://twitter.com/nakamuraclinic8/status/1284241404617650177
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>712
Abemaトーナメントがマジで邪魔だな >>714
優遇しないと対局が膨大に増えて
金が払えないという事情もあるし 梶浦四段が勝てないという事もないと思う
そのくらいに羽生さんは不安定になった >>750
羽生の梶浦に対する勝率：約75％
藤井が挑戦できない確率：約52％ 梶浦に100%勝てることはないだろうが、8割がた勝てるだろ。
藤井も出口、大橋に負けるぐらいだし、100%勝てるわけではない。 >>758
どーも四段の時の印象が強くて
すいませんでした >>759
今の羽生にその確率はアテにならないよ
飯島や屋敷に負けてるんだからw >>760
今の羽生じゃ無理
木村より遥かに弱いのに >>763
sageてや。
自分のレス見てほしい欲があるかもしれないけどよ。 >>762
菅井や稲葉に勝って、飯島や屋敷に負けたからその確率なんだが 角が見事にageなんだよな。age,sage理解してないんだろうが。
上げてるやつみたらモロバレだぞ。 羽生みたいなオワコンの爺にいつまで期待してんだか
完全に過去の人だよ カジーすごいな
残りは会長とブーハー、どこまでいけるのか
>>716
藤井、もうタイトルホルダーなんだよな
まだ慣れない感がある >>752
コロナスレに書き込めよクッソうぜえないつもいつも >>755
トーナメントなら優遇の有無にかかわらず対局数は同じなのでは？
参加人数がN人なら最低(N－1)局で挑戦者1人を決めることができる
別に優遇に反対してるわけではないけど 相手関係見ると藤井に子ども扱いされそうなメンバーばかり
すでに竜王戦タイトル戦に焦点という感じ カジーにとってモテは厳しい相手だな
流行型の土俵には上がってきてくれないから
逆にモテの変態ワールドに引きずり込まれて惨敗もあり得る 丸山はやってみないとわからない。
久保ー勇気の勝者も一発はいる可能性はある。
佐藤和もよくわからん。油断大敵。 トーナメントは一発勝負だからまあそれゆえの難しさはあるからな
それでも王将リーグでトップになるよりは全然楽だとは思う かとももにＮＨＫ杯で負けて順位戦全勝で昇級した及川みたいに
シーザーに順位戦で負けた梶浦が竜王戦挑決トーナメント勝ち抜いている
完全安牌に負けて覚醒したか 仮にカジー×藤井の兆決になった場合、
バイキングとかどう話を用意するのかな（いつも通りえりりんが呼ばれると思うが）
ただカジーより前に和俊戦の方が
話を作り込む難易度高いがｗ >>785
昨年、藤井との順位戦で昼級前に投げた
堀口一シーザーのことですよ なんだかんだでおじさん、格下に一発入れられること結構あるし驚かない
羽生も対局数少ない相手にはすっころぶことが多い
むしろモテの方が経験の少ない相手に強いイメージ 明日は間違いなく角換わりだろうな
ただ、丸山なので流行の腰掛銀とは違う形になりそう カジーは勝つ度に見たことがないような金額が加算されていくからヤル気満々だろ。 康光はどうせ変態将棋だから先後関係ないかと思いきや
先手のほうがかなり勝率高いんだよな
カジー先手取れればもうひとついけるかも >>797
そりゃ先手なら戦型誘導しやすいからだろ 【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌梶━┓ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │浦┌┸━┓ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┏┸┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│羽│佐│木│石│梶│高││久│佐│丸│藤│佐│
│生│藤│村│井│浦│野││保│々│山│井│藤│
│善│康│一│健│宏│智││利│木│忠│聡│和│
│治│光│基│太│孝│史││明│勇│久│太│俊│
│ │ │ │郎│ │ ││ │気│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
いつもの人いない？ 2組昇決
[八代-(澤田-小林裕)] - 松尾
[深浦-(藤井猛-郷田)] - 糸谷 >>799
そんなの当たり前だろ
他の棋士と比べてもという話だ 羽生アンチって恵まれない人生を送ってる奴が成功者である羽生に嫉妬心を感じて妬んでるだけでしょ？
「羽生は弱い」とか平気で言えるような奴だから精神異常者なんだろうけどね。 レーティング差からしたら羽生も棋聖に勝つ確率3割くらいはあるはずなんだけどな
棋力差以上に力の差を感じるわ 挑戦者決定戦が梶浦藤井だったら
師匠は麻雀のチャンピオン！とかそんなのしか豆知識挟む余地がなくてワイドショー阿鼻叫喚やろ >>808
藤井なら誰が相手でもワイドショーは問題無し
どうせ視聴者は藤井以外興味無いしな 強いときの久保は止められなくなるけどムラが多すぎて まぁ会長は久々にチャンス来たと思って変態流に磨きをかけてる頃だろうな 会長も右の山から来ると思われる棋聖相手に挑決3番勝負したいだろうよ
興行的には羽生さんが勝ち上がった方が盛り上がるだろうけど 挑決が藤井ー梶浦なら面白そうだ
まぁ羽生が梶浦を止めそうだが・・ 藤井棋聖も●山に躓いたりしてｗ 組み合わせ的にそうだろう
しかし、空気を読まずに勝ち上がって欲しい
梶浦－勇気戦になるのも面白い 今年は組み合わせ的に梶浦の挑決勝ち上がりも十分すぎるほどあるんだよなぁ
渡辺も、永瀬も、広瀬も居ない本戦トーナメント |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)強いおじさんが好きかね？
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
>>817
現実的に右側で止められるの久保くらいじゃない カジー朝日杯で誠也とだったが2回～3回ぐらいは勝ちに持って行けそうなチャンスあったのにそのチャンス掴めずに負けた、かなり勝つチャンス逃してたな
朝日は早指しだからそんな参考ならんが藤井棋聖相手だと1回か多くても2回チャンスあるかないかで勝てる可能性はかなり低いな
持ち時間長いと更に勝てる可能性が低いんだよね、藤井棋聖は長い持ち時間でより実力発揮するタイプ
まあ丸ちゃんと初対局で勝てるわからんけど、丸ちゃんに勝ったら和俊は軽く勝っちゃいそうな気がする 読みの合わなさと未知数な所を考慮すると
久保＞丸山＞左山＞その他 かなぁ
誰が来ても20%±5%位敗戦の可能性はある 佐藤和俊もせめて一勝はしたいだろうなあ。相手に不足はないし。藤井将棋の研究をしながらプロ棋士になった醍醐味を感じてるだろうなあ。 >>831
高確率で藤井が来るし、「せめて1勝」が遠すぎないか？
せめて、じゃねーよ！ >>806
年の差がね…
仮に棋力で勝ってたとしても壮年のおっさんには何かやらかしそうな危うさがある >>831
それだよね
師匠も弟子のお陰で覚醒したし
藤井くんと対戦する事で自身の将棋が
進化するとか、それこそ凄い存在 和俊とは対戦したことあったかな？
なんか記憶にない >>834
＞仮に棋力で勝ってたとしても壮年のおっさんには何かやらかしそうな危うさがある
アホすぎ
何かやらかすことも含めて棋力だろ
棋力で負けてるってことだよ 木村vs梶浦戦
水匠2深さ30(1手最大20億ノード)で41手目以降を逆順棋譜解析した結果
108手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
☗木村一致率59%(20/34) 悪手3 疑問手0
☖梶浦一致率91%(31/34) 悪手0 疑問手1
難解な中盤で梶浦が先に評価値的には有利を得るが
攻めが細く巧みな受けで優勢までは傾かない
わずか1手の疑問手で評価値は木村有利に逆転してしまう
しかし☗4三銀からの攻め合いが遅れたのが致命傷となり
(75手目→89手目)梶浦が終盤を制した >>840
便利な時代になりましたね
ShogiDroidで観戦します やっぱ若手はまずは順位戦と竜王戦に力入れろよとは思うわ
梶浦は順位戦で不幸な事故に遭ったのがねw 左山の連中は3番勝負だから絶対止めれない 1番ならあり得ても
藤井相手に2番は入らん だから右山の連中が止めるしかないわ 同じ右山の藤井─丸山戦(3回戦)より一足先に久保─勇気戦(準々決勝)やるのな
棋聖戦第5局まであり得たからか 藤井は25日abema杯で29日順位戦なんだが、どこでカズトシ戦やるんだ？
すぐに王位戦も入ってるし… >>851
>どこでカズトシ戦
849 の鬼のスケジュール(公式で確定)だそうです。 藤井スレから転記
7/24竜王戦
7/25abema
7/29順位戦
7/31竜王戦
8/4-5王位戦第3局
8/8abema
8/11前後竜王戦
8/15abema
8/19-20王位戦第4局
鬼スケジュールですがな。 >>849
王位戦は8/3,-4だから7/31当たりで組めるんじゃね。 >>856
ABEMAの日程は確定じゃない
チーム渡辺が勝ち残ったら15日無理だし 藤井くんにとって、Abemaは事前研究
一切しなくていい遊びみたいなもん
だから問題ない。 >>858
そういうせこいことやっていいのは豊島くらいだよ なか一日での対戦は何度もあるから今となっては普通でしょ・・・
勝率も変わってないし・・・むしろいいかも・・・
藤井君もうれしいでしょ学校公休で好きな将棋させてお金までもらえて
もともと藤井君のほうから対戦OK日を連盟に提示してるはずだから藤井君的にはOKなはず タニーの月間最多勝記録が12勝だが、
藤井はMAX11勝までありえるスケジュールになったな
11勝でも歴代でそんなにいないはず >>852
すまん、すぐ直前のレスに書いてあったな
寝ぼけてるみたいだから、二度寝してきます… この両者の勝った方が順当に行けば藤井と当たるんかね。
今の状況からしてお互い時間がなくなっての終盤で互角なら藤井が勝つでしょ。
藤井に勝つには終盤に入る前に局面優勢で一方的に時間残しておきたいだろうね。 久保先生、棋聖戦の解説されていたから、藤井棋聖と対局したいと思うわ
いろいろ勉強していると話されていたから勇気戦は勝つと思うわ >>869
ただナベですらそれが出来たのは4局中1局
一発勝負で25%以下を引かねばならない 居飛車対振り飛車だったら、どちらが先手になろうともあまり関係ない気がするんですが？ 安定の久保と不安定の勇気
ただし勇気は2020年16勝3敗の絶好調
さて 四間飛車なら先後の差は大きいよ。
ミレニア厶にしても耀龍にしても先行桂ハネの一手が違う。 藤井2組(か1組か竜王) 大橋4組か
同期だがだんだん差がついてきたな 7月21日
●阪口悟 - ○黒沢怜生
●青野照市 - ○黒田尭之
●脇謙二 - ○長沼洋
○門倉啓太 - ●増田裕司
※阪口: 5組降級
7月22日
●木村一基 - ○梶浦宏孝
○深浦康市 - ●阿久津主税
○澤田真吾 - ●小林裕士
●真田圭一 - ○近藤誠也
○横山泰明 - ●西尾明
●大橋貴洸 - ○宮田敦史
○上村亘 - ●渡辺正和
【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
1組優勝 羽生 1組2位 佐藤和 1組3位 久保
1組4決 佐藤康 1組5位 木村
2組優勝 佐々木勇 2組2位 丸山
2組昇決
[八代-澤田] - 松尾
[深浦-(藤井猛-郷田_7/24)] - 糸谷
3組優勝 藤井聡
3組昇決
[大石-飯島_7/28] - 千田
[遠山-増田康] - 菅井 レーティング差からしたら久保が藤井に勝てる確率は2割、勇気はそれ以下
でも勇気はかなり今調子良さそうだからワンチャンスあるかもね 4組優勝 石井
4組昇決
左 ({近藤誠-高崎}-{宮田 - 石田}) - 渡辺大
右 (横山-{野月-中田宏}) - 都成
4組残決
飯塚 中座 黒沢 中村修
5組優勝 梶浦
5組昇決
左 ({上村-{阿部隆-田村}) - 村田顕
右 (窪田-{藤森-金井_7/24}) - 青嶋
5組残決
佐藤慎 日浦 瀬川 桐山
6組優勝 高野智
6組昇決
Ａ左ブロック
{門倉-[石川陽-平藤]} - 豊川
Ａ右ブロック
{[(神崎-福崎)-佐々木大)]-[(室岡-近藤正_7/28)-勝又]} - 長谷部
[Ａ左勝者 - Ａ右勝者] - 池永
Ｂ左ブロック
{[(小林健-長沼)-(石川優-西田_7/28)]-古森}-[上野-(渡辺和-小倉_7/24)]-所司} - 出口
Ｂ右ブロック
黒田-[(金沢-本田_7/24)-松本]-長岡 挑決トーナメント表 >>800（有難うございます）
【対局予定】
7月23日 挑決Ｔ 久保利明 - 佐々木勇気 関西将棋会館 携帯中継
7月24日 挑決Ｔ 藤井聡太 - 丸山忠久 Abema・携帯中継
2組 郷田真隆 - 藤井猛 携帯中継
5組 金井恒太 - 藤森哲也
6組 小倉久史 - 渡辺和史
6組 金沢孝史 - 本田奎
7月27日 挑決Ｔ 佐藤康光 - 梶浦宏孝 携帯中継
7月28日 3組 飯島栄治 - 大石直嗣
6組 室岡克彦 - 近藤正和
6組 西田拓也 - 石川優太 関西将棋会館 振り飛車はいつまで耀龍やら右ミレニアムやらで誤魔化せるのか問題ですなー
変則四間飛車指せなくなったら本格的に振り飛車で指せる戦法無くなりそう そりゃもちろん、人間がソフトになることはないのだけれど、
この前の藤井菅井戦を見たら振り飛車絶滅しそうで怖かった。 ソフト厨よりレーティング厨の方がタチ悪いな最近は
kishibetu.comを「例のレーティングサイト」呼ばわりして、そこのシミュレーションを神託の如く崇めてるアホ >>890
お前さんがレーティングサイト以上の精度の神託を出せばいいだけだぞ >>889
振り穴は余程上手くタイミング見ないとだめ、あれは振り飛車としても作戦雑
振り穴と角交換四間はさすかに厳しい >>849
ありがとう
聡太が進出したら順位戦から中1日だな >>842
ありがとう
なにこれ、楽しいShogidroid >>883
四間飛車ミレニアムは組めれば銀冠や穴熊よりも評価値が良いから、今後も生き残る可能性はあると思ってる
居飛車の急戦に潰されないかどうかが焦点 宮田に負けて4組留年の大橋に3連敗の藤井棋聖・・・・ 藤井君は明日竜王戦3回戦で土曜がAbemaトーナメント
29日に順位戦で明日勝ったらその2日後にまた竜王戦なのか
8/2にNHK杯で8/4からは王位戦だし
タイトル早めに取って落ち着くかと思ったらハードスケジュールは続くんだな おはようございます。両先生対局お疲れ様でした。
溌剌とした戦いでした。
さて、本日は叡王戦。どちらがリードを奪うのでしょうか。
また、今週は連日、竜王戦決勝トーナメントが戦われます。
ご注目下さい。
私の対局相手も若手の梶浦六段と決まりました。
まずは準備できればと思います。(佐藤康光)
準備できるんだｗ >>880
レーティングは苦手とは関係ない
大橋の藤井に勝ち越しが説明できんだろ 金上がらせて７三に引く奴か
先手は銀冠までいけたらだいぶ楽だがそういう将棋ではないのかな この形は後手に急戦されても先手自信なかったけど、持久戦になりそうだな 菅井の振り穴は組んだ時に-300～400になってるだからそりゃ強い相手には勝てんわ
ソフトで序盤研究してないのもあるが菅井の序盤は面白いがソフト受けはしない >>902
関係ないことの説明にはなってないでしょう
確率論で、低い確率だけど大橋が勝ち越しているというだけで 研究と経験があれば-100～-200の差は誤差
でもそれ以上開くとさすがに同格以上には早指し以外はきつい
最近は振り飛車党も全体的には-100ちょい程度に抑える序盤が上手くなってきてる >>902
試行回数が少ないんだから偏りは出るでしょ
それを以て苦手というのはどうかと >>902
別に俺苦手がどうとか言ってないけどなんか勘違いしてる？ 将棋の勝敗を戦前に確率で語ることがまず滑稽
ましてその根拠が遅行指標かつ戦型も先後も持ち時間もチェスクロック/ストップウォッチの違いもスケジュール(他棋戦との兼ね合い)も無視して単純化された数字だっていうんだから笑わせる
なぜそういう将棋の中身に全く興味ない人が将棋板に居るのかが不思議 大橋に3連敗したのは戦型が横歩ってのは大きいだろうな
横歩と相掛かりは他と比べて藤井の指し手の精度は明らかに低い >>913
https://youtu.be/EJilAVgp6XQ
めっちゃ易しく説明してるけれど、
レーティングと勝敗の確率は関係あるぞ
理解できるか？ 桂跳ねたからミレニアムになりそうだな
でもこのタイプのミレニアムはあんま固くないからなぁ・・・
引き角じゃないから攻撃力も低いし、後手は指しこなすのが難しそうに見える >>916
だから大地も苦手なんだろうし、久保も苦手なんだろう。
並みの振り飛車なら勝てるが、久保は並みではないからな。 JT杯の菅井戦で言われてたようにほんとに振り飛車が終わってるのかどうか、確認する意味で久保に上がってきてほしい。
完全に終わってるなら勇気が勝つはずだが。 >>920
菅井は作戦はソフト的に終わってるから
あれで振り飛車終わってる言われても困るだろｗ てんてーにも色々ダメ出しされてたじゃん菅井
序盤で失敗してるんじゃね >>916
これ以上の過密日程を避けるために王座戦は捨てただけだよ >>922
そういうことだって言ってた
数学が理解出来ないから、レーティングにも興味を示せないらしい
ID:VfPy8FTY0
>>890 藤井はこの数ヶ月で実力が急激に上がってるから、過去の対戦成績で相性を語れないと思う
菅井は最初２連勝した時は色々言われたけど、その後５連敗で攻略された感あるし 先手余裕の銀冠だな
玉が３九だから金も浮かない
後手こんなゆっくりで大丈夫か？ >>893
ほねらねガイジwww
勝負なんだからやってみないとわからないってことだろ馬鹿じゃねぇの？ >>925
穴熊なのに取り残された４三銀を死ぬほど突っ込まれてて笑った
どういう作戦だったのか >>925
２八飛と２二飛の交換は居飛車が少し得とした、ってくだりとかそうだよね
猛の序盤感覚は正しかった 流石に絶好調の久保には勇気が好調でも厳しいだろうナ
そもそもの実力が違うし ３二金かぁ、うーん
個人的には金は３二よりも３一に置きたいなぁ
この形は４一に角とか銀打たれてすぐ崩壊するイメージがあってやりづらいんだが、どうなるか 常に同じ条件で対局するわけじゃないから
個々の対局を確率にするにはデータ不足だと思う
トータルでの傾向を表すにはぴったりだと思うが 今期は40歳以上だと久保が一番成績いいんだな
ここもなんとかがんばってほしいところだ >>930
その通り！
俺が藤井聡太と対局しても勝負はやってみないとわからないよな！ 普通は急激に強くなることはないからレーティングにも価値はある
例外は新戦法創ったF（当時）やコロナ休学で異次元成長したF（現在）とか 藤井棋聖のタイトル戦とは比べものにならん程レスの質が高い。次手、読み筋、見解等読んでて楽しいしキチッと追える
最善手やら評価値だすのはもっと少なくして欲しいわ >>943
将棋自体のレベルの高さは藤井棋聖が圧倒的なのに、皮肉なものだな ナベなら先手で横歩避けても角道止める裏芸がたくさんあるからいいけど、
藤井の場合角換わりの後手番持つのが最善だろうしなぁ…
先手一手損は仮に勝率出るとしても非常に「ダサい」部類の戦法だから素直に横歩対策する方がよいかと
てか中飛車みたいにその内普通に攻略するでしょ >>913
たとえばテニスでクレーと芝の勝率をわけて考えることは
分析としてはありだけど
条件抜きでの勝率も普通に語るよな？ ソフトで研究しても横歩の将棋特有の感覚がつかめんからな
横歩が得意な棋士と研究会するしかない >>928
菅井と藤井戦は出だしは菅井の2連勝も、それ以後は番を重ねるほど藤井が圧倒するようになってる
藤井の5連勝も最初は辛勝だったが、最近の勝ちは圧巻の内容ばかり
特に先日のJT杯なんて、まさに手合い違いと思わせる虐殺劇だった
「菅井と言うモノサシ」を通すことで、「藤井の成長」を如実に感じ取れて面白いね 斎藤も(先手番とは言え)藤井に連勝スタートだったが、その後は3連続で完敗
コロナ後の今また戦ったら、手合い違いのような棋譜になるかもね 三段になったころから角1枚強くなった、29連勝当時の自分にいまなら75勝25敗と言ってるからね
強がりとか大げさなこと言わない藤井がそういうならそういう実感があるんだろう >>943
そりゃ藤井戦ならこの時点で2スレぐらい進むし追えないよね >>952
藤井君のその角一枚ってコメントも「角一枚は」って言い方だったから、「おそらく飛車一枚」くらいの実感はあるのだろう
しばらく前、三段リーグ時代に藤井君に勝ったことがある坂井元奨励会三段は、「今戦えば、飛車落ちくらいでちょうどいいのでは」と推測してた 先手はここまで組めたらもう攻めるだけ
後手は金銀4枚で守ったは良いがここでどう指すんだろう
いよいよ角引きくらいしかなさそうだが、引くなら相手の手に乗って引きたい 勝俣教授の記事で山ちゃんも飛車一枚つよくなってるいってったと >>952
棋譜の解析では73%らしいから感覚で言ってるならヤバイ 後手の囲いはこれぐらいがベストだと思うんだよなぁ
ここから２二銀３一銀右と進めることはできるけど、あんまりプラスになってる感じしないし 28玉は悪手だな、久保は銀冠に組もうとしてよく作戦負けしてる印象がある
感覚がもう古いんだろうね でも
堀口に順位戦で負けてるんだよな
ついこないだ まあ実戦的に考えるなら方針通り22銀31銀と整えた方がいいだろうな
ここで攻める手もあるが多分ミスったら悲惨 流石にカジーは会長か羽生さんに負けるだろう
万が一その二人に勝っても相手は棋聖だから絶望的 >>952
棋譜見ても明らかに強くなってるからな
四段になった頃は序盤中盤でミスが出やすくて終盤力でなんとか押し切って勝ってる対局が多かった
だから上位棋士に当たるとなかなか勝てなかったけど、今は本当に序中終盤と隙がない
あとの課題は時間の使い方くらいしかない >>960
ソース、なしw
自分の頭で考えられないカスは黙って見てろ ６四に引くものなのか
６五歩じゃ受かってないし８八回るしかないのかな
さすがに角交換して８八歩で受ける手はないだろうし ノーマル四間飛車が廃れたのは居飛穴のせいだから、本譜のように穴熊やってこないならノーマル四間やってみようという気になる ミレニアムはミレニアムで完全に組んだ場合はめちゃ固いしなぁ >>973
☗６五歩☖８六歩☗同歩☖同角☗８八飛？
対抗系でよくある形になるね
どっちが得なのかいつも悩むのだが ６五歩に８六歩は６四歩で先手よし
以下８七歩成には４四角という手があるし、シンプルに６六角でもいい >>977
それは振り飛車得の手筋
だから86歩はしない 65歩には53角で後手不満なし
銀冠の急所を睨んでいる 単に８八か
>>979
銀が６七に居る時は棋譜コメの(B)の変化(飛と角銀の交換)になるんでないの？
それでも振り飛車側がいいならすげぇ楽だな 65歩をここで突かないなら後から突くとも思えない
66銀の発想がないならさらに差がつきかなねない ６五歩５三角に６六銀が成立するってのが気付きにくいな
８六歩同歩同角８八飛７七角成８二飛成６六馬で後手の銀得だから普通は考えない手だもん
水匠２の評価だと６六馬の局面は先手+156（10億ノード、深さ35/59）だからなぁ >>964
>>845
少し上のレスくらいチェックしなよ さっき突けなかったので65歩つくために68角引いてから65歩とか言ってるが
それだとさっき何で突かなかったの？になるからできない
よって56歩でさらに差が広がる 振り飛車嫉妬民なんて俺にすら勝てない無職のゴミ共なんだろなぁ
素直に自分の頭で考えりゃいいのに もう振り飛車あかんやつやん
飛車先の差、桂の働き、銀の働きが大差やん >>987
50手で銀損して互角って言われてもな
竜は出来ても後手は横からに強い構えだし、その後どうするのかまでしっかり構想して指すのは無理だろう 勇気はちゃんと時間使うようになって１ランクアップしたか？
順位戦も最初が将棋星人だったからしゃーない部分はあるしなぁ >>987
156点で有利は草
ソフトのやりすぎで頭"破壊"れちゃった？ それができないなら55に角いるのに銀冠を選ぶべきじゃなかったって話だ
角を追い返すチャンスはいくらでもあったからな このスレッドは１０００を超えました。
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