[IP有] 藤井聡太応援スレ Part612
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郷田の解説は棋聖戦第2局か。
俺は全部見たわけじゃないから詳しくは言えないけど
検討陣を驚かせた54金とか31銀みたいな手は思いつきとか苦し紛れの手じゃなくて
冷静な深い読みに裏付けされた手だという風に受け取れるけどな。
一見派手で大胆な手に見えるけど実はそうじゃないんだ、みたいな感じね 羽生世代の若い頃は大駒の飛び交う派手な将棋だったからね >>894
それは将棋界というものをわかっていない
将棋界は一人の名人を生み出すためにその他多くの棋士がいるんだよ
羽生先生の奨励会時代も、「羽生だけは悪い遊びから遠ざけなければ」と
周囲の先輩後輩がみんなで護っていた、という話が伝わっている
「かわりにこいつを」と先崎を悪い先輩に差し出した、というオチがつくんだが >>872
王将と棋王は王位より格下だから、王位を取れば上は二人では？ お前ら妄想に何レスしてんだよ？
こいつは、そうであってほしい、イヤそうに違いない、許せない・・・・〇アニ犯人と同じ思考回路を持ってる奴だよ ずっと忙しいイメージだったのに今週妙に間が空くなと思ったら棋聖戦が無くなったからか
藤井くんには良かったんだけど楽しみが減ってしまうジレンマ >>894
三浦事件で将棋界が瀕死の状態に陥っていた状況を知らないんだな(^o^) >>852
派手な手はないって別にネガティブな意味ではないかと 郷田の解説は言葉の端々に藤井くんはまだ高校生だね〜かわいいね〜ってのが滲んでた 東海テレビニュース『ほしいプレゼントは？の質問に“大人の回答”…17歳最後の日に藤井棋聖が“思い出の大会”で勝利』 https://www.tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=134042&;date=20200720 >>822
師匠が言うには、藤井の場合は脳内盤じゃなく符号で、6四銀、8七歩……と考えるらしいが意味がわからない。と言っていた。
脳科学研究者によればプロ棋士の方がいくつも脳内盤を思い浮かべることが出来るのは凄いことだが、藤井棋聖の符号だと軽いので
処理スピードが早く出来ると言っていた。 ちょっと厳しめの評価もらったくらいでいちいち噛みつくなよだせーな 竜王戦は24日の丸山戦は問題ないとしても
久保が上がってきた場合、
コロッと負けないかという不安はある 派手な手が好きな棋士:
藤井棋聖の将棋は驚く手が多く華がある。
落ち着いた手が好きな棋士:
藤井棋聖があの年齢で派手さはないが落ち着いた手で局面を良くしていくのは信じがたい。
ってことじゃないかな？
特徴が、鋭い攻めと寄せなのか強い受けなのかで意見分かれるように。 格上の棋士はもう藤井にとっていないから何言われようと気にするもんじゃないだろ チェスのボビーフィッシャーはティーンエイジャーのときがピークだったと言ってる。
また藤井くん自身、詰将棋の力は以前より落ちてきてると…
勿論、才能が高いと落ちるのもなだらかになるからね。また波もあって上下しながら
下降してゆくものと。 郷田は自分のライバルである他の棋士は決して称賛しない昔ながらの棋士なんだよ。
藤井のタイトル奪取にお祝いツイートした棋士はほとんどいない。棋士は本来そういう生き物。 藤井棋聖は格下の郷田九段の言ってること気にしちゃダメだよ おじさん王将リーグ入りまであと一つなんだな（相手はおそらくみうみう）
今期の王将リーグも面白くなりそう >>414
大橋相手だと聡太がおかしくなるんだよ。変な手指して、全敗でもおかしくない ＞対局者のうちの片方とだけ師弟もしくは同門の関係にある者は立会人（副立会人も含む）とはならない。
ここ3年の勝負ってそういうことか。藤井くんがタイトルを同時に集めれば集めるほど
師匠の立会人の仕事がなくなっていくのか >>912
大した実績もない奴に言われたら藤井君だってむっとするだろうよ。 郷田 （若手騎士も）もちろん強いし、将棋がうまい。勝ちやすい形をよく知っています。でも、それほど怖さはない。
この人はどれだけ深く読んでいるんだろうと思わされるような人は怖いですよ。
棋聖のようにとことん考える奴を貶すわけない 藤井くんにまだ勝ちたいと思っている若手は
言葉では褒めるけど
彼の活躍を心よく思わないだろうね
高野さんのように
もう自分は勝てないと思っている人や
ベテランは将棋界の為にも
活躍を嬉しく思っているのでは。
渡辺さんのタイトル戦を見て
心折られた棋士もいるはず
そういう意味では菅井さんなんかは
一昨日の将棋は元気がなかったようなので
また、奮起してほしいよね >>924
残念ながら菅井さんもそっち側に行ってしまったということだろ。あっさり投了したし。 >>917
普通にお祝いしちゃってる都成は谷川に怒られないのかと思った 符号で考えるというのは
日本語で考えて英語に訳して話すのではなく
nativeな人が英語で考えて英語で話すみたいに
符号のままで考えて詰む詰まないのフラグ(真偽値)がわかるイメージと思った
盤面イメージで詰まして符号化して話すのが普通？ 少し前はナベが最強と言われていたし、竜王名人を奪取したときは豊島が最強と呼ばれていた。
今はAIのせいで戦法のトレンドも次々変わる。あれたけ流行した角換わりも減ってきた。
藤井が勝てなくなる時も来るだろうけど、地力があればまた復活できる。 >>855
終盤で決めに行くところは切れ味鋭くて派手だけど、棋風的には渋くて地味な方だと思うよ、結構受け将棋だしね 藤井棋聖と戦いたいと王将リーグ入りを
頑張っているおじおじ 流動性知能による脳内処理能力と将棋の強さは比例はするが必ずしも一致はしない。
経験や人間心理の洞察などが絡んでくるので全体的な将棋の強さのピークは脳内処理能力のピークより
遅れるのが普通だけどね。
が、しかし、詰将棋選手権で圧勝してた頃が流動性知能のピークでそれから色々と経験を積んで今が
将棋のピークじゃないとは誰も言えない… 菅井八段は17歳棋士に駒箱を開けられたことに
がっかりしたんだよ、きっと >>928
そんなはずないと思うんだけどなぁ
師匠がそんなこと言ってるというのも不思議、
取材した記者が記事にするときの表現がおかしいのかな？
たとえば将棋世界で、図から次の図までに20手30手と
一気に進むようなときもあるけど、もちろん符号だけで頭で追うし
その途中で「おっ」と停まるとそこで盤がぱっと浮かぶわけだけど、
そうでなくアニメーションみたいに頭の中で盤が動いてるなんていう
棋士がいるのだとしたらそっちの方がよほど不思議だし、驚くんだが
自分の対局のときも、読み筋の先で切り捨てる局面なら符号の時点で却下で
盤は思い浮かべないし、形勢判断を比較検討する局面だけだよイメージするのは >>933
早熟の天才のピークが人より早く来ると言うことしか分からん。 そろそろやってもいいと思ってると言ってた相掛かりはいつ頃実戦投入するんだろうか >>935
以前杉本がそう聞いたって話。
でもそれより後のインタビューで「盤でも記号でもない、自分でも説明できない」
って言ってた。
羽生もゾーンに入ったらそうらしいね。 おじおじはピークを大分過ぎても頑張ってるぞ
頑張ることが大事なんだよ >>932
おまえピークがどうとか何が言いたいんだ？消えてくれ >>935
その盤面すら詰ますのにはいらないとかなんとかで
他の棋士に聞くとカラーだったり白黒だったり
部分的(3x3)だったりとか脳内盤面があるよとか云々
白鳥さんかな？王将戦か叡王戦インタビューで書いてた気がする 丸山の全力研究がくるな
どれも楽に勝たせてくれないし負けそう
ハッシーだけは最初から諦めてくれたけど 知能のピークがどうだろうと、これから高校出て研究時間に不自由しなくなればまだ更に強くなる。心配は要らん。 丸山に関しては研究より現在5連敗中という状況が不気味
こういう相手が来るとそろそろ連敗止まる頃じゃないかって思っちゃうんだよな
まぁいつも棋聖が勝つんだけど 高校出たら間違いなく研究時間に不自由するぞ
学生じゃないなら連盟もマスコミも手加減しないからな >>565
これ永瀬が女だったら匂わせてる！！ってめっちゃ叩かれるやつやん！ 読みの力に関係する流動性知能は概ね25歳あたりがピークだろうが、経験に基づく直感に関係する結晶性知能はその後も伸びるので、棋力自体がその年齢でピークになる訳ではない
羽生さんは若い頃は読みまくっていたがベテランになってからは枝切りして読む量を少なくしている
藤井君が流動性知能を鍛えるのを意識しているのも当然このあたりがわかってのことだろう
ベテランになった藤井君も結晶性知能寄りの棋風に変わると予想される >>943
そのあたりは俺も自分自身で客観的に把握というか言語化しにくいところもあるけど
「これで詰み」「これは必至」みたいに自分の中にある参照局面との一致が閃めくとき
それが脳内盤かというとそうではないんだけど、まぁ一応脳内盤でイメージして確認はする
なぜ「詰み」などとひらめくかと言えば、過去に何度も詰ませた形のストックがイメージとして
あるからなはずなんだけど、イメージとの一致がなぜイメージでないのかはよくわからん
いずれにせよ、脳内盤なしには脳内盤の省略もない、ということは思っている 藤井くんのインタビュー聞く限り脳内将棋盤を必要としないガチの天才だからな
脳内で駒と盤を視覚化せず符号だけで処理するからめちゃくちゃ読みの処理が早いんだろう
こういうタイプの棋士は多分長い歴史の中でも初じゃないだろうか
一番ソフトに近い >.952
俺が一番「これは違う」と否定したいのはこの種のレス
符号だけで処理するのは俺くらいの凡百アマでも同じ
まぁ確認まで省略するというのはあるんだろうけど、とてもそんな差ではない
棋聖はそもそも単純に読みが早いんであって、読み方が変わっているとは全く思わない >>852
日本語が不自由だとこう感じるのか。
派手な手など不要で、ふつうに見える手で普通によくしていくという最大級の賛辞なのに >>863
実物読んでいないけど
@math26 2015年3月29日
故河口俊彦八段の新・対局日誌をまとめた新刊のあとがきで、河口八段が天才二十年周期説に触れていて、
そこで藤井聡太初段（当時）の名を挙げていますね
＞それにしても、デビュー戦にマスコミが大勢集まる、なんていう光景はこの後あるだろうか。
＞仄聞するところでは、名古屋に藤井聡太君という天才児が現れ、11歳で初段、奨励会初段の最年少記録を作ったそうだ。
（「羽生世代の衝撃」あとがき、河口俊彦、2014年8月） >>956の続き
＞初段ではなんともいえないが、今の三段リーグはレベルが落ちているから、
＞最年少四段の記録を作るかもしれない。（中略）
＞渡辺明以来、有望新人が現れていないが、やっと楽しみが生じた。 今の三段リーグはレベルが落ちているから
今の三段リーグはレベルが落ちているから
今の三段リーグはレベルが落ちているから
マ？ 藤井君の場合は自分の棋力向上を目指してるから勝っても何の棋力向上のない凡戦よりも負けても学ぶことの多い敗戦を糧に伸びてきたと思う まあ凡戦でも連勝することで棋力向上につながることもなきにしもあらずかな >>921
つまり藤井の兄弟弟子が将来棋士になって藤井にタイトル戦を挑めば師匠の出番が再度やってくると言うことか >>852
棋士によって藤井将棋の見方ってけっこう違うと感じてる
ある棋士は攻め将棋、ある棋士は受け将棋だと全然真逆なこと言うしな
郷田先生も率直にそう感じたから言っただけで別にネガティブな意見ではないと思うよ >>956
そう、それそれ！ありがとう
あともう少し、生きていてくださればねぇ〜 郷田普通に藤井君の手読めてなくて解説でも感嘆してたぞ >>956
>>958
似たような文章は将棋世界「将棋名人戦」（2014/8/30出版）の中原16世名人との対談で出てくるよ 読みのスピードだけじゃなく持久力も頭抜けてるんだろうな。 31銀とか86桂とか検討に出てきていない手を指して圧勝してるからな
レベルが違いすぎる >>959
実際、千田以降の人間でA級に間違いなく上がれそうっていう突出した棋士はいないよね。近藤誠也は上がれると思うけど間違いないかと言われると少し不安 ふと見ると上座に一人の若い男が座っていた。ウホッ！いい永瀬・・・そう思っていると突然その男は僕が見ている目の前でバナナの皮をむきはじめたのだ・・・・・・
永瀬「(VS)やらないか」 コロナだけやな、もはやタイトル奪取において怖いものは >>970
近藤は間違いないだろ
むしろ渡辺〜藤井の間で一番才能ある棋士と思ってるけど 木村王位もこのままじゃいれんだろ
どこかで一矢報いるとは思うが… >>971
考えてみりゃチームバナナって腐女子から見たら意味深だよな タイトルを獲った今、久しぶりに炎の七番永瀬戦見たけど、投了直後の負けず嫌いの感情が溢れ出まくる聡太が初々しいね
感想戦では今のVS.の礎が見てとれる
将棋に向き合う相性の良さが二人を引き合わせ、高め合ったんだろうと
また師匠が緩衝材となってイイ味出してるね まさかチーム内にタイトルホルダーが2人になるとはドラフト時は思わなかったな
「見捨てないでほしい」と願うまっすーはまるで主人に捨てられそうなワンコのように見えたよ
まっすーがんばれ 7/15付け日経MJの佐藤康光会長のインタビューで
「藤井七段は、何かの能力が秀でているというより、様々な要素について全体的にレベルが高い。棋譜を見ても自然に指して勝っているイメージで、まだまだ強くなるポテンシャルを感じる。タイプは羽生善治九段に近いかなと思います」
と書いてた >>982
詰め将棋の能力だけは圧倒的だと思うけどなw 最善を追求するからこその弱点みたいなのもの無くなってきた感あるしなぁ
あとは全く読みの合わない相手との対局とかか >>982要は色々な良い要素をパクって
強くなったと言う事だろうね。
藤井オタと言ってる事が全然違くて
うけるわ笑 >>981
むしろ永瀬のマネジメント能力が試されるようになった
いかにしてこちらのワンコを相手の強メンツにブチ当てていくかが手腕 藤井くんの将棋はマトリックスの冒頭シーンのような処理だからな
あんなんでどうやって思考できるのか理解不能
だから盤面みないので視力は衰えない
トップ棋士が全員メガネが必要だが藤井くんは盤面を凝視してるようでしてない 師匠が言ってるけど聡太の将棋は三次元の構想
何故立体的にする必要があるのかはわからんけどそういうこと
角や桂馬の使い方がヤベーのもそういう事なんだろうな…逆に飛車は立体的にはむいてない？ >>987
ハチワンダイバーにでてきた文字山くんみたいな状態になってたり…？立体の構想もあわせて 郷田九段の解説では糸谷八段戦での
「鮮やかだね」が印象的 >>488
水谷さんに負けちゃったかー。。笑笑
3位の武藤君は3歳年上だけど、ふみもと教室から中学高校までずっと同じだね。笑笑 >>987
ネオみたいなモノかもしれんな
同じルールで戦っているとは思えない差がある 大山も中原も脳内盤はあるけど手自体は勝手に浮かんでくるって言ってた 馬鹿アンチそろそろ傷が癒えた？
まぁこれからもっと深く切られるんだけど >>869
ビッグマウスなんて将棋界に要るかな？
そういうのって見せかけの世界で、まるでプロレスのショーみたいに感じるわ
ほんとの実力の世界から遠ざかる気がする >>997
>ビッグマウスなんて将棋界に
少しは居ても良いだろ？ 全員がそうである訳でもなし レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
