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ほとんど上座になってしまった藤井君
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0001名無し名人
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2020/07/16(木) 19:35:42.73ID:eX6kAKWM
しかし、申し訳ないのか下座に座る藤井君

相手「いやいや藤井さんが上座に座ってもらわないと困る」
藤井「いやぁ・・・ええ・・・こちらで大丈夫です」
相手「だから上座に座れって！こっちが悪者みたいに見られるからさー」
藤井「ん～・・・では申し訳ないです、上座座らせていただきます」

毎回こんな感じ
0002名無し名人
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2020/07/16(木) 19:37:06.81ID:0I1mQSLz
いよいよ大田のんのと結婚か
0003名無し名人
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2020/07/16(木) 19:38:38.11ID:hW/sdRCA
羽生さんにも容赦なく上座に座って相手が得意の精神攻撃できる
0004名無し名人
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2020/07/16(木) 19:40:14.34ID:ge0tN9qF
流石ザヴァンだな…
0005名無し名人
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2020/07/16(木) 19:40:15.42ID:eX6kAKWM
対羽生でも、今だと藤井君が上座だろうなー
昔はA級が上座とかあったけど
0006名無し名人
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2020/07/16(木) 19:44:49.74ID:iErew4Mg
藤井くんの上座に座る棋士
豊島竜王名人
永瀬二冠
渡辺棋王
木村王位

だけ？
0007名無し名人
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2020/07/16(木) 19:48:33.27ID:17peVR+q
藤井棋聖　羽生九段が屋敷九段が囲碁井山3冠が祝福

将棋の最年少プロ、藤井聡太七段（17）が渡辺明棋聖（36）に挑む第91期棋聖戦5番勝負の第4局が16日、大阪市の関西将棋会館で指され、後手の藤井が勝ち、対戦成績を3勝1敗とし、史上最年少で初タイトルを獲得した。関係者が祝福のコメントを寄せた。

日本将棋連盟・佐藤康光会長（50）　史上最年少での初タイトル獲得、誠におめでとうございます。見事な内容でした。藤井新棋聖はさまざまな記録を打ち立てていますが、これは破られることはないのではと感じます。ますますのご活躍を祈念いたします。

羽生善治九段（49）　藤井さんの最近の躍進ぶりを見るとタイトル獲得は時間の問題と思っていました。内容も素晴らしく、目を見張るものがあります。今後も将棋界の新たな道を切り開く存在として活躍されることを期待しています。

屋敷伸之九段（48）　藤井聡太新棋聖、タイトル獲得おめでとうございます。日本中のファンに注目されるなか、堂々といい将棋を指して、結果を出したのは、素晴らしいことです。今後もタイトル戦は続きますが、いい将棋を作り上げることを期待しています。

囲碁の井山裕太3冠　このたび最年少記録の樹立、誠におめでとうございます。素晴らしい記録ですが、藤井さんにとっては通過点の1つなのではないかと思います。今後、藤井さんが創られていく世界を、楽しみにさせていただきます。

囲碁の芝野虎丸3冠　藤井さん、史上最年少タイトル獲得おめでとうございます。多くの方に注目される中でも安定した成績を出し続け、頂点まで駆け上がったのは本当にすごいことだと思います。
その結果の陰では、血がにじむような努力を続けてこられたのだろうと想像します。年齢が近いこともあり、藤井さんの活躍をニュースでみると自分もさらに頑張ろうと、勇気をもらえます。
この先も藤井さんのさらなる活躍を楽しみにしています。
0008名無し名人
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2020/07/16(木) 19:51:10.62ID:G0NYw54z
これでF7棋聖か。
王位取ってFC2
0009名無し名人
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2020/07/16(木) 19:52:00.68ID:fSa+fAEP
17歳が序列5位とか他の棋士は悔しくないの？
0010名無し名人
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2020/07/16(木) 19:54:36.59ID:oi4hIHOv
年齢が年齢だけに
譲り合いになった末に下座だろう
0011名無し名人
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2020/07/16(木) 19:54:47.12ID:0Znknt/3
>>9
藤井がすぐに序列1位になるからいいだろ
0013名無し名人
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2020/07/16(木) 19:57:31.20ID:i8VeavZg
>>1
ちなみに、王位を取って、竜王を取ると、その時の名人が三冠以上じゃなければ序列1位だよ
0015名無し名人
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2020/07/16(木) 19:59:01.53ID:siYuI08n
>>6
おじおじは失冠するから3人やな
0016名無し名人
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2020/07/16(木) 20:02:53.63ID:FHiDG4aX
>>14
そりゃ座るだろ。叡王獲った直後の永瀬との対局で下座に座ってた永瀬退かせて下座座った位なんだから藤井新棋聖も同じだよ。
0017名無し名人
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2020/07/16(木) 20:03:33.79ID:0I1mQSLz
藤井聡太もセドル2世襲名か
李 世乭[注釈 1]（イ・セドル、이세돌、1983年3月2日 - ）は韓国の元囲碁棋士。李昌鎬に次ぐ国際棋戦の優勝数回を誇り、
2000年代半ばから2010年代前半における世界最強の棋士と目されている。
0018名無し名人
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2020/07/16(木) 20:05:25.81ID:FHiDG4aX
>>6
王将わすれるなよ渡辺二冠だぞ
0019名無し名人
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2020/07/16(木) 20:06:05.56ID:+XuwqyKR
このまま藤井二冠になると、渡辺とも序列が入れ替わるかな
１．豊島竜王名人　２．永瀬二冠（叡王・王座）　３．藤井二冠（王位・棋聖）　４．渡辺二冠（棋王・王将）
0020名無し名人
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2020/07/16(木) 20:08:35.98ID:FblYCTJW
>>19
永瀬が叡王を豊島に王座を渡辺に剥がされてB1無冠八段になってしまう可能性がかなりあるのかよ…恐ろしいな
0021名無し名人
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2020/07/16(木) 20:09:08.04ID:++zM96o5
羽生さんが昔冒したミスとされる順位戦は順位上が
上座の不文律は、今はあるのないのあるのないのどっち？
0022名無し名人
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2020/07/16(木) 20:09:57.54ID:0Znknt/3
>>20
そいつらも竜王と王将を藤井に剥がされて地獄絵図になってるぞ
0023名無し名人
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2020/07/16(木) 20:17:05.42ID:i8VeavZg
>>22
竜王、王位、王将、棋聖だと序列1位確定
0024名無し名人
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2020/07/16(木) 20:17:30.95ID:d2ELtL0r
>>7
こういう時、竜王名人には聞かないの？
今現在、棋界の第一人者。。
0026名無し名人
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2020/07/16(木) 20:19:54.91ID:FomO+YKB
このスレみて一番びっくりしたのは今の囲碁界って井山と芝野が三冠ずつなんだｗ
0027名無し名人
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2020/07/16(木) 20:19:59.40ID:j1bNLVq9
>>1
藤井くんにこんな感情は１ミリも無さそう
0028名無し名人
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2020/07/16(木) 20:20:22.68ID:vrHycWUB
>>19
それ永瀬と藤井はナベの下座に先に座って待ってそうｗｗ
0029名無し名人
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2020/07/16(木) 20:22:55.59ID:MROGXaKC
>19
竜王名人以外のタイトルは賞金に無関係で

1. タイトル数
2. タイトル同数の時は、棋士番号古い順
3. 1タイトル同士は賞金順

だから
１． 豊島
２． 渡辺
３． 永瀬
４． 藤井
0030名無し名人
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2020/07/16(木) 20:23:28.37ID:FblYCTJW
>>28
ナベにスポンサー序列説明されて申し訳無さそうに上座にうつる永瀬の姿が思い浮かんで草
0031名無し名人
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2020/07/16(木) 20:23:59.82ID:hJ4Jz2EK
そもそも年齢関係なく下座の棋士が先来て座ればいい話
0032名無し名人
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2020/07/16(木) 20:26:08.82ID:c8Pr/+lk
谷川との順位戦はどうなるの？
0033名無し名人
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2020/07/16(木) 20:28:28.86ID:0Znknt/3
>>29
おじさんは？
0034名無し名人
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2020/07/16(木) 20:28:51.70ID:kXZbKqK6
小学4年生時から、藤井七段を弟子として育て、見守ってきた師匠・杉本昌隆八段（51）は日本将棋連盟を通じてコメントを発表。
「10年前、小学生の聡太少年に出会ったときから、この日が来ることを確信していました」と祝福した。コメント全文は以下のとおり。

　藤井聡太新棋聖の誕生を嬉しく思います。10年前、小学生の聡太少年に出会ったときから、この日が来ることを確信していました。これで私の目標や、私の師匠、板谷進九段の夢も一つかないました。東海に持ち帰ったタイトルは大切に、いつまでも保ち続けてください。
これからも将棋が指せる幸せと、全ての人への感謝は忘れずに。大棋士に成長することを願っています。
https://times.abema.tv/posts/8615804



＃棋聖戦
藤井聡太新棋聖の御誕生
史上最年少戴冠の偉業達成
心より御祝い申し上げます㊗
貫禄をみせた渡辺明二冠も、最後の瞬間まで本当にお疲れ様でした。
デビュー戦の相手をした私としても感慨無量の歴史的瞬間でした。
素晴らしい名局、名勝負を、みなさま大変ありがとうございました。
藤井聡太新棋聖にはその天賦の才を余すところなく発揮し天高く翔ける龍となり、将棋史に於いて今後だれもまだ見ぬ地平を、ときに孤独と闘いながらも勇猛果敢に切り開いていただき、
いつまでも色褪せない名局を紡ぎながら、将棋という芸術文化の大輪の花を咲かせていただきたいと願います。
ひふみん
https://twitter.com/hifumikato/status/1283709724077076480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0035名無し名人
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2020/07/16(木) 20:29:39.52ID:FomO+YKB
もうこれは本人の意思で上座下座じゃないからなぁ・・・スポンサーの顔が立たない
0037名無し名人
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2020/07/16(木) 20:31:13.32ID:uB5gNF81
半年後には竜王持ちの三冠だから序列一位だな
0038名無し名人
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2020/07/16(木) 20:32:54.62ID:0Znknt/3
>>36
菅井泣くだろw
自分もA級棋士なのに
0039名無し名人
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2020/07/16(木) 20:33:37.47ID:W9Yp7tQE
永世名人でも下座なんか？
0040名無し名人
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2020/07/16(木) 20:34:58.31ID:/CM7N95X
>>36
JTですぐ当たるな

ただ先手後手で座席決まるんだっけ
王は藤井が持つが
0041名無し名人
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2020/07/16(木) 20:35:55.79ID:0Znknt/3
>>40
藤井にボコボコにされて泣くだろうな菅井
0042名無し名人
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2020/07/16(木) 20:41:42.47ID:eX6kAKWM
>>14
突撃さん乙です
0043名無し名人
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2020/07/16(木) 20:48:11.22ID:HuHGpXs5
もう今の時代だし早く来た方が上座に座るという新習慣ができる
0044名無し名人
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2020/07/16(木) 20:53:08.78ID:eX6kAKWM
>>21
昔は順位上とか永世名人とかが上座だったな
羽生がそんなん知らん、って感じで当時四冠だから上座に座って流れ変わったけどね
タニーや中原を下座に座らせて対局してた
全部しっかり羽生が勝ったｗ
今は、単純にタイトルホルダーが上座って感じだな
0045名無し名人
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2020/07/16(木) 20:56:47.21ID:Nzv9w7th
よく聞けお前ら、そして敬え
俺は2020年7月の時点で、藤井の上座に座った男だ

by　　はっしー
0046名無し名人
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2020/07/16(木) 21:12:46.90ID:Eaqb1ABN
会長相手でも上座なの？
0047名無し名人
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2020/07/16(木) 21:14:12.16ID:WZ/JVEJL
今はもう席次決められてるから変に譲ったりしないだろう
谷川相手とかならやるかもしれないが
0048名無し名人
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2020/07/16(木) 21:17:53.19ID:RwDNwXcN
>>6
藤井が8冠でも上座に座れないのが
杉本師匠戦だよ
0049名無し名人
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2020/07/16(木) 21:31:25.91ID:ncfgl8v/
>>22
ドラゴンボールかよw
0051名無し名人
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2020/07/16(木) 21:47:33.38ID:s1eN5tqb
座る場所は部屋の入り口に掲示してあるから
0052名無し名人
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2020/07/16(木) 21:47:56.24ID:VK8+i+Li
ひふみんが「じょうざ」って言ってるんだけど
0053名無し名人
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2020/07/16(木) 21:50:15.41ID:MROGXaKC
>39
そうだよ
永世名人資格者だけでなく、名乗っても下座
0054名無し名人
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2020/07/16(木) 21:51:21.40ID:RwDNwXcN
藤井くんの上座に座る棋士
豊島竜王名人
永瀬二冠
渡辺二冠
木村王位
杉本永世師匠！！
ＪＴ杯で先手番の棋士なら誰でも可！

けっこう多いね
0055名無し名人
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2020/07/16(木) 21:52:06.00ID:hgIQFg++
宗教で上座部ってあるくらいだからね
0056名無し名人
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2020/07/16(木) 21:55:20.44ID:gNRRoQCp
>>54
順位戦は順位順じゃないの？
0057名無し名人
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2020/07/16(木) 21:58:10.41ID:vrHycWUB
>>48 >>54
斎藤王座は師匠との順位戦で上座だったぞ？
0058名無し名人
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2020/07/16(木) 21:58:13.14ID:MROGXaKC
JT杯って上座あるの？
NHK杯は先手左だが、神棚とか見えないが
0059名無し名人
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2020/07/16(木) 22:10:41.78ID:i8VeavZg
>>54
今年度のNHK杯戦なら深浦とか細かいのは他にもあるけどね
0060名無し名人
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2020/07/16(木) 22:10:51.79ID:E/bOyv5c
>>48
そういう規定があんだね
不文律か？
0061名無し名人
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2020/07/16(木) 22:11:11.61ID:hDvtxybu
>>29
竜王名人以外の同じ数持ってるタイトルホルダーの序列は
保有しているタイトルの中で一番上のものを
比べて決めるんじゃなかったけ？
0062名無し名人
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2020/07/16(木) 22:11:15.81ID:Pe5a1YU3
谷川羽生会長森内
このあたりの永世持ちには初回だけ早く来て下座に座るだろうな
譲られたら2回目以降は上座でしょ
0063名無し名人
垢版 |
2020/07/16(木) 22:12:16.84ID:moK41pI0
羽生相手でも容赦なく上座に座るタイプだろ
0064名無し名人
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2020/07/16(木) 22:18:16.51ID:JEyp38dp
JT杯に上座が無くても「藤井先生の振り先です！」があるからな。
0065名無し名人
垢版 |
2020/07/16(木) 22:18:51.13ID:0WbbdP1B
>>48
タイトル戦だと師匠でも下座になるはず
実現は難しいだろうけど
0066名無し名人
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2020/07/16(木) 22:21:57.57ID:MROGXaKC
>61
叡王と棋聖
王位と王座
どちらが格上とかもめそうじゃろw
賞金順位は発表しとるが金額発表してないから
６位と７位のナベが賞金額最低だが、棋士番号で２位になるw
0067名無し名人
垢版 |
2020/07/16(木) 22:28:38.72ID:CpJOeeQQ
谷川はこだわり派だからな。藤井が下座に座ってようものなら、私の座るところがないって帰っちゃうよ。
0068名無し名人
垢版 |
2020/07/16(木) 22:29:39.66ID:i8VeavZg
>>58
NHK杯は席には上座下座はないようにしていたな
駒箱を開けるのは上座に当たる棋士だけど
0069名無し名人
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2020/07/16(木) 22:32:45.39ID:pf3xGy0x
順位戦で谷川に当たるときも藤井くんが上座になるの？
谷川の反応が気になる
0070名無し名人
垢版 |
2020/07/16(木) 22:34:41.52ID:zfSpig9Y
>>69
谷川先生は序列にうるさいから先に来て下座に座るだろう
しかし藤井棋聖が先に来て上座に座ってると何故か動揺しそう
0071名無し名人
垢版 |
2020/07/16(木) 22:36:51.17ID:MROGXaKC
>>69
藤井棋聖が上座
永世名人名乗っても同じ
0072名無し名人
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2020/07/16(木) 22:41:41.89ID:pf3xGy0x
>>70
>>71
昔、羽生さんと揉めたという話を読んだことあるからどうなるのかなと心配してたけど大丈夫そうだな。
0073名無し名人
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2020/07/16(木) 22:43:14.70ID:lmKCsCJU
さすがに上座が先に対局室で待ってるわけにはいかんな
0074名無し名人
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2020/07/16(木) 22:45:41.56ID:6r0cqsh7
永世持ちってあなたは死ぬまでタイトルホルダーですよってことやろ？
なら藤井が下座でもええんちゃうの？
0075名無し名人
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2020/07/16(木) 22:46:06.94ID:i8VeavZg
9/9が順位戦の谷川藤井戦だな
0076名無し名人
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2020/07/16(木) 22:50:50.03ID:MROGXaKC
>>72
タイトル戦に常時出ていた当時の話
B２落ちした今はナイナイw

久保、糸谷、斉藤、千田など、タイトル戦出そうな棋士は複雑な気持ちだろうが
0080名無し名人
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2020/07/16(木) 23:32:49.04ID:vyIQF8j/
>>7
羽生さん、檜舞台で待ってるのは聡太になってしまったぞ。
0081名無し名人
垢版 |
2020/07/16(木) 23:38:16.57ID:TV7vbSOk
前期の王位リーグプレーオフで永瀬叡王が先に入室して下座に座っていたら、
後から入室してきた羽生九段が永瀬叡王に上座を譲っていた。
順位戦の谷川九段戦でも似たようなことが起きそうな気がする。
0082名無し名人
垢版 |
2020/07/16(木) 23:46:44.24ID:zr7eOlDt
>>6
師匠わすれんなよ
0084名無し名人
垢版 |
2020/07/16(木) 23:56:17.88ID:0siZmnIC
谷川はヒフミンに上座取られて切れかけてたからホルダー上位システムはむしろ踏襲したいだろ
羽生も自分が築いてきた秩序を守りたい方だろう、強いものが偉い世界やで
0085名無し名人
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2020/07/16(木) 23:58:08.48ID:51qKG5Zl
>>74
だとしても名乗るのは引退後でしょうが
0086名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 00:05:19.22ID:3J6SCLlL
王位取ったら上座はだれ？
豊島と永瀬？
0087名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 00:06:57.00ID:Oo3768sJ
これからの藤井時代におこること

１．藤井が段位で呼ばれることは二度とない
２．藤井の上座に座ることは二度とない
３．タイトル戦以外で藤井の対局を見ることはほとんどなくなる
４．ほとんどの棋士は藤井と対局すること自体がなくなる
（四段、七段時代が懐かしい・・・生中継あるし藤井〇段と対局したいよー！）
0088名無し名人
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2020/07/17(金) 00:11:17.91ID:DBn84scA
>>29
棋士番号が関係あるのは竜王と名人が1冠同士の場合だけ
例：広瀬竜王と豊島名人は広瀬が棋士番号が若いから広瀬が序列上
他は賞金順に序列が決まる
だから>>19で合ってる
藤井が王位とって二冠になったら連盟のHP確認して
0090名無し名人
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2020/07/17(金) 00:17:32.00ID:DBn84scA
>>48
ハタチンだって斎藤王座の下座に座ったのに
杉本が藤井の上座に座ったら引くわ
杉本だって竜王戦の後に「次に対戦する機会があったら私が下座です」と言ってたぞ
0091名無し名人
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2020/07/17(金) 00:19:45.44ID:BegvoXIQ
Abema トーナメントのチームバナナ、タイトルホルダーでない方
「…」
0092名無し名人
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2020/07/17(金) 00:21:13.11ID:lXifQOaE
今度の土曜は菅井が下座か
0093名無し名人
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2020/07/17(金) 00:22:07.25ID:BegvoXIQ
「もう上座とか下座とかどっちでもええがな」by中座七段
0094名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 00:23:36.95ID:BegvoXIQ
高校では先生と藤井棋聖どっちが教壇立つの？
0095名無し名人
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2020/07/17(金) 00:30:31.83ID:LPwx9NqZ
>>16
あのときの上座固辞好きだったわ
動画探しても見つからない
0096名無し名人
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2020/07/17(金) 00:33:53.54ID:DBn84scA
>>67
谷川は御上段の間で菅井王位を上座に座らせてたよ
0097名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 00:33:56.72ID:ArgvMsa7
>>88
すっきりした、ありがとう
0098名無し名人
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2020/07/17(金) 00:35:20.82ID:xB11u3Bb
芝野三冠(20)「初タイトルおめでとうございます」

あんたすごいやつだろ
0099名無し名人
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2020/07/17(金) 01:12:16.82ID:1oLTs+By
>>52
めちゃくちゃウケた！
じょうざ、が餃子に聞こえて、みんな餃子餃子ってコメント、笑笑笑笑
0100名無し名人
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2020/07/17(金) 01:18:04.43ID:139xxdhg
ひふみんキリスト教徒だから「かみ座」とは言いにくいんだろ知らんけど
0102名無し名人
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2020/07/17(金) 01:20:17.71ID:p/bmgkT9
JT杯はさっそく菅井が下座の屈辱を味わうのかと思ったけど
そんなことないのか
0103名無し名人
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2020/07/17(金) 01:39:15.91ID:QnjHw/db
>>101
入室した瞬間ピクッて驚く羽生さん可愛い
0104名無し名人
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2020/07/17(金) 02:05:41.66ID:l5JcLxFE
>>101
序列一位が名人なら
羽生が名人　糸谷が竜王　確定
糸谷が名人　羽生が竜王　確定

序列一位が竜王なので
羽生が竜王　糸谷が名人　確定
糸谷が竜王　羽生が名人　オッ？！いやいやｗ

読売の押しの強さが生んだ微妙な関係
0106名無し名人
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2020/07/17(金) 03:22:54.54ID:/4SUIokx
はやくハブにタイトルとって欲しい。
0107名無し名人
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2020/07/17(金) 04:03:42.91ID:3V7E+dEG
>>84
これこれ
タニーが初名人になったとき、ひふみんが先に来て上座でドヤ顔だったんだよね
覚えてるわｗ
0108名無し名人
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2020/07/17(金) 04:33:09.11ID:aNWSwrDL
タイトルホルダーはタイトルの名前を背負っているわけだから
上座ときまっていれば、下座には座れないだろう
聡太はそのへんの決まりには従うだろうさ
0109名無し名人
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2020/07/17(金) 04:51:55.92ID:uHXFSSuT
いや先輩か後輩が全てですよ俺たちの世界は by芸人
0110名無し名人
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2020/07/17(金) 05:09:48.49ID:WPSeyu6x
>>87
そうか・・・
藤井くんが八冠独占を達成したら、アベマの生中継対象が激減することになるなwww

一般棋戦で放送できるのは朝日杯（２日分）とJT杯ぐらいだし
0111名無し名人
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2020/07/17(金) 06:55:03.42ID:OiGTy0m/
藤井も相手も序列通りに座るだろうし、変な譲り合いとかもない気はする。
0113名無し名人
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2020/07/17(金) 07:05:51.78ID:/2KcP6Ep
>>106
無理だよ
0114名無し名人
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2020/07/17(金) 07:16:32.48ID:Xk9dTQ6E
A級に名を連ねてない最年少棋士に全員が平伏すとは…
0115名無し名人
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2020/07/17(金) 07:24:10.05ID:OcicghKY
屋敷先生に相談すればいいよ
0116名無し名人
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2020/07/17(金) 07:29:52.33ID:nO3+5sJ/
>>101
それは羽生上座(名人含む四冠 vs 竜王単独）であってるのだけどな。
0118名無し名人
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2020/07/17(金) 08:41:54.72ID:cCRnzy3k
この番組は何が言いたいのか
東京も対象にしろと言う事か
全国でGOTO止めろということか

なんともはっきりしない番組
0119名無し名人
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2020/07/17(金) 08:47:45.03ID:y1vknbQF
>>83
将棋無関心層が知ってるのは羽生だし…残念ながら豊島のことは知らない
名人と竜王が格式が～とかも知らんでしょ

特にアラフォー以上は羽生フィーバーで囓った人も多そう
0120名無し名人
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2020/07/17(金) 09:30:39.63ID:ucEmAvzJ
叡王戦は貴重だよ
竜王名人が下座に座り玉をもらって指すんだから
0121名無し名人
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2020/07/17(金) 10:24:06.89ID:tNU94qyK
本人や対局相手が来る前に取材が下座後方に陣取ってそうだけど
0122名無し名人
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2020/07/17(金) 10:44:18.96ID:K0sP80rJ
永世タイトル有資格者がそのタイトル戦に挑戦者として登場した場合
現行の規定だと下座に座ることになるけど

こういった場合 実際に座る場所は下座でしょうがないとしても
名称だけでも下座じゃなくて別の言葉に置き換えた方が良くね？
もしくは下座なんだけど座布団10枚置いてちょっと特別扱いするとか
0123名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 10:45:46.37ID:d4KQCn/m
羽生さんや佐藤会長、タニ―とかに対しても上座に座るのかな？
すごいプレッシャーかかるだろうな
0124名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 11:00:30.36ID:VEgEVeVZ
羽生はどうでもいいが会長や尊敬してるタニーのときは先に下座に座っていやいやこっちへという儀式をするかも
0125名無し名人
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2020/07/17(金) 11:45:29.28ID:9oZ/1gZ0
いやいや
まあまあ
どうぞどうぞ
0126名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 11:58:03.80ID:uHXFSSuT
大昔はそうやって心理戦盤外戦術してたんだね
0127名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 11:58:44.01ID:te+txLv/
そんな譲りあいなんてどーでもええやろ
藤井に対して上座は豊島永瀬渡辺木村のみ
0128名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 11:59:20.62ID:K0sP80rJ
現状 藤井棋聖の棋力だけが他のプロ棋士より突出してしまっているわけだが
これ 今後もしばらくもっと強くなるんだよね
追随できる棋士がひとりもおらんかったら今後 将棋界も盛り上がらなくなるよな
豊島も30歳やし 将来 藤井棋聖のライバルになる可能性があるのは鷹取くんくらい？
0129名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 12:01:27.97ID:CSONdbE2
タイトル保持者の上座下座問題は、本人が謙虚かどうかという話では無くて
将棋界のスポンサーの上下関係によることをみんなが知ってほしいな
0130名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 12:03:37.54ID:bmS57j2R
これまでアホすぎたんだよ
雑魚のくせに藤井様の上座に座ってんじゃねーよ馬鹿野郎って話で
0131名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 12:11:16.68ID:mhsydOoJ
>>129
ほんとこれ
だから、たとえ相手が師匠だとしても
タイトルホルダーは無冠の相手に上座を譲ることすらできない
タイトルのスポンサーまで無冠の下座に座らせることになっちゃうからな
公のことを師弟関係（私的関係）に優先するのは当然のこと
0132名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 12:16:21.77ID:K0sP80rJ
タイトル保持者は約一年そのスポンサーの看板 背負ってるってことだな
0133名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 12:21:40.05ID:mhsydOoJ
ただし、タイトルホルダーゆえに求められる点も多くなる
事実上、二歩ですら「タイトルに傷をつけた」と非難される
「タイトル持ってる時は、二歩だけはしないように念入りに確認した」と述べた棋士の人もいる
0134名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 12:23:20.42ID:CSONdbE2
羽生さんも自分より上位のタイトルを持った後輩からどうぞって言われても「いやそういう先輩を立てる立てないの問題じゃ無いから」と思ってただろうな
0135名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 12:32:41.58ID:uO560aAX
気持ちはわかるけどね。
実際、羽生の上座に堂々と座れるかと言われたら座れない。
永世七冠だし。
0136名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 12:35:43.12ID:mhsydOoJ
少年時代からの自分の憧れである伝説的存在だろうしな

一応、タイトル持ち同士なら上座下座は結構融通効くみたいだから
羽生先生には100期を是非達成してほしい
0137名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 12:41:46.77ID:h+P4Qm9r
タイトルホルダーの二歩って米長と郷田？
0138名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 13:29:09.77ID:Oo3768sJ
王位戦は木村が残り５戦を４－１で勝つのは無理っぽい
藤井ファンの次の関心は来週から始まる竜王戦挑戦者決定Ｔ
これを勝ち上がるとラスボス豊島と夢のタイトル戦
豊島に勝てば晴れて序列１位でもう誰も上座に座れない
0139名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 14:10:08.85ID:ssuOggiX
藤井君は、対局ボード見てそのまま座ると思う
0140名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 14:17:03.68ID:nUKNRn0b
上座がどーとか下座がどーとか、スポンサーの関係等による規定で決まってるんだからしょうがない。
将棋が強けりゃ偉い、というわけじゃないと思うし。昔はそうだったのかもしらんが、今の若い人はそういう意識は希薄。
人類みんな平等に偉くないし、平等に偉いんだよー
0141名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 14:19:02.95ID:2jm2Jci1
>>134
いや、羽生ってダブスタ野郎だから
立場が替わると不機嫌になるのｗ
0142名無し名人
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2020/07/17(金) 14:23:18.66ID:ZE6bR85E
>>138
竜王奪取しても豊島名人または渡辺名人が１位で、藤井竜王は２位。
棋士番号順
0143名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 14:23:53.41ID:TNCBv7yc
羽生さんとの対局では藤井棋聖は謙虚だから
1時間前に来て下座にずっと座ると思うんですよ
0144名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 14:37:00.58ID:dhKO1+fX
着座位置は中継のテロップや大盤解説の準備も終わってるので、って言い訳有るんじゃないの
0145名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 14:39:55.37ID:n0anXMnx
もう面倒だから序列じゃなくて、先手が上座とかに決めておいたらどうなの？
0146名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 14:51:50.17ID:zILN57Vc
>>142
棋士番号順になるのは単独タイトルの場合

藤井が竜王で席次1位になるパターンもならないパターンも両方あるよ
0147名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 14:52:18.06ID:eZMBpCt2
入口のとこに連盟が指示の紙貼っとけば済む事なのにな
0148名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 14:56:00.44ID:ZE6bR85E
>>146
渡辺竜王が王座奪取しても２位だったぞ
0149名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 14:56:05.78ID:zILN57Vc
豊島が名人のみ、藤井が竜王・棋聖なら藤井上席
豊島が名人・叡王で藤井が竜王・棋聖だけなら豊島上席

渡辺が名人・棋王・王将で、藤井が竜王・棋聖なら渡辺上席
藤井が竜王・王位・棋聖なら藤井上席だよね
0150名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 14:57:27.07ID:cGcJ9LdN
羽生はこの種の上下関係に無頓着な性格だったけど
藤井くんは気配り凄い人だから少し負担になりそうだな
0151名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 15:00:45.74ID:ZE6bR85E
>>149
渡辺竜王王座の時は、森内名人だったが、序列２位
0152名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 15:01:30.90ID:0ZV3haai
三年後は満天下向こう下座になるよ
0153名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 15:01:47.50ID:zILN57Vc
10年前の話じゃなくて今の席次の話
0154名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 15:06:24.65ID:ZE6bR85E
４年前、渡辺竜王復帰時は２位。
天彦が名人奪取してから竜王失冠までが１位
0155名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 15:19:57.46ID:ZX3qFZu6
藤井聡ー杉本師匠組まれたら、
対局日二人とも朝イチの新幹線でばったり。
お互い意図を理解するものの、脚の差はいかんともしがたく
下座は藤井が先に確保って流れだろう。
杉本は前日入りして朝からキープするしかない。
0156名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 15:31:09.06ID:P8SHH4EP
Zoomで役員連中を大きく映して先頭に表示できないのか？って言ってる奴らと同じだなｗ
0157名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 15:31:39.31ID:QVeU4MjZ
あーそっかこれからタイトル取る毎に対局どんどん減っていくんだよね
アベマどうするんだろう
0158名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 15:36:24.69ID:9oZ/1gZ0
藤井君竜王とれるかどうかが
今年の目標やね
あと高校ちゃんと卒業できると良いね
0159名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 16:19:04.50ID:NDQ8/ceB
早速明日みられるんか、菅井八段が下座か・・・


FKの本音…駒出し面倒くせー
0160名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 16:51:49.38ID:vPQYZD1K
藤井くん、もう詰め将棋回答選手権出られなくなったりするのかな
0161名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 16:52:23.39ID:j3UQidKm
羽生ヲタがやたら席を気にしててワロス
藤井はカモってるおっさんなんて気にせず堂々と上座に座るだろう
これから対局あるかどうかも分からんがね
0162名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 16:56:07.23ID:K0sP80rJ
A級棋士を下座につかせるとか
まあしゃあないわな かつて菅井自身も通った道だし
0163名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 16:59:33.97ID:K0sP80rJ
ああ そうか
竜王戦挑戦者決定戦は順当に行けば羽生とあたるんか
羽生もなんとか最後の力を振り絞ってせめて良い勝負にしてほしいな
0164名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 17:00:47.04ID:h+P4Qm9r
>>160
普通に竜王や王位や王座が出てたので問題なしｗ
0165名無し名人
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2020/07/17(金) 17:23:29.49ID:DBn84scA
>>136
藤井の子供の頃の憧れの棋士は谷川だし
プロ入りした時の会見では「憧れの棋士はいない」と言ってた
0167名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 18:29:17.62ID:Can0ZXTM
>>1
昔はそんなやり取りあったけど
今は明確に上座の条件決められてるからそんなことはないだろう
0168名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 18:35:47.26ID:fPp8mXh+
>>101
入る前からから今日は下座と意識してたんだろうねww
0169名無し名人
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2020/07/17(金) 19:18:12.38ID:7Y/fvZoi
>>149
渡辺が名人、王将、棋王、藤井が竜王、王位、棋聖だと棋士番号順で渡辺が1位のはず
0170名無し名人
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2020/07/17(金) 20:12:52.12ID:4lV1TBIG
前例なんていくらでもあるでしょ
ナベだって20歳から竜王なんだし
0172名無し名人
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2020/07/17(金) 20:20:02.09ID:nDI+6E1c
>>169
竜王と名人が一冠同士なら棋士番号順なのは発表されてるけど
二冠・三冠同士のパターンで棋士番号と他タイトルの序列のどっちが優先かは
発表もされてないし前例もないから判断しようがない
厳密には羽生名人・王座＞森内竜王・王将だったことがあるけど
これはどっちだとしても変わらないから>>149のパターンが発生してみないと結論は出ない
0173名無し名人
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2020/07/17(金) 20:26:48.48ID:vYumb/wv
竜王・名人・叡王取ったら大三冠だな
0174名無し名人
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2020/07/17(金) 20:39:22.69ID:7Y/fvZoi
>>172
名人と竜王が二冠ずつなんて普通に起こっていそうなのにねえ
まあ、三冠同士で比較になるのは、現時点ではたらればが多すぎてそうなってから考えた方が良さそうだが
0175名無し名人
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2020/07/17(金) 20:41:21.89ID:lLIasyl7
>>101
なんで羽生こうなっちゃったんだろうな？例え名人一冠だとしても圧倒的に羽生が上座なのに。まぁキョドってる羽生は可愛いけどw
0176名無し名人
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2020/07/17(金) 21:08:10.36ID:YF52R8Na
>>11
竜王取ればそうなるのか
ただハゲが名人取った場合だと3冠同士だからハゲが上位なんか？
0177名無し名人
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2020/07/17(金) 21:19:30.86ID:YF52R8Na
>>52
歴史に詳しければ「かみつあさくら」と読むかもw
0178名無し名人
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2020/07/17(金) 21:21:45.88ID:YF52R8Na
>>55
上座郡てのもあったしな
今の福岡県だが
0179名無し名人
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2020/07/17(金) 21:26:40.07ID:SghEfiA3
序列は豊島→永瀬→渡辺→木村→藤井 か
藤井が王位を奪取して二冠になったら序列はどうなるんだろう
0181名無し名人
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2020/07/17(金) 21:30:25.82ID:YF52R8Na
>>118
何の誤爆？まあトンキン経由も対象外になると利用可能者は激減するし、そもそも不公平だしなあ
0182名無し名人
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2020/07/17(金) 22:03:08.31ID:jwps8+GJ
>>158
余裕だろうね
0183名無し名人
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2020/07/17(金) 22:04:18.85ID:/2KcP6Ep
>>175
羽生はもう無冠のジジイだよ
0184名無し名人
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2020/07/17(金) 22:14:01.94ID:DBn84scA
>>179
豊島竜王名人→永瀬二冠(叡王王座)→藤井二冠(王位棋聖)→渡辺二冠(棋王王将)

竜王と名人から下のタイトルは多く持ってる方が序列上
同タイトル数なら賞金の高いタイトルを持ってる方が序列上
なので昨日までは渡辺三冠＞永瀬二冠だったが
今日からは賞金の高いタイトルを保持してる永瀬二冠＞渡辺二冠
0185名無し名人
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2020/07/17(金) 22:28:36.21ID:KoFWNEkO
>>115

師匠と高校生では財力が違う。
新大阪から颯爽とタクシーで乗り付ける師匠と、大阪経由で福島駅下車のソウタとでは時間が違いすぎる。
まあ師匠ならタクシー同乗になりそうだが
0187名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 23:26:24.08ID:9oZ/1gZ0
学園都市第三位フージイーまであと少し
0188名無し名人
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2020/07/17(金) 23:40:23.12ID:eQa7O1JL
仮に将来　
豊島　竜王と叡王の2冠
渡辺　名人と棋王の2冠
この場合棋士番号の若い渡辺が序列上になるんだよな
なのに今の2冠同士の渡辺と永瀬で棋士番号若い渡辺が序列上にならないのは違和感あるなあ
0189名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 23:53:17.11ID:nDI+6E1c
あんた昨日恥晒した ID:MROGXaKC か
0190名無し名人
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2020/07/18(土) 00:31:42.84ID:4uigOXqL
>>101
この後、糸谷が研究手で羽生さんボコったのが何とも言えない
0191名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 01:26:30.10ID:s9b6zJGg
名人と竜王以外の序列がどうなってるかは正直どうでもいいな
保持タイトル数が同じだった場合棋士番号で決めりゃいいと思うけど
0192名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 02:14:07.41ID:q3AV530C
17歳は上座とか下座とか別にどっちでもいいと思ってそう

まあそういう立ち居振る舞い覚えるのもタイトルホルダーの宿命だな
0193名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 04:24:24.34ID:zP9dy/V4
タイトル戦に関してはホルダーが上座じゃいかんの？
0194名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 05:24:01.39ID:uidZ/i5+
>>84
ひふみんって人間的に浅くて尊敬できないよな笑
0195名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 06:19:03.81ID:/kaysDse
>>193
それは当然だろう
王位戦の挑戦者が藤井じゃなく豊島や渡辺や永瀬たったとしても木村が上座だ
0196名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 06:57:43.16ID:F1BUs6W0
藤井が上座でウダウダ言う老害棋士は表舞台に出なくていいよ
0197名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 07:31:25.15ID:xHVMlj3a
>>195
ボクシングなんかはどんなショボいチャンピオンでも後から入場するし王位戦においては弱かろうとも木村が王位なのは事実だし…

いや、俺はプロ棋界における上座の解釈を間違えてるんだろうな
0198名無し名人
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2020/07/18(土) 07:38:06.43ID:TEv3xUuD
>>109
嘘つけ。
先輩芸人を雛壇に座らせて司会しているやついるやん。
0199名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 08:04:22.44ID:mmi+RVE3
羽生相手に上座に座ったら失笑するわw
0200名無し名人
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2020/07/18(土) 08:19:06.94ID:37GWFCjM
>>2
ストーカーのんのキメエな
0201名無し名人
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2020/07/18(土) 10:23:59.42ID:a9cwnRtA
今日のＪＴはもう反映するのかな
0202名無し名人
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2020/07/18(土) 10:33:56.47ID:m5WGyJhf
>>194
ひふみんは浅いようで深いんやで
言動の上っ面だけ見てたらわからんやろうけど
0203名無し名人
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2020/07/18(土) 10:34:24.81ID:nu1iZfTj
>>199
羽生相手に下座なんて座ったら永瀬みたいに
「しっしっ、あっちに行け」みたいな盤外されるぞ
0204名無し名人
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2020/07/18(土) 10:53:32.94ID:slDybU+V
羽生先生相手に先に来て上座に座ったら一部マスコミは叩くよ。
0205名無し名人
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2020/07/18(土) 10:55:20.62ID:sRm/khGa
あんま上座に座りたいようには見えんよな　
ほんといろんな棋士をリスペクトしていて、どんなに弱かろうがいいところを学ぼうとしてるすごい子だわ
自分が同じ立場なら絶対調子乗っちゃうね
0206名無し名人
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2020/07/18(土) 11:05:01.01ID:yVJvFguC
相手は早めに来て下座を占めるべきだけど
藤井棋聖はそれを読んで遅めに入室するか
もっと早く来て一旦下座に着くのが正解か
もう訳わかんねーyo
0207名無し名人
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2020/07/18(土) 11:17:20.01ID:slDybU+V
早く来て一旦下座に着くのがこの世界のマナーでしょ。それ以外の選択肢は無いよ。
0208名無し名人
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2020/07/18(土) 11:18:16.49ID:HruomHT4
>>52
じょうざでも間違いではないけど？
少なくとも漢字検定ではバツにならないよ？
漢字の世界は意外に深いのよ？
0210名無し名人
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2020/07/18(土) 11:24:29.35ID:a9cwnRtA
コロナ予防のために上座の譲り合いは
控えようって連盟から通達したらよくね
0211名無し名人
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2020/07/18(土) 11:27:34.22ID:m5WGyJhf
両方 下座について対局すればいいんじゃね
上座には大山人形でも座らせとけばええやろ
0213名無し名人
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2020/07/18(土) 11:29:24.78ID:krq+viw6
じょう‐ざ〔ジヤウ‐〕【上座】 の解説
１ 《古くは「しょうざ」》上位の席。上席。かみざ。⇔下座 (げざ) 。
0214名無し名人
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2020/07/18(土) 11:32:54.22ID:FUfctWGL
どっちが上座かは部屋の前に貼ってあるんだからそれに従えばいいだけの話
そもそもタイトルホルダーが下座に座るのはスポンサーに失礼だから絶対にやっちゃ駄目なんだぞ
0215名無し名人
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2020/07/18(土) 11:41:04.02ID:IBV85Of+
羽生相手でも当然上座だろ。
スポンサーのこともあるから規則通りにやるしかない。
0216名無し名人
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2020/07/18(土) 11:43:10.96ID:dlmxX9Cp
座る場所にうるさくなかったのは昔の話でしょ
今はちゃんと守らないと指導なり罰則が与えられるはず
0217名無し名人
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2020/07/18(土) 11:46:49.96ID:cw6Rgz+F
めんどくさいからルールとしてカッチリ決めちゃえばいいのに
「上座側が申し出れば譲ってよい」ケースまで含めて
0218名無し名人
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2020/07/18(土) 11:47:47.31ID:krq+viw6
>>217
申し出る圧力をかける老害ベテランが問題になって、譲るの禁止になる未来が見える。
0219名無し名人
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2020/07/18(土) 12:30:16.89ID:7sWnqZwM
師匠以外には上座に平然と座りそう
0220名無し名人
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2020/07/18(土) 12:50:12.67ID:VBnyZsZt
>>128
藤井出禁杯が登場します
0221名無し名人
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2020/07/18(土) 12:50:57.72ID:VBnyZsZt
座席にあらかじめ名札置いときゃ解決
0222名無し名人
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2020/07/18(土) 13:01:47.03ID:kdo/ZcqD
>>67
ダサすぎわらた
上下入れ替わるとバカみたいだな
0223名無し名人
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2020/07/18(土) 13:27:20.51ID:FhVXvjhr
谷川さん大人気ないイメージはずっと変わらない
0224名無し名人
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2020/07/18(土) 13:33:26.31ID:NbbOKz2a
>>199
今から約20年前。将棋界は異様な事態にちょっとした騒動となった。
当時23歳にしてすでに4冠を手にしていた、羽生善治が名人戦挑戦者決定リーグでもあるA級順位戦に初参加し、
いよいよ名人挑戦権をかけて残り2局となっていた。残す相手は中原誠前名人と谷川浩司王将。
リーグ初参加の羽生は順位が9位。谷川は4位、中原は1位。しかも中原は永世名人有資格者でもある。

対局室に早くに現れた羽生はほとんど直線的に何も躊躇（ためら）うこともなく床の間を背に着席した。
そして瞑目（めいもく）し早くも戦闘態勢に入ろうとしていた。ややあって現れた中原は対局室に入るなり目を丸くした。

自分が座るべき場所に若僧が座っている。このとき中原は46歳。
羽生は確かに4冠王ではあるが、しかし先輩であり永世名人でもあり、順位も上であり、なにをしても中原が上座であることは明白。

しかし中原は何も言わずに「フフッ」と笑って下座に着いたのだという。
序列を破られてもなお動じない、感情も乱さない大名人の風格は流石である。将棋は羽生が勝つ。
将棋界は騒然となった。将棋界を席巻しつつある若き4冠王とはいえ、これはあまりにも非礼ではないか。

続けて谷川戦。これも正確には順位が上の谷川が上座。しかし先に現れた羽生は今度も平然と上座を陣取る。
将棋は羽生が勝ち、名人挑戦権の行方は、プレイオフとなり再び谷川と関西将棋会館で相まみえることとなる。

対局15分前に和服に身を包み現れた羽生は、またしても上座に着く。後から現れた谷川は口にこそしなかったが表情は硬く怒りを顕わにしていた。
「私の座る場所がない」
ちょうどこの10年前に名人位についたばかりの谷川が対局室に行くと自分の座るべきはずの上座に
すでに先輩棋士（加藤一二三〈ひふみ〉九段）が座っており、驚いた様子をこう表現したことがあった。
それと同じことが名人戦挑戦者決定戦で起こったのである。
そしてこの対局を制した羽生が初の名人挑戦権をつかみ、米長（よねなが）邦雄名人を下して初めての名人位に就く。
これが羽生善治3連続上座事件の顛末。将棋界は騒然となった。棋士道に反するという棋士、もっと謙虚になるべきという声、生意気だという将棋ファン。
0225名無し名人
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2020/07/18(土) 13:35:05.75ID:NbbOKz2a
しかし羽生はとにかく目の前の勝負を勝ち抜いていくという強い意志で前へ進み、白星という武器でそれらを封じ込めていったのである。
ある意味で凝り固まっていた将棋界の風習や常識を羽生は白星を積み重ねることでことごとく塗り替えていったのだ。
それは音のしない革命を見ているようだった。

羽生善治という青年は、将棋はジャストゲームと言い切ったように、なるべく無駄なものを排除し、
定跡の先入観を捨て、科学のように棋理を追い詰めようとした。礼儀は正しいし、性格は極めて素直で明るい。

そんな彼を目の当たりにしていた当時将棋世界編集部に勤めていた私は、3連続上座には何ともいえない違和感に囚われていた。
羽生の日頃の言動からして上座も下座もまったく拘泥（こうでい）していないはずなのである。それは盤外のことだからだ。

ほどなくして将棋雑誌に羽生自身の謝罪文が載り一件落着となる。4冠を保持していたことで3局とも全部自分が上座だと思い込んでいた、
順位戦だけに特別な決まりがあることは知らなかったというものであった。

日本らしいやや曖昧な決まりが混乱のもととなった。しかし羽生自身も、はっきりと順番を決めるのではなく、融通があるほうが好きだと言っている。
また上座に先に、中原、谷川が来て座っていたら、の問いに「まったく何とも思いませんでした」との言葉を残している。
0226名無し名人
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2020/07/18(土) 13:38:25.83ID:FUfctWGL
>>221
どこに座ればいいか書いてあるんだよ今は
0228名無し名人
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2020/07/18(土) 14:01:49.51ID:mphHpV15
師匠の新聞連載に書いてたけど藤井に上座につくとき気を使う？って聞いたら席次表通りに座るだけですって答えたような記事あったな
0229名無し名人
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2020/07/18(土) 14:39:34.53ID:bZ5Hi5pq
>>200
補聴器つけとる女の子はいじるな
お前が痛い目に合うだけだぞ
0230名無し名人
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2020/07/18(土) 15:05:28.55ID:QG18pV6T
次の王位戦はどうなるんですか？
今藤井棋聖の方が序列は木村王位より上？
その場合は藤井棋聖の方が上座？
それともあくまで王位戦では王位が上座？
0231名無し名人
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2020/07/18(土) 15:23:33.44ID:QG18pV6T
>>230
別スレで教えてもらいました。
棋聖の方が下座、そもそも王位戦は王位が上座との事。
そりゃそうだ
0232名無し名人
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2020/07/18(土) 15:33:07.43ID:JUNzLCpA
>>102
＞JT杯はさっそく菅井が下座の屈辱を味わうのかと思ったけどそんなことないのか

駒箱の屈辱は有る
0233名無し名人
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2020/07/18(土) 15:58:50.86ID:IVorVSaq
Zoomの表示順序にまで文句言う奴がいるってほんとなんだな
0234名無し名人
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2020/07/18(土) 16:00:49.10ID:Rtgg+iYw
いろいろ面倒だから上座下座も振り駒で決めろよ
0235名無し名人
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2020/07/18(土) 16:19:07.61ID:nBQlKVVL
>>234
最強位「仮振り駒ですか？」
0236名無し名人
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2020/07/18(土) 16:28:03.89ID:bSzvzYDK
>>6
渡辺は三浦を追い込んだので下座
0237名無し名人
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2020/07/18(土) 16:29:54.31ID:3/t4jdi/
>>217
そういう曖昧なのを設けると良くない慣例慣習が生まれる
0238名無し名人
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2020/07/18(土) 18:22:56.26ID:ChG7/84g
>>227
これは関西将棋会館ですか？右側が上座？
0239名無し名人
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2020/07/18(土) 18:31:22.79ID:kp3CuidS
羽生4冠王様に対して谷川１冠や中原無冠が上座を主張してた時代もあるんだね
新聞キセンを軽視してる意味もありそうだけど。
0242名無し名人
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2020/07/18(土) 21:24:41.07ID:55CdrFWr
>>202
本当に将棋を指すのが大好きだからな。
伊達に生涯でプロ棋士として2500局も指してない。
とにかく将棋を指すのが大好き三大巨頭は、ひふみん、羽生さん、永瀬。
0243名無し名人
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2020/07/19(日) 01:08:08.49ID:MRUDIk9k
藤井棋聖の上座に座れるのが杉本師匠ただ一人になる日も近い
0244名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 01:45:07.90ID:enO2z2Pc
杉本は「棋聖のタイトルは将棋界の顔なので胸を張って下座に座ります」と言ってたぞ
0245名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 01:51:57.93ID:enO2z2Pc
>>239
当時は順位戦の順位で上座下座を決めていた


＞連盟のこれまでのきまりは、名人戦リーグの順位によって座る位置を決めるべきとしています。これはずっと以前からの不文律です。
＞私も実は対局の日の朝にどちらに座るかを考えなくてはいけない状況は、できればなくなってほしいと思っています。
＞そういう棋士が多いため、連盟でも先のような不文律を決めたわけです。だから当然谷川さんが上座に座る権利があります。
＞しかし、この規定も現在常に実行されているわけではありません。
＞後輩が先輩に上座を譲ったり、その他いろいろなケースがあります。

https://shogipenclublog.com/blog/2016/03/28/tanigawa-20/
0246名無し名人
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2020/07/19(日) 01:57:57.37ID:6QvP1WYw
棋聖というかタイトル保持者全般の話でしょ
0247名無し名人
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2020/07/19(日) 02:58:35.36ID:aFzbq+eR
現在、将棋板の板設定変更について、行っております。
議題は１　スレ立て規制の緩和　２　スレタイ文　字数の増加　３ワッチョイ導入です
皆様のご投票・ご意見をいただきたいと　思います　よろしくおねがいします。

★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/
0249名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 07:00:11.17ID:WB0g+hUC
>>234
途中でコートチェンジするとか、中華テーブルみたいに回転できる台の上に畳を敷いてときどき回転させるとか
0252名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 12:58:14.92ID:V1GwvO4S
藤井棋聖って杉本八段の弟子だけど
当初 豊島の弟子にという話もあったらしいね
杉本に打診された豊島が断ったんだって もう十年以上前の話やけど
0253名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 13:00:42.78ID:Ahc5qxRe
アホなの？
10年以上前の豊島は今の藤井くらいの年齢だよ
杉本は単なる冗談で弟子に取らない？って言っただけ
0254名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 13:06:39.04ID:V1GwvO4S
アホなの？
師匠選択という人生の大事な岐路で冗談いうわけないやん
豊島は当時19だったけど周囲のプロ棋士みんな豊島は将来の名人候補で別格とみてたからな
杉本はほんまに俺でええんか 天才は天才に預けたほうがええかなとマジに考えてたんだよ
0255名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 13:09:25.09ID:Ahc5qxRe
名人候補でもその頃は五段のペーペーで何一つ結果も出してない奴が弟子なんてとるわけないだろ？
バカすぎる
0256名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 13:24:29.20ID:+mPvBlzu
藤井君、強くなりすぎ
今三段リーグにいる人たちはプロになっても日陰が待っているだけかもしれん
0257名無し名人
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2020/07/19(日) 14:00:25.79ID:MZWwkVw7
藤井を脅かす奴がいるとしたら今精子とかそんくらいだろうな
0258名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 14:31:48.18ID:2Hrvdz24
それより藤井署名免状の発売開始はまだかいな
通常免状+1万円程度なら藤井が腱鞘炎になるくらい注文が殺到（するとイイネ）
0260名無し名人
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2020/07/19(日) 17:56:51.43ID:WNtxRZ3b
ゴールは同じ。近道(豊島)か遠回り(杉本)の違い。
0261名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 18:02:40.97ID:WNtxRZ3b
豊島の弟子でもタイトルとるのが今より1年早いか今と同じかの違いです。
0262名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 00:35:52.16ID:U7Ne3xRZ
加藤一二三が言ってたけど、王位も取ると規定で八段になる。加藤の史上最年少八段も更新する。加藤はA級八段だったけど。
0263名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 07:57:36.80ID:WDmOIA/r
逆に杉本がいなかったら誰に弟子入りしてたんだ？
まさか当時10代の豊島？
0265名無し名人
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2020/07/20(月) 09:31:07.87ID:o6cwen27
今規格外の小学生とかいたら棋聖の弟子に
という現実離れした話も面白い
そんな逸材は今のところ居なそうだが
0267名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 14:57:16.85ID:IYPvmBkm
大富豪みたいに上座が負けたら上座下座ランキング最下位に落とそう
0268名無し名人
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2020/07/20(月) 21:38:49.81ID:V2v+0V0b
タイトル保持者(永世含む)を除けば段位で席次をつけるようになったのはいつから?
今は桐山九段が10位なのか
加藤一二三が下座に座って待ってた豊川に「あちらへどうぞ」って言ってた頃は豊川が席次は上だったはずだが
0269名無し名人
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2020/07/20(月) 21:51:51.09ID:xzSfZnJn
タイトルホルダーの席次と呼称は
藤井が王位を奪取したら
①豊島竜王名人 ②永瀬二冠 ③藤井二冠 ④渡辺二冠
その後渡辺が名人を奪取したら
①渡辺名人(三冠) ②豊島竜王 ③永瀬二冠 ④藤井二冠
その後藤井が竜王を奪取したら
①藤井竜王(三冠) ②渡辺名人(三冠) ③永瀬二冠
これでいいんだよな？
0271名無し名人
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2020/07/21(火) 00:19:14.58ID:/FqqSzLm
もし各タイトル一人一個ずつだった場合は竜王と名人どっちが上なの？
0272名無し名人
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2020/07/21(火) 00:49:14.85ID:PZ9osSmP
谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率

1995羽生 .836

2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700

1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605

2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520

2011森内 .345←名人史上最低勝率www
0273名無し名人
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2020/07/21(火) 00:49:19.27ID:PZ9osSmP
3割勝ってて絶好調だったフリクラ森内
でも最近は5連敗中でワロタ
0274名無し名人
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2020/07/21(火) 13:07:11.83ID:+TuE9/Ik
>>269
最後のやつ、竜王と名人が同じ冠数なら棋士番号順だから渡辺先生の方が上
0275名無し名人
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2020/07/21(火) 14:43:26.10ID:M0Ekp+J/
名人なれないのほぼ確実なナベで遊ぶのやめてやれや(笑)
0276名無し名人
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2020/07/21(火) 18:51:03.38ID:PzVC6jgZ
>>255
最近までは鈍足の終盤だもんな。
まだ防衛童貞だし。
0277名無し名人
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2020/07/21(火) 20:36:08.94ID:tsK+vDB6
>>274
他のタイトルにも順番があるから複数冠なら>>269になるはず
0279名無し名人
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2020/07/21(火) 21:17:00.19ID:tsK+vDB6
今回、永瀬が渡辺より上になったからね
過去は分からんけど今はスポンサーへの配慮の方を上に見ているから棋士番号は単独の場合だけだと思うなぁ
0280名無し名人
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2020/07/21(火) 21:19:04.21ID:+TuE9/Ik
>>278
棋士番号が関わるのは竜王と名人だけだったはず
0281名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 23:08:23.19ID:CXkEv7+4
タイトル持ってたらもはや藤井くんとは呼べない
今や藤井くんと言えば藤井九段のこと
0282名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 23:20:39.52ID:EqOeDk5+
要は
藤井棋聖が竜王とった時点で
冠数が名人より上の場合は序列1位になるんだよな
0283名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 23:51:40.93ID:9syfrDmA
>>282
その通りだが、その為には豊島の名人防衛が必要。
ナベが名人奪取すると、名人＋二冠以上になる。
0284名無し名人
垢版 |
2020/07/22(水) 00:11:32.69ID:z0/YMQuQ
【席次と上座のルール】
原則として席次上位を上座とする
(1)2人ともタイトル保持者でない場合
ルール1：段位が上の方が席次上位
ルール2：同段位の場合は先に昇段した方が席次上位(しかし棋士番号が若い方が上座)
(2)片方だけタイトル保持者の場合
ルール3：タイトル保持者が席次上位
(3)2人ともタイトル保持者の場合
ルール4：竜王＞名人＞叡王＞王位＞王座＞棋王＞王将＞棋聖 の序列に従って席次を決める
ルール5：保持するタイトル数が多い方が席次上位
ルール6：保持するタイトルが同数の場合はルール4にある上位タイトルを保持する方が席次上位
ルール7：竜王または名人を保持する場合
叡王以下のタイトル複数より席次上位
ルール8：片方が竜王 もう片方が名人を保持する場合はルール5により席次を決める
ルール9：竜王を保持する側と名人を保持する側のタイトル数が同じ場合は棋士番号が若い方が席次上位
(4)2人とも永世称号資格者の場合
ルール10：先に永世称号を取得した側が席次上位
羽生(1995)＞谷川(1997)＞佐藤(2006)＞森内(2007)＞渡辺(2008)
0286名無し名人
垢版 |
2020/07/22(水) 08:38:49.09ID:QXqgKh9A
渡辺名人と藤井竜王が王将戦で戦う。
現時点では数%くらいの確率かもしれんが
そういう可能性があると言うだけで楽しみではある。
0287名無し名人
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2020/07/22(水) 12:25:04.27ID:wDfFV9/K
今の流れだと竜王戦で
豊島竜王名人叡王と藤井王位棋聖が戦うことになるんじゃね
で藤井が勝って高校生竜王の呼び名もゲット
0288名無し名人
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2020/07/22(水) 12:34:05.53ID:5+7c1wB+
>>281
そう呼ぶのを許されているのは山田姐さんだけ
0289名無し名人
垢版 |
2020/07/22(水) 12:49:56.69ID:wDfFV9/K
山田と聞いてレッド思い出した
0290名無し名人
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2020/07/22(水) 16:46:40.24ID:G1bIwjwv
規定によると将棋棋士の順位は次の基準で決まり、原則上位の者が上座につき、王将を使う。

（現役棋士は上から順に）

（1）名人、竜王
名人、竜王のタイトル保持者が異なる場合は、タイトル保持数（※）が多い棋士が上位。同じ保持数の場合は棋士番号が小さい棋士（先輩棋士）が上位。
※　タイトル保持数とは現に保持しているタイトル数のこと。タイトル獲得期数ではない。以下同じ。

（2）その他のタイトル保持者
タイトル保持数が多い棋士が上位。同じ保持数の場合は上の順位のタイトル保持者が上位。タイトルの順位は棋戦の契約金額で高額なものが上位。つまり、参考[1]の棋戦一覧で上のタイトルほど上位。現在は上から王位→王座→棋王→王将→棋聖の順。

（3）永世名人 - 現役襲位の場合
現役で永世名人を襲位した棋士が複数いる場合は先に襲位した方が上位。

（4）その他の永世称号襲位者 - 現役襲位の場合
永世称号の襲位数が多い棋士が上位。同じ襲位数の場合は永世称号の種類に関わらず先に襲位した者が上位。

（5）前名人、前竜王　（名人、竜王を失ってから1年間だけ名乗れる肩書き）
該当者が複数いる場合は名人又は竜王を失ってからの期間が短い者が上位。
（2020年2月21日追記、前名人、前竜王は2020年2月18日頃に廃止）

（6）永世称号の有資格者
永世称号有資格者が複数いた場合はタイトルの種類に関わらず先に永世称号資格を獲得した者が上位となる。例えば森内俊之（2007年永世名人の資格取得）と佐藤康光（2006年永世棋聖の資格取得）が共に無冠なら先に永世称号資格をとった佐藤康光が森内の上位となる。

（7）段位
高段の棋士ほど上位。プロの最高段は九段、最低段は四段。同段の場合は先にその段になった棋士が上位。例えば加藤一二三九段と高橋道雄九段では先に九段になった加藤一二三の方が上位。
0291名無し名人
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2020/07/22(水) 16:49:28.90ID:G1bIwjwv
（引退棋士は上から順に）

（1）永世名人
該当者が複数いる場合は先に襲位した者を上位とする。

（2）その他の永世称号襲位者
永世称号襲位数が多い棋士が上位。襲位数が同じ場合は永世称号の種類に関わらず先に永世称号を襲位した棋士が上位。

（3）実力制名人 - 名人を1期以上（※）獲得した棋士
該当者が複数いる場合は先に名人を獲得した者が上位。
※　実力制名人の条件は名人3期獲得又は抜群の成績で2期獲得した者だったと思うが、私が見た文献は1期以上だった。

（4）段位
高段の棋士が上位。同段の場合は先にその段になった棋士が上位。
https://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/015d5337867e11256e5a9160f2382eff
0292名無し名人
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2020/07/22(水) 18:30:14.85ID:5+7c1wB+
順位戦以外、ほとんどの対局が相手が大阪に来るようになるんだっけ？
0293名無し名人
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2020/07/22(水) 18:43:58.86ID:4QELu1Bm
名古屋で対局すればええのにね
東海研修会もやってんだから できなくはないやろ
0294名無し名人
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2020/07/22(水) 18:48:36.99ID:KIvyIEVa
上座って画面に向かってどっち？
0296名無し名人
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2020/07/22(水) 22:26:26.87ID:SDWLfrvZ
>>294
対局場所によって変わるのでは？入り口から遠いほうか、床の間を背にするほうが上座らしい。
0297名無し名人
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2020/07/23(木) 08:08:24.79ID:VXZbeN4A
上記にかかわらず、タイトル戦の挑戦手合いでは、当該タイトル保持者が上位となる。（永瀬叡王・王座が豊島竜王・名人と叡王戦で対戦するときは、永瀬叡王が上座となる）

【対局開始前の作法】
1．上位者が駒箱を開け、駒を盤上に撒く
2．上位者が王将を取り定位置に置く
3．下位者が玉将を取り定位置に置く
4．以下、両対局者が駒を並べる
5．先後が決まっていない対局では、記録係が上位者の歩を5枚取り振り駒を行う。歩が多ければ上位者が先手、と金が多ければ下位者が先手となる。
0298名無し名人
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2020/07/23(木) 08:16:46.14ID:lh/OjPFq
>>293
杉本八段が金集め回って名古屋将棋会館を建設するしかない
あのへんの企業はシブチンばっかりだから難易度は聡太の八冠独占よりはるかに高いだろうけどw
0299名無し名人
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2020/07/23(木) 08:22:56.29ID:qvSqJd2u
>>298
杉本って弟子の月謝お高いんでしょ
0300名無し名人
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2020/07/23(木) 08:32:30.99ID:BCiLwp23
>>299
弟子からは月謝取らない主義
0301名無し名人
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2020/07/23(木) 08:33:25.21ID:8gCOKavC
つか、弟子から月謝を取ってる師匠って将棋界にいるのか？
0302名無し名人
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2020/07/23(木) 09:28:49.10ID:U8Z+YD1D
いまの状況だとJR東海には期待出来ないしなぁ
0303名無し名人
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2020/07/23(木) 09:35:08.77ID:BCiLwp23
建設するよりミッドランドスクエアのどこかに
入れてもらうのがいいんじゃないかな
0304名無し名人
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2020/07/23(木) 09:43:38.02ID:kN425Yny
豊島は防衛したこと無いよな、
年末には、渡辺3冠、藤井3冠。豊島叡王、あと一個あったなｗ
0305名無し名人
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2020/07/23(木) 09:51:57.38ID:QtSeZkhg
>>304
いや豊島はナベなんかにはもう負けないよ(笑)
藤井と豊島でタイトル分け合う構図しかないわ
0306名無し名人
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2020/07/23(木) 14:39:35.42ID:g6qF/DtU
ナベはやはり名人とれない流れになってるよな
Abemaトナメでしたくもない勝ち抜けさせられてまた三浦とあたることになっちゃったのが決定的
遊びのチーム戦でも三浦とやらなあかんのかよと、それだけでもうナベは絶賛鬱モード中w
これは運命なんだろうが、今の運勢は確実に下降線だ
0307名無し名人
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2020/07/23(木) 20:05:59.19ID:JCo9oxWc
>>301
増田がニコニコだったかabemaだったか忘れたが月謝を取ってる師匠もいるって言ってた
森下はどうだか知らんけど
0308名無し名人
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2020/07/24(金) 12:15:30.33ID:YVvc5i4W
本日竜王戦にて藤井聡太棋聖（3組優勝）上座　vs丸山九段（2組2位）
0309名無し名人
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2020/07/24(金) 19:07:21.41ID:ty8l7inP
>>307
若かりし頃、対局に勝つ度に金貨を購入していた森下。
0310名無し名人
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2020/07/25(土) 21:11:47.47ID:7WJsxHKn
abema tvトーナメントは上座ないんだよねw
0311名無し名人
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2020/07/25(土) 22:19:28.50ID:dwi3wFvr
>>275
黙れゴミ
0312名無し名人
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2020/07/25(土) 22:20:10.86ID:dwi3wFvr
>>285
黙れゴミ
0313名無し名人
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2020/07/25(土) 22:21:05.72ID:dwi3wFvr
>>305
黙れゴミ
0314名無し名人
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2020/07/27(月) 09:44:21.87ID:eeeqiCPI
藤井の場合ほぼ全対局に中継があって、その放送の都合上あらかじめどっちにすわるか事前に決められるてるらしい。そうなるとどっちに座るかはアベマとかが事前に理事とかに聞いてるだろうから、藤井が上座下座で譲り合ったりするのは一日で何局もやって誰が勝ち抜くかわからない早指しトーナメントくらいしかないんじゃない？
確か去年全日本プロで千田が前年度優勝者だから上座へどうぞってのがあったと思ったけど、これからそういうのを見られるのは案外レアケースだけだと思う
0315名無し名人
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2020/07/27(月) 11:37:53.61ID:S20pPCxe
>>314
あれはどっちが駒箱開けるかだけだったしな
席は先後で決まってたし
0316名無し名人
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2020/07/27(月) 23:48:33.90ID:xZ7wkYKo
NHK杯、銀河戦、JT杯は前年覇者が最上位で同列の朝日杯だけ違うのがあったのだろうか。
0317名無し名人
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2020/08/01(土) 04:29:10.02ID:d+JUiLjx
羽生さんが間違えて聡太の頭の上に座ったら面白いな…
0318名無し名人
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2020/08/01(土) 07:24:08.89ID:1NMkT2yA
ボケてるからやりかねんな
0319名無し名人
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2020/08/01(土) 19:28:43.26ID:tJBHPWSE
そして、「あれっ？康光さんは？」
って言うんだよな。
0320名無し名人
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2020/08/02(日) 00:25:45.14ID:8j3sZs1n
いや～座布団と間違えてしまいまして…とか言いそう
0321名無し名人
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2020/08/04(火) 17:56:08.67ID:mi6ujDxD
>>301
所司一門将棋センター　Ｓ＋クラス
所司門下で奨励会を受験できるのは、原則としてＳ＋クラスの生徒に限ります。
入会金：3,000円　月２回コース：月額15,000円　月４回コース：月額20,000円
0322名無し名人
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2020/08/04(火) 21:30:02.36ID:R+OJbgEy
>>321
それは奨励会員（プロ棋士/女流棋士）を目指す人対象じゃね？
0323名無し名人
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2020/08/05(水) 03:53:50.78ID:QeYSc9iM
実家の食卓では永遠の下座
0324名無し名人
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2020/08/06(木) 17:15:10.88ID:/tymqStI
王位を取ると棋王より上座かな、叡王失陥なら序列2位か
0326名無し名人
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2020/08/06(木) 17:23:23.99ID:PxQy9GKm
>>301
増田は森下に払っていた
森下が言っている
森下が花村に払っていたとは思いにくいが
0327名無し名人
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2020/08/20(木) 18:57:56.28ID:AtRYXqLv
つぎはパラ顔の青年が王将も取って三冠達成九段のシナリオだな…
0328名無し名人
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2020/08/20(木) 20:32:52.28ID:cmujY7QR
年内、下座は王将リーグ豊島永瀬だけかなｗ
0329名無し名人
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2020/08/20(木) 20:38:20.97ID:nFbRKkQo
藤井君はもうすぐミモザになります( ω-、)
0330名無し名人
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2020/08/20(木) 23:12:38.31ID:dYb8Jya4
>>328
豊島戦は、第１局か？第６局か？で変わる予感。
第１局だと下座。
第６局だと、高い確率で上座、防衛皆無の豊島だからwww
0331名無し名人
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2020/08/20(木) 23:18:49.50ID:JwuXaZD8
深刻な対局不足
0332名無し名人
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2020/08/20(木) 23:33:54.45ID:dYb8Jya4
王将リーグと順位戦とJT杯あるから大丈夫。年明けから朝日オープンもあるし。
銀河戦もNHK杯も勝ち進んだと思われ。

文藝春秋の渡辺明口述「藤井聡太特集」読むと
・朝日オープン決勝の初対局では、藤井将棋がわからなかった
と言ってる。
渡辺は「わからなかった」だが、藤井は「わかった」可能性高い。
その結果が棋聖戦。
才能が 藤井 → 渡辺 の悪寒w
0333名無し名人
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2020/08/20(木) 23:40:35.02ID:jFRSuF3t
永瀬が叡王防衛して王座失冠したらどっちが上座になるの？
序列で永瀬？
タイトル数で藤井？
0334名無し名人
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2020/08/20(木) 23:41:49.70ID:RQk+Ys4k
序列でもタイトル数でも普通に藤井
0335名無し名人
垢版 |
2020/08/20(木) 23:48:47.97ID:AtRYXqLv
聡太の頭に土足で座りたい～
0336名無し名人
垢版 |
2020/08/20(木) 23:51:27.35ID:apa9AgoS
嫁がツイッターでどんだけ連盟批判しようとも
羽生さんは今後ずっと藤井２冠の下座
0337名無し名人
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2020/08/21(金) 00:03:54.58ID:RP/v77uI
すべての対局を生中継で手の内さらされ、注目度高いから対戦相手の気合十分の中で毎年勝率８割超え
これに番勝負で勝ち越せるのいるんだろうか
0338名無し名人
垢版 |
2020/08/21(金) 00:12:59.67ID:WUeuJKKv
上座って右であってる？
0339名無し名人
垢版 |
2020/08/21(金) 00:41:00.29ID:OQRWE/cF
敵は皆、外狼
のサウザーキャラになって欲しい。
勝又とか香川みたいな信者引き連れてさ。
0340名無し名人
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2020/08/21(金) 00:42:18.18ID:UL85dRIr
>>338
対局場所によって違うしカメラの位置にもよる
0341名無し名人
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2020/08/24(月) 14:32:27.52ID:KD0722hj
>>335
発達連呼の羽生キチはまだ粘着してるんだね
お仲間は藤井アンチからヲタに乗り換えてるのに清々しいアンチぶりだな
0342名無し名人
垢版 |
2020/08/30(日) 08:47:44.75ID:ReBfofk4
>>338
基本は入り口から遠い方
順位戦で大広間ブチ抜きとかでわからなくても入り口に座席は掲示してあるとか
Abemaトーナメントは対局時計のため例外
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