渡辺が全局振り返る 「想像 絶する負け方だった…」
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https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/95a8141405ad0b4e8953b10cc23abaa4
第１局は▲13角成から一気にスピードアップで「えっ、それで寄ってるの」とか思ってる間に負け
第２局は△31銀で手がありません、と。
第３局のように持ち時間を残すという点ではプラン通り
第４局
番勝負をやると、手付き、仕草、息遣いなどで相手が形勢をどう判断しているか、なんとなく分かるようになりますが、
自信ありという感じで△86桂を指されて、そこでこっちも手が止まったので、この将棋は負けたなと覚悟
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 渡辺にここまで言わせる藤井の才能も凄いが、正直に
こんな感想を開陳する渡辺は面白いね。これも他の棋士
にはない大きな才能だと思う。 きのうはナベが勝つ展開と思ったけどな
でも打った26桂で金が取れずに逆に取られてしまうとは驚きだよ
意地でも34の金を取ってほしかったわ
もう藤井棋聖どこまで強くなるんだろ 桐山先生と藤井くんと3人で感想戦楽しそうに
やってるの見てほっこりしてしまった
良いシステムだよなあ感想戦 「想像を絶する負け方」という表現は初めて聞いた気が >>6
おっちゃん同士が喫煙所で会話してるみたいだったね もっと聞きたいのでナベ解説の藤井戦やってくれんかな >>10
ナベ対藤井戦じゃないやつだよ
ナベの藤井評が聞きたい 95歩でさそっといて86桂とばれて負けを覚悟って
ナベほどのプロの先生にいうのもなんだけどあんたバカなのか
じゃあなんで突いたのよ 金が出てきたら怖いってのはトナリも言ってたし、38銀打たれたら終わりって久保でも読めてたから
普通に読み抜けか、軽視してたんだろ。ナベの負けパターンいつもこれ。 >>13
タイトル数負けてる谷川見下してたら頭おかしいよ >>7
いつか藤井二十世名人が自分より若い棋士に負かされた時どういう言葉で振り返るんだろう
渡辺よりは語彙が確実に多いし >>11
渡辺は嘘つきだろ？
自分に正直者なら分かる >>16
自分より若い棋士で脅威と思ってる棋士は藤井以外いなそう ひふみんはすでに26桂が凡手、って言ってなかったっけ
かっての天才が言う言葉だから、多少考える必要があるかも知れないが
渡辺の研究手がばっさり 合理主義者のナベが全部本心で書いてるとは思えないけどね
思考法や事前に考えていた作戦を公開して自分の得になることはないから >>24
これ
昼食休憩後の午後1時すぎに渡辺さんが指した51手目、先手2六桂が凡手だったと、私は思います。
藤井陣の3四にある金取りで打った手ですが、あそこは先手5五銀左後手同銀先手同角後手6四銀先手8八角とすれば、展開が違ったでしょう。
対局は、藤井さんが8～9筋から桂を活用した上、取られるはずだった金が、4時間後に後手2五金～後手2六金～後手3六金と先手玉に迫りましたから。
うまくしのいで先手7三角成の飛車取りに対し、後手3八銀の飛車取り返しが「必殺の一打」。非凡な一手です。 26桂が悪いんじゃなくて
金を取れるタイミングで取らなかったから悪いんだよね とることを前提とした最善だったら、とらなかったらもうそれは最善ではなくなってるわけで
ってことだろうね あの金は攻め過ぎと判断して取らなかったってことなの？ >>28
こういうのがあるから将棋は怖いな
心理的にひるんだりすると、前の手と整合性合わなくなるのは俺も良くある >>24
最善だったけど「金が逃げてくれるはず…それが最善だから」と打った桂馬で金を取れないんじゃ打った意味がない 感想戦でもブログでもスルーしてた５三桂不成で評価値が逆転した
ABEMAもYouTubeに上がってる動画も 渡辺は羽生の一番強かった頃には対局していないからなあ
その頃に対局出来ていたら、想像 絶する負け方を体験できたんだろうけど >>29
そりゃ金が逃げるはずなのに
「あの藤井」が取ってくださいと目の前にぶら下げたら
毒饅頭じゃないかと思えてくる
金桂交換で得するはずだけど
手順で眠っていた角が使えるようになって
しかも桂馬の使い手の藤井に桂馬を渡すことになる
保留したくなるのも分かる 羽生無双は7冠時代だけど森内を名人棋聖戦で７タテボコボコにして4冠だった40代半ばの頃はレーティング2000越えたからな
そんなレーティング2000超な羽生が棋王戦で渡辺明に挑んだらまさかのストレート3連敗だったんよ……
渡辺明はそのくらい強い棋士
決して渡辺明は老い衰えた羽生を延々カモってた訳ではない
強い羽生善治に正面から立ち向かって勝ってきた
だからこそその渡辺明を初タイトル戦で破っちゃった藤井君が恐ろしすぎるんだよなあ
7冠羽生既に超えてるってのもあながち誇張じゃないと思うけどね >>12
ピコと一緒にやってほしい
それで、朝日杯の時みたいに2人でひえーとか言ってほしいわw >>36
藤井戦の解説にはナベか天彦に来て欲しいよな >>34
藤井くんは大駒すら毒餌にするからな
時間ない中での判断はきつい >>39
解説には見えていた手がナベには見えてなかったもんな
藤井の掌の上だった 羽生が人気あったのは強かったのもあるけど、将棋に華があって面白かったから
よくいわれる大逆転劇の勝ったと思ったら負けていた… の衝撃度は同じくらいかも
まあ今の藤井だったらあの局面からの勝ちを見切れるのかも知れないけど
当時はこんな逆転あるのか？ってくらい驚いた
普通は思いつかないような手、非凡な手、っていうのをよく指してたし >>36
羽生だって年取ってからは将棋が丸くなっているからなあ。
想像を絶する負け方に会うのはもっと若い時だよ 囲碁じゃ世界のトップクラスは若いのばっかり
将棋でも本当に強いのは若い時なんだろうね
羽生世代が強すぎたから解りにくいけど >>25
上手くいったのが第3局だけどそれだけじゃ番勝負じゃダメだったって言ってるんだから
今回はＦ7改めＦＫの強さ認めて潔く白旗立てて気持ち切り替えるための素直な感想っぽいけどなあ
次までには他にも何か考えますって次は同じように負けるつもりはないって前向きに結んでるし 藤井棋聖はもう羽生九段の全盛期を凌駕してるかも
これからの敵は将棋以外の誘惑との戦いだろう 26桂打っときながら金取らない
1時間長考して95歩ついて桂飛ばれたら受けに苦心してまた長考
藤井が強いのは疑いがないが素人の俺でも評価値見なくても直ぐにおかしいとわかるくらい悪手連発しといてそのセリフはないよ
全力を出して負けたならしょうがないがあまりに不出来で敗因は藤井の強さより自分のミス実力不足だろ >>43
森下も昔言ってたけど
中韓の囲碁プレイヤーの育成・追い込み方、競争は人として異常なレベル
あの年齢曲線に至るには大切な何かを捨てなければいけない気がする >>6 感想戦も勝負の一部だから嘘ついたり相手を混乱させたりするんだよね？ >>32
俺は一目自分で動かす必要はなかったんじゃないかと思った
相手からとらせて十分互角もしくは若干後手有利で進む展開だと思った >>47
中国棋士は小学校もまともに卒業してないって聞いたことある >>6
53 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2gBC)[sage] 投稿日：2020/07/17(金) 09:31:27.49 ID:jLovq87Wa
ブログもだけど感想戦も凄いと思ったよナベの器のデカさ
58 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd)[sage] 投稿日：2020/07/17(金) 09:33:45.61 ID:oSOGcIBZ0
>>53
内心はキレてるっていわれてたな…飛車の空撃ち連打がイラついてる証拠と…
それを空撃ちだけでほかにはおくびにも出さないっていうのが本当にすごい…
あの事件さえなければなぁと強く思ってしまう…なんでここまでの人格者があんなことを二回もした…
493 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdfa-l+/r)[] 投稿日：2020/07/17(金) 12:32:26.99 ID:hlxycVdTd
>>58
>飛車の空撃ち連打
何コレ？
昨日の対局中のこと？
683 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Z4h6)[sage] 投稿日：2020/07/17(金) 13:38:09.57 ID:67tUEnDxa
>>493
観想戦中に立会人の桐山が割り込んで話し終わるのを待ちながら空打ちを繰り返していた
694 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da02-aTVc)[] 投稿日：2020/07/17(金) 13:47:19.34 ID:8jPbLuhI0
>>683
桐山清澄九段がレベルの低いこと言うから感想戦が進まずイラついてたのか！
藤井新棋聖に負けた悔しさでは無かったんだな！
見ていた人も桐山清澄九段にイラついてた！
784 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-6y0V)[] 投稿日：2020/07/17(金) 14:44:28.42 ID:f5r+M3zLa
>>694
このこ汚い桐山ってじじいなんなん？
くそじゃまだし全く興味ねーから早く死ねよくらいしか思わん
なんかちょいちょい大事にされてる感が意味不明だよな _,,.､､-‐==‐- _
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ヽ､＿＿＿＿ノ >>50
国家と党の威信をかけた国策、国家プロジェクトとして育成されているので
東側諸国の（新）体操選手とまったく同じだよ 26桂から金が逃げずに他やってる所が意味が分かんなかった
あれ取ったらダメだったの？ >>4
昔、羽生が出てきて最初谷川に叩かれたとき、終盤で光速の即詰みを
くらった将棋の自戦記で、「ここではいい勝負と思っていた」と
詰みに気づいていなかったことを素直に書いていて、これはすげえと
思ったのを思い出したよ 空打ちする前に割り込んできた桐山とかいう爺ちゃんに「いや、だからさあ そう指したらこうなってダメだろう あんたアホなの？」みたいな趣旨の短い言葉をイラつきながら吐いてんだよな
その後執拗に空打ち
いや惚れましたわ魔太郎さんw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
