第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part93
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【第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
渡辺 明 棋聖 − 挑戦者 藤井聡太 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月08日(月) 渡辺棋聖 ●−○ 藤井七段 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 6月28日(日) 先 渡辺棋聖 ●−○ 藤井七段 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 7月09日(木) 渡辺棋聖 ○−● 藤井七段 先 東京都千代田区 「都市センターホテル」
第4局 7月16日(木) 先 渡辺棋聖 ＿−＿ 藤井七段 大阪府大阪市 「関西将棋会館」
第5局 7月21日(火) 振 渡辺棋聖 ＿−＿ 藤井七段 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞：https://www.sankei.com/smp/life/topics/life-33716-t1.html
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
前スレ
第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part91
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594862544/
第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594867211/
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/ ＿ノ⌒', /', 悩ましそうにして時間使ったのに研究手なわけないだろｗ たった2%だけどなべのほうが時間もあって攻める展開だとこのまま逝きそうなきもする 師匠の昼食あてクイズは結局てきちゅうしたん？(´･ω･`) これが研究だとしたらもう勝ち目無くないか？
矢倉でも研究ハメってできるのか 終盤まで研究済だから昼食休憩使わせない為だけに1時間近く使える余裕よ まだまだナベのがっつり研究範囲ってことだけど藤井はどうするかな
ナベはこれ終盤まで研究済みだぞ なんか美人ってすぐ飽きるね
もう室谷見ても何にも思わなくなった アベマの評価値はすぐに打ち切るから深さは何手読んでるんだろう！ でもナベはここからソフト手順で指せないから問題はない ソータ「会社は学校じゃねえんだよおおおおお!!!」 まだ女にハメた事すらない藤井だから今回もナベ研究にハメられても責められない 例の藤井くんエッチ覚えたんじゃない嫁の意見を聞きたいところだな(´・ω・`) ハイスクールダンジョン並みに将棋ファンが興味なさそうなＣＭばっかり 攻めを繋げる技術に関しては木村の比じゃないからなナベは 棋士仲間で飲んでいた際、酔った行方尚史が「ひどいヘボをやった。先崎レベルの将棋になってしまった」とボヤいた。
先崎は「もう一度言ってみろ！言ったら灰皿を投げるぞ」とやり返した。
行方は「先崎レベルの将棋になってしまった」と言い続けた
先崎の話題になると毎回この話思い出して二ヤる ,−､
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/ ＿ノ⌒', /' 第4局 第5局も先手が勝ちそう。
結局最年少タイトルホルダー藤井王位が誕生するよ。 竹部はアベマにさえ出なきゃ好きにしてくれて良い
ニコ動が叡王戦しか中継しなくなったからアベマに出られたら回避できない 将棋世界に載ってた
編集が選ぶプロ棋士イケメンランキング
１位 斎藤慎太郎王座
２位 都成竜馬五段
３位 中村太地七段
４位 郷田真隆九段
５位 山崎隆之八段
６位 佐々木勇気七段
７位 阿久津主税八段
８位 黒沢怜生五段
９位 大橋貴洸四段
10位 加藤一二三九段 >>3
休憩前は駆け引き要素があるので本当に悩んでたのか実は決めてて休憩まで粘っただけなのか本人にしかわからん
休憩後即指しってことで後者の可能性が高いけど AbemaのCM、めっちゃ叫ぶ＝心揺さぶるとでも思ってんのか？ >>3
悩んでるフリして昼休憩で考えさせるのを阻止したんだぞ 大橋っていつも漫才師みたいな恰好してるから三枚目みたいに思われてるけど
スーツとメガネ外したら裸になりそう 棋譜中継で出口四段が解説してるけど
休憩後のナベの手当たったです >>15
地球代表と解説やってた時の馬券お姉さんってイメージが強すぎて容姿とかどうでもいい >>24
ナベはそんなことするより時間を使わないだろｗ
今までナベ見てきてないのかよ やっぱ最終局振り駒で先後どちらか分からない状態じゃないと
もう藤井に勝ち目ないのかねー 前スレの80threds頼みます
３億深さ26で
５四桂互角 藤井が上手く研究外したかと思ったけど
まだナベの研究手順だった感じだな
こうなると後手だけ時間削られるし
最善指し続ける限り先手の研究から抜けられないツラい展開 >>38
大橋のアレはお前らみたいなハゲ親父が理解できないだけですこぶるオシャレだからな ,−､
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/ ＿ノ⌒', /', ひふみの若い頃の写真見ても性格悪そうだなとしか見えない 中川先生の聞き手のときは色白だったのにまた日焼けしたな これは44金と逃げる一手だよな
24金はあり得ない
25歩 同金 14桂で
金と角の両取りになる そんな研究ハメできるんだったら
今までの第1局第2局はなんだったんだよ 解説の二人が思いもつかなかったAI
のてと一致するのは凄いというか、、、 ／￣￣＼__
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/ / ヽ まだまだ
/ / ＼ ∧ 終らせない…！
| ／/／ ヽ |
| ／⌒ ⌒ Ｖ | 地獄の淵が
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ 見えるまで
（ | ￣ ￣ | ）
`ﾍ .ノ（_＿）ヽ :|"ハ 限度
. /ヽ. ├─┤ ／|/ :!_ いっぱいまで
_/ l＼ ￣ ／ ./ |-¨二 いく…！
-‐ _''.二/ l:::::`‐:'´ / |
¨´ l ,ヽ::::: /,へ | トンキンが
| ／o |_ _,/ ＼ | 完全に
. |.／ |_.二../ ` 輝くまで……
r_'.ﾆニ'' ＼
. とﾆニ''_. ヽ ウィズコロナの後は
／ ,. -､ ＼ ＼ 骨も残さない
/ / | o＼)`ｧ､ ＼:‐┐ ………！
／ _.ノ | | ヽ. ＼!
. ／ / │ | ヽ. ＼ 藤井の研究外しの手なんて想定ですよってことか
これは後手辛いね、ここで1時間考えそう 竹部はミュート枠
ニコニコみないからあっちで頑張ってほしい なんかもう完全にソフト最善手をなぞるだけの戦いになってるな
超絶ハイスペックＰＣを買えないと勝てないという おまえら木村と桐山を間違うなよｗ ハゲという共通点を度外視しても >>6
禁断の2メニュー予想するも見事に撃沈の職人芸
当たっても面白くないからな >>31
ニロニロで人気出るタイプはアベマの視聴者の好みと逆ベクトルだよね残念ながら >>52
やりたい。
桂打ちがずっと５３％だったのにいざ打ったら５１％になるっていい加減なソフトだな。 >>71
第三局は完全研究ぶつけたやん
研究で勝っただけであまり価値はないって自虐してたけど 板橋の主婦が来たってことは東京か。
わざわざ関西の二人を呼びつけたんだな。 >>71
研究出さないで勝てるならそれに越した事はないだろ 持ち時間を使ってでも手を決めなかった意味合いの方が強そうだな
局面の判断が難しいと見て時間差はまた生まれると踏んでそう ,−､
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/ ＿ノ⌒', /', なんで研究勝ちが悪いみたいになるの
対策できてないほうが悪いに決まってるだろ まあまだ54金外した進行に足を踏み入れたばかり
これでそのまま負けたらそりゃ藤井が悪いだろ >>96
とは言ってもこの短期間で研究ハメできる棋士がどれだけいるかと言うと >>78
数学的には答えあるゲームだからね。局面レベルでも
追及したら人間とソフトで一致していくのは仕方ない >>71
捨てただけ
日程詰まってるところまで決戦をずらすことに意義がある
要するに3連勝余裕って算段だったのよ
渡辺くん、▲２六桂を指したのかよ。
昼食休憩中にソフトを見てはいかんなぁ
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/ ＿ノ⌒', /' ナベは歩切れ起こしてるから歩を取らすのは得策ではない >>99
候補手は出さなくて良いけど持ち時間は出してほしい 13時になり、対局再開。渡辺は金取りに桂を打った。前手コメントの出口四段の解説でも、
最有力に挙げられていた手だ。飛車先を止めるだけに指しづらいようにも見えるが、
コンピューターソフトは第１候補にしている。ソフトを使った検討をする棋士にとっては、
もはやさほど抵抗がないのだろう。 2局連続研究ハメだとしたら
つまんないタイトル戦だな 昔から序盤中盤はより研究が深いものが有利となるのが将棋なのに
「研究ハメ卑怯」とか言い出すのは藤井君から将棋に興味もった人達？ >>96
天才相手にはこうするしかないでしょ
素でやりあえば相手にならないんだから
天才の倒し方を知ってるというわけだな >>104
そういう言葉を吐く奴はキモい
相当潰れた顔だろう、お前 >>60
藤井君味噌煮込み好きだよな。愛知県民だから当然なのだけど ９六歩を突いておいて桂を使いにくくするのも
いい研究っぽいな ナベは最初から2連敗からの3連勝を描いてるんだろうな
こんなに注目されるのはあの時以来だろうしまた同じ事をして歴史を作りたいんだろう >>71,90
一局目二局目は藤井君の研究だっただけでしょう
とくに一局目はナベが近い前例（端歩が違う）を先後逆で指してたのに感想戦で「前指したのとなんか違うと思ってたら端が違ったんですね」とかいってて完全にボケ爺化してて準備負け ここはプライド捨てて勝ちにきたなナベ
最終局は力戦で決着つけるのか キャッチャーだって失投を計算に入れて投手リードするんだから
研究外しされた時のための手を考えるくらい当然
豊島だってやってる >>28
先崎と言えば桐谷永世株主に負けた将棋の話が痛快 >>112 本当それ
凡人なら100時間かける研究をトッププロは10時間でできるんだろうな 水匠2深さ30/58で
22 ☖8四桂
50 ☖4四歩
233 ☖2四金
237 ☖5四桂
324 ☖8六歩
研究済みでないと普通☖8四桂は指せないな >>133
山本屋は総本舗派か本店派か聞いてみたい まあソフト使って研究したんだろうねえ
そこで２六桂をみつけたと
このくらいはプロだったら丸暗記できそうだし やっぱり本田さんぐらいになると、なんかしらんが安心感しかない ,−､
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/ ＿ノ⌒', /', >>78
ナベはあえてソフト最善手を外す戦略も使ってるけどね >>141
豊島と藤井じゃタイプが違うから
用意してる研究も別でしょ ５３％に収束した。
どうやら渡辺＞藤井＞木村という評価が固まってきたようだな 事前研究なしで藤井に挑む棋士は軽蔑の対象とすら言える 研究で勝てるなら弱い人も研究して丸暗記すりゃよくね？ >>156
持ち時間を表示しないのって何でか分からん 研究ハメって
藤井聡太がこういう指し手するのは予想できるものなのか？
前例あったっけ？ >>32
大橋はデッカイ眼鏡と漫才師スーツ外して普通の格好させてみたい >>139
古田は、内角低めにストレートを投げきれない入来に
外角低めに構えて「腕を思い切り振れ！」って投げさせると
予定通りに力んでシュート回転して内角に食い込むいい球が来る
とか言ってたなｗ 47都道府県もあるのにタイトル戦がたまたま栃木で連戦とか奇跡的だね >>129
ソフトがある時代とない時代では研究精度が違うのは問題やろね >>127
2局目は藤井の研究ハメだから3局連続だぞ >>162
頭がおかしいやつがいるな
対戦成績
藤井３ー１渡辺だろ >>164
勇気なんかはこれは悪いのは覚えてるけどどうやるんだっけ？とか言ってたなｗ >>151
指し手は浮かぶけど裏付け取るのが大変ってことじゃないか
その部分をAIが代行するのが今の時代 >>166
終盤まで見なくてもいーや、みたいなの防止のため？ >>148
あーえー、はい、精査してみないとはっきりとは・・・
サガミという一手も考えられるかと思いますし 一昨日85%から逆転したばっかりなのにちょっとしか差がついたないのに勝ったとか負けたとかアホすぎだろ ,−､
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/ ＿ノ⌒', /' >>104
すぐこういうこと言う人って相当性格悪いと思う
かわいそう
不幸だから >>127
それは対策研究怠った藤井君を責めてると取っていいんだよな？ このままジリジリナベが突き放していくってのが手に取るようにわかるな なんか今日は普通に先手が攻めを繋げて勝ちそうな気がする。
結局後手は34金じゃなくて36歩とするしかなかった、とか。 やっぱ高校卒業しないとナベを超える研究するのは
難しいか それに今回は過密日程だしなぁ 藤井くんに対抗するためには100時間分の準備が必要なわけだな
29連勝止めた佐々木勇気さんもそれぐらい準備したたらしいし CMって有料だと流れないの？
茶の間のヒーロー、喧嘩上等〜 ばっかりでノイローゼになりそうなんだけど 研究ハメと言えば聞こえ悪いけどテストだから勉強してきたってだけのことでしょ >>188
性格よければ友人多くて将棋なんか興味持たないだろ 休憩前に30分使っても休憩明けに藤井が1時間使ってくれるから問題ない理論成功しそう >>125
てことは藤井くんにも簡単な読み筋で
ここまでも予定通りってことやな
これは完全に藤井ペースだな 角換わりとか矢倉とか王道過ぎるのは研究しまくって当然 >>145
８４桂４４金は互角か。
８４桂はそうそうさしにくいな。 >>171
観るだけだけど
順位戦のハッシー観てて悲しくなった
もし評価値なくて解説だけだったら違ってたかも 観戦記者にも上座と下座があるって なんかなぁ・・・ 豊島藤井と同時にタイトル戦の渡辺
渡辺永瀬と同時にタイトル戦の豊島
に比べれば
渡辺木村と同時にタイトル戦の藤井の方が負担は少ないな >>104みたいな、１０年以上前から存在するコピペにマジレス付きすぎ
藤井くんがいかにご新規を大量に呼び込んでいるかがまるわかりになる事例やな おそらく藤井ならこう指すはず藤井ならこう指すはず、って仮想藤井を作って研究してるんでしょうねえ
第３局なんて藤井でなければあんな危険な道筋選ぶわけないしｗ 渡辺あんだけ考えてたのに結局は藤井の方が時間使う展開になってる ABEMAも新鮮味を出す為に優貴ちゃんを呼んだりしてたけど、酷いことになっちゃったからね
やっぱり本田とか、竹部とか、安牌をキャスティングしておいた方が安心なんだろ 天彦も今は事前準備がえらく大変だと言ってた
研究してとよぴにぶつけたら迎え撃たれてガックシとか いやいやこれで負けたらむしろ藤井がソフト通りの序盤しかさせないんだとがっかりする話だけどな
だからお前ら内心それが嫌で
相手にソフト通りやられるのを批判するんだろ？
でもこれ一番の藤井対策じゃん
藤井がソフト通り指すんだもの >>200
その辺が金出してくれないんだろうｗ
炎や魂は伊藤園がスポンサーについてたのに
トナメはなんもついてないのか？ >>205
ここで84桂指せたら藤井くんはAI越えてるわ ,−､
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/ ＿ノ⌒', /', 名人になるのだったら
習字もそこそこでないと
恥ずかしい思いをするのかあああ 永世名人の格ランキングとか教えてほしい
中原名人とか木村名人とか初めて聞いた >>78
そんなことは無いだろw
いつもたくさん勝ってる藤井くんがそうだって言ってるみたいやんか >>129
こういうこと言う人って頭が30年前くらいでとまってんのかね
研究≒能力の時代じゃねえんだよ
試行回数と盤面暗記ゲーになったらそりゃ見てる方は嫌だよ 同じＡＡ投稿ばかりしてるやつって何が楽しいんだいいかげんつまんねーよ 今日は残り時間の減りがずいぶん早いな
下手したら封じ手までに残り0分になってそう >>235
昼食休憩中にソフトを見まくった結果・・・迷ってまったわ >>184
ソフト厨、順張り厨が増えたね
藤井が１つ勝っただけで奪取！渡辺が１つ勝っただけで防衛！とか言っているし王位戦は藤井４連勝！とか言う始末 >>226
候補手に出てるのになんで越えてることになるの 26桂に84桂ってすごい呼吸だな
F7ならやりそうな気もしてきた >>217
前スレとか室谷知らない奴いっぱいいるしな
ここぞとばかりに新規にデマ流してる奴も多いし 本田さんは話をつなぎ続けるのがうまいな
しりきれとんぼの室谷氏は楽屋でとことんこの術を学んでほしス △34金の時うわー考えてなかったよみたいな表情してたけどあれ演技だったんかw
まあ10分も考えずに指してるのだから予定範囲内か >>200
abemaおばちゃん多そうだしキミエホワイトはどうだ >>218
登山に例えて
緩やかな斜面と一直線の崖があったら
藤井七段は崖を登ってくるだろうって想定して
登ったところに落とし穴
って誰か言ってた >>247
草
互角だったのにソフトで終局まで検討すすめたら評価値に差がついたすげえ！
みたいなレスも最近よく見て笑う >>246
ほんとアホすぎて嫌になるいくらここが5chだからといってもな 出口に見えた桂馬が藤井くんの想定外かな
30分以上考えたら想定外だろうね。 >>215
それ言い出したら谷川は「私の座る席がない」だな >>209
アナログの勉強もしてない手序盤に指してるから評価値無しでも同じだと思う ソフト研究って、スポーツに喩えると
どんな行為なんかな。
野球で時速250キロのボールを投げさせるくらい？ >>217
>>104への反応は藤井くん以降の新規というより５ちゃん自体が不慣れなニワカ感がある >>239
＞試行回数と盤面暗記ゲーになったらそりゃ見てる方は嫌だよ
本当にそれだけで将棋が勝てると思ってるのがもうやばい
だったら素人でも異常に記憶力がいい奴がとっくに棋士になってタイトル取ってるわ >>236
永瀬が名人か竜王獲ったら免状申請したい ,−､
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/ ＿ノ⌒', /', >>226
お互いにそんな簡単な桂打ちは見えてるわ
バカにすんなよプロを 将棋を知らない俺にこの２人の対局が誰vs誰の戦いに相当するのかドラゴンボールで例えて教えてくれ >>145
うちのは深さ35/59で
54桂(129)、44金(143)、84桂(262)だなあ 渡辺が絶対にカンニングしない証拠はあるぞ！これがある限りカンニングは100%ないだろう
https://imgur.com/Lvy1gCe.jpg 藤井にとっては第3局は△99飛が想定外の一手で今日は▲26桂が想定外の一手という感じかな >>257
藤井君が着た事も無いパイピングジャケット姿がすげー違和感 うちのソフトだと、84桂最善で54桂だと先手有利になるんだが… >>268
野球だと、配球の傾向データや打球方向のデータの確認
当たり前の範囲 藤井は読んでいるが
他の全員が読んでいないというだけの違い 老害ジジイには構うなよ何言われたって曲げる気は無いんだから
それこそ自分が間違ってるって認めたくないだけだからな 正誤なんてどうでもいいんだよ >>144
いくら研究にソフト導入してもシラミつぶしは切がないからどの程度で切り上げるとか、ここは深く研究するとかいろいろあるだろうしね
実践で研究通りになる方がまれだろうし、必要とされる労力と研究スキルを考えたら暗記だけのゲームとかバカの１つ覚えのように連呼してる奴って本当に可愛そうになるくらい頭が悪いよなｗ >>246
＞藤井が１つ勝っただけで奪取！渡辺が１つ勝っただけで防衛！
＞王位戦は藤井４連勝！
まさにハイスクールダンジョン >>176
端歩が入ってるのが違うし
その後の藤井の指し手も違うのに
研究しても研究通りになるとは思えんが >>270
でも90手目まで暗記っていわれるとちょっと白けるわ タイになって欲しいが、9割藤井聡太が勝つだろうな。 予想通り時間使わされてるじゃないか
負けパターンだな 上ずってる金に狙いをつけるのは誰でもやりたいけど、裏付けとるのが大変 >>283
26が想定外って俺みたいな素人じゃないんだからないでしょ。
ただすごいいい変化が後手からは難しい 証拠もなしに人をソフト指し呼ばわりする頭渡辺なやつがいるスレ 藤井君に特化した研究されるとこうなっちゃうのか
おじさんも勝勢までもっていけるくらいだし ナベ的にはせっかく昼休みまで指さないでおいた一手だし1時間は考えて欲しいところかな 佐々木大地が言ってたっけ 評価値まで覚えてるやつがいるって >>246
そういう人達のお陰でこのスレ、ひいては将棋界が盛り上がる側面もあるのよ(´・ω・`)
野球やサッカー等もそうじゃない？
シンパもアンチも観る将も指す将も巻き込んで81升の深淵で真理を追求する…これこそが将棋のカタルシスなんだ(´・ω・`) ここは時間の使い時だが、ナベとの一時間差はでかすぎる
この先も難しい局面はあるでぇ、はよ指せ ,−､
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/ ＿ノ⌒', /' >>270
何を言ってるんだ？
突き詰めればそうなるからソフトに勝てないんだが？
それをタイトル戦でなぞるようなのはつまらんなって言ってるんだけど
これは見る方の問題でもあるんだがどこで間違えるかだけが焦点になるのはさすがにね むしろこれ藤井の研究範囲でナベは術中にはまってるだろ ナベとF7の番勝負をもう1局見たいというのはあるね >>231
みんな最初は下手くそだから大丈夫だ
色紙とかに書く一部の文字だけ練習して取り繕う ♪ちょーこーちょーこー
ちょこちょこちょーこー
聡太が長考♪
ちょーこーちょーこー
ちょこちょこちょーこー
またもや長考♪ そういや苺と龍の漫画紹介してくれた人ありがとう なんかベタたけどハマって読んでる なべ「あれ？ここで長考？これ研究してないの意外だな
休憩前と休憩中に時間あってこの手を読んでないとかマジか」 >>281
身内のプロパガンダ漫画に何の意味があるのか>>281 >>244
最近はそうでもないぞ
ソフト最善以外は糞て考えなら別だが >>257
◯井◯太か。メガネだともっと似てくるぞ 速いPC欲しくなるね
モバイルノートだから
深くなると2000ぐらいしか出ない
仕事で使ってる鯖に入れたくなる >>292
藤井が生まれる前から強かっただけじゃん 渡辺の術中にハマってるな
選択肢増やして時間使わせる 怪物的な記憶力ある人ならAIあるから将棋めっちゃ強くなる？ >>281
嫁によるアリバイ作りだったらばどうする
あいつら同じ家に住んでるんだぜ
グルだよ絶対 >>275
ドドリアさんvsベジータ
今ドドリアさんが変身して反撃開始。 AIの判定だけでしか、どちらが優勢か全く分からんわ。 >>283
26桂とか想定内やろw
金上がるからには見えてるわ
もっと言うならその10手も前に読んでるよ
むしろ昨日から知ってるレベル 84桂ってすげえ手だなw
金取りに桂打たれて桂打ち返すって後手だし1手遅れてそうで全く見えない >>338
二人分の人生掛けるほどかね、将棋って。 >>337
中盤後半から終盤で逆転されて負ける
それプラストップの終盤力あるから三冠なのが渡辺 ,−､
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/ ＿ノ⌒', /', >>294
それをやれるからタイトル戦のナベは強いんだよ
普通の棋士には真似できない
もちろんこの対局が実際に研究手順かはナベ本人しか知らないけど
そう思わせる実績がある
まぁ藤井の強さは終盤の正確性だからな。
極論を言ってしまえば序盤と中盤の形勢はどうでもいいんだよ。
たしかになあ
いっときの穴熊祭りに比べたら最近の盤面は隔世の感がある 最善指し続けても負けの一本道の研究がつまらんってこと
藤井もそれをやってるなら仕方ないけどな >>337
怪物的な記憶力があってなおかつまじめに将棋を勉強すれば強くなるのは間違いないが
そんな人材は将棋を真面目にやらない
プロ棋士って殆どは幼稚園保育園又は小学校低学年〜10代をずっと将棋に捧げてきた人達だからな
高学年から将棋覚えましたでも遅い方 >>347
それも全部覚えられる人なら？全部記憶できる人が最強の競技の可能性… 藤井七段は奨励会入るころには強いソフトが出てきてるから
あんまり特別な存在じゃないんだろうなって思うな
三段まで使わなかったらしいけど存在として常にあった存在だもんな 藤井君って振り飛車指したことある？
自分が見るといつも居飛車 >>319
呼び捨て良くないになって、後期verは尊師〜になったんだよな そして、ここは予想通りに藤井君の長考
完璧にナベの作戦通りに行ってるねえ 45歩34桂同銀55銀右86歩同歩46桂の進行が予想されます うちのはまだ
４四金互角(1)
深さ34で唸ってる えりりりりーん！
売れっ子なのか、対局がなくて暇なのか。 >>337
と勘違いしてるのは結構いる
実際はお互い最善手を指したとこを記憶しても
相手が評価値にさほど差がない次善手や３番手の手を指した時
そしていつか枝分かれの記憶の限界が来てそれに対応する棋力がいる ホント時間の使い方といい原辰徳
とはいえこれくらいやらないと藤井には勝てないんだろうな 藤井ブームで将棋に興味を持ったご新規さんは、藤井システムという将棋界を仰天させた画期的な戦法を聞いたことあるかい？
藤井ファン仲間に教えてあげるといいぞ！ 84桂なんて今無理してやる手じゃない気がする
他の手でダメならもうつくり自体おかしいんだろ ナベひでぇな
やはり考えたフリだったか
またソフト研究びっちりしてきたな ２６桂とか常套手段なのに読んでない可能性とかゼロなんだが・・・
矢倉で34(76)攻めるのは当たり前田のクラッカーだぞ >>358
単純に時間が足りない
ポチポチ確認して記憶していくだけでも無理でしょ全部とか ,−､
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/ ＿ノ⌒', /', >>281
身内がこんな言い訳がましいことを描くこと自体怪しいわ
説得ゼロどころか証拠として採用されるレベル 木村戦はたまたま上手くいったけど終盤の逆転は難しいよ特にナベ相手だと >>367
最初が尊師で選挙戦用の替え歌がしょーこーだよ >>315
そもそも将棋のゲーム性がそれやね ＞ ミス待ち
互いに最善手を指し続けたら互角状況が続く
最先端ソフト同士の対局も長手数傾向 >>358
無理無理
少しの形の違いで結果が違ってくるんだからどんなに記憶力があっても覚え切るなんて不可能
読む力がないと勝てない >>358
自分が覚えた通りに指したとしても
相手が自分の覚えた範囲で指してくれることなんてまず無いから
全部記憶で何とかするのは無理 >>381
44金で互角みたいだし44金でいいんじゃないか？
自然じゃないこれ？ >>370
ちょっとおしゃれにしてるのに名前だけは相変わらずで草 藤井七段は、どれ指しても一局、いくら考えても手の優劣がはっきりしない、みたいな
局面で決断よく指せないな
納得するまで考えたいタイプなんだろうけど、ナベ相手にこれやってると
形勢ほぼ互角で自分だけ時間がないという第3局の再現になってしまう 角も使えず玉も裸で守る展開
一方の渡辺棋聖は王の守りも効いてるし飛車角が使えて攻めてる展開
すでに相当厳しいように見えるけどAIでは差がないね？ >>353
お前の藤井愛は解るが、
お前自身の棋力が大したことないのもバレバレだなw 久保が解説の時っていまだかつて面白いと思ったことがないけど
地元ではもっとはっちゃけてたりするの？ >>453
ナベは長時間の将棋だと優勢をひっくり返されることはまずないからな 久保って呼ばれてる人がでてるけど、
俺が知ってるのと違う。
これだれ？ >>362
特別な存在ではあるだろうけど(詰将棋日本一)、超特別な存在かどうかは未だ疑問符 藤井システムって現在は誰が得意なの？藤井七段が使わないので △84桂馬なんてあるのか・・・▲26桂馬は普通なんだが 聡太はAIの手筋をみて、何故そのような評価値判断をしてるか理解するといってたな。 無理に話さなくてもいいんだぞ本田
アベマは沈黙許される >>391
秒読み勝負なら普通にミスると思うぞ
結局ナベが強いのはそうさせないところであって >>376
俺と同じで藤井で戻ってきた口かな 郷田とか白髪の、じーさんみたいなってて浦島太郎だわ みそ煮込み８００円 vs 高級ハンバーグ 2000円のたいけつかぁー >>397
先の手を読んでも仮に5個の有望局面を比較してどれが一番いいかを決めるのはきつい
ぜんぜんわからんぞ >>370
米長いた時代なら怒られるだろうな
下手でもいいから真面目に書け
その上でちゃんと練習しろと NHK杯とは違って
時間が長いから
場をつなぐのも大変だ >>209
あれは評価値なくても大部分の人が開戦前にハッシーオワタと分かった >>337
初形から10億ノードとか全部覚えるの？ >>420
それって終盤やW解説の時くらいじゃね？ 久保、確かに話盛り上がらんなw (戸辺ほど雑談してくれとは思わないけど) >>400
ABEMAのAIは☖5四桂がBEST
うちの水匠2だと深さ33/52で☖8四桂が最善
微差で☖4四金 時間を削る作戦が上手く進んでいるから、
第三局みたいな展開になる可能性が高いと思うよ 渡辺が昼メシになに食っても「俺を超えてみせろ」と言ってる気になってきた >>358
太地は王座を取った前後のときは１日15時間勉強していたらしい
とくに角換わりの丸暗記には力を入れていて太地のみならず深く深く詰みまで研究されてることも珍しくない
ソフトパワーで王座をとった太地の末路が今現在の成績だ 時間差もついてハゲちゃん勝ちパターン
やぱ底力すごいわ
羽生３連敗して打ち上げから逃亡、嫁さんに泣きついた？時の精神状態に比べればマシだったってことかな
そして4連勝だったもんな、今回も３連勝で防衛と予想 こりゃ100手も行かずに聡太君の負けだよ
昼飯前にもう勝負はついてた >>281
ソフト手覚えて打ってるだけなんやろ？
カンニングと一緒やろ >>337
どんなに記憶力があっても、記憶力だけでは将棋は強くならない。
同様に、どんなに研究しても
研究だけでは将棋は強くならない。
凡人が、どんなに記憶しても、どんなに研究しても、藤井くん（の才能）には勝てないよ。
>>358
細かい形の違いを間違えずに検索する能力がないとムリ 連盟は香川さん推しをやめたのかい？
昨年まではフジ等の民放は２回に１回は香川さん担当だっただろうに ,−､
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/ ＿ノ⌒', /', 84桂、34桂で金取られた上に角にも当たってくるけど、こんなんでええのんか。
はたらき出す前に後手陣つぶれそう。 中川本田コンビは面白かった
というか中川がトークも解説も上手かった 子供のころ習字はやらされたけどそれから２０年くらいは
ほとんど毛筆なんて機会がなくて、社会人になって結婚式とか
いろいろ機会ができて恥をかきそうになって…
で、御朱印を真似て書いてみるのを始めたんだが、これいいよ
書体がかっこいいから真似してみたくなるし、うまく書けると
人に見せたくなるからもっと書きたくなる、筆ペンだから手軽だし
字は手本を真似てたくさん書くと覿面にうまくなるよ >>430
負けるしかない戦型を選んで用意の秘策があるのかと思ったら何もなかったのよね 強いだけではタイトルは取れない。
将棋に限らないが >>439
むしろかなり気を使ってる気がするｗ
藤井君が渡辺よりいいもの食ってるとか言われないように
食べたくないのにうな重とか食べてたし 子供のころに池袋のプリンスホテルのレストランで米長さん見たことあるわ
自分には普通のおじさんにしか見えなかったからなんで親が見分けられるのか不思議だった 電王戦でも事前研究は卑怯だって意味不明な流れあったけど
まさか藤井君の相手も研究手だしたら卑怯扱いされるとはな >>432
そんな気がする。
見るのバカらしくなってきた 増田「詰将棋意味ないです」
久保「詰将棋とけ。若いうちから解きまくれ スイッチ入ると時間気にせず読みまくるのが藤井の弱点なのかよもしかして ハゲ防衛するんだろうけどファン増えるな
土壇場に強いのかっこいいわー >>450
なめと朝方寿司食いに行った話はよかった >>291
本当に頭が悪いw
それと棋士が強いのを認めたくないプライドとかあんじゃないの？
研究だからー俺のがほんとは強いしぃ
ニートなのはー政治が悪いだけだしぃ
童貞なのはー不細工に生んだ親のせいだしぃ
そんなことばっか言ってそ >>456
記録係も気を使って食べたくもないうな重を食べたんだろうか >>405
読みきれなかったんですけどこれで、みたいなのがよくわかるよなｗ 将棋世界に載ってた
編集が選ぶ解説が上手い&面白い棋士ランキング
１位 木村一基九段
２位 藤井猛九段
３位 渡辺明三冠
４位 山崎隆之八段
５位 高見泰地七段
６位 佐藤天彦九段
７位 中村太地七段
８位 斎藤慎太郎王座
９位 三枚堂達也六段
10位 福崎文吾九段
10位 豊川孝弘七段
10位 深浦康市九段 ここは☖２四金には☗５七銀左と角筋を通す味がよさそうだ。☗２五歩☖１五金（☖同金は☗１四桂が角金両取り）
☗３五銀も考えられる。 >>440
そこまでの努力は一時的には出来てもずっとは無理だもんなぁ
太地はそういうゴリ押しで来てしまって今困ってるのかもな
最近の戦績見ると ナベが55銀を権利に持ってるのがでかいな
藤井は常にこれを気にしなきゃいけないから悩まされる
ここをほぐしたいけど54桂はいかにも無理筋 これからまだ数カ所はシンキング局面を
用意しているナベ
まずは、時間を消耗させる作戦だろうね。 ８４桂はなかなか指さないだろうな。同等の評価値の普通の手も候補手にあるしな。 ここで８４桂は棋聖も全く考えてないはずだから、
指したら実戦的には少し有利になるかも >>430
大部分の人はハシーが最期頑張ったけど力及ばなかったと思ってるよ >>440
まあでも一回死ぬ気でタイトルとっとけば箔が付くもんな
賢いわ 時間気にせず読みまくってそれが原因で負けてりゃ世話ねーわな >>459
入玉はAIが対応できないから卑怯だ、とかあったよな
今のAIはもう対応できてるんだろうか 久保おもろないわ
ベテランでここまで盛り上げられないやつ他にいるの >>468
名大付属高校やからねえ・・・国立だぁぁ・・・
スッゴイな >>445
上手いじゃなくて強いやつが勝つじゃないんかな。 豪華なタダ飯食う＝気を遣う
不思議な不思議な世界観 考えて考えて考えて普通の手 といういつもの負けパターンに入り始めている ソフトの最善と次善手だけ全部覚えたと仮定しても90手進めば2^90≃10^27＝1000兆×1兆通りの盤面だぞ
実際には重複盤面はあるだろうが、人間に扱いきれん通り数なのは疑いようがない
指数関数なめとんのかって奴いるな >>480
インド人を右に
みたいな読み方ができる揮毫してほしくなるな よく読む棋士は歳とっても強いからな。若い時から時間配分なんて考えなくていいよ。 54桂いきそうだけど俺だともうなんだか分からないわ >>504
その前のナベの手が広かったから、仮に26桂を読んでたとしても藤井は長考するよ >>496
それらしい、手垢にまみれた言葉を使っても、何も響かないよ。
中身がない。 >>396
変人揃いの将棋界の中では一見普通にみえるけど
あのおかしなバランスの字を見てると、やっぱり基地外なんだろうなと思う 問題はナベの方も差をつけたらなかなか逆転させてくれないことだな >>502
棋聖戦の一局目もこんな感じだったけどな これだけ時間使うということは
指し手は決めててその先を自分だけ先に考えているんだろう。
とすると54桂馬と打つ可能性が高い。 63億ノードで深さが36/65になったところで84桂が116で最善手になった…
分からんねえ >>437
ABEMAのAIは数分で読みをやめるからな！ >>447
自分の会社作ったからじゃないのかな？会社絡むと面倒くさくない？ >>475
上手いと面白いは分け他方が良かったと思う >>443
藤井九段の方って言うのは私だって知ってるわ最近どなたが勝っているのか教えていただきたかったのですAI の研究が進んだ今 序盤が強くても終盤があれだとどうにもならん例として長岡ってのがおってだな こんな長考されたら不気味だろうなナベ
いつもながら 2度目の大長考か
これで逆転して差を付けられえなかったら勝率0％だよねぇ 1時間かけて普通の手
これはわかるんだが
そこで相手はこの一手、から、また1時間長考
これが謎 >>520
こっちも深さ36で84桂最善と出てる
一方で44金も捨てがたい模様 >>442
そんな予防線はらなくても大丈夫だよ
評価値が20％からでも勝つからね
安心して見てて良し そういえば藤井は藤井システムで羽生にハメられて負けたことあったな >>489
丁度羽生が劣化してきたタイミングだし、力の入れどころとしては的確だったわな >>520
60億ノードでそれならそれは指さないな >>526
いや、この長考はナベの想定内だよ
むしろこの長考はナベの望む所 これだけ長考してくれると休憩前に指さなかったのが大成功やな
この時間が休憩中だったらなんの得にもならん 今日はストップウオッチやから時間使っても安心感ある >>475
これにはマンモス納得いかない表情してそう >>528
正直には答えないだろうけどどこまで読むんだろうな 藤井君は盤面真理を追求するから時間とかあんまり気にしないんだろう。
この棋聖戦は落とすかもしれないけど、タイトル戦に慣れたらいくらでもタイトル取れるよ。 結局ナベの研究ハメかぁ
連続になるとちょっとダサいわ 短期決戦にしないと、もつれこんだりお互い時間がなくなった後は
読みの速さと正確さで藤井有利になっちゃうからねえ 藤井さんは謙虚だって言ってたけど。
ゴルフの渋野と一緒だね。 昔渡辺も言ってたけど1時間以上の長考は意味ないよね
同じこと考えるだけ >>475
スケベな方の藤井は解説自体が上手いのか若干微妙だなw >>535
羽生にしてみれば、若いんだから急戦できてほしかったのかもな。 >>467
あれよかったね
奨励会時代の永瀬とかも面白かったw
「あじさいだ！」とゼリーにはしゃぐのもよかったw 今日はストップウォッチだから
また減らない3分見られるかもな >>281
やるなら絶対にバレないやり方してくるだろうな。例えばクーラーBOXの中空の中の受信機からBluetoothで飛ばしてお尻の穴にいれたバイブの回数で教えるとか。 こういうところで手が見えすぎて考えすぎるのがダメなところだよね
ある程度時間決めておいて指すような工夫すればいいのに >>543
こうも上手く時間を使わせてるのを見せられると藤井の研究外しまで含めて研究してたんかね、ナベは
だとしたら尋常じゃない執念を感じるわ こんだけ研究が大切になると平等に対局の間隔あけるべきかもしれない
暇な棋士は無理くりチャリティーマッチ 54桂や44金は、攻めと守りのいちばん自然な手だから、ナベはノータイムで次の手指せる
でまた藤井七段は考え込む……のパターンで、形勢は開かなくても残り時間の差が開く >>551
はぁ？本田は女流の中ではかなり美人なほうだよ よくこんな集中続くもんだよな
ナベはもうほとんど寝てる 米長流急戦また流行ってるの？
佐藤康光の時代かと思ってたけど >>527
自分の指し手でプラスに傾くことはないぞ
相手がマイナスの手を指さない限り ナベからすると負けた将棋に突っ込んでるんだから
結構意欲的にも感じるけどな
藤井も注文を受けて勝てば相当かっこいいだろ
なぜ批判するんだろう ,−､
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/ ＿ノ⌒', /', 昔はノーマル矢倉で26手ぐらいで封じ手なったことあったもんな
早指しなら３分で終わってもおかしくない。今は極めて合理的 >>536
ましてや将棋なくても生きてけそうなスペックだしなあ
タイトル取りましたってだけでどの業界に行っても一目置かれるもんな ナベが昼前に使った時間は1時間7分だから藤井七段がそれ以上使ったらナベの昼休みまで引っ張る作戦成功やな 藤井九段の序盤解説のうまさは歴史上でも比較対象がないレベルに圧倒的だぞ >>574
元々ごく一部以外ほとんど暇なので公平や ８６桂はかわされてなんでもないだろう
９４歩が突いてあるなら突き捨ててからはあるだろうが
４５歩はさっきさらっと流したけど、
４５歩５５銀右４６桂の筋はあるにはあるな
もちろん５４桂で４６の銀を狙う筋もある
８４桂だけは俺には絶対浮かばない筋だな・・・ >>550
この藤井の長考を含めて、今のところナベの作戦通りにいってるね
ナベは藤井君の性質を見抜いて当たりそうな研究を用意し、時間を削る作戦だからな
今日もドンピシャリに当たってる >>577
これな
どのみち渡辺のターンで終わる
今日はもうやるだけ無駄やな 結局持ち時間1時間の差がついてるな
しかも昼も渡辺が1時間考えてるわけで
こりゃ厳しい ついに１時間差か。ナベクラスに時間差つきまくって勝てるのかどうか >>590
序盤は藤井に聞けって自分で言ってたからな これで負けたら、にわかがタイムマネジメントがうんたら言い出すんだろうな。 >>528
1時間かけて指した普通の手に相手はどう反応したか
そして「この一手」を指す時、すぐ指したかそれとも１０分ぐらいは考えたか
心理戦みたいに見えないところも見ようとしているのでは ,−､
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/ ＿ノ⌒', /' 長考しすぎを直さないとナベからタイトルをとるのは無理 >>571
中盤で優勢になれば終盤逆転されない自信はありそうやから
とにかく序中盤重視やろな
逆に言えば藤井君相手にに終盤逆転するのは難易度高いからな >>597
2連敗後にナベ本人が言ってたが、ナベは良い意味で開き直ってると思う >>507
永瀬ふざけてんの？
ヘタを誤魔化すとこまで羽生リスペクトしなくていいよ やっぱりインサイドワーク含めて渡辺が一番手ごわい相手だな >>581
反省以外にも指してプラスを見たことある気がするけどなぁ >>270
タイトル取るまでの流れを見るとタイトル取るころには既に素人ではなくなってるわ >>608
AIの評価値と時間しか見てないんだから何言っても無理 >>549
最年少とか気にするのマスコミだけやからな
一戦、一戦、強くなって行くのが面白い >>608
歳取ってる木村だから逆転出来たってだけだろう
渡辺や豊島あたりにこんな時間の使い方してたら勝てないよ
間違えてくれない >>502
長考って何手も先の展開を読むものだから、長考の末に指した手が普通だからとかあんまり関係ないんだよなぁ
その先でどう進んでいくか、読んだ通りに進んでれば自分の不利になるようなことはないわけで
問題は進んだ先が長考した中で敵に有利な形を作られる読み抜けがあった時だから
その場合は使った時間全て無駄になっちゃった上に更に時間を使って読まなければならなくなる
これが藤井くんが時間足りなくして負けるパターン 話途中から聞いてるんだけど、サッカーの審判の資格取ったってのは誰？ このなりふり構わない作戦も含めて、ナベの強さであり防衛力だよな ベテランからあれこれ聞き出すのが上手い小百合さんが苦戦してる久保 >>560
どっちが言いたいのか分からんのよねw
渡辺アンチが、ハメて酷いって言いたいのか
藤井アンチが、2回も研究で読み負けてプロとして恥ずかしいカスって言いたいのか もっとも自然な手、44金なら今度こそ55銀とぶつけてくるね
そこで同銀 同銀と清算した後45金と金が単騎特攻してくる
そこで43歩が良さそう >>574
複数冠に挑戦するってそういうことだからなあ
だいたいナベ、藤井、豊島、永瀬あたりは皆忙しいだろ
どっちが有利とか言っても仕方ないわ >>547
マンモスとコーヤンの大盤解説はナベにも「面白いんだけど将棋の勉強になるかというと…」ってコメントされてたからな Googleのアルファゼロに1年くらい勉強させたらどんな将棋指すのか見てみたい 藤井君は途中に謎の大長考かますから
リアルタイム観戦向きじゃないよな
見てるほうが待ちぼうけになる >>621
実はどちらも見てなくて、テンプレなぞっているだけという噂も >>627
聞いてなかったけど渡辺じゃね
息子がサッカー始めて審判の免許取ったってあったような気がする >>502
分け入っても分け入っても青い山
みたいな感じだなw ナベは藤井くんで本気の研究使ったら名人戦を落としてしまう可能性もあるな >>637
今日の長考はわりと自然だけどな
ここは研究範囲でも無い限り手が止まるよ 双方矢倉にも組んでいないのに、これを矢倉の戦い、というのもおかしいんじゃないか。
これは、急戦相居飛車の殴り合いだよな。 ここまで研究してるなら△84桂は渡辺も知ってるんだろうな この聞き手は
ひっきりなしに喋るな
ちょっとぐらい沈黙してもええやろ
静かにしてほしい 主に「観る将」の方々に言うけど、
渡辺の強さは、研究量ではなくて（もちろんそれもあるが）、やっぱり終盤の正確性だからな。
渡辺も藤井同様、終盤間違えないからなぁ。
あまり言いたくないが、藤井と渡辺の終盤力に比べれば、木村王位のそれは一枚も二枚も落ちるね。
誤解を恐れずに、ごくごく簡単に言うと、将棋は終盤。
>>642
息子の将棋の才能のなさに絶望したんだよな
それで好きにやらせることにしたっていう ここで雑談に逃げずにいろいろ読んで解説することが可能なのは20代の強い棋士たちか
とくに永瀬菅井斎藤高見勇気あたりの藤井に対抗意識がありそうな面々 >>547
マンモスは手が見えなさすぎて草も生えない アベマのＡＩは24金もありって言ってるんだね
叩かれて14桂は怖くないのかな >>635
久保なら詰み前までって言ってたから、聡太なら詰みまで読んでるんじゃね 中学生のテスト勉強全然してねえやwじゃないんだから
研究ダサいとか終わってるわ 飛車を振らない久保息子、粘らない深浦息子って
どこかで見たな www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/nonframe/syougi/ibisya/yagura.html >>638
最近調子落としてるね
新しいことを取り入れようとしてるんだろう >>664
藤井七段と同年代の棋士のほうがライバル意識強そう 3局目に続いて時間が無くなってダメになっていくかな 久保が東京所属時代に深浦と研究会やってて序盤早々飛車得して必勝になって「この人なんで投げないんだ」
と思ってうんざりしてたら粘り倒されて逆転負けしたとか
それから粘りの大切さを学んだとか あんまり言いたかないけど久保も藤井が現れてよかった1人だろ
将棋界がやべーときに空気入れ替えてくれたし ,−､
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/ ＿ノ⌒', /', >>647
ただ時間の長い勝負はリアル観戦はしんどいな
プロ棋士もリアルで全部見てるのは少ないだろ >>582
ねえ、面白いよね
藤井の研究にナベがまた研究ぶつけてね
お互いがどっちが深く読み勝ってるかだからね
批判は単に将棋を貶したいだけなんかなあ ここの分岐が運命の分かれ目かも知れないんで長考してるの？ 藤井は わたなべプロなんでこんなに勝負強いん？(´･ω･`) 長考の後って悪手とか疑問手の可能性高いんだよなぁ
なぜかというとまず即思いつく第一感の手があり
それ以外にもっといい手がないかと長考して探す
そして結局それ以上が見つからなくてもここまで時間使ったのにノータイムで指せた手を選ぶと時間を損しただけになるので避けたい
なので自信はなくてもそれに代わる手を指す
でも実はそのノータイムで指せた第一感が最善手だったりする >>475
トップ3はわかるが、4位と5位はないわ
個人的には、上位に佐々木勇気を推す >>559
聡太の歳ならどんな聖人だろうと全ての40代よりもスケベなの知らんわけないだろ？ >>670
藤井--さすどおおおおおおお--
金・・・逃げたああああああああ >>686
だね
ここの手によって全く展開が変わる 久保の話いいな
聞き手も同年代だから話やすいのかも >>685
勝ったほうが手を変えたりするじゃない？
ああいうのは面白いよねえ >>627
ナベじゃね話聞いてないけど嫁漫画で描いてた
子供がサッカーに行ったのはナベが将棋嫌いにしたせいだがwそういうのもあって子供の好きなサッカーの為に何か出来ればと資格取ったんだろうな
そのおかげで努力すれば誰でも将棋強くなれると思っていたのが間違いとわかり自分に将棋の才能があった事に気付いたナベであった はっきり言います。僕は将棋の天才です。
本当に冗談抜きで、今はそう思っているんです。羽生さんと比べたら、そこまででもないですが（笑）。
初めて竜王になったころ、僕はこう思っていました。
「自分が竜王になれたのは、誰よりも努力したからだ。誰だって努力すればプロになってタイトルくらい取れる。他の人たちは、全然努力をしていない」
自分よりも弱い人たちに対して、心の中で「真面目にやらなかった人」とレッテルを貼って馬鹿にしていたんです。
だけど、息子に将棋を教えるようになって、自分の間違いに気付きました。昔の自分に簡単にできたことが、息子は全然できないんです。
実は、子供に将棋を教えるという経験がそれまで一度もなかったので、本当に驚きました。「え？なんでこんなことが分からないの？」って。
それでやっと理解しました。「あぁ、自分には将棋の才能があったんだ」と。
もちろん、たくさん努力もしましたよ。だけど、それだけではなかった。
将棋の神様が与えてくれた才能があったからここまで来れたということが、ようやく分かったんです。
誰でも努力を続ければ、将棋は確実に上達していくと思います。そして、トッププロはみんな努力しています。
それは事実です。だけど、上達スピードは人それぞれ。
一生努力を続けてもプロレベルになれない人もいるということに、僕はこのとき初めて気付きました。
みんな努力していないと決め付けて馬鹿にしていた昔の自分は、我ながら最低の人間です。
今、息子にはサッカーをやらせています。
サッカーの才能の有無は僕には分かりません。だけど、僕に将棋の才能があったように、息子にもきっと何かの才能があるはず。
もっと言えば、才能がなくてもいいんです。たとえ才能がなくても、それでも続けるのが楽しいと思えるようなことがあれば。
僕が将棋で生活できるのだって、プロになれなくても将棋が楽しいと思ってくれる将棋ファンの人たちのおかげですしね。
僕は将棋の天才です。
だから、才能を与えてくれた将棋の神様や、僕の才能を信じて応援してくれるファンの皆さんに、失礼な将棋を見せるわけにはいきません。
これからももっともっと努力して、さらに強くなりますよ！ 指してて楽しい勝率って7割くらいかなやっぱ
8割はあきる ナベが本気できてるのが、嬉しい。これで藤井君負けてもしょうがない。 >>703
何言いたいかわからんけど訴えられても知らんぞ 29億ノード深さ34でも44金で互角が最善
うちの水匠2は84桂あまり推さないな >>630
藤井がハメるのは良い研究
ナベがハメるのは悪い研究 この時間の使い方じゃまだまだ豊島に負け続けるやろな まだ打ってないやん ちょっとコンビニでお菓子買ってくる ここで長考してもいいけどさ
次にナベが指した後に時間使う可能性もあるんだろ？ >>635
84桂からの詰みまでと
86桂からの詰みまでと
44金からの詰みまでと、その他もろもろ >>709
>みんな努力していないと決め付けて馬鹿にしていた昔の自分は、我ながら最低の人間です。
割とこういうことを自分でいうのに抵抗がない人なんだよね >>679
メンタル異常レベルで折るの不可能だと思う2人 >>700
現にしてなくね？
二世棋士なんて数組でしょ こんな手の広い局面で先まで読んでもどうせ読み通りにならないんだから本当に無駄 >>580
先手が早めに６六歩ついて矢倉目指すと後手の左美濃急戦に負けるから現代の矢倉はこの型になりやすいのよ
これだけは見る将のトーシロだけども覚えた >>657
渡辺は藤井の終盤力をそんなに強いと思ってないもんな
むしろ序盤の研究の深さと中盤の正確性を褒めてる これ藤井詰みまで読めたな、これから、テンポアップやで うちのノートも５０分かかって
やっと深さ36で８四桂最善きた
飛車先塞ぐの良いのだね >>733
それ、いえるな・・・
最強の魔王やし・・・ >>557
時間差はいつも通り
問題は、進行がナベの研究範囲だってこと >>713
毒饅頭聡太が表に出てくるのか・・・・・・それも楽しみかも >>732
遺伝するなら親子二代でタイトルって事例がそれなりにあるはずだよな 素人目にはすでに７：３くらいで渡辺棋聖有利に見えるけど
AIだと53:47でほぼ互角となってるのが良く分からないんだよなー？
どうなってるんだ？ 評価値以上に先手優勢だと思うのは俺だけ？
後手持って戦える自信がない >>730
常に努力と改善を続ける人って昔の自分をケチョンケチョン（死語）に貶すのに抵抗感ないなぁと思うことはあるわ
そうでもなきゃどんどん前に進めないのかね >>709
原文ママかは知らんが素晴らしいな
やっぱりナベは最高だわ >>662
ナベ、息子に将棋やらそうとしたんか
単純な頭の良し悪し（学業成績）ならともかく、将棋は特殊技能だろ…
たとえ将棋がそこそこできても親父を超えるのはほぼ無理
その方がキツイわ お前らが休んでいるとき、俺は練習している。
お前らが寝ているとき、俺は練習している。
お前らが練習しているときは、当然俺も練習している。
メイウェザー 今来たけど
解説の気持ち悪い奴、ひょっとして久保？ 木村に勝てたからタイムマネジメントを改善しないんだな
ナベに痛い目にあうべき >>718
まぁこいつがソフトハゲなのは確定だし別にいいんじゃね 久保は良い人そうなのに何で三浦が30分離席したなんてバレバレの嘘ついたんだろうな >>733
木村は時間があったら間違えなかったと思う
渡辺も時間があったら間違えないと思う
終盤での残り時間が大きなポイントになりそう >>732
あのさ…
二世棋士達が幼い頃に将棋に興味を持って努力し続けるとも限らないでしょ？
頭脳は遺伝だと言われてるのに将棋の才能が遺伝じゃない訳ない >>709
努力すれば夢は叶うとか無責任に言うよりはよっぽどいいよな
夢破れた奴の末路は悲惨よ >>709
はじめてナベを見直した。いいこといってんじゃん！ 2四金だと2五歩、1五金、1六歩、2六金、同飛、3四桂って流れなのか?
PCが故障してソフトを回せないや 藤井くんがここ大事と詰みまでの長考してんのに
なんで解説は解説しないんやろ？
大局観が違うんかw >>736
自分の能力との相対関係で見てて、終盤力はそんな感じで見てる一方で、
序盤の研究の深さで上回ることに力を入れてるように見える 久保って三浦に謝罪してないよな？
ハッシーは一応謝罪したと思うけど
ナベはどうだっけ？ >>736
まぁ藤井くんの数少ない負けの原因はだいたいそこらへんだし 普通に読んでいって後手が良くなる順が無ければ、どこかで諦めて一手違いの難しい局面に持っていくしかないだろう。 アベマのコメント欄は偽善者ばっかだな それか将棋のド素人ばっかだわ オレもかｗ
>>765 よい人じゃないからだよ 一昨日の王位戦
ナベならまず逆転されない
ナベと木村だとそれくらいの終盤力の差がある 渡辺三冠と木村王位の違いが見られるのか？
藤井くんの前では同じだったりしてｗ ABEMAも休憩定跡が定着してきたな。４五歩打ったで >>709
リロードすればよかった
良いこと言ってる 歩いたチャンプロード🐌！
関東節の喧嘩上等🐌！
ハイスクールダンジョンはじまるぞー🐌！ >>791
何でゴミなんだ？
ゴミは文春使って三浦を嵌めようとしたナベ一味だろ？ >>281
まったく同じことが三浦さんにも言えるんだがな >>765
対局時間間違えて不戦敗になったりと
もともと思い込みが激しい性格なのだろう >>735
ナベは藤井の終盤は異質の強さって言ってる。 >>709
ナベ流石やな
俺が小学生だった頃の両親に読ませたい この△45歩は、善し悪しはともかく研究外しになりそうだな 45歩か
これはナベさん読んでなかっただろうけど、34桂から一気に持っていかれそう 45歩かよ
突っ張るなあ
前局負けたのが相当悔しかったんだな >>782
三浦に面と向かって謝罪したよ。
たしか会長と三浦が会見する直前だったと思う。 >>719
うちの水匠2も70億ノード深さ36で☖4四金が最善で互角 まぁ、プロ野球選手とか、プロ棋士とか
特殊技能の世界は才能だからな。 >>779
解説だと手は読まないらしい、解説で手読むのは三浦くらいだろ？ >>813
ここが急所ってことなんだろうな
藤井七段的には >>747
まだ小競り合いやってるだけなのに大差開くわけがない >>709
ナベは何かの番組で自分が天才だと言われるのが嫌だと言ってたけどな。努力してないみたいで嫌なんだと
そのくせ羽生さんは？と聞かれてあの人は天才ですねと答えてた 44金は自然だが研究範囲感あったからこっちで悪くないならこっちだな *検討 候補1 時間 13:11.0 深さ 30/52 ノード数 10470190710 評価値 101 読み筋 △８四桂打 ▲３四桂(26) △同 銀(33) ▲５七銀(66) △８八角成(22) ▲同 金(78) △４五歩打 ▲６一角打 △５二角打 ▲同 角成(61) △同 玉(41) ▲５五銀(46) △４六歩(45) ▲１六角打 △２二桂打 ▲３三歩打 △５五銀(64) ▲３二歩成(33) △４七銀打 ▲２三飛成(29) △５八銀成(47) ▲同 玉(69) △３六角打 ▲４九玉(58) △４七歩成(46) ▲２二龍(23) △５八金打 ▲３九玉(49) △５七金(58) ▲６五桂打 △４八金(57) ▲２九玉(39) △２七歩打 ▲３四角(16) △６二玉(52) ▲５五歩(56) △２八歩成(27) ▲同 龍(22) これは渡辺多分研究外れたな
あとは局面のリードを持って押しきれるか 一瞬金と桂の交換になるが46の銀を逃げた時に46桂が痛打 去年マイナンバーカード作ったのにコンビニで使えなくて役所で更新してきた 55銀でも良さそうか
でもストレートに34桂いった方が良いかもな
こっちで研究してきてる筈だから ナベ、昼休とF7の手番で2時間考えたのが全部無駄になったよ 囲碁だと二世はそこそこいるみたいだけど、
近代以降に親子揃ってタイトルホルダー(囲碁でも女流タイトルを除く)っているの？ >>831
羽生は努力してないと思ってるんだろうw 研究外すために1時間使ってくれたらナベはもうガッツポーズだろｗ >>851
ジリ貧云々ではなく、研究外し狙いだと思う >>831
極楽加藤がMCのBS日テレでやってた番組だったな。 早く指せよと思っていたら指したのな
しかも４５歩とか何考えてるんだ高校生は！ 45歩は普通っぽい手かな
藤井七段は長考後の手はヌルい手が多い印象 桂馬とばれたら金取りで角にもあたるからこの銀取りって意味あるのかが全然わからん… >>709
永瀬「才能なくても努力すればタイトル取れるぞ」 渡辺
マスクを外す
盛んに首をひねる
扇子で仰ぐ
盛んに動く
明らかに動揺
想定外の一手だろう 金逃げても評価値的には短期的に良くてもその後ナベに触れると読んだのかな？ (´･ω･`)△4五歩か
△5四桂とどちらかなと思ったけど
△2四金もあるかと思ったけど
△2四金▲2五歩△同金▲1四桂△同香▲2五飛△3四銀▲2六飛△9四桂
以下▲9七角△8六歩▲同歩△同桂▲8八金△8七歩▲7七金△8八歩成▲8六角
ちょっと攻めきれないかな▲8三歩〜▲8四歩効かしとくか ナベは完全に読みをはずされたな。
これは藤井君ペース いきなりナベ破ってタイトル取るとか目指すものなくなるじゃん。敵役としてナベが立ちふさがるのが構図的に面白いと思うんだが。 都成は弁護士バッジみたいの付けてるけどなんやあれ
弁護士気どりか？ ☖4五歩も水匠2の候補手にあったな
少しだけ先手に振れるがナベの研究を外したのは間違いないな >>870
ナベの読み筋じゃ時間使ってくれないし最善じゃダメだよなあ ナベ「私は羽生さんと藤井さんに挟まれたサンドイッチの具」
具が主役やろというツッコミはなしで 別に候補手のひとつで悪い手じゃないんだけどな
アベマＡＩはすぐ評価値下げるよな
全ての手がアベマAIのBESTじゃないといけないのか
終いにはBESTでも評価値下げるし ナベとしてはとりあえず桂跳ねて損はしない…かどうか考えるのかこれから >>873
藤井は長考して悪手はむしろ少ない方だが
長考して最善指す方が珍しいからな
基本迷ってるか困ってるから うーん
銀が５５に行っても普通に金とってもいい感じに見えるが
どっちかが悪手？ わからんから盤面複雑にして「間違えろ」って怨念かけるあれか？ *検討 候補1 時間 05:03.5 深さ 33/54 ノード数 3511330000 評価値 301
読み筋 ▲５五銀(46) △２四金(34) ▲９七角(88) △８六歩(85) ▲同 角(97) △９四桂打 ▲９五角(86) △３六歩(35)
▲６四銀(55) △同 歩(63) ▲３四歩打 △４二銀(33) ▲３三銀打 △同 銀(42) ▲同 歩成(34) △同 金(32)
▲３四歩打 △４三金(33) ▲３三銀打 △１三角(22) ▲５五銀(66) △３八銀打 ▲５九飛(29) △３七歩成(36)
▲４四銀(55) △同 金(43) ▲同 銀(33) △３二歩打 ▲４三金打 △４二銀打 ▲同 金(43) △同 玉(41)
▲４三銀打 △３一玉(42) ▲５一角成(95) △８六歩打 ▲３三歩成(34) △同 歩(32) ▲同 銀成(44) △８七歩成(86)
▲同 金(78) △８六歩打 ▲８八金(87) △４七と(37) ▲２二歩打 △８七歩成(86) ▲同 金(88)
*検討 候補2 時間 05:03.5 深さ 32/71 ノード数 3511330000 評価値 253
読み筋 ▲３四桂(26) △同 銀(33) ▲５五銀(46) △４六歩(45) ▲３三歩打 △同 角(22) ▲４四金打 △８六歩(85)
▲同 歩(87) △４四角(33) ▲同 銀(55) △４七歩成(46) ▲同 金(58) △４三歩打 ▲３三歩打 △２二金(32)
▲５五銀(66) △４四歩(43) ▲６四銀(55) △同 歩(63) ▲４四角(88) △６一桂打 ▲１六角打 △２五桂打
▲４三歩打 △２四歩(23) ▲４二銀打 △５二玉(41) ▲３二歩成(33) △同 金(22) ▲３三銀成(42) △４六歩打
▲４八金(47) △４五金打 ▲４二歩成(43) △６二玉(52) ▲３四成銀(33) △４四金(45) ▲同 成銀(34) △４二金(32)
▲７九玉(69) △８五歩打 ▲同 歩(86) △８六歩打 これ攻めやすいのは渡辺だね 藤井は終盤のまくりできるかの展開か、はたまた完敗かの２択 ワシが選ぶ 可愛らしい棋士ランキング
１ 本田けい 本物のコアラよりかわいらしい
２ 昔の 藤森 お人形さんみたいにかわいかった
３ デビュー時の 佐々木勇気 笑顔が胸キュンでした
４ 藤井聡太 mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588654396 お前らは何かの才能あるの？
俺は断捨離の才能があるっぽい いくら研究外しでもその手に1時間使ってちゃダメでしょ >>892
谷川と渡辺に挟まれた主役の具もいるらしい >>831
加藤との対談だろ？全然違うよ。
自分の事を天才です。と認めた上で、
次に羽生さんは天才？と、聞かれたら
努力してないみたいになったら失礼なんですけど、
天才です。と言ったんだよ。
全く逆 ３六歩指さなかったのもあれだし、４五歩もどうなのよ。 >>876
永瀬って、充分将棋のエリート街道まっしぐらの才能の持ち主だと思う ソフトP「まだまだこれからぴよ」 ソフトAI「初手お茶」 → 「互角ぴよ」 ナベのことを祖父と言ってる人
ハブのことをそう言って数百コピペ貼った角将（こっちは何の根拠も示さずの創作捏造）
今の所捕まっていない、これからどうなるか
捕まるならナベの方一人でなく全員、ハブ側へ言ったやつも捕まらなければならない
一人あれば全員いくだろう当然 一時間の長考か
やはり藤井くんの集中力は図抜けてるな >>894
BESTを選び続けたら現在の上のバーの形成値になるんであって
他の選択肢は全部それより数字下がるみたい ここでナベが大して考えなかったら終了。経験値の差だな >>923
あったが久保はけっこうボロクソ逝ってた >>770
根拠が薄弱すぎて草
数学なんかは90%遺伝と言われるけど例えばIQなんかはそこまでの率ではないから将棋に必要な能力が遺伝しなくてもおかしい話ではないよ 評価値で一喜一憂は良くないのは分かってはいるけど、渡辺に僅かでもリードされると不安になる。 >>888
連盟の正会員に配られるバッチじゃないか？ ここ一番の対局でのナベさんの強さは尋常じゃないイメージ。
そこがここ一番で弱かった木村さんとは決定的に違う。
じりじりとナベさんがリードしていく展開になりそう。 こんなとき自分だとすぐ引いてしまう
５５銀右と出るのは角が２重に止まってしまうのでイヤだけど >>919
永瀬は自分は才能が無いと思い込んでる才能あるやつだからな
早熟型じゃないとなりがちではある >>801
脳みそ沸騰している茹でダコのナベアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
ﾜｯﾁｮｲ 45ec-hHzd ID:aBBQBAAk0 ソフト研究への対策は
ジリ貧になっていく最善を捨ててマギレさせるしかないと >>876
この発言最悪だよな
弱い奴は怠け者という意味になる 将棋歴長くても初段になれない人は見下してる
誰でも初段まではなれるだろと
トップレベルは才能の差の世界だけどさ >>877
渡辺だから「うわー研究外されたー（棒読み）」って演技かもよ こういうところの決断の早さがナベの強さだよなあ
逆に弱さかもしれんが >>931 映画の主人公を40年にわたり務めることになるぞ おまえ。 やっぱナベは百戦錬磨だな
1時間考えた藤井に対して数分で応じる 普通に短時間で55銀右打ったなぁ
ナベも外されても物おじせずに行くことに決めたのか、狼狽えてたように見えたのはブラフか 藤井が1時間使って指した研究外しの手、まだ研究範囲でした ここで10分以上考えると研究外し失敗ぽいからヤバいかな >>919
才能無かったら二冠も取れんて
太地みたいに死ぬ気でやってやっと一個取れるくらいなんだから >>913
誰にも気にかけてもらえない空気の才能がある >>905
ナベ本人は俺は態度に出ないと言ってるのが面白い
（将棋の渡辺くんより） 86歩同歩入れてから24金と逃げる
先手の97角を防ぐため 王位は取れると考えてしまうから渡辺3冠にはまだ王者でいて欲しい 藤井に勝つには終盤時間残すのが絶対条件だからナベはそこら辺考えてるだろ >>951
これ
絶対外れてないって
じゃなきゃ矢倉やり直しをバシーン！と叩きつけない ４五歩はかなり感触が悪い手だけど
これで勝ったら凄いね >>876
プロになってからも毎日１日８時間将棋の勉強してるのって、永瀬くらいらしいな
みんな大体四段になったら将棋の勉強軽くするんだ >>949
麻雀だの酒だの賭け事にはまってなければタイトル取れた棋士いるかもよ 単純に34桂で手抜かれないんだから金取ってよくない？ 24金、44金は受けだけだから指しにくい
54桂はその後の変化を読み切らないといっぺんに悪くなるというところかな
少し先手の攻めのポイントをずらして態勢を立て直す、銀が動いてスキを
作り36、37歩が間に合うような展開になれば後手が良くなる 思考
｢最善は８四桂だけど研究に嵌まるから、ここは次善候補の４五歩で｣ ナベは決め打ちじゃないの
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