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1002コメント316KB
[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ18 [NHK杯]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0853名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-tG2C)
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2020/10/06(火) 15:55:23.09ID:BSZrZs1C0
永瀬の対局済予定
9/03　久保　王座戦1局
9/06　豊島　叡王戦8局
9/09　久保　王座戦2局
9/17　千田　順位戦B1
9/21　豊島　叡王戦9局
9/24　久保　王座戦3局
10/1　飯島　棋王挑決T

木村の対局済予定
9/06　斎藤　JT二回戦
9/17　山崎　順位戦B1
9/25　豊島　王将挑決リーグ

永瀬勝ちだった可能性も想定すると銀河入る余地あるんかな？これ
0856名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7381-gW4a)
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2020/10/06(火) 19:38:51.47ID:6sZP9sgz0
三浦銀河爆誕してたらそれはそれで嬉しいんだがナベいた山だからなぁ
藤井側の山の情報ばかり出てきて反対側なんもわからんのが辛い
0857名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-QDhm)
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2020/10/06(火) 20:41:49.03ID:yrL++a66M
木村に負けたから先行がなかったんだろ
これで腑に落ちる
ほんと分かりやすいな囲碁将棋チャンネル
0860名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-75kz)
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2020/10/06(火) 21:12:27.88ID:eUxZoMo50
別棋戦を同日にはやらないでしょ。
0861名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-T2f3)
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2020/10/06(火) 21:34:28.12ID:icDw432c0
>>857
今までは収録前に告知してたから関係ないよ。
0862名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f35f-80oC)
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2020/10/06(火) 21:50:36.96ID:j0hGpA8+0
>>860
同日はないけど連日は普通にあると思う
去年の藤井久保がそうだったし
比較的日程が自由な銀河戦がNHK杯に合わせるかどうかだろうが
0865名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-r3n3)
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2020/10/07(水) 00:04:04.93ID:He4HIVaQM
銀河かNHK杯で負け確定か
0869名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-E7DE)
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2020/10/07(水) 11:53:37.62ID:iKgaf7GKd
サンスポなどの「3連敗」報道の辻褄を合わせるには

①マスコミが普通に未放送対局を除いた公式ページの勝敗から判断した
②羽生戦～豊島戦の間に銀河戦かNHK杯で負けていて、それをマスコミは知った上で記事にした

この①か②しか考えにくいが、どちらかと言えば②の可能性の方が高い気はする

ただ、本当に3連敗だとすれば他のメディアでももう少しちゃんと報じる気がするんだよね
0870名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-r3n3)
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2020/10/07(水) 12:13:38.76ID:He4HIVaQM
去年は田丸が記事で藤井聡太の銀河負けをバラしたデータをつかった
丁寧に騒ぎ後にデータを差し替えてモロバレ
今回も関係者用のNHK銀河の収録済みの成績込みの
裏データを使って記事書いただけ
NHK銀河何にせよ藤井聡太1敗は確定だよ
連敗数を間違えた記事なんてさすがに出さない
わざわざ3連敗と言い切ってるんだから
0871名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-BTj3)
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2020/10/07(水) 12:29:39.86ID:SWlZj9nK0
NHKと銀河は纏めそうて収録しそうだが
アンチの仰る通りだとすると、どちらかは勝ってるか未対局となる
秒読み30秒は苦手だからどっちかだけでも残ってくれればファンとしては嬉しい
0872名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-E7DE)
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2020/10/07(水) 12:31:55.86ID:iKgaf7GKd
>>870
確定か
確かにそうかもしれんが、そこまで言ってもし間違ってたら首吊ってね
0873名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-IMDe)
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2020/10/07(水) 12:37:00.76ID:u6P+46bQ0
>>871
銀河戦は恐らく10月には終わらないといけないから
NHK杯がすぐやらないなら先にやる可能性は十分ある
今の予定見る限りNHK杯はまだやってない可能性は高い
0874名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-r3n3)
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2020/10/07(水) 12:39:05.60ID:He4HIVaQM
>>872
お前が首吊れよ
0876名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NY7j)
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2020/10/07(水) 12:41:55.95ID:d71VyLy40
藤井永瀬戦が9/15なのか
9/16～9/21までに準決勝やってると考えるとまずありえないに等しくなるから
もし銀河で負けてるにしてもNHKで負けてるにしても木村九段に負けてるという事になるな

ひとつ可能性がごくわずかにあるとすれば
9/23-10/05で木村に銀河準決勝勝って　木村にNHK負けて　豊島に銀河決勝負けがありえはするが可能性としてほぼ無いに等しいだろうな
0877名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NY7j)
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2020/10/07(水) 12:45:06.49ID:d71VyLy40
ただ>>734の言を信じるならNHKはまだ収録されてないことになる
三連敗情報が永瀬VS藤井での藤井勝利を含めるのなら銀河での木村負けが一番自然なんじゃないだろうか？
0878名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-r3n3)
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2020/10/07(水) 12:47:45.11ID:He4HIVaQM
日刊スポーツ
藤井２冠が公式戦で初３連敗、豊島竜王に６戦全敗
[2020年10月5日21時51分]
0879名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-OXDw)
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2020/10/07(水) 12:51:44.70ID:4pPRDs5WM
>>878
超今さらすぎて草
0880名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca3c-TEOl)
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2020/10/07(水) 12:51:55.37ID:QA2AJf2s0
>>870
あれこれ頭の悪い理屈をこねて女流王将挑決は里見と伊藤と言い切った馬鹿を思い出すな。
NHKがまだなことくらい日程見れば分かることなのに。
0883名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-IMDe)
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2020/10/07(水) 12:55:03.78ID:u6P+46bQ0
永瀬戦を含めてない
永瀬戦は含めてるが羽生と豊島の間に銀河戦で木村に負けた

可能性はこの二つのどちらか
0888名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f35-awJD)
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2020/10/07(水) 13:13:17.44ID:dEstAY0N0
決勝までやるもんかね
さすがにばらしすぎだろ
こっちの楽しみがない
0890名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-r3n3)
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2020/10/07(水) 13:18:29.20ID:He4HIVaQM
羽生豊島の間で1敗してるんだよ
新聞記事で初の3連敗と書いて後から読み返して
藤井聡太の対戦記録と照合したとき辻褄が合わないと困るから
0891名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca3c-TEOl)
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2020/10/07(水) 13:24:15.79ID:QA2AJf2s0
藤井のテレビ対局は必ずと言っていいほど馬鹿が妄想で負け確定扱いするからな。
0893名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-r3n3)
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2020/10/07(水) 13:30:41.17ID:He4HIVaQM
NHK杯今泉に勝ち動画は
いまだにYouTubeにあるな
0895名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f35-awJD)
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2020/10/07(水) 13:40:21.10ID:dEstAY0N0
でも記事で３連敗っていいきってるから

間違いだったらやばいけどな
0897名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ de10-8M4u)
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2020/10/07(水) 13:43:31.06ID:Uaqgqu2e0
間違いっていうか普通に連盟サイトで確認すれば3連敗になってるわけでなあ
銀河戦の永瀬が入ってないからそうなってるんだけど
0898名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca3c-TEOl)
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2020/10/07(水) 13:47:12.22ID:QA2AJf2s0
>>895
関係者用のデータベース見られない外部マスコミにとっては３連敗でしょ。
0899名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ae0-ugul)
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2020/10/07(水) 13:49:49.19ID:uOw1qCyI0
>>897
そうなんだ。
じゃ、それで確定だね。連盟サイトの記録に準じただけで、
永瀬との対局が入ってないと。
明快だね。
0900名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-IMDe)
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2020/10/07(水) 13:50:23.65ID:u6P+46bQ0
未放送テレビ棋戦を除く
の但し書きがないからどっちとも言えないんだよな
18歳初戦敗北記事はそれがあった
0901名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-aP2R)
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2020/10/07(水) 13:52:56.37ID:zUxBzGn90
去年の銀河戦豊島戦に関する予想だけど、

勝ち予想
都成に負けて今期初黒星とスポーツ紙に書かれた
だから豊島には勝ってると予想されたが実は負けていた

負け予想
田丸の記事で豊島戦の勝敗が書かれており、さらっと銀河戦の結果がネタバレされていた
誰かが問い合わせたらその部分が改定された

どっちも得られた情報から予想しているだけでアンチが必死とか関係ない
冷静に見れない人は巣に帰ってね
0904名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NY7j)
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2020/10/07(水) 13:56:34.76ID:d71VyLy40
>>901
つまり銀河（やNHK）に関する情報は対局日観点でいえば誤情報が流れるという事もあるって事か…
んでそれが知りえれる情報であったとしても関係ないと

今回で言えば知りえれる情報の部分に該当するのは9/15の銀河　永瀬VS藤井であるわけだな

結局やっぱりそうなると連盟サイト観点での三連敗が自然なのかねえ？
0905名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NY7j)
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2020/10/07(水) 13:58:05.40ID:d71VyLy40
>>902
豊島戦負けが反映されてなくても三連敗には反映されるだろ
元々ニュース自体が豊島戦負けなんだからそれ以前に二連敗しているように表記されていれば三連敗になる
0907名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca3c-TEOl)
垢版 |
2020/10/07(水) 14:30:39.72ID:QA2AJf2s0
>>901
関係者用データベースが見られる棋士と見られないスポーツ新聞の差だね。
0909名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca3c-TEOl)
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2020/10/07(水) 14:38:31.05ID:QA2AJf2s0
>>908
スポニチは王将戦のスポンサーだし。
0910名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-E7DE)
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2020/10/07(水) 14:38:37.47ID:8fy23EgLd
>>901
そう言えば、去年そんなこともあったな
スポーツ紙は「藤井が銀河戦で負けてたことを知らず」そのまま報道した
しかし、フタを開けてみれば実際はスポーツ紙の報道が間違ってたと言う

となると、今回のスポーツ紙の3連敗報道も事実誤認の可能性は無くは無いね
0913名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca3c-TEOl)
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2020/10/07(水) 14:59:17.20ID:QA2AJf2s0
>>911
サンスポと産経新聞は別だよ。
0915名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c601-OLYB)
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2020/10/07(水) 15:05:56.36ID:qDuSjEV00
いつもは但し書きでテレビ棋戦は除くと書いてるスポーツ紙なのに
2つのスポーツ紙でプロ入り初の三連敗と断定的に書いてるのなら正しい可能性が高いんじゃないの
0917名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-TEOl)
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2020/10/07(水) 15:08:38.94ID:eRWRfA25a
>>914
馬鹿の相手するのは疲れるから、せめて棋戦の主催者くらい見てから言ってくれ。将棋連盟のサイトにも載ってる。
0918名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-TEOl)
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2020/10/07(水) 15:10:44.74ID:eRWRfA25a
>>915
内部情報を把握できる棋戦スポンサー、棋士、専門記者の情報がないから怪しいね。
外部のマスコミだとテレビ棋戦の収録を数に入れてないだけの可能性もあるし。
0919名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-ICsZ)
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2020/10/07(水) 15:14:22.66ID:dzBz2gczr
スポーツニッポン新聞社と毎日新聞社は同じグループだけど一応別企業
サンスポと産経新聞は同じ産経新聞社が発行
0920名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-IMDe)
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2020/10/07(水) 15:15:01.92ID:u6P+46bQ0
スポニチと毎日は別だろ
スポニチは単体の会社
サンスポはサンスポって会社があるわけではなくて
産経の新聞だからスポンサー紙なのは正しい
0921名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-E7DE)
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2020/10/07(水) 15:17:44.93ID:8fy23EgLd
>>915
昨年スポーツ紙で「テレビ棋戦は除く」の但し書き無しで銀河戦を無視した誤認報道をしたケースがあるので、それは何とも言えない
0922名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0668-Cq34)
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2020/10/07(水) 15:37:51.53ID:HIpT1c7B0
>>915
一紙ならまだしも二紙だと単に但し書きを入れ忘れた可能性は低いか
いつも入れてるなら今回無い理由はなんだ
3連敗の記事を書きたいだけなら但し書きを入れても成立するはず
銀河増田戦永瀬戦を放送済とカウントしていて但し書きを入れると3連敗でなくなってしまう？
0923名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-Cq34)
垢版 |
2020/10/07(水) 16:03:20.11ID:xlQ2sCqSM
但し書きを入れることでネタバレになるかもしれないと忖度してるんだろ
一社が間違えてるならともかく二社で報じてるなら事実に決まってる
つまり実際は銀河で木村に負けてるので間違いない
0924名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-r3n3)
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2020/10/07(水) 16:37:07.50ID:He4HIVaQM
事実だけ追うとこうなる
2020/10/05 ● 豊島将之　　王将戦 挑決リーグ
2020/09/22 ● 羽生善治 王将戦 挑決リーグ
(2020/09/15 ○ 永瀬拓矢　　銀河戦決勝T2回戦)
2020/09/12 ● 豊島将之 日本シリーズ 2回戦

王将リーグ豊島負けが3連敗の3敗目
永瀬の白星無視すれば豊島羽生豊島で3連敗
でも公になってる対局をカウントしないのは可能性が低い
永瀬の対局から王将リーグ豊島の対局の間で1敗してる可能性が高い
永瀬の対局から豊島の
0925名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c601-OLYB)
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2020/10/07(水) 16:39:22.23ID:qDuSjEV00
この可能性が高いと思う

●9/12 JT杯豊島
〇9/15 銀河戦永瀬
●9/22 王将リーグ羽生
●?/?　銀河戦木村
●10/5 王将リーグ豊島

もしこうだったら「※テレビ棋戦を除く」が入るはずだし
合間に白星挟んでるのにプロ入り初の3連敗とかわざわざ記事にすることでもない

●9/12 JT杯豊島
〇9/15 銀河戦永瀬
●9/22 王将リーグ羽生
●10/5 王将リーグ豊島
0926名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NY7j)
垢版 |
2020/10/07(水) 16:42:57.92ID:d71VyLy40
9/25　木村VS豊島　王将挑決リーグ

これを考慮して考えると大体9/30か10/01ぐらいに銀河木村負けがあったってことかねえ？
0927名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-Cq34)
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2020/10/07(水) 17:04:45.81ID:rZ29Mw8hM
>>925が一番分かりやすいな
0928名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-OXDw)
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2020/10/07(水) 17:46:57.42ID:4pPRDs5WM
>>924
>>925
丸1日以上前からさんざん言われてる憶測を今さら繰り返すとか大バカかよw
そこまではみんな十分にわかった上で話をしてるんだよ
0929名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-aP2R)
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2020/10/07(水) 18:02:45.64ID:zUxBzGn90
他の媒体では未放送のテレビ棋戦をどう扱ってるか調べてみた
9/22～23の記事、銀河戦羽生戦の放送は9/29

abematimes
＞羽生善治九段、藤井聡太二冠に5度目の対戦で初勝利！

numberweb
＞22日には王将戦挑戦者決定リーグ開幕戦で藤井聡太二冠に公式戦4度目の対局で初勝利。

スポーツ報知
＞藤井聡太２冠が羽生善治九段に公式戦５戦目初黒星
＞３冠を目指す藤井は、デビュー２２７戦目で５度目の連敗（未放送のテレビ棋戦は除く）を喫した。

アベマは当然結果を知ってるから分かるとして、
スポーツ報知は羽生戦の未放送分は含めているのに永瀬戦の未放送分は含めずに５度目の連敗と書いている
0930名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-TEOl)
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2020/10/07(水) 18:03:03.96ID:eRWRfA25a
>>925
いや、棋戦主催者じゃないからテレビ棋戦を把握してないだけだよ。
これが朝日や報知なら分かるんだが、内部情報を知り得ないスポーツ紙だけだし。
0933名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-TEOl)
垢版 |
2020/10/07(水) 18:07:22.44ID:eRWRfA25a
>>932
例えば？
0934名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-UOCM)
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2020/10/07(水) 18:07:51.15ID:qLExcmNUd
把握していた場合も、未放送の対局を含むと実は３連敗となり、
などと書くはず。
断り無しに読者に理解不能な「3連敗」は書けないはず。
0936名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-TEOl)
垢版 |
2020/10/07(水) 18:10:33.29ID:eRWRfA25a
>>935
報知は実際に関係者用のデータベース使ってる記者が記事を書いてるからね。
0942名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c601-OLYB)
垢版 |
2020/10/07(水) 18:18:11.56ID:qDuSjEV00
デビュー年に50勝達成でニュースになってたけど
NHKまでニュースで報道しててNHK杯稲葉戦に負けたのかと話題になってたが案の定負けてた
報道機関が断定的に言うときは正しい情報の可能性が高い
0944名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-r3n3)
垢版 |
2020/10/07(水) 18:19:58.42ID:He4HIVaQM
公式戦初の3連敗と言い切ってるんだから
永瀬の白星以降に3連敗しているということだよ
そうでないと公式戦3連敗が嘘になってしまうから
王将リーグ豊島
王将リーグ羽生
もう1敗がNHK杯でも銀河でも確実に存在する
0945名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a2d-Cq34)
垢版 |
2020/10/07(水) 18:22:20.03ID:Edm9mxvJ0
藤井ヲタってマスメディアバカにしすぎじゃないの？
把握してない把握してないって連呼してるけどさぁ
いくら散々コケにしてきた木村に負けてる可能性が高いからって発狂しないでもらえる？
0946名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a2d-Cq34)
垢版 |
2020/10/07(水) 18:23:28.34ID:Edm9mxvJ0
文責のあるメディアが嘘書くわけ無いじゃん
少し考えたら分かることでしょ
0949名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-TEOl)
垢版 |
2020/10/07(水) 18:24:13.04ID:eRWRfA25a
>>939
データベースは内部情報なんだから無関係の部署にまで共有しているわけがない。
棋戦主催者ではないスポーツ紙はあてにならないと証明されるいい機会だな。
0950名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NY7j)
垢版 |
2020/10/07(水) 18:25:21.23ID:d71VyLy40
メディアが嘘を書くわけがないとかギャグか何かかな？
ウソを書いても謝罪することなんてほとんどないようなメディアが？

それだけメディアが崇高な意思をもってりゃ冤罪事件なんて起きなかっただろうに
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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