[IP有] 藤井聡太応援スレ Part612
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>>565
腐女子が歓喜しそうな事言っとるな
ほんと仲良いんだなー >>253
棋聖戦第4局を解説した郷田九段ははっきり
「藤井くんの将棋に派手な手はない」
って言ってた
最近の聡太戦2局を郷田九段が解説したのを聞いてたら
聡太に対してすごくネガティブな見方ばかりで
郷田九段がキライになったわ 豊島を寝技に持ちこむ永瀬。
その永瀬を立ち技でKOする藤井君
つえー 本人は礼儀正しいのに一部おばファンが台無しにするスタイル可哀相 >>852補足
>>253
結構聡太の将棋は「華がある」「これはカッコいい手」と言われてると思う
それでその意見に同意、納得してるので郷田九段の発言に違和感があった
という意味です 藤井くんの解説みたいけど何冠も持っちゃうと呼ばれづらくなるだろうし、
ほとんどのタイトル戦に藤井くんが出るようになったとしたら
じゃあ「誰vs誰の予選に配信する価値があって、予選ごときに藤井n冠を呼ぶほどの価値はあるのか？」
という絶望的な状況になっちゃいますよね... >>852
郷田九段下はセルジオ越後みたいな辛口キャラだと考えてる。
みんながみんな松木みたいな熱狂応援キャラじゃ逆に怖い。 郷田九段も高校3年生の下座だから
話半分くらいでいいと思う >>855
人によっていろんな評価基準があって当然だろう
特にプロは各々独自の価値観を確立しているからな
まさかすべての人が藤井を絶賛しないと気が済まないとか言わないよな >>852事実その通りでしょ。
郷田先生は羽生さんと
激闘を繰り広げた一人だから
どうしても羽生さんと
比べると地味に感じてしまうんだろう。 ふと思ったんだけど永瀬二冠との王位戦挑決で最後の方で駒を持ち損ねたことがあったよね
棋聖戦でたびたび席を立ったのはトイレと鼻をかむのと暑さのために手を洗うことだったのかなと思った >>772
河口老師は「愛知に天才少年がいる」って書いてたんだよね
今の藤井くんを見たらどんなことを書いたのかな 谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www 3割勝ってて絶好調だった森内フリクラ
でも最近は5連敗中でワロタ 派手な手が無いのにあんだけ強いってすごいことやん
むしろ褒め言葉では？ >>852
郷田さんはあくまでも中立な立場で藤井とナベを淡々と解説してただけじゃん
終盤詰めろの場面では普通に藤井の手を称えてたし >>744
丸山さんって今期B1で出だし2連敗中の人だよね？千田さんと山崎さんに負けとるやんけ >>818
でもそういうビッグマウスが居ないと将棋界も盛り上がらないよね。
羽生さんが増田に「気にせず言いたいことをこれからも言え！」って
同じ八王子将棋倶楽部の先輩として激励してた。 >>852
派手な手はない、ってネガティブな意見なのか？
普通に指して普通に勝つってすごいことだし >>847
昨日4局って永瀬勝ったのか
持将棋になったかと思ってたわ
あれからどうやって勝ったんだよ笑 王位戦獲れば序列第4位
上はもう豊島竜王名人、渡辺2冠、永瀬2冠しかいない
おじおじごめんね >>565
永瀬スレより
757 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee01-97kB) sage 2020/07/20(月) 21:05:24.47 ID:BGHBjSw30
永瀬「あ、今日藤井さんの誕生日なんですか！あー！なるほど･･･。
いや、藤井さんの誕生日は一緒に祝ってるイメージがあるのでｗふふふふふｗ
そうですね、18歳おめでとうございますｗ」
17年7月21日に藤井東京で対局。永瀬はその解説
18年7月18日に藤井関西、永瀬東京で対局
19年7月18日に永瀬も藤井も東京で対局
対局の次の日にVS&誕生日か。 >>565
これは軍曹グッジョブでしょう
これなら彼女いないの間違いないわ
世のお母さん＆お祖母さん層聡太ファンには
軍曹がヘンな虫が付くのを避けてくれる
虫除けスプレー役として人気出ること間違いなしw あげてるのはほとんどあれだな
これからの数ヶ月くらいは中継等での藤井の扱いを棋士はみんな苦労すると思う
でも高校を卒業するくらいになれば新しい状況に慣れるだろう 藤井くんって金持ってるから学校でカツアゲとかされないんだろうか？ 地味な手にプロが驚くとかよくあるしな
「えぇっ!?じっと!?」みたいにさ(笑)
派手さがないというのはべつに低く評価してるわけじゃないぞ
そんな手で勝てるの、どこまで深く読んでるんだ、みたいな驚きが根底にあるんだし 派手な手、ってアクロバティックな手のことだと思うんだよね
ある意味ハッタリのような、一見意味が分からない手とかね
藤井くんは基本的に堅実な手が多いし、意外な手であっても、気づきにくいけど指されてみればなるほど、という手が多いと思う
どんな時も読みの入った手を指すからね
自分は派手な手≠華のある手だと思ってるので
郷田がそう言ってたとしてもネガティブに感じないしむしろ褒めてくれてると感じるけどな >>852
凄い誉め言葉だと思うが・・・
デビュー当初の逆転の一手とか毒饅頭なんてのは最近見たこと無いでしょ。 >>631
VSから食事からお別れまでずーーーーーーーーーっと将棋の話してるんだろうね >>823
そうだとしても、圧倒的な記憶力でその正解を丸暗記する奴も出てくるんじゃないの。
自分で考えることをしない丸暗記野郎が。 >>883
むり。
あらゆる戦型のあらゆる変化を詰みまで暗記するのは変化が膨大すぎて不可能だから、研究はどうしても「ある程度のところまで」で留めて、そこから先の変化は実戦で考える必要がある。
そうなると必然、研究の課題局面の意味と良し悪しを自分の頭で考えて評価できてないといけないことになる。 >>843
野球でもそうだったな、長嶋の出現がプロ野球を活性化した。
相撲なら大鵬・柏戸、プロレスなら力道山だな。 >>860
郷田さんってタイトル合計6期だけだろ
藤井君が来年にも追い越せそうだなw 藤井くんは以前、「流動性知能の関係で自分のピークは18〜25才の間に来る。」と
言ってた。「今が彼のピークじゃない」と誰が言えるのだろうな？。
大脳科学者の中野先生は人のピークは早く来る人もいれば、遅く来る人もいる、
ピークの後になってからしか、それは分からないと。 >>866
同意
それにおそらく「派手」って、そんなに良い意味で言ってないと思う
解説で褒めないから嫌いとか、悪いけどモンペのようだよww
藤井くんの時間の使い方が色々言われてたとき、郷田はあれでいいんだって言ってたし(人のこと言えないというのもあるだろうがww)
直感で指して派手な勝ち方するのこそ嫌いそう プロ棋士は師匠以外、ほぼ全員が
藤井聡太の活躍を快く思ってはいない。
将棋界が盛り上がるから良いと言うのも建て前に過ぎない。 ナベに今まで対局した中で一番強かった棋士を聞いてみたいな
今ならなんて答えるだろうか >>894
スポンサーの新聞社の経営が傾いてる今そんなこと言ってる場合じゃないでしょ。 >>894
プロ棋士じゃないお前の妄想垂れ流されても…
あっ釣りだったん？ 天才物理学者のアインシュタインは
18歳がピーク？ 郷田の解説は棋聖戦第2局か。
俺は全部見たわけじゃないから詳しくは言えないけど
検討陣を驚かせた54金とか31銀みたいな手は思いつきとか苦し紛れの手じゃなくて
冷静な深い読みに裏付けされた手だという風に受け取れるけどな。
一見派手で大胆な手に見えるけど実はそうじゃないんだ、みたいな感じね 羽生世代の若い頃は大駒の飛び交う派手な将棋だったからね >>894
それは将棋界というものをわかっていない
将棋界は一人の名人を生み出すためにその他多くの棋士がいるんだよ
羽生先生の奨励会時代も、「羽生だけは悪い遊びから遠ざけなければ」と
周囲の先輩後輩がみんなで護っていた、という話が伝わっている
「かわりにこいつを」と先崎を悪い先輩に差し出した、というオチがつくんだが >>872
王将と棋王は王位より格下だから、王位を取れば上は二人では？ お前ら妄想に何レスしてんだよ？
こいつは、そうであってほしい、イヤそうに違いない、許せない・・・・〇アニ犯人と同じ思考回路を持ってる奴だよ ずっと忙しいイメージだったのに今週妙に間が空くなと思ったら棋聖戦が無くなったからか
藤井くんには良かったんだけど楽しみが減ってしまうジレンマ >>894
三浦事件で将棋界が瀕死の状態に陥っていた状況を知らないんだな(^o^) >>852
派手な手はないって別にネガティブな意味ではないかと 郷田の解説は言葉の端々に藤井くんはまだ高校生だね〜かわいいね〜ってのが滲んでた 東海テレビニュース『ほしいプレゼントは？の質問に“大人の回答”…17歳最後の日に藤井棋聖が“思い出の大会”で勝利』 https://www.tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=134042&;date=20200720 >>822
師匠が言うには、藤井の場合は脳内盤じゃなく符号で、6四銀、8七歩……と考えるらしいが意味がわからない。と言っていた。
脳科学研究者によればプロ棋士の方がいくつも脳内盤を思い浮かべることが出来るのは凄いことだが、藤井棋聖の符号だと軽いので
処理スピードが早く出来ると言っていた。 ちょっと厳しめの評価もらったくらいでいちいち噛みつくなよだせーな 竜王戦は24日の丸山戦は問題ないとしても
久保が上がってきた場合、
コロッと負けないかという不安はある 派手な手が好きな棋士:
藤井棋聖の将棋は驚く手が多く華がある。
落ち着いた手が好きな棋士:
藤井棋聖があの年齢で派手さはないが落ち着いた手で局面を良くしていくのは信じがたい。
ってことじゃないかな？
特徴が、鋭い攻めと寄せなのか強い受けなのかで意見分かれるように。 格上の棋士はもう藤井にとっていないから何言われようと気にするもんじゃないだろ チェスのボビーフィッシャーはティーンエイジャーのときがピークだったと言ってる。
また藤井くん自身、詰将棋の力は以前より落ちてきてると…
勿論、才能が高いと落ちるのもなだらかになるからね。また波もあって上下しながら
下降してゆくものと。 郷田は自分のライバルである他の棋士は決して称賛しない昔ながらの棋士なんだよ。
藤井のタイトル奪取にお祝いツイートした棋士はほとんどいない。棋士は本来そういう生き物。 藤井棋聖は格下の郷田九段の言ってること気にしちゃダメだよ おじさん王将リーグ入りまであと一つなんだな（相手はおそらくみうみう）
今期の王将リーグも面白くなりそう >>414
大橋相手だと聡太がおかしくなるんだよ。変な手指して、全敗でもおかしくない ＞対局者のうちの片方とだけ師弟もしくは同門の関係にある者は立会人（副立会人も含む）とはならない。
ここ3年の勝負ってそういうことか。藤井くんがタイトルを同時に集めれば集めるほど
師匠の立会人の仕事がなくなっていくのか >>912
大した実績もない奴に言われたら藤井君だってむっとするだろうよ。 郷田 （若手騎士も）もちろん強いし、将棋がうまい。勝ちやすい形をよく知っています。でも、それほど怖さはない。
この人はどれだけ深く読んでいるんだろうと思わされるような人は怖いですよ。
棋聖のようにとことん考える奴を貶すわけない 藤井くんにまだ勝ちたいと思っている若手は
言葉では褒めるけど
彼の活躍を心よく思わないだろうね
高野さんのように
もう自分は勝てないと思っている人や
ベテランは将棋界の為にも
活躍を嬉しく思っているのでは。
渡辺さんのタイトル戦を見て
心折られた棋士もいるはず
そういう意味では菅井さんなんかは
一昨日の将棋は元気がなかったようなので
また、奮起してほしいよね >>924
残念ながら菅井さんもそっち側に行ってしまったということだろ。あっさり投了したし。 >>917
普通にお祝いしちゃってる都成は谷川に怒られないのかと思った 符号で考えるというのは
日本語で考えて英語に訳して話すのではなく
nativeな人が英語で考えて英語で話すみたいに
符号のままで考えて詰む詰まないのフラグ(真偽値)がわかるイメージと思った
盤面イメージで詰まして符号化して話すのが普通？ 少し前はナベが最強と言われていたし、竜王名人を奪取したときは豊島が最強と呼ばれていた。
今はAIのせいで戦法のトレンドも次々変わる。あれたけ流行した角換わりも減ってきた。
藤井が勝てなくなる時も来るだろうけど、地力があればまた復活できる。 >>855
終盤で決めに行くところは切れ味鋭くて派手だけど、棋風的には渋くて地味な方だと思うよ、結構受け将棋だしね 藤井棋聖と戦いたいと王将リーグ入りを
頑張っているおじおじ 流動性知能による脳内処理能力と将棋の強さは比例はするが必ずしも一致はしない。
経験や人間心理の洞察などが絡んでくるので全体的な将棋の強さのピークは脳内処理能力のピークより
遅れるのが普通だけどね。
が、しかし、詰将棋選手権で圧勝してた頃が流動性知能のピークでそれから色々と経験を積んで今が
将棋のピークじゃないとは誰も言えない… 菅井八段は17歳棋士に駒箱を開けられたことに
がっかりしたんだよ、きっと >>928
そんなはずないと思うんだけどなぁ
師匠がそんなこと言ってるというのも不思議、
取材した記者が記事にするときの表現がおかしいのかな？
たとえば将棋世界で、図から次の図までに20手30手と
一気に進むようなときもあるけど、もちろん符号だけで頭で追うし
その途中で「おっ」と停まるとそこで盤がぱっと浮かぶわけだけど、
そうでなくアニメーションみたいに頭の中で盤が動いてるなんていう
棋士がいるのだとしたらそっちの方がよほど不思議だし、驚くんだが
自分の対局のときも、読み筋の先で切り捨てる局面なら符号の時点で却下で
盤は思い浮かべないし、形勢判断を比較検討する局面だけだよイメージするのは >>933
早熟の天才のピークが人より早く来ると言うことしか分からん。 そろそろやってもいいと思ってると言ってた相掛かりはいつ頃実戦投入するんだろうか >>935
以前杉本がそう聞いたって話。
でもそれより後のインタビューで「盤でも記号でもない、自分でも説明できない」
って言ってた。
羽生もゾーンに入ったらそうらしいね。 おじおじはピークを大分過ぎても頑張ってるぞ
頑張ることが大事なんだよ >>932
おまえピークがどうとか何が言いたいんだ？消えてくれ >>935
その盤面すら詰ますのにはいらないとかなんとかで
他の棋士に聞くとカラーだったり白黒だったり
部分的(3x3)だったりとか脳内盤面があるよとか云々
白鳥さんかな？王将戦か叡王戦インタビューで書いてた気がする 丸山の全力研究がくるな
どれも楽に勝たせてくれないし負けそう
ハッシーだけは最初から諦めてくれたけど 知能のピークがどうだろうと、これから高校出て研究時間に不自由しなくなればまだ更に強くなる。心配は要らん。 丸山に関しては研究より現在5連敗中という状況が不気味
こういう相手が来るとそろそろ連敗止まる頃じゃないかって思っちゃうんだよな
まぁいつも棋聖が勝つんだけど 高校出たら間違いなく研究時間に不自由するぞ
学生じゃないなら連盟もマスコミも手加減しないからな >>565
これ永瀬が女だったら匂わせてる！！ってめっちゃ叩かれるやつやん！ 読みの力に関係する流動性知能は概ね25歳あたりがピークだろうが、経験に基づく直感に関係する結晶性知能はその後も伸びるので、棋力自体がその年齢でピークになる訳ではない
羽生さんは若い頃は読みまくっていたがベテランになってからは枝切りして読む量を少なくしている
藤井君が流動性知能を鍛えるのを意識しているのも当然このあたりがわかってのことだろう
ベテランになった藤井君も結晶性知能寄りの棋風に変わると予想される >>943
そのあたりは俺も自分自身で客観的に把握というか言語化しにくいところもあるけど
「これで詰み」「これは必至」みたいに自分の中にある参照局面との一致が閃めくとき
それが脳内盤かというとそうではないんだけど、まぁ一応脳内盤でイメージして確認はする
なぜ「詰み」などとひらめくかと言えば、過去に何度も詰ませた形のストックがイメージとして
あるからなはずなんだけど、イメージとの一致がなぜイメージでないのかはよくわからん
いずれにせよ、脳内盤なしには脳内盤の省略もない、ということは思っている レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
