[IP有] 藤井聡太応援スレ Part612
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豊島負けとるやないか
何があったんや
こりゃ、藤井の対豊島6-4あるで >>267
藤井棋聖の終盤力は永瀬とのvsでさらに進化させたんやろね
高確率で飛車（5点）を切って寄せるが永瀬の受け（読み抜けしやすい）で寄せ損ないワッショイされるというパターンも数多く経験したんちゃう
そりゃ最善マシーンになりますわ >>345
藤井もまさかそんなに時間かかるとは思わなかったんだろう 叡王戦の豊島を見ていると
豊島は藤井棋聖の壁になることはないな そうとも限らんと思うが…
豊島の固め方は異常という感じだし…幾ら藤井棋聖といえどもあの囲みを簡単に破ることはできまい（ﾌﾗｸﾞ なんか叡王戦見てたら金銀があったらまず自陣に打って龍や馬が成ったら自陣に引いてとか言うように見えたんだが…アレ >>352
会場も司会も、みんな藤井スゲ～を期待してたから、その後の微妙な感じが笑える これまで囁かれた藤井棋聖の苦手説
①振り飛車苦手説
②横歩取り苦手説
③相掛かり苦手説
④暑い時期苦手説
⑤30秒将棋苦手説
⑥3～4時間対局苦手説 >>357
弱点を克服しているというよりは、
強すぎて弱点が気にならない感じだな。 藤井の登場で他棋士の価値が大幅に暴落してしまったな。
プロ棋士に対するリスペクトがないにわかファンが大量に出現したし。
藤井の将棋は面白いし好きなんだけど、多くの棋士がタイトルを狙える
数年前が面白かったな。プロレスで言えば、三銃士とか四天王時代みたいなｗ
これからプロになる子供達はタイトルとは無縁で、藤井の引き立て役で終わるだろう。 ひふみんの時代って今とは違うものとかあったりしたんだろうか？
14歳7か月で四段 15歳3か月でC1で五段ってどういうことなんだろう？
https://i.gyazo.com/13e7893bee8813610ea90067ab8da7eb.png
聡太もC2は1期抜けしてるよな？C1で頭ハネによる足踏みはあったものの… >>361
逆だと思う
藤井君の登場で将棋界にスポットライトが当たり、
他の棋士にまで注目が集まって、棋士の価値が大幅に上昇したんだよ >>363
そうならいいんだけど。実際、女流も含めメディアへの出演は異常に増えたな。
できれば、藤井だけでなくプロ棋士は全員が天才であることや、順位が下の方の棋士でも
感動する凄い人生を送っていることを知って欲しい。 >>362
ひふみんの時代はいいかげんで、デビューしていきなり飛び入りで順位戦に参加できた
なので、ひふみんは今の時代の規定よりも1期分だけ早く順位戦デビューしてる
ついでに言うと、当時の順位戦はC2やC1も10数名しかいなかったから、ひふみんは順位戦で3敗もしたのに1期抜けとか今ではあり得ない昇級の仕方もしてる むろん昇段規定の多様さについては今の時代は恵まれてるが、順位戦に関しては加藤の時代は今よりも遙かに甘かった >>364
求めすぎでは？
ニワカは分かってねえ！って憤る気持ちは分かる
だが、売れないバンドが売れちゃった、昔はあーだこーだと語る痛いファンみたいになってはいかんよ
今みたいに気軽に消費してくれるくらいでいいんじゃないかな？
その中から１割でも将棋始めてくれたり、他の棋士に興味持ってくれたらいい方じゃん
棋聖を入り口にして、都成とかさいたろうカッコいいからイベント行こうとかさ
それだけでも潤うし、5年前より大分マシ NHKで、ソフトの候補手見ながらネット将棋している小学生の特集していて、
「AI世代凄い！」という内容だったが、これを見て藤井時代は数十年安泰だと確信した
特集に出演していた小学生もNHKもわかってない 棋士叩いてるのなんてネット民だけだよ
それもごく少数
それになりすましもいる >>364
それは将棋に限らずだと思うけど
プロ野球だって成績振るわない選手でもプロになるレベルのはすごいけどものすごく叩かれたりしてる
でも、好きな人にとっては感動するエピソードもあったりするんだろうし
人気のコンテンツになるってことは少なからずそういう面も出てくるという事だよ >>368
人並み外れた将棋の才能があってだしな～AIとネット対局だけだと詰め将棋選手権で競えるくらいにならないから藤井棋聖みたいに誰よりも早く深く読める棋士にはならないでしょうね。 >>348
>>358
最年少八段
加藤一二三
18歳3ヶ月
最年少九段
渡辺明
21歳7ヶ月
最年少複数タイトル保持
羽生善治
21歳11ヶ月
だそうだ >>368
それ、ただのソフト指しじゃん
凄い！じゃなくてヤバい！だろ >>367
>>369-370
そうかもな。ありがとう。
俺は、「将棋の子」とか今泉、瀬川のような棋士の生き方も好きなんだが、
中継で「聡太がC2相手に負けるわけない」とか「聡太はもう詰みを読んでるだろ、楽勝！」
みたいなナメたコメント見ると悲しくなる。
ま、そう錯覚してしまうくらい藤井が強いんだけどな。 >>375
気持ちが優しいんだなあ
上にも書かれてたけど野球やサッカー、フィギュアよりマシだから…
まだ頭脳ゲームとして、なんか分からんけどスゲーみたいなリスペクトあるし
ラノベみたいなノリやってる中継は、どうせいつか落ち着くよ ヤフコメで、将棋詳しくなさそうな人の、
「解説の棋士も素敵」
とか
「年長者の藤井さんへの気遣いが素晴らしい」
みたいなコメントが上位に来てるから、
他の棋士も良いイメージで伝わってるんだなと嬉しかったよ。
特に子どもが始めるときは、親からこういう良いイメージ持たれないとダメだし >>365
なんじゃそら…名称は同じであれ中身は全然別物なのに比較しているってことか… >>368
ウォーズなら牢獄逝きですね…YouBanってやつですわ…
他でも罰則あるやろな 叡王戦見てても悪手合戦て感じで豊島もおそるるに足らずだな
いまや 藤井君は淡々としててこういうドラマはないな。なんか超越してるというか神と人間の違いだな
https://youtu.be/sSc3zAJ0MdY 藤井くんの相手するときは間違えてくれないんだよなあなぜか >>385
気合いが入ってるからじゃないかな？
間違えたというか棋聖戦4局は86桂が読めてなかったりしたから悪手とは言えないが、そういうのもあったりしたから一概には完璧とは言えないんじゃないかな 他の相手を甘く見てる訳では無いだろうが
藤井棋聖はまず甘い手見逃さないという意識がある
だから普通の棋士が予想外に強かったり
元々強い棋士が全くミスしないモードになったりするんじゃないかと >>386
豊島の話だけどね
永瀬相手だと悪手連発してくれるのになあと思ってw 菅井戦の棋譜、俺（24R2200くらい）が強い人（24R2600とか）にボコられた感じの棋譜になってるなw
俺が指したと言っても信じてもらえそう 藤井タソだって悪手を指す時はあるし、詰みを見逃す時だってあった。
ただ軍曹と藤井タソの間には物凄い棋風の違いがあることは昨日改めてよくわかった >>386
豊島は聡太相手だと気合入りそうだよな
まだまだお前に負けてられるか！って感じする 藤井くんが
「公式戦は人間と指すのだから、人間と研究会する意味はある」
と言ってたのが理解できた気がした。
永瀬さんは、いろんな意味で藤井くんと全然違うタイプなんだなと。 各棋士が藤井戦に照準合わせてきてるとしてそんな中でのあの勝率は改めてすごいと感じる 不謹慎なこと言うつもりはないけど16日じゃなくてよかったな
はるまの件
同じ日だったら初タイトル吹っ飛んでた >>386
気合が入ったから間違えない、ということはないと思う
それなら普段は気合入ってないのかってなるし 盤上の物語の価値は不変だっけ？藤井くんは人でもAIでも兎に角将棋が好きなんだなと思ったよ。軍曹最高だった。 >>394
ハルマとか言う人、そんなに人気だったの？
俺は名前を初めて聞いたし、顔も見覚えない そうなの
まあ、事情はわからんけど若くてハイスペ人生なのに勿体なとは感じるわ
合掌 上位４人(豊島・永瀬・渡辺・藤井)の相互の成績ってどうなってるのかな
４すくみの、やや藤井棋聖寄りのイメージだけど >>397
それなりに、ドラマや映画で活躍してた、主演もいくつか
NHKの朝ドラに出ていたし、ヒットした映画「永遠のゼロ」の主人公の孫役の重要キャストだったから
若者だけじゃなく世間でも知られていると思う 最近負けた局も相手の研究でハメられたパターン、そいうの無ければ9割近い勝率は角落ちレベルの実力差
羽生をボコボコにして、はよ引導を渡してタイトル100期や 「あれは◯◯だからノーカウント」
↑パチンカスがよく言う >>397
30歳にして芸歴23年の大ベテランだったからな
子役からイケメン俳優への移行が成功した稀有な例でもあった 昨日のao戦を見るとこの二人が藤井棋聖に勝つとは思われない。 >>401
まあ、俺は芸能界は微塵も興味は無いからどーでもいいやって感想しかないな ひふみんは羽生からもナベからも愛されているね
谷川とは距離がありそうだけど
中学生棋士同士でも温度差がある 藤井君にとっては渡辺や豊島より、大橋と佐々木大地の方がやりにくい相手だと思う
なんか相性が悪いというか、感覚が合わないというか、そんな感じ >>408
しかし、この二人がタイトル取るとは思えない。一発入れることはあるが、安定した強さは無いのでは。 >>409
森内のような遅咲きかもしれない
30過ぎてから名人もあり得る >>391
菅井「俺にもそういう時代があったな(遠い目)」 >>409
どうだろ？
佐々木大地は１回くらいタイトル取れそうな気もするけど
順位戦も最低Ｂ１までは行きそう
大橋はタイトルは無理でもＢ２位までは行くんじゃ？ 俺はずいぶんなニワカおっさんだが
王位戦2局目の封じ手の時に
ここに先にサイン書くんだよって
木村王位が促してたシーン
藤井くんは書き忘れた分けではないけど…
例え将棋そのものは若い人が買ったとしても
年長者がそういうカタチとか伝統を
諭していくというか
将棋界全体で藤井くんを育てるという
感じはいいなあと思った 大橋佐々木は相性というより藤井戦だけ必死に研究してきてそれが上手くハマってるだけな気がする >>395
気合が入るってのは準備時間が大幅に増えると言う意味だと思うよ。
例えば今回の棋聖戦では藤井が角変わり腰かけ銀を選んだ第3局で、
渡辺本人が90手まで研究範囲と答えているでしょ。
と言うことはそれまでに有った無数の分岐を詳細に検討したと言う訳だし、
その後の局面も有る程度検討している筈だよね。
一日や二日の検討では無いと思う。 >>408
佐々木大地は、大地の必殺先手相掛かりに大苦戦してる
公式戦の3局は全て大地に先手を引かれてるんだよな
大橋は何なのだろう…読みが噛み合わないのか知らないが、藤井君の方にミスが多発してる
負けた3敗も全て中盤まで「評価値やや有利」から逆転を食らうと言う、藤井君には珍しい負け方なんだよな
ちなみに、大橋戦の敗北は全て横歩だが、かと言って大橋が横歩のスペシャリストってわけではない 永世称号難度
難度A
永世棋王(連続5期)羽生渡辺
永世王将(通算10期)大山羽生
名誉NHK杯(通算10回優勝)羽生
難度B
名誉王座(連続5期または通算10期)中原羽生
永世王位(連続5期または通算10期)大山中原羽生
永世竜王(連続5期または通算7期)渡辺羽生
難度C
永世名人(通算5期)木村大山中原谷川森内羽生
永世棋聖(通算5期)大山中原米長羽生佐藤
棋聖王位竜王の三冠になったら5年後にはいきなり永世三冠ということもあるのか これからの時代に遅咲きはないと思う
最先端についていけなければ負ける
将棋もその時代がきてる >>409
昔、田中寅や日浦が「羽生キラー」と呼ばれてたようなものかもしれんな
当時の田中はともかく、日浦はただの中堅棋士だった >>407
タニーはまだ壮年の面倒くさいひふみを知ってるからな
棋士の中で最もややこしい人 >>421
今のひふみんも別の意味でめんどくさいけどな >>400
公式戦 藤井聡 渡辺明 豊島将 永瀬拓
藤井聡 ＊＊＊ ４－１ ０－４ ２－０
渡辺明 １－４ ＊＊＊ 18－13 10－３
豊島将 ４－０ 13－18 ＊＊＊ ３－４
永瀬拓 ０－２ ３－10 ４－３ ＊＊＊ >>416
やっぱ藤井君って、横歩と相掛かりにまだ甘さがあると思う
その辺が大橋と佐々木大地に分が悪い原因かな >>407
ひふみんが愛されてる？
建前だろ建前
内心はむしろ馬鹿にしてるんじゃないの？(人間としては) >>425
わりと真面目な話、飛車の捌きが鍵になり易い戦型は苦手なんだと思う 加藤「私と谷川さんといえば、以前に席次問題がありましたね。谷川さんに名人を奪われた翌年の対局で、私が上座に着いたことがありました。谷川さんは後日、専門誌に寄せた自戦記で「私の座る席がなかった」と書かれていたので、ご存じの方も多いことでしょう。」 ひふみんは仮に愛されてるとしても、珍獣的な意味でのことだろうな 昔は123ファンだったけど年寄になってからは見苦しくて見ない。
叡王戦は見てないけど、永瀬は泥沼に引きずり込んで体力を奪うような戦い方だな。
観戦する側としては観るのは大変。 連盟の棋士紹介の場所正されてるね
もうこんな所まで来てしまったｗ
王位取ったらナベ抜かしてしまうの？
まあナベも名人取るかも、だけど >>357
②横歩取り苦手説
③相掛かり苦手説
これは苦手だと思うよ。
といっても勝率７割はあると思うけど
９割８割勝てる他の戦型に比べて苦手
⑤30秒将棋苦手説
これも１分将棋より負ける可能性は高い
⑥3～4時間対局苦手説
これはストップウオッチなら得意、チェスクロックは苦手
４時間ストップウオッチ＞＞＞５時間チェスクロック（最近の王座戦） >>424
これはわかりやすい。ありがとう。
本当に４すくみっぽいなぁ。 ひふみは上位者と直接大事な対戦がない位置まで下がったから
まあ許されてたんだろ ひふみんは現役最後の対局で対局者や関係者にめちゃくちゃ失礼なことをしたよな
あれで嫌いになった 叡王戦見る限り豊島は永瀬とほぼ互角だから後は相性の問題か
まあ大丈夫だと思う 感想戦無しは事前告知してたから分かるけど駒は片付けろやって思った JT杯で当たるから藤井くんと豊島の今の力関係がある程度分かるだろう >>426
谷川って若手からバカにされているというか軽く見られているよな
例の事件のせいだと思うけど 若き加藤は颯爽としてハンサムだったんだけどねえ
吉村小百合と早稲田で同期で一緒にグラビア表紙になったり
それも結局中退したし、中原が出るまで十段一回で完全に鳴かず飛ばず 一二三は負けたら即去り 勝ったらウキウキ感想戦
まっすー相手に勝ってウキウキ感想戦やろうとしたら拒否られてて笑った >>431
竜王 ≧ 名人 ＞ 叡王 ＞ 王位 ＞ 王座 ＞ 棋王 ＞ 王将 ＞ 棋聖
同じ二冠でも、王位・棋聖 と 棋王・王将 どちらが重いかってことだよねぇ
難しい問題だ >>437
感想戦拒否は別にいいが、負けを悟ったら長時間離席して帰りの支度やタクシーの手配などをし、相手をさんざん無駄に待せた挙げ句に戻ったらすぐに投了し、憮然とした態度で対局者や関係者に挨拶もせず即去りとか、通常ならあり得んわ >>441
あの時のマッスーはまだ17歳だったろうになかなかやるなw
普通、大御所が相手だから萎縮して言いなりになるだろ >>439
それは誰から？
節目で大事なこと言ってきたし、第一人者としての言動や行動も常に意識
してるけどな。軽く見られてるのはむしろ羽生だろ。なんにも言わないし
しないからな。中原も似てたが、あの場合は米長と役割分担はしてたし、
何も言わないしないと言うことは勿論全然なかった。
「例の事件」については、その事をあげつらって誰かに何かを言う棋士なんて
いないよ。誰も何も言えんだろ？お互いがお互いを疑う、全員に関わる話なん
だから。
谷川は棋界のスポークスマンとして、誰からも後ろ指指される事はないよ。
裏ではともかく。 >>417
難度S
永世挑戦者
豊島はもう少しだった 木村は剥奪 >>412
ただその二人がタイトル挑戦まで来る頃には
藤井棋聖がタイトル総なめしてるんで、番勝負で
藤井棋聖に勝ち越さなきゃならない
うん、無理だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
