[IP有] 藤井聡太応援スレ Part612
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◆2020年度◆17勝2敗（0.895）
01 ○ 先 2020年04月03日 千田翔太 第33期 竜王戦3組ランキング戦準決勝
02 ○ 後 2020年04月10日 菅井竜也 第61期 王位戦挑戦者決定リーグ白組3回戦
03 ○ 先 2020年06月02日 佐藤天彦 第91期 棋聖戦決勝トーナメント準決勝
04 ○ 後 2020年06月04日 永瀬拓矢 第91期 棋聖戦決勝トーナメント決勝
05 ○ 先 2020年06月08日 渡辺明 第91期 棋聖戦五番勝負第1局
06 ● 先 2020年06月10日 大橋貴洸 第68期 王座戦二次予選決勝
07 ○ 後 2020年06月13日 阿部健治郎 第61期 王位戦挑戦者決定リーグ白組5回戦
08 ○ 先 2020年06月20日 杉本昌隆 第33期 竜王戦3組ランキング戦決勝
09 ○ 先 2020年06月23日 永瀬拓矢 第61期 王位戦挑戦者決定戦
10 ○ 後 2020年06月25日 佐々木勇気 第79期 順位戦B級2組1回戦
11 ○ 後 2020年06月28日 渡辺明 第91期 棋聖戦五番勝負第2局
12 ○ 先 2020年07月01-02日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第1局
13 ○ 後 2020年07月04日 稲葉陽 第28期 銀河戦本戦トーナメント10回戦
14 ○ 先 2020年07月04日 羽生善治 第28期 銀河戦本戦トーナメント11回戦
15 ○ 先 2020年07月06日 橋本崇載 第79期 順位戦B級2組2回戦
16 ● 先 2020年07月09日 渡辺明 第91期 棋聖戦五番勝負第3局
17 ○ 後 2020年07月13-14日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第2局
18 ○ 後 2020年07月16日 渡辺明 第91期 棋聖戦五番勝負第4局
19 ○ 先 2020年07月18日 菅井竜也 第41回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦1回戦
20 ＿ ＿ 2020年07月19日 塚田泰明 第70回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
＿ ＿ ＿ 2020年07月24日 丸山忠久 第33期 竜王戦決勝トーナメント3回戦
＿ ＿ 先 2020年07月29日 鈴木大介 第79期 順位戦B級2組3回戦
＿ ＿ 先 2020年08月04-05日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第3局
＿ ＿ 後 2020年08月19-20日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第4局
＿ ＿ 先 2020年08月31-01日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第5局
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 53勝12敗(0.81538)
2020年度 17勝02敗(0.89473)
通算 186勝34敗(0.84545) 【第61期王位戦七番勝負】
木村一基 王位 － 挑戦者 藤井聡太 七段 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 7月01・02日(水・木) 木村王位 ●－○ 藤井棋聖 先 愛知県豊橋市 ホテルアークリッシュ豊橋
第2局 7月13・14日(月・火) 先 木村王位 ●－○ 藤井棋聖 北海道札幌市 ホテルエミシア札幌
第3局 8月04・05日(火・水) 木村王位 ＿－＿ 藤井棋聖 先 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月19・20日(水・木) 先 木村王位 ＿－＿ 藤井棋聖 福岡県福岡市 大濠公園能楽堂
第5局 8月31・9/1日(月・火). 木村王位 ＿－＿ 藤井棋聖 先 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月14・15日(月・火) 先 木村王位 ＿－＿ 藤井棋聖 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(月・火) 振 木村王位 ＿－＿ 藤井棋聖 駒 東京都渋谷区 将棋会館
第1局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 山崎隆之八段 記録係: 中西悠真三段
第2局 立会人: 深浦康市九段 副立会: 野月浩貴八段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 淡路仁茂九段 副立会・記録係: 未定
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人: 中村修九段 副立会: 武市三郎七段 記録係: 未定
第6局 立会人: 島朗九段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html 【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─梶 │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌浦━┓ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┏┸┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│羽│佐│木│石│梶│高││久│佐│丸│藤│佐│
│生│藤│村│井│浦│野││保│々│山│井│藤│
│善│康│一│健│宏│智││利│木│忠│聡│和│
│治│光│基│太│孝│史││明│勇│久│太│俊│
│ │ │ │郎│ │ ││ │気│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ 15歳時の弱さは異常
藤井聡太14歳 31勝1敗 勝率 .969
藤井聡太15歳 51勝14敗 勝率 .785
藤井聡太16歳 49勝10敗 勝率 .831
藤井聡太17歳 55勝9敗 勝率 .859 １乙。
東海テレビもネタ出し切って出し殻番組だったわ
ここの板に常駐するほうがよっぽど有益だとおもわれ 関西では読売テレビがよく取り上げているわけだが
東海テレビが大嫌いな関テレで東海テレビ特番をやってくれるのは奇跡的なんやで
とりあえずマルコポロリは変えられんので遅れネットでも問題なしや 藤井さん＝将棋界のラマヌジャン
ラマヌジャン＝数式を使わないで数学する数学者
藤井さん＝将棋盤を頭に思い浮かべないで将棋する騎士 引退した加藤一二三は藤井聡太と10局対戦したら5回は勝てると言ってる
まあ将棋界のレジェンドが5回は負けると言ってるからそれなりに強いんだろうけど 藤井は森内が一生かかっても取れなかった棋聖をあっさりと取ったな、しかも渡辺から
森内の棋聖戦
２００４ ●森内０－３佐藤○
２０１４ ●森内０－３羽生○
同世代ライバルに瞬殺wwwwwww 各棋戦の最年少記録獲得状況
棋聖戦・挑戦 藤井聡太 17歳10ヶ月20日→Clear!✔︎
・獲得 藤井聡太 17歳11ヶ月27日 →Clear!✔︎
王位戦・挑戦 藤井聡太 17歳11ヶ月12日→Clear!✔︎
・獲得 郷田真隆 21歳5ヶ月23日→現在挑戦中。七番勝負:2勝0敗。今期含めチャンス残り4回。
竜王戦・挑戦 羽生善治 19歳0ヶ月23日
・獲得 羽生善治 19歳2ヶ月30日→3組優勝。決勝T進出中。今期がラストチャンス。
棋王戦・挑戦 羽生善治 20歳4ヶ月18日
・獲得 羽生善治 20歳5ヶ月21日→今期敗退済み。来季がラストチャンス。本戦シード。
王座戦・挑戦 渡辺明 19歳4ヶ月9日→今期敗退済み。来季がラストチャンス。本戦シード。
・獲得 羽生善治 21歳11ヶ月26日→チャンス残り3回。
王将戦・挑戦 豊島将之 20歳8ヶ月9日→チャンス残り3回。王将リーグ残留中。
・獲得 中村修 23歳4ヶ月7日→チャンス残り5回
叡王戦・挑戦 高見泰地 24歳9ヶ月2日
・獲得 高見泰地 24歳10ヶ月14日→チャンス残り7回。日程によっては6回。本戦シード。
名人戦・挑戦 加藤一二三 20歳3ヶ月14日→✖
・獲得 谷川浩司 21歳2ヶ月9日→B級2組:2勝0敗。1度でも足踏みすれば更新不可能。チャンスは一度。 谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www 西日本放送も、藤井聡太17才 終了
欽ちゃんの「飛車はやがて竜になる」を何度も流していたけれど
藤井聡太将棋におおてそのナレーターは合わないと思うんだけれど >>11
この頃の聡太、可愛すぎるよね
デビューの時、ビミョーなビジュアルだったｗ
が今イケメン ＪＴ杯の大泣き映像に、賞状を落っことす続きがあったなんて初見なんだが？
かわええ >>6
何もしてなくてもチンコが勃っちゃう年齢だから仕方がない >>6
１５歳は上の方と当たり始めてまだ成長前で
しかも後手番に偏ってた時期だからまあしょうがない。 まあ、いずれ竜王になるって意味も込めてるんだと思うけど
ただ藤井棋聖の将棋って、飛車は守り駒として十分機能してると思うよ 藤井君は飛車には厳しい
飛車を戸塚ヨットスクールに入れて、死なせるようなイメージ
一方、羽生は飛車には甘い
飛車を甘やかせて、引き籠もりニートのまま養うようなイメージ 戸塚が神奈川県の戸塚じゃないって後から知ってびっくりした 若い人と働いてると比喩には気をつけるよな
最大20歳下と仕事してるから結構大変 《叡王戦》
永瀬２冠開始２５分でスーツに早着替え
タイトル戦で途中着替えってありなのか。
藤井くんもやり始めたらちょっと嫌だなぁ コロナ自粛後の自陣飛車（未放送のテレビ棋戦除く）
06/02 ○棋聖戦天彦 死去（生贄）
06/04 ○棋聖戦永瀬 死去（飛車交換）
06/08 ○棋聖戦渡辺 死去（神風特攻）
06/10 ●王座戦大橋 死去（飛車交換）
06/13 ○王位戦阿健 生存
06/20 ○竜王戦師匠 死去（生贄）
06/23 ○王位戦永瀬 死去（生贄）
06/25 ○順位戦勇気 死去（生贄）
06/28 ○棋聖戦渡辺 生存（飛車が王手）
07/02 ○王位戦木村 死去（シュレディンガーの飛車）
07/06 ○順位戦橋本 生存
07/09 ●棋聖戦渡辺 死去（討死）
07/14 ○王位戦木村 死去（討死）
07/16 ○棋聖戦渡辺 死去（討死）
07/18 ○ＪＴ杯菅井 死去（飛車交換）
飛車の生存率 3-12 0.200 >>31
菅井もタイトル戦で途中スーツに着替えてたよな
和服苦手なのかな…？ >>31
永瀬最近腹が出すぎてるから苦しいんだろ… 東海テレビのやつ、14才の時のドキュメンタリーの時のやつを半分以上使ってる突貫工事の物みたいな感じのようにTwitterに書いてあるけど、見る価値ある？ >>32
ありがとう！これ、知りたかった
シュレディンガーの飛車ww
あのとき面白かった 飛車なしでも勝てる見通しをつけてるから
飛車をおとりにして１手稼ぐのが藤井棋聖の手法なんだよ >>26
戸塚ヨットスクールとかオッサンだな、ホントにもう >>46
スーツだと上着を脱いでワイシャツになれるから涼しいのでは
和服でも浴衣みたいのは涼しいかな
途中でお色直しするのも面白い
革命児信長みたいに >>47
戸塚校長が名大出身だから少しはね…ちなみに、まだ営業してるらしい なんとか竜王を獲ってほしいな
丸山と佐藤和俊が藤井より強いのかどうか 控室に杉本昌隆八段がいらっしゃいました。もともとは、延期前の叡王戦第2局（万松寺）で大盤解説をされる予定でした。
藤井くんはNHKで来れないかな？ 藤井は例えば今日NHKの対局やアベマでの東京の仕事は一人で行動してるんだろか 飛車はやがて龍になる？
飛車はやがて捨てられる やろ(´・ω・｀) 14歳の時も欽ちゃんだったな、ちょっとウザかった
東京だから見れないけど
日程遅れて放送してくれると思ってる >>59
そうだよね
豊島、羽生戦は番勝負だから勝つ公算は高いとおもうけど
初手合が連チャンだからちょっと気になった 阪神１１R 中京記念
７→１→９ 買ったけど外れたｗｗ 叡王戦みてるけどやっぱり藤井くんの最終盤のキレ味って段違いなのか 藤井くんが将棋会館を名古屋に言えば
知事や市長は作れないのかね もう振り飛車では藤井くんに勝てないのではないか、という感じがする
菅井も久保もボコボコやんけ >>73
東海将棋会館をネタに、藤井聡太を客寄せパンダに担ぎ出そうとして
愛知県知事や名古屋市長が出張っていたけれど
師匠がうまく捌いたよ
東海将棋会館の夢は自分たち大人だけで完結させるべきもので
まだ先が長い藤井たち若者に負担は負わせたくないって
藤井聡太を旗印にしたら寄付は集まるだろうけれど
彼を利用しようとする輩や企業も集まってくるからって
今でも師匠をだしに藤井聡太を引っ張り出そうとする人間や企業が多いが、将棋に専念させたいって
確か朝日杯連覇して七段になった頃だったと思う >>71
>>77
豊島さんと永瀬さんの二人の棋風（終盤）だと、こうなるべくしてなってるだけなんですかねえ 豊島名人竜王も育ったのは愛知だし
今なら、名古屋に将棋会館も妥当やろ
コロナもあるし
東京と大阪だけだと対局場としては心もとない >>84
コロナを考えると、むしろ東京からは撤退した方がいいような気もする 見たことある映像も多いけど、なんか泣ける
いっぱい支えてくれてる人がいるんやなぁって
>>82 次のお正月が高校生最後だからどうするんだろう・・・ >>81
名古屋に将棋会館で藤井を利用するのは、
絵に書いたような汚い大人だよな
タイトルとったとはいえ、17、18のスター少年を
自らの利益のために利用しようとしてるんだから >>84 子供の頃に大阪に引っ越したんじゃなかったっけ、名人竜王は >>6
14歳時の強さを上回っても、別の意味で尋常じゃないぞw う～ん、もはや永瀬の将棋はホラーとしか思えない。w
対局相手に、相当な心理的圧力を掛けてくる。
よく藤井君もVSやってるな。 >>84
今後、序列が下の棋士と指すのに
毎回出向くわけだからな
当面は杉本教室を間借りさせてもらうかな >>93
藤井くんとvsやった結果がこうなっちゃうの？ まーた永瀬はこんな将棋やってるのか
千日手・持将棋なんか見たくないのに ええ番組やった、っていっても結構見た映像が多かったけど 今はテナントがらがらで安く契約できるんちゃうか
名古屋に一フロア借りちゃえばいいのにね
仮将棋会館 ええ番組だった！
って叡王戦ワッショイになっとるやんけ
Abema点数表示ワロタｗｗｗｗｗ(´・ω・｀) 豊島は永瀬やなべと同程度の強さだな。
この分なら竜王は獲れそうだ 聡太って公式戦で持将棋どころか入玉をしたこともされたこともないよね？ 16歳がなかったのは密着しづらくなったからかなと思った
NHKも連勝し始めてから、道で撮影してたら野次馬が集まるようになってできなくなったとかなんとか 入玉の奥義をおじさんに教えてもらったほうがいいと思う 藤井はこんなオバケ（永瀬）とvsしとるんやね
終盤が最善マシーンになる理由がわかるわ
寄せ損なったらワッショイやん >>6
17歳はA級とたくさん対戦しての勝率だから凄いな
もはや菅井すらカモ >>103
入玉はするもされるもあったような？
引き分け狙いではなかったと思うけど 入玉逃亡するはぐれメタル刈ってたら詰ませるレベルもさらに向上するわなｗ なかなか良い番組だった。
藤井聡太２０歳は名人になった時か。ギリギリ間に合うね。 今後19歳名人が出てくる可能性ってあるんかねえ
聡太ですらC2頭ハネ食らってたし >>113
>今後19歳名人が出てくる可能性って
C1→B2→B1 を3名にしたので、同じ位の棋力なら確実に18歳A級・19歳名人コースだよ。
問題は同じくらいの棋力の少年(少女)が何年後なのか？ 10年後か30年後か100年後か。。 聡太が永瀬のような棋風でなくて良かったと心の底から思う なお今後はその条件でかつ番勝負にて聡太を破ることが前提になってくる件について… 叡王戦、一周して面白くなってきた
負けない将棋vs鈍足の寄せ、これもまた将棋だわ
永瀬も豊島も藤井と戦う時はこんなグダグダじゃないのになー 軍曹はVSの結果は五割も勝ててないって変な言い方だなあと思ったけど
もしかしてVSでも持将棋してるから通算成績がわからなくなってるの？ｗ
逆に聡太は持将棋に持ち込まれたくないから終盤のキレが増したのかも？ こういうのを相性がいいというのか悪いというのか・・・。w
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 53勝12敗(0.81538)
2020年度 17勝02敗(0.89474)
…通算…186勝34敗(0.84545)
━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
順位戦│○○＿＿＿＿＿＿＿＿│B2 鈴木大 7/29
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
棋聖戦│――○○／○○●○…│戴冠！②渡辺明
王位戦│―――○○／○／……│挑戦決定
王位戦│○○＿＿＿＿＿………│木村 8/4-5
王座戦│―●／…………／……│二次予選敗退 ①大橋
竜王戦│――○○／＿＿＿＿＿│３組優勝 次 丸山7/24
王将戦│＿＿＿＿＿＿／………│リーグ参戦
叡王戦│＿＿＿＿／……………│七段予選から？
棋王戦│…………………………│本戦シードで今年度なし
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
ＮHK杯│＿＿＿＿＿＿…………│次 塚田
銀河戦│―――○○／＿＿＿＿│
JT杯…│○＿＿＿………………│次 豊島 9/12
朝日杯│＿＿＿＿………………│本戦シード
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ >>115
たま～に、こんな将棋なら面白いけれど
毎回、持将棋や千日手模様じゃ見ていて疲れてしまうね 将棋の真理を解き明かしたい聡太にとったら永瀬の将棋は羨ましいまでもあるな 今回の叡王戦は永瀬だけの責任じゃないでしょ
永瀬と豊島の化学反応の結果あの有様になってるわけで >>125
日程的に今日か11しかありえないだろうなぁ、と言われてる。 >>126
第２局といい、相性がいいと言うか悪いと言うか…
運営と記録係がんばれ 関テレの番組面白かったわ～
小さい聡太くんがたまらん
表彰状落とした後最高やん
勝者のもう１人の子はその後どうされたのかな
お誕生日おめでとう >>125
>今日ＮＨＫ杯の収録あったの？
今日、東京に将棋関係のお仕事で居ることは報道済み。
取材等か、NHKかは不明です。
(産経の棋聖記念扇子を書くとか・・かも、産経関係に挨拶/単独取材とかはありそう。本とかが産経関係の出版で出るかも。) >>130
勝者の子は今年の王位戦第一局で記録係を務めていました。 >>93
そうかなー、永瀬は事有る毎に自分より格上だと言っているよ。
教わるが多いそうだ。
藤井さんと対抗できるようになるには自分が2つも3つもギアを上げる必要が有るとも言っている。
それと練習対局の相手の選考基準は自分を隠さない事とも述べているね。
それは自分へも当てはまるだろうし。 >>115
実はシリーズ始まる前に1局くらいは王位戦でおじおじ相手の持将棋模様の対局が観たいって書き込んだ。
今はもうお腹いっぱいです 永瀬さん和服もすぐ脱いじゃうし空気読むとかはしない人なんだろう 叡王戦また持将棋になっててワロタ
聡太のような切れ味のある終盤じゃないと
永瀬に勝つのは厳しいのかな 中盤では有利になってるんだから、
終盤の踏み込み出来れば勝ててると思うんだよね、永瀬 永瀬に今の豊島を徹底解剖してもらえるチャンス
絶対竜王取って欲しい藤井に 藤井:10.0
豊島:9.5
渡辺:8.5
永瀬:8.0
羽生:8.0
木村:7.5
菅井:6.5
今の力関係だとこんなもんだろ。並のA級でやっと6.5か7.0。 永瀬は藤井君に三顧の礼でVS頼むほど棋力向上、勝利に貪欲なんだろうな
勉強量と努力最強といわれるのも納得だわ >>118
ワロタw(´・ω・｀)
何か矯正ギプスの特訓みたいですねえ 藤井永瀬連合軍は渡辺をアシスト
棋聖戦終わらせて渡辺を楽にし、叡王戦持将棋連発で豊島を精神的に疲れさせる 藤井絡みじゃなくトレンド入りした将棋関連ワードが、よりによって「持将棋」とは… >>147
藤井 10
渡辺 8
豊島 8
永瀬 7.5
羽生 6.5
菅井 6
木村 6
このくらいかと思うけど 永瀬君は竜王戦が始まるまで
叡王戦を伸ばして豊島竜名の体力を消耗させ
援護射撃をする模様 >>149
藤井棋聖「あれほど言ったのに、まだそんな将棋を指すですか！もう許さんです！」 >>32
飛車厨ナベは逆に90％以上のイメージだな アホ持将棋で頭がおかしくなったら、棋聖戦第四局のエンディングでリフレッシュや 歴代棋聖・王位同時保有者
大山・中原・谷川・羽生・豊島・藤井 >>147
持将棋でまぎれさせたとは言え、
永瀬に優勢を何度も築かれてる時点で
豊島に9.5もないだろ
8が妥当。 なんとなく永瀬と藤井が研究会やる理由がわかった
永瀬はその勉強量から序盤、中盤の研究知識が豊富
勉強時間の足りない藤井はそこを吸収するメリットがある
一方藤井の終盤の強さや深い読み筋を吸収するメリットがあるのは永瀬
今の所winwinの関係なんだろうな >>165
豊島相手に序盤中盤で優位に立つことが多いのはすごいよな >>147
豊島そんなねーだろ…永瀬戦を見る限り
聡太相手なら何回もぶった切られてる内容やぞ… 大相撲中継で向正面の舞の海が誰か力士のことを褒めるときに将棋の藤井さんみたいなとか言ってた >>165
藤井から終盤力を吸収出来ればいいんだけど、永瀬の場合は「藤井の終盤力に耐える将棋＝負けない将棋＝積極的に踏み込めない将棋」になってる気もする 藤井君って、ドラゴンボールのセルが更に精神と時の部屋で進化したような感じだよね。
デビューの頃は大山康晴と小池重明が特色として出ていた印象だけど、そこに谷川浩司、升田幸三などのいい所、更に永瀬の粘り強さなどを加えた感じだ。意外と羽生さんの要素はあまり感じない。 中盤の入口で研究を外し、厳密にはやや指しづらいが手が広い混沌とした局面に持ち込む
後は腕力で押し込んで寄り切る
これを打破するには、序盤の研究でやや指しやすくして難しい局面でも間違えず、リードを保ったまま終盤でミスをしないこと
・・・これが出来ればそれこそ八冠の大棋士だなぁ(遠い目) >>175
羽生さんの強さはオールラウンダーな所にあるからねえ。
わけのわからん戦法とかヘンテコな序盤も積極的に試すし。
藤井くんはどんな戦型でも指しこなすって感じは見えてこない。
最善を追求する事とは相反するのかもしれない。 >>171
評価値見るのと実際に詰ませるのとは訳が違う
永瀬は他の棋戦敗退してるし、叡王戦にかなり研究の上臨んでるよ
藤井も3局目で鍋に研究はめされたじゃん 永瀬って叡王防衛したら九段になるんでしょ？
藤井より先に九段になるには最低でも叡王or王座の防衛が必須だな。 ガチで強くなりすぎて無双するようになってしまったら
飛車振ったりするんじゃないか 永瀬は持ち将棋病でもかかったか？
藤井棋聖もVSやりすぎると感染しないかな？ >>186
永瀬の持将棋で苦しむのが嫌なので、鋭い寄せが向上した せっかく17歳タイトルホルダーとかいう凄すぎる記録を打ち立てたのに三浦春馬の死亡によって藤井の話題が影薄くなってしまったのは残念……
まあ三浦春馬の死亡もショックだけどさ…
とりあえず早く二冠になってまだ話題をかっさらってほしいな 藤井聡太棋聖の負け試合の多くは 相当相手が研究して望んでいる事が判る
唯一の学生アルバ棋士の藤井棋聖は対策時間が少なすぎる ・・・
その証拠に対局後の相手の成績は皆良くない コロナ自粛の僅かな自由時間が
今回の勝率9割超である 豊島竜王はレーティングが示す結果となるだろう
異次元の知的能力は来年の卒業後となるが、10勝1敗ペースが普通となるのでは？
将棋ベスト4で 3勝1敗ペースは一人も存在しない
勝率は勝敗比と比べると 強さの実態を表していないｗｗ 永瀬君は藤井とのVSで、少しでも
長く同じ時間を共有したいが為に
持将棋の技を研究
勝敗がつかず、延々と新幹線の時間まで
引き伸ばす作戦が成功 藤井君、来年あたり、レーティング1900の棋士に対し、7-8割程度の勝率、
たたき出しちゃうんじゃないのかなぁ・・・
簡潔に言うと大体ナベ、豊島、永瀬に7割勝てる感じ。
レーティング2100近くになるんかなぁ・・・ 今年度のタイトル戦先手番勝敗表
元々は7/9先手番で負けたときに「王位戦第二局も棋聖戦第四局も後手なので負けや」というのが多かったから
後手高勝率をデータで示したが、この表もはやコントになっとるやんけ(´・ω・｀)
名人戦 ●●○
叡王戦 千○持持
王位戦 ○●
棋聖戦 ○●●● >>194
これの凄いところは先手番でも後手番でも持将棋になったってことだよな ん？ミス 失敬
先手番だけで二連発持将棋なんかｗｗｗ >>188
分かるわ、今日は聡太のおめでたい話題が削られた
でも、将棋はもうお腹いっぱいって人もいるだろうから
次は王位取った時にまた盛り上がればいいと思う 叡王戦9局目は解説もおやつも無しでいいんじゃね。昼飯は自分持ち。 引き分け三回のタイトル戦なんて初めてかと一瞬思ったけどひふみんが名人取った時が千日手二回持将棋一回でフルセットの末あの中原から奪取して名人戦十番勝負とか言われてたな
それ以外はある？ 22日のスポニチは藤井棋聖大特集って
今日のスポニチに書いてあるが
なんでその日に大特集するんだろ？ >>176
もうそこしか拠り所が無いアンチ爺ちゃんw スポニチは17日も7ページの大特集だったが
数えたら6ページだったｗ
週の半ばって何もなさそうな日なのか 棋聖おめでとう🎊
で、でも防衛して1人前なんだからね！😝 >>203
月曜日は野球もサッカーも無いからでしょう >>201
まさしく死闘だな。
よくもまあ集中力が続くもんだ。 >>208
挟み将棋でいいでしょう。米長に惨敗したひふみんは、挟み将棋は弱そうも 774 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee02-c1Nr)[sage] 投稿日：2020/07/17(金) 17:42:07.78 ID:GdWVYhIW0
杉本門下、藤井棋聖に続くのは誰だ
年齢は関西奨励会HPの情報から
宮田大暉二段（21）
斎藤裕也初段（23）
村田丞相初段（21）
渋江朔矢2級（15）
今井彩5級（18）
野村櫂5級（12）
三浦光葵5級（14）
長澤魁6級（13）
伊藤巧6級（16）
ミヤネ屋でやってた一門の掟に20歳までに三段リーグまでいってなきゃ破門って言ってたぞ 過去100年将棋の歴史において棋聖が初タイトルの棋士は通算タイトル数は5つ以下に終わる。これ豆な >>213
宮田君の場合、三段に19で上がったのに、二段に出戻ってきたからなぁ・・・
（宮田君が阪大） >>213
破門とは言ってない
逆算してプロになるにはそのくらいが目安なのでそれを目指すようにと入門時に言う、という話で本人がやめると言わないのに辞めさせるようなことはしていない >>214
おい、キチガイ羽生ヲタ
中原誠は60期取ってるぞ >>209
棋聖戦第２戦で42飛車指した時にてんてーが「四間飛車」って言ってたようなw >>209
全冠制覇を成し遂げて、モチベーションが落ちてきた頃に
振り飛車の研究にはまったりしないかな、と期待してる >>222
将棋を極めるために、という名目でやりかねない。
可能性はゼロじゃない。 藤井がモチベ落ちる系の書き込み見るたび、一生落ちるわけがないとしか思えない
もし頂点に立ってもその先を求め続けるだろ…… >>225
あーそっか
カトモモも奨励会辞めて女流行っちゃったし
そういう時代なんだなー >>227
だよね
まあモチベ落として弱くなってくれないと困る人がいるんだろ >>228
妹弟子の中澤女流は初めから奨励会入りせずに女流棋士になってる
姉弟子の室田女流は、奨励会入りした後退会して女流棋士になってる
だから糸谷とかプロ棋士とかなり親しい Abemaの藤井棋聖カレンダーそろそろ更新してくれや 羽生がモチベ落ちたように藤井棋聖にもそうあって欲しいんだろうな >>213
やっぱり基本的に愛知もとい東海から強い棋士は出てこないんだよね >>237
環境だろ
愛知に将棋会館を建てるしかない >>213
これはいっちゃ悪いが、身の程がわかり、
他の才能もある二流は退会、三流以下が
しがみついている構図にしか見えない。 藤井先生は得た賞金の額とかあまり興味なさそう。
宗谷冬司の若き日をリアルで見てる気がする。で、中学生棋士になり損ねた桐山零は佐々木勇気。 >>238
愛知将棋会館建設の話から何がなんでも藤井新棋聖を守らないと。
金、政治、連盟内の勢力争い、救いがたい泥沼だからな。
１８歳の少年が足を踏み入れる場所じゃない。
師匠が何気に色気を出しているのが心配でしょうがない。
連盟は東京会館の改修だけでヒーヒー言ってるのに
愛知に会館なんか建てて持つ訳がないだろう。 藤井くんの今後の身の振り方に足かせがありませんように 叡王戦見てたら
豊島藤井戦を早く見たいなという気持ちになった
今日藤井聡太17歳にちょいちょい豊島出てたせいもあるが >>244
竜王戦挑戦までいったら98％番勝負で勝つだろうな
挑戦までいくのが大変だわ 仮に新しい将棋会館つくるとしても愛知を選ぶのは地理的に疑問手なような
福岡とか北海道とか広島とかの方が味が良いのでは >>245
>挑戦までいくのが大変だわ
挑決は3番勝負、それまで勝ち上がる確率はもの凄く高い。
挑戦者になる=46.97% 永瀬さんの将棋みてるとプロの人たちが聡太を評価してるのがわかるわ >>244
いつの間にか後手よりの互角
豊島竜王も決め手を欠いて
２００手まで行くか？ 叡王戦の永瀬や豊島の終盤にはまったく華がないな。
藤井くんの対局見慣れてると、まるで別の競技に見える。 時分は将棋が苦手で、駒の動かし方知ってるだけのやつにも余裕で負ける
どうしたら強くなれるんだ さっきは二回目の持将棋
今回は評価値いったりきたり
これはあなたとずっと将棋を指していたい
愛してるのサインでは無かろうか >>253
藤井渡辺の番勝負のようなワクワクが全くない。
こんなグダグダな番勝負でも、序列も賞金はあちらが上とか。 こんな将棋していると、豊島も永瀬も、藤井くんにタイトルみんな持っていかれるぞ。 >>255
この二人は相思相愛の仲ですね
長く盤の前で対峙したい
自陣の補強で長～くなりますね こんなグダグダでも見る人が見ればレベル高いってなるのかな これが棋界序列１位２位と３位の頂上決戦とかもう笑うしかないな
逆名局賞を進呈したいわ 水曜日のダウンタウンの勝ったらダメって言われてやる対決みたいだ グタグタの叡戦観ていると。藤井の強さは、豊富な読み量から来る居抜きと、損得関係ない交換だね 豊島さんvs永瀬さんの将棋を藤井くんに解説してもらいたい・・・ｗ 今日は
『将棋は体力』
板谷進先生の言葉を思い出しましたよ
二人は中京の血や中京のエース
との関連があるので受け継ぐか？ 藤井棋聖の初タイトル戦が、ハイレベルな名局揃いで良かった
ナベもいかにもタイトルホルダーのオーラがあったし >>275
豊島さんは永瀬さんみたいな人と相性悪いのかも
逆に聡太みたいに踏み込んでくる相手のほうがやりやすいとか 単純に豊島は28歳までタイトル童貞だったから才能が無い さっき持将棋終えたところだからな
二人とも疲れてるんだよ
見てるこっちも疲れてきた 藤井聡太は
将棋に対するモチベーションは一生落ちないし
一生振り飛車は指さないし
後手番の時は一生2手目8四歩を指すから安心しろ 楽しみだなぁ竜王戦
あと三連勝したら「藤井三冠」だわ 232手ってｗ
踏み込めない2人はもう藤井の相手じゃないな
棋譜が汚れるだけ 手数は基本短いほど美しい
谷川の高速の寄せなどと対極の内容だな 魅せる気0 これ、記憶に間違えがなければ、タイトル戦だったよね いつもVSやってるから何考えてるか大体わかる永瀬による対豊島叡王戦は、
藤井棋聖にとってかなり有益だよね >>288
藤井棋聖とはレベルが2ランク以上違うな
まあ藤井棋聖が全冠制覇して、今後はタイトル戦でこんな凡戦を披露することはなくなるだろう 豊島時間使わせる手指すのが上手いわ
これは藤井が時間使わせられて自滅に追い込まれるのも分かる
相手は間違いなく良くないと思う
紛らわせる手指すのが上手い >>297
そういうのにどれだけ対応できるようになったかが鍵だね 全局集の南戦に持将棋の経験が無いとか書いてあった記憶 盤上の物語っていいね
藤井くんには盤外の物語に関わって欲しくない 叡王戦スレから来た
虎の威を借りてホクホクするのは別に構わないが関係ないところで出張して暴れるのは止めてくれ 今日の叡王戦を見ると藤井くんの終盤の間違えなさがよくわかったよ。 聡太は居飛車でも振り飛車でもなく無間飛車なだけだから… VSでも入玉や持将棋展開し始める説は草生える
一刀にて首を落とさないといけないゲームなんだな将棋は あんまり他の棋士を下げて藤井君を持ち上げるような発言はしない方がいいのでは。
アンチを増やす要因にもなりかねない。
藤井君は、誰がどうとか関係ない。自分の「道」を極めるのみ。 >>241
連盟とは関係なく（資金持ち出しなし）東海棋界の普及拠点として建てるということでいいと思うが。
土地はいい場所（名古屋城近く）を名古屋市が用意してくれてる（無償貸与）とのことで、建物建設も河村氏が音頭とって地元財界から金を集めてくれるそうだし。
もともと（東海）研修会発足時も連盟関与しませんよ、やりたければ独立採算でやれば？ってスタンスだったわけで板谷（栄）教室もあるし。米長が東海支部の不動産を現金化して連盟の資産にしたり、支部から普及連合会に格下げしたっていう不当な扱いされてきたんだし。 今週は金曜日が丸山との(´･_･`)
竜王戦決勝トーナメントか(´･_･`)
他の注目局は(´･_･`)
水曜日 棋王戦本戦 飯島VS慎太郎
木曜日 叡王戦 永瀬VS豊島
土曜日 A級 三浦VS稲葉
こんなところか(´･_･`) アンチ藤井になりたかったらなればって感じ
永瀬豊島に渡辺を加えた面子はどう足掻いても藤井とタイトルを直接争う運命だし、比較評価されるのは不可避だろ
自分の推し棋士を貶されたく無かったらそういう将棋を見せてくれればいいんだよ 藤井さんの飛車は序中盤は敵陣を睨みつつ薄い玉をカバーする守りの要として
終盤は一気に勝負を決める切り札として使われるから
おそらく全駒の中で一番効果的に使われてる >>303
無理だぞ
藤井聡太応援スレでスレチの叡王戦の話を延々とする連中だし 某サイトレーティング
藤井棋聖
--55ポイント差--
渡辺二冠
永瀬二冠
豊島竜王名人
--80ポイント差--
千田七段
羽生九段
…
木村王位(藤井棋聖と180ポイント差)
…
杉本八段(木村王位と181ポイント差)
という事は、木村王位が防衛する難易度は
木村王位と杉本がタイトル戦7番勝負したとして
先に木村王位が2連勝した状態から杉本八段が逆転タイトル奪取
するのと同程度 >>307
匿名掲示板でそんなコントロールできるわけ無いだろ
他の棋士を叩いてるのが藤井ファンって証明できるのか？ >>307
他棋士を貶めてるのは成りすましアンチだろ
NGにしとけ >>314
今の覚醒杉本八段ならありえる可能性かな？ >>314
藤井棋聖のレーティングは収束していない
実際は今の数値＋100と考えた方がいい 東海研修会、今年の4月から大須の万松寺ビルに移転したと聞いた。 今のレートでは今の高勝率を説明できないからな
本当ははるかに上なんだ >>314
結局レーティングが一番実力を測るのに正しいから千田も近いうちにタイトル取れるかもな >>324
勝率が根拠じゃないよ
内容を見て言ってるんだよ >>307
そういう他棋士サゲしてるのはほとんどが藤井ファンになりすましてるアンチ
今も叡王戦スレでなりすましのアンチが過剰に藤井アゲして反感買うように工作してたしな >>323
https://ja.wikipedia.org/wiki/万松寺ビル
万松寺所有って事でお寺っぽいイメージだったけど
思いっきりアミューズメント施設でワロタw 金曜日に対局で次の日アベマトーナメントだよな？いくら17時からとはいえ何局か指すしめっちゃ疲れそう… タイトル戦は、色んな形があっていいと思う。
棋聖戦は綺麗に決まったけど、叡王戦はなかなかの泥沼化してて見てる方もしんどいだろう。
でも、そういうのもまた一興。
上とか下とかない。魂を削った戦いは、やはり素晴らしい事には変わりはない。
将棋そのものの価値を貶めないように、リスペクトの気持ちを持って盛り上げていこう。
多分藤井君も見てただろうしね。 棋聖と二冠はうふふな関係で二冠が竜王名人を壊しにいっているという妄想
一勝二引き分けでこれからも妄想が捗ります >>328
万松寺、今日叡王戦やってたのは置いといて、
大須の大地主なので、あのへんにビルいっぱい持ってるのよね。
大須はオタクの街としても電気街としても有名。 >>296
そもそも入玉がほぼ無い。
YAMADA杯で三枚堂さん相手に入玉しようとして失敗したくらい？ >>307
私は、そういう言動する奴はファンではなく荒らしとみなしてる。 ワッチョイ・IPから、他棋士を愚弄するのは「アンチ藤井」1名の書き込みばかりと判明していますので、このスレや他スレで見かけたら良く見直しましょう。 ひふみんの出演のニュース今初めて見たけど惨いな
１０戦戦ったら5戦かてるって… >>338
藤井君は優しいから花持たせてくれるつってたよ
松本にそういう意味やない言われてたけど
でもこんな年なってもやっぱり悔しいんだろねw >>304
昨日は特にわかりやすかったが、名人戦でも終盤に悪手合戦やってたじゃん >>340
慕っていた兄弟子が退会するときに
最後に1局藤井くんと指したいって それで兄弟子に負けたって師匠が言ってた
棋力的に負けるような相手ではなかったので
負けてやったのかと後で聞いたけれど
藤井 本人は否定していたけれど、、、って
名古屋の小学生相手の指導対局イベントでもうまく負けてやっていたと言っていたから
そう言うときには空気読むのでは >>340
対局ではしらんけど谷川が司会の目隠し詰将棋で二問目都成に華持たせてたのもあるな
※1問目10ｓ 3問目8ｓで手を挙げているのに2問目だけはずっと顔を俯けたまま50ｓ近く待ってた 18：36あたりの発言も面白いな
「龍を作ることに成功しました 相居飛車では飛車先を破って龍をつくることが基本的な攻め筋になるので…」
飛車「なんで俺はいつも切られるんですかねえ…」 豊島負けとるやないか
何があったんや
こりゃ、藤井の対豊島6-4あるで >>267
藤井棋聖の終盤力は永瀬とのvsでさらに進化させたんやろね
高確率で飛車（5点）を切って寄せるが永瀬の受け（読み抜けしやすい）で寄せ損ないワッショイされるというパターンも数多く経験したんちゃう
そりゃ最善マシーンになりますわ >>345
藤井もまさかそんなに時間かかるとは思わなかったんだろう 叡王戦の豊島を見ていると
豊島は藤井棋聖の壁になることはないな そうとも限らんと思うが…
豊島の固め方は異常という感じだし…幾ら藤井棋聖といえどもあの囲みを簡単に破ることはできまい（ﾌﾗｸﾞ なんか叡王戦見てたら金銀があったらまず自陣に打って龍や馬が成ったら自陣に引いてとか言うように見えたんだが…アレ >>352
会場も司会も、みんな藤井スゲ～を期待してたから、その後の微妙な感じが笑える これまで囁かれた藤井棋聖の苦手説
①振り飛車苦手説
②横歩取り苦手説
③相掛かり苦手説
④暑い時期苦手説
⑤30秒将棋苦手説
⑥3～4時間対局苦手説 >>357
弱点を克服しているというよりは、
強すぎて弱点が気にならない感じだな。 藤井の登場で他棋士の価値が大幅に暴落してしまったな。
プロ棋士に対するリスペクトがないにわかファンが大量に出現したし。
藤井の将棋は面白いし好きなんだけど、多くの棋士がタイトルを狙える
数年前が面白かったな。プロレスで言えば、三銃士とか四天王時代みたいなｗ
これからプロになる子供達はタイトルとは無縁で、藤井の引き立て役で終わるだろう。 ひふみんの時代って今とは違うものとかあったりしたんだろうか？
14歳7か月で四段 15歳3か月でC1で五段ってどういうことなんだろう？
https://i.gyazo.com/13e7893bee8813610ea90067ab8da7eb.png
聡太もC2は1期抜けしてるよな？C1で頭ハネによる足踏みはあったものの… >>361
逆だと思う
藤井君の登場で将棋界にスポットライトが当たり、
他の棋士にまで注目が集まって、棋士の価値が大幅に上昇したんだよ >>363
そうならいいんだけど。実際、女流も含めメディアへの出演は異常に増えたな。
できれば、藤井だけでなくプロ棋士は全員が天才であることや、順位が下の方の棋士でも
感動する凄い人生を送っていることを知って欲しい。 >>362
ひふみんの時代はいいかげんで、デビューしていきなり飛び入りで順位戦に参加できた
なので、ひふみんは今の時代の規定よりも1期分だけ早く順位戦デビューしてる
ついでに言うと、当時の順位戦はC2やC1も10数名しかいなかったから、ひふみんは順位戦で3敗もしたのに1期抜けとか今ではあり得ない昇級の仕方もしてる むろん昇段規定の多様さについては今の時代は恵まれてるが、順位戦に関しては加藤の時代は今よりも遙かに甘かった >>364
求めすぎでは？
ニワカは分かってねえ！って憤る気持ちは分かる
だが、売れないバンドが売れちゃった、昔はあーだこーだと語る痛いファンみたいになってはいかんよ
今みたいに気軽に消費してくれるくらいでいいんじゃないかな？
その中から１割でも将棋始めてくれたり、他の棋士に興味持ってくれたらいい方じゃん
棋聖を入り口にして、都成とかさいたろうカッコいいからイベント行こうとかさ
それだけでも潤うし、5年前より大分マシ NHKで、ソフトの候補手見ながらネット将棋している小学生の特集していて、
「AI世代凄い！」という内容だったが、これを見て藤井時代は数十年安泰だと確信した
特集に出演していた小学生もNHKもわかってない 棋士叩いてるのなんてネット民だけだよ
それもごく少数
それになりすましもいる >>364
それは将棋に限らずだと思うけど
プロ野球だって成績振るわない選手でもプロになるレベルのはすごいけどものすごく叩かれたりしてる
でも、好きな人にとっては感動するエピソードもあったりするんだろうし
人気のコンテンツになるってことは少なからずそういう面も出てくるという事だよ >>368
人並み外れた将棋の才能があってだしな～AIとネット対局だけだと詰め将棋選手権で競えるくらいにならないから藤井棋聖みたいに誰よりも早く深く読める棋士にはならないでしょうね。 >>348
>>358
最年少八段
加藤一二三
18歳3ヶ月
最年少九段
渡辺明
21歳7ヶ月
最年少複数タイトル保持
羽生善治
21歳11ヶ月
だそうだ >>368
それ、ただのソフト指しじゃん
凄い！じゃなくてヤバい！だろ >>367
>>369-370
そうかもな。ありがとう。
俺は、「将棋の子」とか今泉、瀬川のような棋士の生き方も好きなんだが、
中継で「聡太がC2相手に負けるわけない」とか「聡太はもう詰みを読んでるだろ、楽勝！」
みたいなナメたコメント見ると悲しくなる。
ま、そう錯覚してしまうくらい藤井が強いんだけどな。 >>375
気持ちが優しいんだなあ
上にも書かれてたけど野球やサッカー、フィギュアよりマシだから…
まだ頭脳ゲームとして、なんか分からんけどスゲーみたいなリスペクトあるし
ラノベみたいなノリやってる中継は、どうせいつか落ち着くよ ヤフコメで、将棋詳しくなさそうな人の、
「解説の棋士も素敵」
とか
「年長者の藤井さんへの気遣いが素晴らしい」
みたいなコメントが上位に来てるから、
他の棋士も良いイメージで伝わってるんだなと嬉しかったよ。
特に子どもが始めるときは、親からこういう良いイメージ持たれないとダメだし >>365
なんじゃそら…名称は同じであれ中身は全然別物なのに比較しているってことか… >>368
ウォーズなら牢獄逝きですね…YouBanってやつですわ…
他でも罰則あるやろな 叡王戦見てても悪手合戦て感じで豊島もおそるるに足らずだな
いまや 藤井君は淡々としててこういうドラマはないな。なんか超越してるというか神と人間の違いだな
https://youtu.be/sSc3zAJ0MdY 藤井くんの相手するときは間違えてくれないんだよなあなぜか >>385
気合いが入ってるからじゃないかな？
間違えたというか棋聖戦4局は86桂が読めてなかったりしたから悪手とは言えないが、そういうのもあったりしたから一概には完璧とは言えないんじゃないかな 他の相手を甘く見てる訳では無いだろうが
藤井棋聖はまず甘い手見逃さないという意識がある
だから普通の棋士が予想外に強かったり
元々強い棋士が全くミスしないモードになったりするんじゃないかと >>386
豊島の話だけどね
永瀬相手だと悪手連発してくれるのになあと思ってw 菅井戦の棋譜、俺（24R2200くらい）が強い人（24R2600とか）にボコられた感じの棋譜になってるなw
俺が指したと言っても信じてもらえそう 藤井タソだって悪手を指す時はあるし、詰みを見逃す時だってあった。
ただ軍曹と藤井タソの間には物凄い棋風の違いがあることは昨日改めてよくわかった >>386
豊島は聡太相手だと気合入りそうだよな
まだまだお前に負けてられるか！って感じする 藤井くんが
「公式戦は人間と指すのだから、人間と研究会する意味はある」
と言ってたのが理解できた気がした。
永瀬さんは、いろんな意味で藤井くんと全然違うタイプなんだなと。 各棋士が藤井戦に照準合わせてきてるとしてそんな中でのあの勝率は改めてすごいと感じる 不謹慎なこと言うつもりはないけど16日じゃなくてよかったな
はるまの件
同じ日だったら初タイトル吹っ飛んでた >>386
気合が入ったから間違えない、ということはないと思う
それなら普段は気合入ってないのかってなるし 盤上の物語の価値は不変だっけ？藤井くんは人でもAIでも兎に角将棋が好きなんだなと思ったよ。軍曹最高だった。 >>394
ハルマとか言う人、そんなに人気だったの？
俺は名前を初めて聞いたし、顔も見覚えない そうなの
まあ、事情はわからんけど若くてハイスペ人生なのに勿体なとは感じるわ
合掌 上位４人(豊島・永瀬・渡辺・藤井)の相互の成績ってどうなってるのかな
４すくみの、やや藤井棋聖寄りのイメージだけど >>397
それなりに、ドラマや映画で活躍してた、主演もいくつか
NHKの朝ドラに出ていたし、ヒットした映画「永遠のゼロ」の主人公の孫役の重要キャストだったから
若者だけじゃなく世間でも知られていると思う 最近負けた局も相手の研究でハメられたパターン、そいうの無ければ9割近い勝率は角落ちレベルの実力差
羽生をボコボコにして、はよ引導を渡してタイトル100期や 「あれは◯◯だからノーカウント」
↑パチンカスがよく言う >>397
30歳にして芸歴23年の大ベテランだったからな
子役からイケメン俳優への移行が成功した稀有な例でもあった 昨日のao戦を見るとこの二人が藤井棋聖に勝つとは思われない。 >>401
まあ、俺は芸能界は微塵も興味は無いからどーでもいいやって感想しかないな ひふみんは羽生からもナベからも愛されているね
谷川とは距離がありそうだけど
中学生棋士同士でも温度差がある 藤井君にとっては渡辺や豊島より、大橋と佐々木大地の方がやりにくい相手だと思う
なんか相性が悪いというか、感覚が合わないというか、そんな感じ >>408
しかし、この二人がタイトル取るとは思えない。一発入れることはあるが、安定した強さは無いのでは。 >>409
森内のような遅咲きかもしれない
30過ぎてから名人もあり得る >>391
菅井「俺にもそういう時代があったな(遠い目)」 >>409
どうだろ？
佐々木大地は１回くらいタイトル取れそうな気もするけど
順位戦も最低Ｂ１までは行きそう
大橋はタイトルは無理でもＢ２位までは行くんじゃ？ 俺はずいぶんなニワカおっさんだが
王位戦2局目の封じ手の時に
ここに先にサイン書くんだよって
木村王位が促してたシーン
藤井くんは書き忘れた分けではないけど…
例え将棋そのものは若い人が買ったとしても
年長者がそういうカタチとか伝統を
諭していくというか
将棋界全体で藤井くんを育てるという
感じはいいなあと思った 大橋佐々木は相性というより藤井戦だけ必死に研究してきてそれが上手くハマってるだけな気がする >>395
気合が入るってのは準備時間が大幅に増えると言う意味だと思うよ。
例えば今回の棋聖戦では藤井が角変わり腰かけ銀を選んだ第3局で、
渡辺本人が90手まで研究範囲と答えているでしょ。
と言うことはそれまでに有った無数の分岐を詳細に検討したと言う訳だし、
その後の局面も有る程度検討している筈だよね。
一日や二日の検討では無いと思う。 >>408
佐々木大地は、大地の必殺先手相掛かりに大苦戦してる
公式戦の3局は全て大地に先手を引かれてるんだよな
大橋は何なのだろう…読みが噛み合わないのか知らないが、藤井君の方にミスが多発してる
負けた3敗も全て中盤まで「評価値やや有利」から逆転を食らうと言う、藤井君には珍しい負け方なんだよな
ちなみに、大橋戦の敗北は全て横歩だが、かと言って大橋が横歩のスペシャリストってわけではない 永世称号難度
難度A
永世棋王(連続5期)羽生渡辺
永世王将(通算10期)大山羽生
名誉NHK杯(通算10回優勝)羽生
難度B
名誉王座(連続5期または通算10期)中原羽生
永世王位(連続5期または通算10期)大山中原羽生
永世竜王(連続5期または通算7期)渡辺羽生
難度C
永世名人(通算5期)木村大山中原谷川森内羽生
永世棋聖(通算5期)大山中原米長羽生佐藤
棋聖王位竜王の三冠になったら5年後にはいきなり永世三冠ということもあるのか これからの時代に遅咲きはないと思う
最先端についていけなければ負ける
将棋もその時代がきてる >>409
昔、田中寅や日浦が「羽生キラー」と呼ばれてたようなものかもしれんな
当時の田中はともかく、日浦はただの中堅棋士だった >>407
タニーはまだ壮年の面倒くさいひふみを知ってるからな
棋士の中で最もややこしい人 >>421
今のひふみんも別の意味でめんどくさいけどな >>400
公式戦 藤井聡 渡辺明 豊島将 永瀬拓
藤井聡 ＊＊＊ ４－１ ０－４ ２－０
渡辺明 １－４ ＊＊＊ 18－13 10－３
豊島将 ４－０ 13－18 ＊＊＊ ３－４
永瀬拓 ０－２ ３－10 ４－３ ＊＊＊ >>416
やっぱ藤井君って、横歩と相掛かりにまだ甘さがあると思う
その辺が大橋と佐々木大地に分が悪い原因かな >>407
ひふみんが愛されてる？
建前だろ建前
内心はむしろ馬鹿にしてるんじゃないの？(人間としては) >>425
わりと真面目な話、飛車の捌きが鍵になり易い戦型は苦手なんだと思う 加藤「私と谷川さんといえば、以前に席次問題がありましたね。谷川さんに名人を奪われた翌年の対局で、私が上座に着いたことがありました。谷川さんは後日、専門誌に寄せた自戦記で「私の座る席がなかった」と書かれていたので、ご存じの方も多いことでしょう。」 ひふみんは仮に愛されてるとしても、珍獣的な意味でのことだろうな 昔は123ファンだったけど年寄になってからは見苦しくて見ない。
叡王戦は見てないけど、永瀬は泥沼に引きずり込んで体力を奪うような戦い方だな。
観戦する側としては観るのは大変。 連盟の棋士紹介の場所正されてるね
もうこんな所まで来てしまったｗ
王位取ったらナベ抜かしてしまうの？
まあナベも名人取るかも、だけど >>357
②横歩取り苦手説
③相掛かり苦手説
これは苦手だと思うよ。
といっても勝率７割はあると思うけど
９割８割勝てる他の戦型に比べて苦手
⑤30秒将棋苦手説
これも１分将棋より負ける可能性は高い
⑥3～4時間対局苦手説
これはストップウオッチなら得意、チェスクロックは苦手
４時間ストップウオッチ＞＞＞５時間チェスクロック（最近の王座戦） >>424
これはわかりやすい。ありがとう。
本当に４すくみっぽいなぁ。 ひふみは上位者と直接大事な対戦がない位置まで下がったから
まあ許されてたんだろ ひふみんは現役最後の対局で対局者や関係者にめちゃくちゃ失礼なことをしたよな
あれで嫌いになった 叡王戦見る限り豊島は永瀬とほぼ互角だから後は相性の問題か
まあ大丈夫だと思う 感想戦無しは事前告知してたから分かるけど駒は片付けろやって思った JT杯で当たるから藤井くんと豊島の今の力関係がある程度分かるだろう >>426
谷川って若手からバカにされているというか軽く見られているよな
例の事件のせいだと思うけど 若き加藤は颯爽としてハンサムだったんだけどねえ
吉村小百合と早稲田で同期で一緒にグラビア表紙になったり
それも結局中退したし、中原が出るまで十段一回で完全に鳴かず飛ばず 一二三は負けたら即去り 勝ったらウキウキ感想戦
まっすー相手に勝ってウキウキ感想戦やろうとしたら拒否られてて笑った >>431
竜王 ≧ 名人 ＞ 叡王 ＞ 王位 ＞ 王座 ＞ 棋王 ＞ 王将 ＞ 棋聖
同じ二冠でも、王位・棋聖 と 棋王・王将 どちらが重いかってことだよねぇ
難しい問題だ >>437
感想戦拒否は別にいいが、負けを悟ったら長時間離席して帰りの支度やタクシーの手配などをし、相手をさんざん無駄に待せた挙げ句に戻ったらすぐに投了し、憮然とした態度で対局者や関係者に挨拶もせず即去りとか、通常ならあり得んわ >>441
あの時のマッスーはまだ17歳だったろうになかなかやるなw
普通、大御所が相手だから萎縮して言いなりになるだろ >>439
それは誰から？
節目で大事なこと言ってきたし、第一人者としての言動や行動も常に意識
してるけどな。軽く見られてるのはむしろ羽生だろ。なんにも言わないし
しないからな。中原も似てたが、あの場合は米長と役割分担はしてたし、
何も言わないしないと言うことは勿論全然なかった。
「例の事件」については、その事をあげつらって誰かに何かを言う棋士なんて
いないよ。誰も何も言えんだろ？お互いがお互いを疑う、全員に関わる話なん
だから。
谷川は棋界のスポークスマンとして、誰からも後ろ指指される事はないよ。
裏ではともかく。 >>417
難度S
永世挑戦者
豊島はもう少しだった 木村は剥奪 >>412
ただその二人がタイトル挑戦まで来る頃には
藤井棋聖がタイトル総なめしてるんで、番勝負で
藤井棋聖に勝ち越さなきゃならない
うん、無理だと思う >>447
大地はともかく、大橋はタイトル戦童貞で終わる気がする >>449
大橋は対藤井戦に全力投球し過ぎだからね >>424 の亜形
公式戦 藤井聡 渡辺明 豊島将 永瀬拓
藤井聡 ＊＊＊ ０．８ ０ １．０ １．８
渡辺明 ０ ＊＊＊ ０．５８ ０．７７ １．３５
豊島将 １．０ ０．４２ ＊＊＊ ０．４３ １．８５
永瀬拓 ０ ０．２３ ０．５７ ＊＊＊ ０．８ 間違えた…
公式戦 藤井聡 渡辺明 豊島将 永瀬拓
藤井聡 ＊＊＊ ０．８ ０ １．０ １．８
渡辺明 ０．２ ＊＊＊ ０．５８ ０．７７ １．５５
豊島将 １．０ ０．４２ ＊＊＊ ０．４３ １．８５
永瀬拓 ０ ０．２３ ０．５７ ＊＊＊ ０．８ 大橋って王座戦でベスト４まで勝ち上がってるから、実力者なのは間違いない
１度位挑戦者にはなれそうな気がする >>442
ニ冠同士なら4つの中で一番上のタイトルを持ってるほうが序列上になるから藤井だね 谷川は良くも悪くも旧世代の棋士なんだよ。木村義雄から続く古き将棋界の最後の人
だろう。きちんとしていて格式にうるさい分、妖怪のような当時の中堅棋士から文句
も言われなかった。その分、今の棋士とは世代ギャップが大きい。 ノンストップの内容が思いのほか良かった
竜王名人に０勝４敗であることまで紹介された >>454
今回の王座戦でナベに勝てれば本物だろうな フジつけたら堂本光一（41）でビビった
キンキももう41歳かよ >>417
名誉NHK杯(通算10回優勝)羽生
この記録だけは異次元。
前年の覇者も負けたら終わりのトーナメントに参加する棋戦で通算10回優勝は笑える。 >>361
あんた自身が自分がにわかだときづいていないにわかっていう最悪の存在じゃん >>461一番難度が高く地力がいる棋戦だからね。
現役タイトルホルダー
鍋、永瀬、豊島、藤井君、木村先生
を合わせても鍋の一個だけしか
とれてない。羽生さんの10分の一以下 竜王戦決勝トーナメントじっくり眺めてみた。
もちろん、油断したら一発で終わりとはいえ、藤井君に敵はいないような。 twitterで藤井棋聖に関する最古のつぶやきを検索してみたが、やはり詰将棋関係かな？
伊藤匠三段(註：同学年)のパパもリツイートしている
詰将棋解答選手権実行委員会@shogi_problem 2011年3月27日
【大阪】大阪第1ラウンド6位の藤井君は新小学3年生だそうです。(お母様談) #tsume2011
math26@math26 2011年3月27日
しかし何が凄かったって、チャンピオン戦大阪会場参加で51点取った藤井君、東海研修会所属で８歳！ですよ。信じられますか？ #tsume2011
Masahiro Ito/伊藤雅浩 四つ葉のクローバー@redipsjp 2011年3月27日
これはすごい。確か長男より１学年上だったかな。RT @math26 >>465
これは面白い発掘
マスコミもこういうの取り上げろよ >>464
そう思えてしまうくらいには安定感あるのが異常なんよな にわかですみませんが、その小3の時のかどうかわかりませんが
詰将棋選手権の時の写真で、誰か（忘れました）の後ろのほうで
大人に混じって藤井くんがちょこんと写ってる写真だれか持ってませんでしょうか？ >>470
斉藤八段など３人が話し込んでる
後ろで机にくっついて鉛筆で
一心不乱に書いてたのは
いい画像でしたよねェ。 >>470
そうそう！それ、俺も探してるんやがみっからん
あれが一番かわいい気がしてる 見つけました。 ヤフーで、齋藤慎太郎 藤井聡太 で検索、 その画像をクリック
大分下の方に、齋藤八段と爪かみ？チビ棋聖の二人の映像がありました。 >>380
参考記録でしかないな
実質は藤井が今のところ全て最年少 豊島といえども永瀬やナベとそんなに変わらないな
竜王は間違いない >>476
挑決までいけば同意
むしろそこまでの
丸山、佐藤和の初手合の棋士が怖い >>477
サンク
ただ、もう少し幼い時のやつやった気がする
部屋の左側にいたと思う >>467
詰将棋解答選手権にはいくつか階級があって、その最上位だからな？
もちろん問題も最上級、普通の人はまず20点も取れない 少し前まではタイトル取ってから～
とか言ってたのが沢山いたが、潮を退いたように居なくなったと思ったら
時を同じくしてNHKが～か
これなら10年は越えられる事がないし
タイトルいくつ取ろうが関係ない
分かりやすいな >>465の2週間後には若島正御大が直に会っているけど、色々的確なコメントを残している。
Problem Paradise@propara 2011年4月10日
名古屋にお邪魔しました。もう最高です。生藤井も見たよ。もしかしたら、コーヘイより上かもね。
Problem Paradise@propara 2011年4月11日
名古屋会場でのこと。子供が大勢いる中で、噂の藤井くんってどの子かなあ…と思っていたら、ええっ、この子が藤井くんなんか！
いやー、驚きましたね。なにしろいちばんちっちゃくて幼そうな子だったから。
後で訊くと、ときどき詰パラも見ているらしい。恐ろしや。
Problem Paradise@propara 2011年4月11日
付き添いで来ていたお母さんの話では、「一般戦で一番先に出られなくて、おまけに一問間違えたから、ヘコンでます」とのことだった。
そう、藤井くんはまだこんなに幼いのに、すごく負けず嫌いであったのだ。
それを考えると、詰将棋作家よりはプロ棋士の方が将来向いてるかな。 今期竜王戦トーナメントは苦手の豊島は竜王なので居ない
渡辺も居ない 永瀬も居ない
レーティングトップ連中が居ない
おまけに右の山
右の山でレーティングトップ10が藤井しか居ない
去年は左の山で勝ち進み豊島に負けたんだよな
今年は大チャンスだし逃してはいかんね 今年度のタイトル戦先手番勝敗表最新版
やはり先手勝率低い
名人戦 ●●○
叡王戦 千○持持●
王位戦 ○●
棋聖戦 ○●●● >>474
検索してみたけど
見つかりませんでした；；
残念 しっかり
体休めて万全の体制で
竜王戦、順位戦頑張ってほしい
あ、王位戦もあったか。こっちは心配ないから気にしなくていいか >>467
一応2011年3月の時点ではまだ小学2年生ね
下の写真の時はその一年前で、小学2年生に上がった直後の4月だけど、
この時は一般参加のone of themという感じでツイートの方には登場しない
https://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/94e5246dbcafcae5366901b68c09b56a 藤井を題材としたドラマとかやったら面白そう
案外視聴率取れる気がする 自分も写真どれだろと思って検索してみたけど見つからんかった
検索ついでに見つけたしろたんと藤井くんの写真はかわいいな NHK杯＞＞＞名人戦＞＞＞棋聖戦（笑）
藤井はさっさとNHK杯で優勝しないと
羽生を超えることは出来んぞ 何度もすみません
グーグル検索で
斎藤慎太郎 詰将棋選手権 で検索して見つけました
ありがとうございました https://www.google.co.jp/search?q=%E6%96%8E%E8%97%A4%E6%85%8E%E5%A4%AA%E9%83%8E%E3%80%80%E8%A9%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9&;tbm=isch&ved=2ahUKEwjRkdXa5NrqAhX6xosBHUPTCeIQ2-cCegQIABAA&oq=%E6%96%8E%E8%97%A4%E6%85%8E%E5%A4%AA%E9%83%8E%E3%80%80%E8%A9%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9&gs_lcp=CgNpbWcQAzoECCMQJzoECAAQHjoECAAQGDoCCAA6BAgAEAQ6BggAEAQQGDoGCAAQGBAXUNbzJljwnSdgsKInaABwAHgAgAFniAHBFZIBBDI5LjGYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=1wEVX5HKCfqNr7wPw6ankA4&bih=750&biw=1536&hl=ja >>489
それやったあとで藤井聡太が出てくる前の話（天彦、豊島、広瀬たちが若手、菅井や勇気、斉藤慎が新人の頃）
をスピンオフでやってほしいわ >>469
そうはいっても、〇ちゃんは決して油断できない相手だぞ。
筋に入ったら一発で持っていかれるし。
個人的には、竜王挑戦までの最大の難関が〇じゃないかと思ってる。 >>491
それってテレビになかなか出れない棋士の話しでないの
がっつり中継される聡太には関係ないぞ 去年は豊島に負けて竜王挑戦出来ず
豊島と広瀬に負けて王将挑戦出来ず
だったからね
今の藤井なら番勝負になればまず負けないが
トーナメントやリーグで一発食らうのが怖い 藤井の負けパターンは研究ハメが主だから勇気が一番イヤだろ 藤井が最強ソフトと1万局やったら1局くらい勝てるんかな 藤井君世代がいよいよプロに上がって来るかもしれない
三段リーグ8回戦終わって無敗・1敗がいない中で、伊藤、上野、狩山が2敗で頑張っている
ちなみに中西は4敗、また女性の西山は3敗
西山は順位1位だし次点でもフリクラ昇段できるのでまだまだ可能性ある この2人そろそろ会長あたりに怒られんかな
流石にルールに沿っているとは言え主催、会場、記録、解説、その他関係者に結構な迷惑かかってることを考えるべき
日程調整だけでも大変やろうに
会館で2人きりでやる将棋じゃないんやから >>501
久保よりは勇気の方がって感じかな、個人的には >>502
>藤井が最強ソフトと1万局やったら
同じ制限時間・消費電力制限(100Wまで、人間並み=ノーパソのみ)なら、3回に1回は勝ちそう。 >>467
凄いなんてレベルでは無い
普通のアマ四段くらいの人間が挑んでも0点が当たり前くらいの難度
並のプロ棋士なら3割くらいしか点を取れなくて仕方ないような鬼畜問題 >>505
将棋の対局は聖なるもので
誰かが横から口を挟むのは良くないとか
将棋初心者には分からないかもしれんが
神事みたいな物だと考えると分かりやすいよ >>163
永世名人確定ですかね
豊島は取れるのか？ 千日手も持将棋もルールの範囲内だからな
勝つのが全てに優先するんだから豊島も永瀬も関係者への忖度なんて知ったことではないだろう Abema藤井棋聖カレンダーいつ更新するんや？
明日は対局ないし7/24と7/29対局あるんやで >>504
これです！
画像のアップの仕方わからなくて
アップできませんでした
ありがとうございました >>467
51点は全プロが参加した時の平均点くらいだろうな
つまり、当時から詰み能力はプロ級ということだ >>407
ひふみんは、谷川と上座を争ったりしたからね。 詰将棋選手権のエキスパートの部、何度か試しに解いてみたことはあるけど
1問目はわりとサービス問題なので10点は取れる
2問目はややトリッキーだけど、ちゃんと読めばどうにかなる
3問目以降は難しい
まぐれで30点ぐらいは取れるかもしれないけど
40点取るのは実力がないと無理だと思う 勝率8割の人が5番勝負や7番勝負したときの勝率ってなんぼなん？ >>372
王位戦は7戦目までもつれ込んだら、八段更新できない？
ギリギリ間に合う？ >>520
木村先生、そこまで粘ったら完全に禿げ上がっちゃうな。 昨日のグダグダを見てると、ナベの強さが改めてわかってきたよ。
第４局も２日制８時間の持ち時間ならわからないとも言えるし。８時間あれば研究外しで時間を使わされても、最後まで時間を残せるかもしれない。
また、ナベもこのままでは終われないと、色々秘策を今後考えるだろう。次の番勝負も絶対面白くなる。
惜しむらくは、ナベが全盛期の棋力を維持できるのがあと数年しかないということどなあ。 >>519
5番勝負なら94.2%
7番勝負なら96.7% >>487
順位戦ももうそんなに頑張らなくて良いよ(笑) >>361
同意だけど勝負の世界だからそういった残酷な面は仕方ないね
そうと知っていてプロ棋士になった（を目指す）わけだから やっとまともに休める時間が出来たな
棋聖4局目に負けてたら明日対局だった >>523
サンクス
藤井がタイトル戦でたらほぼ勝てるってことか…
恐ろしいな >>524
高野先生みたいにきっちり準備した人が目の色を変えて
挑んでくるから油断してたらやられるよ。
そんなことは棋聖自身もわかってるだろうし。
だって棋聖と対局する事自体がネタになって美味しいのだから
勝てばなお美味しいんだし必死にやると思うよ。 >>520
間に合う
ひふみんの記録18歳3ヶ月0日なので
10月18日までにもう一期タイトルを取ればよい
王位戦第7局は9/29に終わるので余裕 >>527
勘違いしてるけど、勝率80%で計算した場合だぞ
レーティング差で期待勝率は変わるからそれが適用されるのは木村だけだ >>147
羽生、菅井は落ちる一方だろう
菅井が振り飛車を捨てたとしても手遅れ >>529
藤井君の最年少8段に対する懸念事項はコロナだけだな 永世称号難度
難度SS
名誉NHK杯(通算10回優勝)羽生 ※全てトーナメントなので異常に難易度高し
難度S
永世名人(通算5期)木村大山中原谷川森内羽生 ※棋士の本気度が多と段違い
難度A
永世棋王(連続5期)羽生渡辺
永世王将(通算10期)大山羽生
難度B
名誉王座(連続5期または通算10期)中原羽生
永世王位(連続5期または通算10期)大山中原羽生
永世竜王(連続5期または通算7期)渡辺羽生
難度C
永世棋聖(通算5期)大山中原米長羽生佐藤 木村王位の作戦にはまるかもしれないし藤井棋聖の勝率は10割ではないのだから次は何があるかわからない >>530
現状の誰がタイトルホルダーでも番勝負ならほぼ奪取確実なのでは。
レート二位の豊島相手ですら‥ >>534
名誉NHK杯って勝ちすぎる羽生のために作られたって本当？ >>432
時間でいうと、時間が長ければ長いほど藤井君は強いということだよね
何故なら中盤で先入観無くあらゆる手を読みまくって良い手を探すから
時間が短ければ良い手が見つからない可能性が高くなる
また、研究にはまった際も短時間では対応が難しい >>507
おかあちゃんと向かい合って話してるのが聡太。
いやぁ、大きくなったなぁ・・・ >>508
君は今のソフトの棋力を判ってないようだな >>504
これやこれや！
ありがとう
これっていくつくらいかな？ >>537
囲碁（坂田栄男九段）の方が先だと思うけど >>528
2月の対藤井戦が決まって去年の秋からずっと藤井対策頑張ってたんだよな高野先生
中盤までは互角の善戦の末藤井に負けたけど、面白いのが
藤井に引っ張られる形で
高野先生がキャリアハイの成績を残したこと 将棋の名誉NHKの獲得期数は、大山に没後贈与にならないように
決めたという話は聞いてる。 >>541
2012年3月25日って書いてあります >>546
流石に明後日までは行くでしょ。
木曜は祝日で移動日。 >>544
それはどこかで聞いたことある
大山８回が該当しないように１０回にしたら、もう誰も挑戦できないことになった
現役では会長・森内が３回、山ちゃん２回が最高だが無理でしょって話 >>534
永世龍王の難易度低いのおかしいやろ、、、
他の棋戦の段違いで棋士らの本気度違うと
思うけど >>528
本人は頑張るに決まってる
応援する方の話だよ >>544
じゃあ囲碁の方も10期なのはなぜなんだろうな。 防衛難度で言うとリーグ戦勝ち抜いた挑戦者が挑んでくる名人王位王将が難しいように見える
若武者が勢いだけで勝ち上がって行くのが難しい、真に実力が充実した挑戦者と戦わないといけないから 今になれば大山があれほど加藤を苛めていた理由がわかる 大山も人格は褒められたものでもないが 将棋界全体を考えていたからな 連盟順位戦Ｂ２組対戦表藤井棋聖の表示が七段のまま。相変わらずの連盟サイト・・・。 >>551
名人とバランスを取った。その時のリアル最強者が来る確率が高いので、防衛が
難しい。実際3連覇以上は藤井と渡辺だけ。 ちょっとでもナメプすると出口戦みたい中盤から収集困難になるからな
まだまだ向上せんと イケメン情強のおまいら、藤井聡太の今後1ヶ月の対戦スケジュール教えてちょ 二人目の名誉NHK杯がほんの僅かでもあり得るとしたら現時点では藤井聡太しかいない >>559
小3でアマ四～五段くらいじゃない？小3で、小学生倉敷王将戦・低学年の部で優勝してる。
小4で奨励会（六級）に入会。中1で奨励会三段。 永瀬「あ、今日藤井さんの誕生日なんですか！あー！なるほど･･･。
いや、藤井さんの誕生日は一緒に祝ってるイメージがあるのでｗふふふふふｗ
そうですね、18歳おめでとうございますｗ」
一緒に祝ってる？ 永世NHKは羽生以外には現れなそう
これだけは聡太でもかなりキツイだろう >>566
別に全ての記録を更新する義務がある訳でもないしいいんじゃないの >>566
衛生NHKって価値あるの？
◯◯NHK杯とかいう呼び方かっこ悪い（笑）
昔ほどテレビ棋戦 NHKの価値もだだ滑りだからね（笑） 王位戦第３局は先手相掛かりにチャレンジしたりしないかな
王将リーグの頃のインタビューではそろそろやってもみてもいいかなと思ってるって言ってたし、
番勝負は勝敗にこだわらずに試せる側面がある
しかも相手の木村王位は相掛かりを得意としていて力試しとしてはうってつけだと思うんだよね >>556
竜王戦本戦トーナメント表の表記、王位戦星取表も七段のままや
Abema藤井棋聖カレンダーも6/28版のままやし更新が追いついとらん >>565
これ昨日どういう事？？ってなったw
誰も話題に出してないから聞き間違いかと思ったけど
何回聞いてもこう言ってるよな >>147
というか、レーティングという指標があるのにそんなので代用する意味あるのか 土曜日がチームバナナの対局だし日曜日に永瀬と久々のVSがあるかも >>574
同じく誰も話題出さないから聞き間違いかと思ったｗ
「一緒に祝ってる気持ちで今日指しました」という冗談に取れなくもない･･･？苦しいか･･･
言葉通りの意味なら謎すぎる タイトル戦＞一般棋戦だしタイトルのほうを優先すればいい
NHK杯は30秒将棋のチェスクロックだから紛れやすいしね >>565
えっこれはなに？
昨日の叡王戦インタビューでこう言ったってこと？
ならば15、16、17才の誕生日の内の複数回にvsだったてことかな 早指しの結果は気にしないって言ってるんだしそんなにNHK杯に執着は無いだろ >>581
叡王戦の勝利者インタビューで言ってた
文字通りの意味ならそういうことなのかなあ＞誕生日にVS 「(家族と)一緒に祝ってるイメージ」じゃないの？
互いのスマホ画像とかを見せ合うことも多いだろうし コロナ明けから7月16日（おまけで18日NHK）の戴冠まで
藤井棋聖本人にとってはもちろんヲタにとっても煮えたぎるような濃い１ヶ月半だったなぁ
週末金曜日まで対局がないなんて藤井ロスだわ～体にチカラが入らん
え？ 単なる見る将なのにちょっと疲れてんのかなオレ 去年、一昨年の藤井君の誕生日は平日(笑)
誕生日のアトにVSしたのかも
もしかして… 昨日、叡王戦を終局まで観戦したら、しばらく将棋はいいや、って気持ちになった
24日まで将棋チャンネルは見ないと思う 人間がAIに勝てないことが分かってから弱い人間同士の将棋に興味がなくなった。 >>374
NHKじゃなくてテレ朝のサンデーステーションで見たけど、中学1年の子が2台のPCを使って右手でオンライン対戦、左手で候補手を確認。
テレ朝の実況スレでこれってソフト指し？と言われてた… 調べた
19年7月18日に永瀬も藤井も東京で対局
18年7月18日に藤井関西、永瀬東京で対局
17年7月21日に藤井東京で対局。永瀬はその解説
18年は無理だけど17年は21日に、19年は18日か19日に一緒に祝えるな >>589
見ないでいいんじゃない？別にお前が見る、見ないは誰も興味がないし
お前の理屈は、人間が走ることに関して車どころか動物にも勝てないからマラソン見ないのと一緒だなｗ >>565
昨日は終局してすぐ寝てしまったから最後のインタビュー見逃したわ
これ言ってる動画どっかにないのかな～？ >>591
去年はきっといっしょに祝ったのでしょうね 永世称号難度
難度SS
名誉NHK杯(通算10回優勝)羽生 ※全てトーナメントなので異常に難易度高し
難度S
永世名人(通算5期)木村大山中原谷川森内羽生 ※棋士の本気度が他棋戦と段違い
永世竜王(連続5期または通算7期)渡辺羽生 ※棋士の本気度が他棋戦と段違い
難度A
永世棋王(連続5期)羽生渡辺
永世王将(通算10期)大山羽生
難度B
名誉王座(連続5期または通算10期)中原羽生
永世王位(連続5期または通算10期)大山中原羽生
難度C
永世棋聖(通算5期)大山中原米長羽生佐藤
※竜王の難度変更 >>534
永世名人の難易度がそんな高かったら森内やタニーが取れるわけないだろ 聡太のあの息のこもったようなはっきりしない発声を
歌の世界ではウィスパーボイスというのよ
昔中森明菜がこの発声法で数々の名曲を歌ってたなあ やっぱり名人の方が竜王よりだいぶ難易度高いと思われ更に修正
名人はA級に上がる必要があるし、そのA級で1位にならなければならないので難易度高
永世称号難度
難度SSS
名誉NHK杯(通算10回優勝)羽生 ※全てトーナメントなので異常に難易度高し
難度SS
永世名人(通算5期)木村大山中原谷川森内羽生 ※棋士の本気度が他棋戦と段違い
難度S
永世竜王(連続5期または通算7期)渡辺羽生 ※棋士の本気度が他棋戦と段違い
難度A
永世棋王(連続5期)羽生渡辺
永世王将(通算10期)大山羽生
難度B
名誉王座(連続5期または通算10期)中原羽生
永世王位(連続5期または通算10期)大山中原羽生
難度C
永世棋聖(通算5期)大山中原米長羽生佐藤 >>602
名誉NHK杯はヤケクソ気味の設定だな。
まさか本当に10回獲る人間がいるとは思わなかっただろう。 >>602
名人はA級に上がるのが大変なだけでそこから先はほかと大差ない
つーか王将のほうがはるかにきつい
名人や竜王を特別扱いしたいのか知らんが純粋に獲得期数だけで見るべきだ
君が言ってるのは並の棋士がたまたま1期取る場合の難易度であって
当たり前にタイトル取れるレベルの棋士にとっては獲得難易度はどれも大差ない >>565
え、つまり藤井は誕生日に帰らしてもらってないってこと？（錯乱） >>572
将棋連盟の対戦表は組み合わせ時の段位から上がっても書き換えられないんやで >>604鍋が過去竜王戦だけ異常に強いのを見ればわかるだろ？
森内先生も名人戦に強いし、羽生さんと互角の
戦いを繰り出していた。
最高峰や難度は
NHK杯ー名人戦ー竜王戦の順だよ。
棋聖戦は誰もが言ってるが若手有利と言われてるしな 誕生日当日にVSしていたということではなくて
誕生日に近い日付の時のVSで帰りにいつも買ってあげる弁当の他に何かデザートを付けたりとか
そういうことを永瀬がしていたんじゃないかと勝手すぎる予想 >>602
話にもならん、単純な算数も理解できないとは
誰がどう見ても通算五期の永世名人などヌルゲー F1だと勝ちすぎるチームがあると、レギュレーションで押さえ込もうとするんだよな
将棋もレギュレーションできんじゃねーの？
初手お茶はダメです！とか言って 永世叡王の条件って、あと10年くらいしないと出てこない感じ？誰が決めるの？ 朝日杯はタイトルじゃないからと貶していた羽生基地が必死でNHK杯持ち上げてんの滑稽でしかないな >>615
勝てば勝つほどみんながウィンウィンだから逆に有利にするわ >>617
わざわざフラグ立ててくれるんだから感謝しなきゃw 通算10期のみの永世王将、連続5期のみの永世棋王の方が、
通算5期のヌルゲーである永世名人や永世棋聖よりも難易度がはるかに高いのは当たり前のこと
王将5連覇＋4連覇の通算9期 → ×永世王将ならず
棋王4連覇＋4連覇＋2連覇の通算10期 → ×永世棋王ならず
↑これより通算5期でオッケーのヌルゲー、永世名人が難しいだって？！
お前の頭は一度医者に診てもらえｗｗｗｗｗ >>616
叡王戦はほとんど今年で終了だとみんな言ってるけどね
上手く行ってアベマに移管してタイトル名やレギュレーションが変わって開催とか >>617いやいや朝日杯でも藤井君は羽生さんに
負けとるがな？。朝日杯通算優勝と連覇数で。
4連覇はせんとあかんだろ。 今後の20年で、スポンサー、主催者が一番最高の展開は
藤井聡太がひたすら防衛し続けることだから
（例：朝日杯、羽生の連覇が止まり、八代ショックが起きるやいなや優勝賞金750万円に減額）
棋聖獲得により本戦シードを受けられるようになった今、
藤井をアシストする運営方式が最善となる
つまり挑戦まではシード者を優遇し、
挑戦手合いは2日制8時間が最善となる >>621
例年6月から開始の予選について、今年は何も情報がないし
今年で終わりの可能性は高いと思うね
スポンサーが変わって続けてくれるといいけど 聡太今頃、やっとゆっくり学校行って、みんなに祝福されてるんだろうな
信じられない話だよな
「学園ドラマの主人公は棋聖」って、いつか誰かが小説にでもしてほしい >>613
そんな感じだろうな
VS後ご飯行くこともあるって言ってたからいいもん奢ってもらったかも >>626
川上量生がサイコパス経営を押し通し過ぎた結果だもんな。
やつの罪深さは将棋だけじゃない。 >>615
藤井は後手番に固定するとかね
ちなみに今年(2020年)の戦績は
40戦36戦4敗 0.900
3時間以上の棋戦だと
30戦27勝3敗 0.900
後手番に限ると
19戦17勝2敗 0.895
3時間以上の棋戦だと
13戦12勝1敗 0.923
ふぁっ？ 誕生日前後にVSしてちょっとお祝いかねた食事会してるって感じやと思う 4年目の棋士と35年目の棋士の「実績」の差を比較してる羽生オタって… 622 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kG5B [1.66.102.88]) 2020/07/20(月) 15:35:16.52 ID:ALWm6Wm0d
>>617いやいや朝日杯でも藤井君は羽生さんに
負けとるがな？。朝日杯通算優勝と連覇数で。
4連覇はせんとあかんだろ。
これには流石に笑ってしまった。
本人は真顔で言ってるんだろうな。 >>629
宮崎駿がなんか激怒してたな。変な気持ち悪い人間のCG見せられて。 >>634
高3の時の羽生はどうだったんだって話でしかないな
もう相手すんなよ そういえば数年前の天童の人間将棋のイベントでよりによって杉本師匠に
19歳くらいでタイトルとれなかったらひふみんレベルといって困らせた
八王子出身のおじさんは今どう思ってるんだろうか 竜王戦も高確率で棋聖が来る
競艇周りはB級の単騎A1の1号艇くらい堅い >>639
羽生は18歳五段でNHK初優勝だったな。 >>638
あれ、質問者指名するときに、絶対にまともな感じの人にすればいいのにさ～家族連れの優しそうなお父さんとかね
現地にいたが、いたたまれなかったww 永瀬の貢献度は相当高いと思うな
質のいい研究を常に学べたと思う >>488
他の参加者が駒を並べて考えているのに、どうやら駒無しで考えている様子…。 >>645
永瀬も棋聖の挑決まえの記者会見で
「藤井さんに強くしてもらった」
って言ってたもんな。
Win-Winだったのは間違いない。 >>604
永世王将は毎日新聞社の嘱託だった大山に忖度してできたようなものだからね
出来た当時は通算10期取れる棋士なんて他にいないだろうと思ってたんだろう >>643
永世称号持ってるやつの数見れば永世名人が棋聖の次にぬるいのは一目瞭然だろ
名人はあくまで並の棋士がたまたま上振れしてひとつだけ取るのが難しいってだけでしかない ゲーム監修、名前だけではなかったんだね
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/07/18/kiji/20200718s000413F2141000c.html
製作会社「ゲームスタジオ」で開発を担当した綾部幸二プロデューサーは「開始画面に“祝棋聖獲得”と図柄を入れるなどの変更を行う」とした。
ゲームへの反映は約2週間後。既に公式ホームページやツイッターなどは、棋聖バージョンに変更されている。
将トレは藤井棋聖もプレーしている。製作サイドには、藤井棋聖からAIの強さや思考について制作サイドへの提案があったそうで、こまめな変更が加えられてきた。 タイトルの格は名人竜王が最高だけど永世称号獲得の難易度は棋王が一番高い
通算じゃなくて連覇のみだから プロ入り後29連勝
中学生で朝日杯制覇
17歳でタイトル挑戦
17歳でタイトル獲得
勝率8割越え3年連続
羽生の超えられない記録がたくさんあるなあ 羽生が羽生がと
あの手この手で持ち上げようとすればするほど
羽生が小さくなっていくね 今後、藤井聡太を超える棋士が現れるのかな
最年少棋士はあると思うけど
プロ入り後の実績はスーパーマンだからな 名人と竜王が同格とか、竜王が上って思ってる人なんかいるのか？将棋連盟のある限り、
名人戦は常に中心に存在するけど、竜王戦なんていつまで続くかわかったものじゃない。
タイトル料が高いと自慢してるけど、新聞社が傾いたらそれすら危うい。 羽生が羽生がの人は
藤井聡太の記録を羽生羽生が抜けないのを忘れてるよなあ ゲームスタジオの親会社の株がストップ高になってる・・・ >>650
二冠になったらそれも反映しないといけなくなってくるけどいいのかな。 >>652
羽生が複数タイトル保持したの20代に入ってからだしね
その記録も更新しそう まぁそれでも名人と竜王が他のタイトルと比べて段違いに賞金も高いし、ネームバリューもあるからな。
藤井君も棋聖王位の時点で大変なものだが、竜王取ったら本当にトップ取ったと言えるでしょ >>660
序列はノンタイトルの九段より上だよ。
対局料も変わる。
棋士にしかメリットはないけど今までの功績に対する
褒賞とも言えるからいいんじゃないかな。 羽生さんって全盛期のレーティングは2200とか超えてたの？
7冠の頃とか むしろレーティング1位の藤井棋聖にとっては名人の通算5期はそれほど難しくないと思う
永世棋王資格の5連覇のほうが大変 さすがに初めてタイトルをとって喜んでるときに永世がどうのとかは
早すぎる 同じタイトルを10期も取れるやつはどこかで5連覇くらいはするから永世王将のほうがきついと言われている >>667
永世名人以前にA級にすんなり行けるかどうかを考えようぜ。
C1で足踏みしたこともあっただろ。 ひとつの取りこぼしで上がれなくなる段階は通り過ぎたかからもう順位戦で足踏みする姿は想像つかない 藤井棋聖が羽生さんを超えることができないのは年齢だけか >>673
順位戦って長時間のストップウォッチだから問題ないじゃん
1敗しかしてないし 1 藤井 2003
2 渡辺 1940
3 永瀬 1932
4 豊島 1929 >>650
ずっとテストプレイしてくれてるって最初のリリースのときも言ってたよ >>677
B2まではチェスクロックだよ
まあチェスクロックでもラスト10分残すように時間の使い方気をつけるようになってたから（勇気戦の時）
まあ大丈夫でしょう >>682
去年の叡王戦の棋聖の解説思い出した！w
バナナとフィナンシェ食べまくる永瀬二冠に本気で困惑してる棋聖が可愛かった。 >>681
将棋面はてっきり監修の藤倉五段に一任かと思ってたわ。
聡太の思考学習したAIをアップロードした激ムズバージョン入れてほしいわ 永瀬は叡王戦負けた1局以外中盤まで豊島完全にリードしてたしその膨大な研究学べるメリットは大きいと思う 永瀬が努力を突き詰めた人で、才能は超一流に劣るというのは、昨日の対局でさらに明らかになった。 >>683
そういえばそうだったね B1からストップウォッチだね
3名昇格だから大丈夫でしょう 強敵の佐々木（勇気）に勝ったし 大橋レーティング15位なんだね。
大分上がってきたなー ところで7/23に叡王戦ジメイ再放送があるで
完敗の将棋だが、敢えて再度見ておく
藤井棋聖の１年の成長がわかるのではないだろうか 大橋はあと2勝でタイトル挑戦だよ
藤井に買ったんだから勝って欲しいね 藤井将棋見てから、棋力が格段に上がった
24で10級から６級に
藤井将棋の何がすごいって
アマチュアでも簡単に真似できるってことだね >>368
それまさに「若い世代が最初からソフトに頼りすぎるとむしろ伸びないんじゃ」って危惧されてるやつぽいなあ 対局ないといろんなネタがわいてくるな
最年少タイトル失冠記録ってやはり屋敷？
そうなら残念ながら藤井棋聖には更新できないな ひふみんの時代は順位戦の昇級が甘すぎて ある程度・・3敗でも昇級した
藤井聡太は10連勝・9勝1敗・10連勝で全てTOPなので飛び級にさせるべきだった！
今の昇級は3段リーグからして地獄！ 10代での昇級が観られない 改善が必要。 >>679
ついに生年を超えた
2003年 平成15年
横綱貴乃花が現役引退
ユーゴスラビア連邦共和国が解体
イラク戦争
SARS感染流行
Windows Server 2003発売
アーノルド・シュワルツェネッガーがカリフォルニア州知事当選 >>676
NHK杯優勝と最優秀賞棋士賞の最年少更新は確か誕生日の関係で無理だった気がする
何かの記事で読んだ記憶がある ｍｔｍｔがツイートしてた非公式な記録
「小3で「将棋無双・図巧」を解き始めて小4でほぼ解き終えた」
俺は聡太はまずこの時点でレジェンドだと思う
谷川は知らんが
羽生は奨励会時代に解いたけど全部やり終えたのは高3ぐらいだと言っていたし
渡辺に至っては「あんなの全部やる暇があったらほかのこと勉強した方がいい」だもの
別に渡辺のいうことを否定してるわけではないぞ
そういう考えのプロだっていくらでもいるだろうし 藤井棋聖でもすべての最年少記録を更新するのは無理だよ 最近藤井聡太ファンになったニワカだが、屋敷さんと羽生さんって一歳違いなんだな。
羽生さんは五人しかいない中学生棋士として早い段階から図抜けた能力を発揮していたと思うけど、
その羽生さんを差し置いて一個下の屋敷さんがタイトル挑戦し、タイトル獲得したのか。
その時の将棋ファンにとってはとんでもない驚きだったんだろうな。そして羽生さんとしたら物凄く焦った
ろうな。 王位確率ページの藤井棋聖レートが銀河戦除く最新の1995になっておらず1991のままだが
もはや1991だろうが2003だろうが誤差やな
王位奪取確率98～99%ということやな >>342
インタビューでよくうーんって考える時って、たいがい対局相手や周りに気遣って答えを選んでる気がする
>>344もあきらかに都成に譲ってるし、この歳にしては気の使い方出来過ぎ 藤井は対局日は早く来て座って待ってることが多いけど、タイトル保持者が上座で開始30分前から座って待っていられたら対局者はかなり焦るよな >>692
一次予選
〇 村田智弘
〇 長沼洋
〇 船江恒平
〇 都成竜馬
二次予選
〇 谷川浩司
〇 藤井聡太
挑決T
〇 斎藤慎太郎
〇 横山泰明
？ 久保利明
？ 渡辺明
メンツ的にもなかなかの勝ち上がりだな。
五番勝負まで行ったら快挙だわ。
予選
〇勝又 〇中村修 〇阿部光 〇永瀬 〇増田康
挑決T
〇行方 〇佐藤天 〇村山 〇丸山 〇広瀬 ●佐々木大 〇佐々木大
これといい勝負か、それ以上の難易度かもしれん。 >>700
記録は結果であってそれを目指しているわけではない
君は誰と戦っているのか >>706
＞タイトル保持者が上座で開始30分前から座って待っていられたら対局者はかなり焦るよな
いや、もしかしたら年齢差を考慮して開始30分前から下座で待ってるじゃないかと・・・
相手はもっと焦るぞ。 瀬川晶司のシャララ日記
7/16 西田四段戦
> この日は襖を隔てて、棋聖戦第４局も行われていました。藤井新棋聖誕生の一局です。
>対局室のトイレ入り口はすれ違うのには少々狭いのですが、藤井七段（そのときは）と行き会ったとき道を譲ってもらって、
>いえあなたの数秒と僕の数秒は価値が違うんですけど、と恐縮したりしていました。
>藤井新棋聖おめでとうございます。
https://segawa-challenge.at.webry.info/202007/article_2.html 最近藤井君の勝率が落ちてきてるのは初心忘れたからだろうな
誰にそそのかされたのかは知らんが、偉そうに和服なんか着てる場合じゃないな。
昔のように謙虚さを忘れずに学生服でタイトル戦に臨んでほしい >>713
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 53勝12敗(0.81538)
2020年度 17勝02敗(0.89473)
通算 186勝34敗(0.84545)
まあ、デビューの年に比べたら勝率落ちてるなw
学生服のタイトル戦が見てみたいというのはちょっとだけ同意するが。 勝率が落ちてきている（17勝2敗 0.895
一体どこの世界線にいるのか… タイトルホルダーが学生服で上座に座ってたらそっちの方が偉そうだろww >>714
常に詰将棋書いた紙用意しておいて渡さないとな >>707
大橋王座となり藤井キラーとしても名が売れて
来年は藤井挑戦で同期対決
というのは盛り上がるね >>673
連盟がそれを反省して昇組規程を改正しただろが、アホ。 >>621
タイトル名変わるなら王が付くの多すぎだし歴史は知らんけど十段復活とかないのかな 今年に入ってからむしろ勝率上がってみんな目を剥いてるのやが、 >>711
対局内容は既にダークサイドだろ。
勝敗について理解しているのは棋聖本人だけで負けた相手も
対局を岡目八目で見ていた解説も何を言ったらいいのか
わからないという。 そういや、藤井棋聖は大盤解説はもうやらないのかな。 お年玉いくらあげたんだろう？
3,000円くらいかな 煽るにしてもマジで何言ってるのか分からなくて困惑してる。
暑さでやられたんか？ >>720
大橋が王座挑戦したら永瀬に破壊されそうで怖いなｗ 大橋が練りに練った横歩取りの研究を永瀬に持将棋にされて呆然とする姿が浮かぶ 自戦解説以外に単独での解説やったこと一度もないよね？高校卒業後かな。 >>727
そうだな、もう少しで勝率8割切るところだったしなｗ >>733
それは確かにw
先日のナベのブルーハワイ色を凌ぐビビッドカラーを期待したい。 >>736
座布団一枚持ってこい言われそうな色だな 大橋にはそこまで興味はないけども
やはり10代や20代の棋士が活躍して藤井と競ってくれないと盛り上がらないからね
とはいえ永瀬王座のままでも世代的には変わらんけど 大橋とかスレチだしどうでもいい
挑戦者になっていないのに和服の話とか何言ってんだか >>397
おい！
いくらなんでも俗世離れしすぎや 丸山に勝ったとして佐藤和戦をどこに入れるのか気になる
王位戦第3局の前なのか後なのか 敢えて煽ってあげるけど、藤井棋聖アンチは今後どうするんやろな
この大騒ぎの藤井棋聖戴冠は、数十年続く藤井時代の幕開けにすぎないんやで >>741
和俊が順位戦の日程変更を食らってたので、そこに入るという噂。 丸山戦、頑張ってほしいね
丸山は一筋縄ではいかないと思うが、そんなことは藤井棋聖は百も承知だなw >>741
8/10-15が空いていると思うのでそこに入れられそう
藤井、和俊、久保or勇気のスケジュールを予め押さえておけばその週に4回戦5回戦可能
8/24-31で挑決三番勝負すれば間に合う
王位戦第三局付近は避ける可能性高い
有馬温泉へは、新神戸から北神急行と神鉄使うというアホルート（アホという表現は車のほうが遥かに楽という意味）になるので時間がかかる >>699
まあ藤井君は将棋の棋力向上のためでなく、単に好きだから解いていただけだろうし
ナベの言う「他の事勉強した方がいい」ってのは将棋の研究とかだろうけど、息抜きで漫画やアニメや音楽に使う時間で詰将棋やってんだもんな 将棋の作りが軽いとか言われてた羽生にしてみれば、もっと軽い屋敷が出てきて
むしろ助かったんじゃねｗ >>725
本当は今回の叡王戦の愛知での現地大盤解説で藤井と師匠が出る予定だったんだよな
コロナのせいでなくなっちゃったけど >>740
テレビ見ない奴は若い世代でも知らん人
わりといると思うわ
特に今若い世代テレビ見ないし
藤井棋聖もたぶん知らなそう >>4
ド素人だが、竜王戦ていかにも不公平なトーナメントだなw >>715
今年は雑魚刈りしかしてないから
勝率いいんだな 解説するにしてもベテランにフォローしてもらうのが一番だけど
タイトルとっちゃってベテランより立場が上になって難しい
できるのは永瀬二冠と師匠とまっすーくらいか >>565
俺の聡太に手を出すなって暗に言ってるも同然だろ >>713
昔のようにって、学生服着て対局したのって
炎の七番勝負と、公式戦では初戦のひふみん相手の時だけなんですが？ >>753
ランキング戦の上の組（1組とか2組とかいうの）
を優遇するために歪なトーナメントになってるんだけどね。 >>708
〉姉弟子は怖いですか？
藤井「ノーコメントでw」 >>565
仲良すぎワロタ
聡太の誕生日辺りはいつもVSで会ってるんだなw >>711
反抗期とかね。
藤井棋聖とて例外ではないと思う >>583
永瀬｢鹿島る!｣
藤井｢｣
下の記事で野月がミシャサッカー語ってるのにﾜﾗﾀ >>763
竜王戦は最初から対局料が決まっているので
他の棋戦からだと思いますよ 本当は明日棋聖戦第5局だったけどなくなったから久しぶりに学校行けるな。
6月から登校できてないって言ってたけど今日から23日までは何もないから登校してるだろう いつもの年なら夏休みだけど今年はコロナ休校の埋め合わせで登校するんだろうな >>764
あれは面白かったですね
『その質問は、差し控えさせて頂きます』
でしたか？
中学生の答え方ではなく立派な大人で
かつ、ユーモアがありましたもんねェ。
姉弟子の反応も良かった。 藤井の直近50局の勝率は45勝5敗(0.900)
いいとこどりで公式戦50局の勝率が9割を越えた棋士は歴史上、藤井唯1人である。 既に無双状態だからこれ以上強くなる必要はないな。
できるだけ長く棋力を維持できれば長期的に活躍できる。 永瀬2冠は豊島竜王名人との対局は楽でいいな～～～と思ってそう
いっついっつも藤井棋聖にVSでボコられてるからな >>778
強くなるのが目標で勝つのが目標じゃないと何度言えば >>565
師匠がケーキ買ってきて3人で食べてそう しかし獲得したタイミングがまたスゴいよね
羽生さんが衰えてきた頃に立ち代わるように出現
将棋の神様ってホントにいそう 将トレのホームページみたらお知らせ欄がほぼ藤井棋聖のお祝いメッセージでわろた 次スレで修正
>>3
第3局
立会人: 淡路仁茂九段
副立会：都成竜馬六段
記録係：井田明宏三段 >>764
わざわざ流れるコメントから拾って答えてたしな
「姉弟子は怖いですか？という質問がありましたが笑 回答は差し控えさせていただきます」だったっけ >>772
最後の方は穴があったら入りたいって感じだけどw
「今後羽生からタイトルを奪うのは、谷川や佐藤、森内ではなく、屋敷である」
河口老師は芹沢とか真部みたいな感覚の人なんだろうな >>751
ニコニコは本当に藤井棋聖に関しては「持ってない」としか言いようがない…… >>777
訂正。中原も1966/10/21からの50局で9割達成してました。 >>742
もはやアンチの発言って投了までの形作り、あるいは思い出王手のようなもんだから 脳内将棋盤の件は驚愕だった
本当にあり得るのかそんなこと
ていうかそれ無しで詰将棋解くのイメージできないんだが >>785
久々に中学生棋士の渡辺明が誕生し期待がかかったが川口翁はその才能に疑問を投げかけている
従来の中学生棋士は天才故に奨励会を何の挫折も知らずにスイスイ昇進しての中学生棋士だったが渡辺明はかなり早期の小4で奨励会入りしているので6年掛けているし途中で停滞も味わっている
従来の中学生棋士と比肩してどうなのかと
実際のとこタイトルたくさん取りつつ渡辺明だけなぜか名人に届いてないからな…… 去年も王位戦は澤田六段が副立会してるから、六段でも副立会は可能らしい。 >>602
> 名人はA級に上がる必要があるし
つまりB1以下の強豪（現時点の藤井聡太など）に勝つ必要がないということで たかみー「都成さんは第3局だからいいなあ。僕の出番あるのかな・・・」 >>799
杉本師匠は正立会人になった事は
ないですよねぇ
早くしないと、弟子が全棋戦に登場
してくるので、ここ３年間が勝負かな？ >>752
俺も地デジ化でテレビがゴミになって以来、テレビは見ていないわ(^o^)
未だに27インチブラウン管がリビングに鎮座しているけどな。 札幌対決、紙一重の攻防 １３、１４日王位戦第２局 副立会人・野月八段が解説 07/20 18:09
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/442392
終局後の夕食会では、両対局者とも道産食材を口にして疲れを癒やしていました。特に、藤井七段は出てきた前菜をあっという間に食べ切り、「激戦の後で、やはりおなかが減ってるんだな」と感じました。 >>372
全員中学生デビューの棋士。
将棋の世界はやっぱし早いデビューのやつが強くなる世界なんだな。 >>802
去年の王位戦で正立会人やってたよ
ふるえる手で封じ手開封してた 忙しいから仕方ないけど藤井聡太の大盤解説聞きたいなぁ
面白いんだよね >>802
でしょうねぇ。
いつもだと王位戦第一局が割り当てられるんですが、今年は・・・
東海北陸でのタイトル戦開催次第でしょうねぇ・・・ >>806
スミマセンでした情報ありがとう
ございます。 >>805
逆だろ、強いやつが早くデビューできるんでしょうが・・・ AIを使った研究ってのがよく分からんよね。
AIが出した答えを見ながら指したんじゃ答え見ながら問題集解いてるのと変わらんやん。 >>523
勝率8割の人が7番勝負ですでに2連勝しているときの勝率ってなんぼなん？ >>797
羽生さんでさえ脳内将棋盤はあると言ってたと思う。棋譜だけで解けるって意味分からんよ、、 >>806
師匠がものすごく緊張してて豊島も心配そうに見てて、解説のまっすーが
はさみでただ切るだけですよねｗとうけてたやつだ まっすーは目上の人をあまり軽く見ているといつか痛い目見るぞ… 他の競技だとビッグマウスも有りだけど
こと将棋に限るとビッグマウスは長期的に見て悪手にしか成らないよなあ >>723
目をむいて、言葉を失って、小刻みに震えてるのになあ。 特に藤井ファンからするとあんまり近づいて欲しくないタイプに映るな >>812
自分が思いついた手の正誤を確認したり
思いつかなかった手を出されたら
なぜそれが良い手なのか研究するってことだろ
バカみたいに答えをカンニングするためにAIを使うんじゃないんだよ まっすーのビッグマウスはおそらく師匠譲りｗ
あの師匠も律儀とか言われてるわりには言うことが結構でかいから…ｗ >>822
手が見えるときって別に駒を動かす感じがしないもんな ほしいプレゼントは？の質問に“大人の回答”…17歳最後の日に藤井棋聖が“思い出の大会”で勝利
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=134042&;date=20200720 >>790
懐かしい名前がポロポロ出てくるな、同世代（古稀手前）かな？ >>822
それは読んだ
逆に親子将棋まつりだったかな？動画見て欲しい
あのレベルの詰将棋を盤を思い浮かべずに解いてるって不思議に感じるから
俺なんかにも糞弱いけど一応あるし >>811
それは両方だと思うよ
強くなる時期に強い相手と戦うからもっと強くなる
期待された野球選手(野手)が二軍にいるうちにダメになっちゃうことがあるけど、
それは気持ち的に腐ってしまうというのもあるけどレベルの高い投手と対戦できない
ということで成長する機会がなかなかないというのもあるというからね 藤井棋聖の成長速度が早すぎてw
去年の今頃は天敵久保にやっとの思いで勝ってた。懐かしい。 聡太って30～40年後に連盟会長になった上でNHK杯かなんかで優勝してセルフ表彰とかしてそうな感じ
康光会長ですら未だにあんな感じで強いし 17歳でタイトル戦の番勝負やるとか
経験値稼ぎにもほどがあるだろう >>830
普段の詰将棋とその動画みたいな目隠し将棋とで同じやり方してるとは思わんな
とはいえ読みだけで解ける範囲が並みの棋士とは比べ物にならんのは確か >>577
誕生日でもvsやってるという意味かとオモタ 公式戦初の目隠し将棋で勝って欲しいね
歩の枚数だけ教えてあげるだけいいんだから こういうことだろ
いちいち脳内盤に変換してるような速度じゃない
https://i.imgur.com/wIvKQNE.jpg 目隠しの詰将棋というのがあって、実際に目を覆う必要は必ずしもないけど
「駒の配置を読み上げてもらうだけで盤は見ない」というのがある
こういうのは必ず一度は脳内盤をつくる必要があるわけで、その必要がない時に
わざわざ思い浮かべないというだけのことを「脳内盤はない」は勘違いだよ 敵からしてみれば、特に悪手らしい悪手を指していないのに
どんどん形勢が悪くなっていくのだからたまらんな
将棋の神が降りてきているかも >>833
最初の町のボス倒して向かった次の町の周辺で
メタルキングやはぐれメタルの群れを相手しているようなもんかな。 >>699
「全部やる暇があったら」って意見になるのは単に解くのにかかる時間が違いすぎるからではと思った 今の藤井さんのことは「棋聖じゃなくて希望の希に変えて「希聖」と
呼びたい それぐらい今の世の中希望が足りない
高校生に希望を求めるのもあれだけどね >>772
月下の棋士のあとがきでいえば、「囲碁将棋界の好不況は大天才が出現するか否かにかかっている」の冒頭文が忘れられない
天才は世界を変える力をもってるとしみじみ思う 山ちゃんも話してたが詰将棋回答能力と本将棋の棋力は正比例するわけじゃなく噛み合わないことが殆どなんだとか
藤井棋聖みたいな両方とも高レベルで噛み合ってるのは珍しい例らしい
昔の話だけど藤井棋聖が出てくる前は詰将棋より次の一手問題や詰ろ問題をやれって言われてたしね 高校でも将棋してる子いるだろうし、同じクラスに棋聖がいるとかどんな感じなんだろうか。 叡王戦
第一局 113手千日手+115手豊島勝ち
第二局 222手持将棋
第三局 207手持将棋
第四局 232手永瀬勝ち
第四局の解析
豊島 悪手14疑問手6
永瀬 悪手10疑問手8
このぐらいのスタッツ、トッププロでも普通なんやね
藤井のスタッツが異常なだけやね トップ棋士でも感想戦が噛み合わないレベルなんだから
そのへんの高校生と将棋の話しても藤井がレベル下げた話するくらいだろ 藤井くん登場の衝撃はまさに礼儀正しい氷室将介がいたらこんな感じなんだろうなという感じ 凡人が努力してもたどり着けない領域、それがプロ棋士。
そして、プロ棋士が努力してもたどり着けない領域、それが藤井聡太。 >>565
腐女子が歓喜しそうな事言っとるな
ほんと仲良いんだなー >>253
棋聖戦第4局を解説した郷田九段ははっきり
「藤井くんの将棋に派手な手はない」
って言ってた
最近の聡太戦2局を郷田九段が解説したのを聞いてたら
聡太に対してすごくネガティブな見方ばかりで
郷田九段がキライになったわ 豊島を寝技に持ちこむ永瀬。
その永瀬を立ち技でKOする藤井君
つえー 本人は礼儀正しいのに一部おばファンが台無しにするスタイル可哀相 >>852補足
>>253
結構聡太の将棋は「華がある」「これはカッコいい手」と言われてると思う
それでその意見に同意、納得してるので郷田九段の発言に違和感があった
という意味です 藤井くんの解説みたいけど何冠も持っちゃうと呼ばれづらくなるだろうし、
ほとんどのタイトル戦に藤井くんが出るようになったとしたら
じゃあ「誰vs誰の予選に配信する価値があって、予選ごときに藤井n冠を呼ぶほどの価値はあるのか？」
という絶望的な状況になっちゃいますよね... >>852
郷田九段下はセルジオ越後みたいな辛口キャラだと考えてる。
みんながみんな松木みたいな熱狂応援キャラじゃ逆に怖い。 郷田九段も高校3年生の下座だから
話半分くらいでいいと思う >>855
人によっていろんな評価基準があって当然だろう
特にプロは各々独自の価値観を確立しているからな
まさかすべての人が藤井を絶賛しないと気が済まないとか言わないよな >>852事実その通りでしょ。
郷田先生は羽生さんと
激闘を繰り広げた一人だから
どうしても羽生さんと
比べると地味に感じてしまうんだろう。 ふと思ったんだけど永瀬二冠との王位戦挑決で最後の方で駒を持ち損ねたことがあったよね
棋聖戦でたびたび席を立ったのはトイレと鼻をかむのと暑さのために手を洗うことだったのかなと思った >>772
河口老師は「愛知に天才少年がいる」って書いてたんだよね
今の藤井くんを見たらどんなことを書いたのかな 谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www 3割勝ってて絶好調だった森内フリクラ
でも最近は5連敗中でワロタ 派手な手が無いのにあんだけ強いってすごいことやん
むしろ褒め言葉では？ >>852
郷田さんはあくまでも中立な立場で藤井とナベを淡々と解説してただけじゃん
終盤詰めろの場面では普通に藤井の手を称えてたし >>744
丸山さんって今期B1で出だし2連敗中の人だよね？千田さんと山崎さんに負けとるやんけ >>818
でもそういうビッグマウスが居ないと将棋界も盛り上がらないよね。
羽生さんが増田に「気にせず言いたいことをこれからも言え！」って
同じ八王子将棋倶楽部の先輩として激励してた。 >>852
派手な手はない、ってネガティブな意見なのか？
普通に指して普通に勝つってすごいことだし >>847
昨日4局って永瀬勝ったのか
持将棋になったかと思ってたわ
あれからどうやって勝ったんだよ笑 王位戦獲れば序列第4位
上はもう豊島竜王名人、渡辺2冠、永瀬2冠しかいない
おじおじごめんね >>565
永瀬スレより
757 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee01-97kB) sage 2020/07/20(月) 21:05:24.47 ID:BGHBjSw30
永瀬「あ、今日藤井さんの誕生日なんですか！あー！なるほど･･･。
いや、藤井さんの誕生日は一緒に祝ってるイメージがあるのでｗふふふふふｗ
そうですね、18歳おめでとうございますｗ」
17年7月21日に藤井東京で対局。永瀬はその解説
18年7月18日に藤井関西、永瀬東京で対局
19年7月18日に永瀬も藤井も東京で対局
対局の次の日にVS&誕生日か。 >>565
これは軍曹グッジョブでしょう
これなら彼女いないの間違いないわ
世のお母さん＆お祖母さん層聡太ファンには
軍曹がヘンな虫が付くのを避けてくれる
虫除けスプレー役として人気出ること間違いなしw あげてるのはほとんどあれだな
これからの数ヶ月くらいは中継等での藤井の扱いを棋士はみんな苦労すると思う
でも高校を卒業するくらいになれば新しい状況に慣れるだろう 藤井くんって金持ってるから学校でカツアゲとかされないんだろうか？ 地味な手にプロが驚くとかよくあるしな
「えぇっ!?じっと!?」みたいにさ(笑)
派手さがないというのはべつに低く評価してるわけじゃないぞ
そんな手で勝てるの、どこまで深く読んでるんだ、みたいな驚きが根底にあるんだし 派手な手、ってアクロバティックな手のことだと思うんだよね
ある意味ハッタリのような、一見意味が分からない手とかね
藤井くんは基本的に堅実な手が多いし、意外な手であっても、気づきにくいけど指されてみればなるほど、という手が多いと思う
どんな時も読みの入った手を指すからね
自分は派手な手≠華のある手だと思ってるので
郷田がそう言ってたとしてもネガティブに感じないしむしろ褒めてくれてると感じるけどな >>852
凄い誉め言葉だと思うが・・・
デビュー当初の逆転の一手とか毒饅頭なんてのは最近見たこと無いでしょ。 >>631
VSから食事からお別れまでずーーーーーーーーーっと将棋の話してるんだろうね >>823
そうだとしても、圧倒的な記憶力でその正解を丸暗記する奴も出てくるんじゃないの。
自分で考えることをしない丸暗記野郎が。 >>883
むり。
あらゆる戦型のあらゆる変化を詰みまで暗記するのは変化が膨大すぎて不可能だから、研究はどうしても「ある程度のところまで」で留めて、そこから先の変化は実戦で考える必要がある。
そうなると必然、研究の課題局面の意味と良し悪しを自分の頭で考えて評価できてないといけないことになる。 >>843
野球でもそうだったな、長嶋の出現がプロ野球を活性化した。
相撲なら大鵬・柏戸、プロレスなら力道山だな。 >>860
郷田さんってタイトル合計6期だけだろ
藤井君が来年にも追い越せそうだなw 藤井くんは以前、「流動性知能の関係で自分のピークは18～25才の間に来る。」と
言ってた。「今が彼のピークじゃない」と誰が言えるのだろうな？。
大脳科学者の中野先生は人のピークは早く来る人もいれば、遅く来る人もいる、
ピークの後になってからしか、それは分からないと。 >>866
同意
それにおそらく「派手」って、そんなに良い意味で言ってないと思う
解説で褒めないから嫌いとか、悪いけどモンペのようだよww
藤井くんの時間の使い方が色々言われてたとき、郷田はあれでいいんだって言ってたし(人のこと言えないというのもあるだろうがww)
直感で指して派手な勝ち方するのこそ嫌いそう プロ棋士は師匠以外、ほぼ全員が
藤井聡太の活躍を快く思ってはいない。
将棋界が盛り上がるから良いと言うのも建て前に過ぎない。 ナベに今まで対局した中で一番強かった棋士を聞いてみたいな
今ならなんて答えるだろうか >>894
スポンサーの新聞社の経営が傾いてる今そんなこと言ってる場合じゃないでしょ。 >>894
プロ棋士じゃないお前の妄想垂れ流されても…
あっ釣りだったん？ 天才物理学者のアインシュタインは
18歳がピーク？ 郷田の解説は棋聖戦第2局か。
俺は全部見たわけじゃないから詳しくは言えないけど
検討陣を驚かせた54金とか31銀みたいな手は思いつきとか苦し紛れの手じゃなくて
冷静な深い読みに裏付けされた手だという風に受け取れるけどな。
一見派手で大胆な手に見えるけど実はそうじゃないんだ、みたいな感じね 羽生世代の若い頃は大駒の飛び交う派手な将棋だったからね >>894
それは将棋界というものをわかっていない
将棋界は一人の名人を生み出すためにその他多くの棋士がいるんだよ
羽生先生の奨励会時代も、「羽生だけは悪い遊びから遠ざけなければ」と
周囲の先輩後輩がみんなで護っていた、という話が伝わっている
「かわりにこいつを」と先崎を悪い先輩に差し出した、というオチがつくんだが >>872
王将と棋王は王位より格下だから、王位を取れば上は二人では？ お前ら妄想に何レスしてんだよ？
こいつは、そうであってほしい、イヤそうに違いない、許せない・・・・〇アニ犯人と同じ思考回路を持ってる奴だよ ずっと忙しいイメージだったのに今週妙に間が空くなと思ったら棋聖戦が無くなったからか
藤井くんには良かったんだけど楽しみが減ってしまうジレンマ >>894
三浦事件で将棋界が瀕死の状態に陥っていた状況を知らないんだな(^o^) >>852
派手な手はないって別にネガティブな意味ではないかと 郷田の解説は言葉の端々に藤井くんはまだ高校生だね～かわいいね～ってのが滲んでた 東海テレビニュース『ほしいプレゼントは？の質問に“大人の回答”…17歳最後の日に藤井棋聖が“思い出の大会”で勝利』 https://www.tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=134042&;date=20200720 >>822
師匠が言うには、藤井の場合は脳内盤じゃなく符号で、6四銀、8七歩……と考えるらしいが意味がわからない。と言っていた。
脳科学研究者によればプロ棋士の方がいくつも脳内盤を思い浮かべることが出来るのは凄いことだが、藤井棋聖の符号だと軽いので
処理スピードが早く出来ると言っていた。 ちょっと厳しめの評価もらったくらいでいちいち噛みつくなよだせーな 竜王戦は24日の丸山戦は問題ないとしても
久保が上がってきた場合、
コロッと負けないかという不安はある 派手な手が好きな棋士:
藤井棋聖の将棋は驚く手が多く華がある。
落ち着いた手が好きな棋士:
藤井棋聖があの年齢で派手さはないが落ち着いた手で局面を良くしていくのは信じがたい。
ってことじゃないかな？
特徴が、鋭い攻めと寄せなのか強い受けなのかで意見分かれるように。 格上の棋士はもう藤井にとっていないから何言われようと気にするもんじゃないだろ チェスのボビーフィッシャーはティーンエイジャーのときがピークだったと言ってる。
また藤井くん自身、詰将棋の力は以前より落ちてきてると…
勿論、才能が高いと落ちるのもなだらかになるからね。また波もあって上下しながら
下降してゆくものと。 郷田は自分のライバルである他の棋士は決して称賛しない昔ながらの棋士なんだよ。
藤井のタイトル奪取にお祝いツイートした棋士はほとんどいない。棋士は本来そういう生き物。 藤井棋聖は格下の郷田九段の言ってること気にしちゃダメだよ おじさん王将リーグ入りまであと一つなんだな（相手はおそらくみうみう）
今期の王将リーグも面白くなりそう >>414
大橋相手だと聡太がおかしくなるんだよ。変な手指して、全敗でもおかしくない ＞対局者のうちの片方とだけ師弟もしくは同門の関係にある者は立会人（副立会人も含む）とはならない。
ここ3年の勝負ってそういうことか。藤井くんがタイトルを同時に集めれば集めるほど
師匠の立会人の仕事がなくなっていくのか >>912
大した実績もない奴に言われたら藤井君だってむっとするだろうよ。 郷田 （若手騎士も）もちろん強いし、将棋がうまい。勝ちやすい形をよく知っています。でも、それほど怖さはない。
この人はどれだけ深く読んでいるんだろうと思わされるような人は怖いですよ。
棋聖のようにとことん考える奴を貶すわけない 藤井くんにまだ勝ちたいと思っている若手は
言葉では褒めるけど
彼の活躍を心よく思わないだろうね
高野さんのように
もう自分は勝てないと思っている人や
ベテランは将棋界の為にも
活躍を嬉しく思っているのでは。
渡辺さんのタイトル戦を見て
心折られた棋士もいるはず
そういう意味では菅井さんなんかは
一昨日の将棋は元気がなかったようなので
また、奮起してほしいよね >>924
残念ながら菅井さんもそっち側に行ってしまったということだろ。あっさり投了したし。 >>917
普通にお祝いしちゃってる都成は谷川に怒られないのかと思った 符号で考えるというのは
日本語で考えて英語に訳して話すのではなく
nativeな人が英語で考えて英語で話すみたいに
符号のままで考えて詰む詰まないのフラグ(真偽値)がわかるイメージと思った
盤面イメージで詰まして符号化して話すのが普通？ 少し前はナベが最強と言われていたし、竜王名人を奪取したときは豊島が最強と呼ばれていた。
今はAIのせいで戦法のトレンドも次々変わる。あれたけ流行した角換わりも減ってきた。
藤井が勝てなくなる時も来るだろうけど、地力があればまた復活できる。 >>855
終盤で決めに行くところは切れ味鋭くて派手だけど、棋風的には渋くて地味な方だと思うよ、結構受け将棋だしね 藤井棋聖と戦いたいと王将リーグ入りを
頑張っているおじおじ 流動性知能による脳内処理能力と将棋の強さは比例はするが必ずしも一致はしない。
経験や人間心理の洞察などが絡んでくるので全体的な将棋の強さのピークは脳内処理能力のピークより
遅れるのが普通だけどね。
が、しかし、詰将棋選手権で圧勝してた頃が流動性知能のピークでそれから色々と経験を積んで今が
将棋のピークじゃないとは誰も言えない… 菅井八段は17歳棋士に駒箱を開けられたことに
がっかりしたんだよ、きっと >>928
そんなはずないと思うんだけどなぁ
師匠がそんなこと言ってるというのも不思議、
取材した記者が記事にするときの表現がおかしいのかな？
たとえば将棋世界で、図から次の図までに20手30手と
一気に進むようなときもあるけど、もちろん符号だけで頭で追うし
その途中で「おっ」と停まるとそこで盤がぱっと浮かぶわけだけど、
そうでなくアニメーションみたいに頭の中で盤が動いてるなんていう
棋士がいるのだとしたらそっちの方がよほど不思議だし、驚くんだが
自分の対局のときも、読み筋の先で切り捨てる局面なら符号の時点で却下で
盤は思い浮かべないし、形勢判断を比較検討する局面だけだよイメージするのは >>933
早熟の天才のピークが人より早く来ると言うことしか分からん。 そろそろやってもいいと思ってると言ってた相掛かりはいつ頃実戦投入するんだろうか >>935
以前杉本がそう聞いたって話。
でもそれより後のインタビューで「盤でも記号でもない、自分でも説明できない」
って言ってた。
羽生もゾーンに入ったらそうらしいね。 おじおじはピークを大分過ぎても頑張ってるぞ
頑張ることが大事なんだよ >>932
おまえピークがどうとか何が言いたいんだ？消えてくれ >>935
その盤面すら詰ますのにはいらないとかなんとかで
他の棋士に聞くとカラーだったり白黒だったり
部分的(3x3)だったりとか脳内盤面があるよとか云々
白鳥さんかな？王将戦か叡王戦インタビューで書いてた気がする 丸山の全力研究がくるな
どれも楽に勝たせてくれないし負けそう
ハッシーだけは最初から諦めてくれたけど 知能のピークがどうだろうと、これから高校出て研究時間に不自由しなくなればまだ更に強くなる。心配は要らん。 丸山に関しては研究より現在5連敗中という状況が不気味
こういう相手が来るとそろそろ連敗止まる頃じゃないかって思っちゃうんだよな
まぁいつも棋聖が勝つんだけど 高校出たら間違いなく研究時間に不自由するぞ
学生じゃないなら連盟もマスコミも手加減しないからな >>565
これ永瀬が女だったら匂わせてる！！ってめっちゃ叩かれるやつやん！ 読みの力に関係する流動性知能は概ね25歳あたりがピークだろうが、経験に基づく直感に関係する結晶性知能はその後も伸びるので、棋力自体がその年齢でピークになる訳ではない
羽生さんは若い頃は読みまくっていたがベテランになってからは枝切りして読む量を少なくしている
藤井君が流動性知能を鍛えるのを意識しているのも当然このあたりがわかってのことだろう
ベテランになった藤井君も結晶性知能寄りの棋風に変わると予想される >>943
そのあたりは俺も自分自身で客観的に把握というか言語化しにくいところもあるけど
「これで詰み」「これは必至」みたいに自分の中にある参照局面との一致が閃めくとき
それが脳内盤かというとそうではないんだけど、まぁ一応脳内盤でイメージして確認はする
なぜ「詰み」などとひらめくかと言えば、過去に何度も詰ませた形のストックがイメージとして
あるからなはずなんだけど、イメージとの一致がなぜイメージでないのかはよくわからん
いずれにせよ、脳内盤なしには脳内盤の省略もない、ということは思っている 藤井くんのインタビュー聞く限り脳内将棋盤を必要としないガチの天才だからな
脳内で駒と盤を視覚化せず符号だけで処理するからめちゃくちゃ読みの処理が早いんだろう
こういうタイプの棋士は多分長い歴史の中でも初じゃないだろうか
一番ソフトに近い >.952
俺が一番「これは違う」と否定したいのはこの種のレス
符号だけで処理するのは俺くらいの凡百アマでも同じ
まぁ確認まで省略するというのはあるんだろうけど、とてもそんな差ではない
棋聖はそもそも単純に読みが早いんであって、読み方が変わっているとは全く思わない >>852
日本語が不自由だとこう感じるのか。
派手な手など不要で、ふつうに見える手で普通によくしていくという最大級の賛辞なのに >>863
実物読んでいないけど
@math26 2015年3月29日
故河口俊彦八段の新・対局日誌をまとめた新刊のあとがきで、河口八段が天才二十年周期説に触れていて、
そこで藤井聡太初段（当時）の名を挙げていますね
＞それにしても、デビュー戦にマスコミが大勢集まる、なんていう光景はこの後あるだろうか。
＞仄聞するところでは、名古屋に藤井聡太君という天才児が現れ、11歳で初段、奨励会初段の最年少記録を作ったそうだ。
（「羽生世代の衝撃」あとがき、河口俊彦、2014年8月） >>956の続き
＞初段ではなんともいえないが、今の三段リーグはレベルが落ちているから、
＞最年少四段の記録を作るかもしれない。（中略）
＞渡辺明以来、有望新人が現れていないが、やっと楽しみが生じた。 今の三段リーグはレベルが落ちているから
今の三段リーグはレベルが落ちているから
今の三段リーグはレベルが落ちているから
マ？ 藤井君の場合は自分の棋力向上を目指してるから勝っても何の棋力向上のない凡戦よりも負けても学ぶことの多い敗戦を糧に伸びてきたと思う まあ凡戦でも連勝することで棋力向上につながることもなきにしもあらずかな >>921
つまり藤井の兄弟弟子が将来棋士になって藤井にタイトル戦を挑めば師匠の出番が再度やってくると言うことか >>852
棋士によって藤井将棋の見方ってけっこう違うと感じてる
ある棋士は攻め将棋、ある棋士は受け将棋だと全然真逆なこと言うしな
郷田先生も率直にそう感じたから言っただけで別にネガティブな意見ではないと思うよ >>956
そう、それそれ！ありがとう
あともう少し、生きていてくださればねぇ～ 郷田普通に藤井君の手読めてなくて解説でも感嘆してたぞ >>956
>>958
似たような文章は将棋世界「将棋名人戦」（2014/8/30出版）の中原16世名人との対談で出てくるよ 読みのスピードだけじゃなく持久力も頭抜けてるんだろうな。 31銀とか86桂とか検討に出てきていない手を指して圧勝してるからな
レベルが違いすぎる >>959
実際、千田以降の人間でA級に間違いなく上がれそうっていう突出した棋士はいないよね。近藤誠也は上がれると思うけど間違いないかと言われると少し不安 ふと見ると上座に一人の若い男が座っていた。ウホッ！いい永瀬・・・そう思っていると突然その男は僕が見ている目の前でバナナの皮をむきはじめたのだ・・・・・・
永瀬「(VS)やらないか」 コロナだけやな、もはやタイトル奪取において怖いものは >>970
近藤は間違いないだろ
むしろ渡辺～藤井の間で一番才能ある棋士と思ってるけど 木村王位もこのままじゃいれんだろ
どこかで一矢報いるとは思うが… >>971
考えてみりゃチームバナナって腐女子から見たら意味深だよな タイトルを獲った今、久しぶりに炎の七番永瀬戦見たけど、投了直後の負けず嫌いの感情が溢れ出まくる聡太が初々しいね
感想戦では今のVS.の礎が見てとれる
将棋に向き合う相性の良さが二人を引き合わせ、高め合ったんだろうと
また師匠が緩衝材となってイイ味出してるね まさかチーム内にタイトルホルダーが2人になるとはドラフト時は思わなかったな
「見捨てないでほしい」と願うまっすーはまるで主人に捨てられそうなワンコのように見えたよ
まっすーがんばれ 7/15付け日経MJの佐藤康光会長のインタビューで
「藤井七段は、何かの能力が秀でているというより、様々な要素について全体的にレベルが高い。棋譜を見ても自然に指して勝っているイメージで、まだまだ強くなるポテンシャルを感じる。タイプは羽生善治九段に近いかなと思います」
と書いてた >>982
詰め将棋の能力だけは圧倒的だと思うけどなw 最善を追求するからこその弱点みたいなのもの無くなってきた感あるしなぁ
あとは全く読みの合わない相手との対局とかか >>982要は色々な良い要素をパクって
強くなったと言う事だろうね。
藤井オタと言ってる事が全然違くて
うけるわ笑 >>981
むしろ永瀬のマネジメント能力が試されるようになった
いかにしてこちらのワンコを相手の強メンツにブチ当てていくかが手腕 藤井くんの将棋はマトリックスの冒頭シーンのような処理だからな
あんなんでどうやって思考できるのか理解不能
だから盤面みないので視力は衰えない
トップ棋士が全員メガネが必要だが藤井くんは盤面を凝視してるようでしてない 師匠が言ってるけど聡太の将棋は三次元の構想
何故立体的にする必要があるのかはわからんけどそういうこと
角や桂馬の使い方がヤベーのもそういう事なんだろうな…逆に飛車は立体的にはむいてない？ >>987
ハチワンダイバーにでてきた文字山くんみたいな状態になってたり…？立体の構想もあわせて 郷田九段の解説では糸谷八段戦での
「鮮やかだね」が印象的 >>488
水谷さんに負けちゃったかー。。笑笑
3位の武藤君は3歳年上だけど、ふみもと教室から中学高校までずっと同じだね。笑笑 >>987
ネオみたいなモノかもしれんな
同じルールで戦っているとは思えない差がある 大山も中原も脳内盤はあるけど手自体は勝手に浮かんでくるって言ってた 馬鹿アンチそろそろ傷が癒えた？
まぁこれからもっと深く切られるんだけど >>869
ビッグマウスなんて将棋界に要るかな？
そういうのって見せかけの世界で、まるでプロレスのショーみたいに感じるわ
ほんとの実力の世界から遠ざかる気がする >>997
>ビッグマウスなんて将棋界に
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