[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 150冊目
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ttps://www.asakawashobo.co.jp/contact/index.php
みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。 >>4
俺はそこに電子書籍化（Kindle化）推進のお願いをしたけど、なしのつぶてだったよ！ 碁ワールドパラパラめくって思ったけど将棋世界ってかなり充実してるよな 囲碁って、世界的にはともかく、日本に限って言うと
競技人口は将棋の半分以下だよ！
タイトル戦のネット中継は将棋ではやるけど、囲碁ではやらないしね！ ＞＞3
角換わり本は供給過多になりすぎている
聡太には大局観を養う本を出して欲しい お待たせしました。
8月8日発売予定
強くなる！シャンチー入門
所司和晴／著 双峰社 羽生ってさ、詰将棋愛がないよな。
詰将棋って何ですかと聞かれたら、必ずパズルですと答えてやがる。
藤井2冠にこの質問ぶつけてほしいな。 二上達也は詰将棋作家でもあったが、対局中に記録係が詰将棋の本を手にしていると、
大山は「詰将棋なんかは何の役にも立たないよ」と罵って、対局相手の二上の神経を
逆撫でた。←をいをい 大山は「詰将棋なんかは何の役にも立たないよ」
「 二上を見てごらん」、とまでは言わないけどそういう意味だろう 大山は「髪の毛なんかは何の役にも立たないよ」
「わたしの頭を見てごらん」、とまでは言わないけどそういう意味だろう 暫く中飛車やってない間に超速二枚銀の定跡忘れてしまったわ ええっ
では来る7月22日発売の藤井棋聖も愛用！
「AJ時代の新手法！対振り飛車金無双急戦」の本もゴミ？( ；∀；)
所司門下で女流棋士初東大卒の渡辺弥生女流が編集に携わってるのに！？
ううっ8月25日発売、里見香奈監修「シナモロールとはじめる子ども将棋入門」の次に読もうと予約したのに(TOT)うわあああ まだ出てないから評価できんわ
ただ編集といいつつほぼほぼ編集が書いた本というのもあるから
渡辺弥生女流次第では名著かもな
今回の場合、所司はデータと草稿だけ渡してあとは任せてる気がするわ >>22
編集って名前出るのは口述筆記じゃないか。将棋の場合は研究ファイル渡されてるかもしれないが。 >>21
ぶっちゃけ、エルモ囲いと対振り飛車金無双のどちらが優れているの？
どちらの本も買う余裕なし >>6
しかもあのペラッペラな薄さで将棋世界より150円程お高いのよ! >>16
二上先生にもやっていたの？
それは知らなかった
米長先生にも同じようなことをやっていたはず 将棋世界って今はamazon primeで読めるんだな
2ヶ月前のまでだけど シナモロールの次に所司は無理でしょ
あの人の棋書は最低初段以上ないとこうされたらどうすればいいの？っていう部分省きまくってる印象しかない 所司の「三間飛車定跡コレクション414」では、『構成 渡辺弥生』となっている。
所司の既刊本を次の一手形式にまとめる仕事なんだろうな。 >>28
これ。今しがた今月号Kindleで買おうと思ったら読めてびびった。
ここ数ヶ月分買ってたわ…これってダウンロードしたらずっと読めちゃうの？ >>21
マジレスで申し訳ないけど5ちゃんの罵詈雑言より自分の目のつけどころや実際読んでみての感覚信じた方がいいよ
棋書の問題点挙げるでもないただの悪口を真に受けるのは「あいつはバカ」という悪口信じる小学生みたいなもんだ
棋書には相性もあるし不安なら既に他にも出してる本あるからそれ試しにみてみるとか エルモみたいに人気あるわけじゃないし、金無双急戦はこれ1冊で終わりだろうな
だからこそ出来は気になる
目次見たけど序章の基本図までで31ページくらいってどういうことだよ 対抗型は先後中飛車で相振りは適当に指してる24のR900程度の者です。
相振り飛車を本腰入れて勉強しようと思っているのですが、やはり相振り飛車を指しこなす本を軸に勉強した方が良いでしょうか?おすすめの方法教えて頂ければ助かります 初心者にとっての棋書の良し悪しなんて分かりやすいか分かりにくいかのどちらかでしかない 中飛車は相振り飛車には不利って聞くけど、その辺はどうなんだろうか？ 中飛車一筋でやってるなら、左穴熊がいいかなと思うけどね
先手番で初手▲５六歩でいってるってことだよね？ >>35
参考になります。ありがとうございます
>>36
そういう噂は耳にします
>>37
今DB2で北浜八段の棋譜調べたら先手の相振りはほとんど左穴熊でした。先手番は左穴熊でいいのかも知れませんね。
ありがとうございます >>34
強くなったらいつかは相振り指しこな読むことになると思うけど
出てきてる戦型が最近のアマはあまり指さない形が中心だから
最初の一冊としては戸部の石田流を指しこなす本相振り飛車編がいいと思う
こちらが三間飛車で相手が四間飛車/向かい飛車/三間飛車のケースについての攻め方がまとまってる
あと相振り指しこな1の後半に乗ってる穴熊崩しの手筋の所は棋力問わず参考になるからここは読んでおいた方がいいかも
(誰だったか忘れたけど女流の誰かも覚えるまで何度も読んだとか) >>38
そうですね。初手５六歩です
２名の方から推薦頂き、北浜先生もそうしてるので左穴熊勉強してみます。
ありがとうございました! >>40
相振り指しこなはある程度強くなったのときに手を出す事になるのですね。
指針を示していただきありがとうございます。後手番で相振り飛車指したいので、１巻と石田流相振り指しこなだけ買ってみようと思います。 書いてて思い出したけど
大介も「相振り中飛車で攻め潰す本」っての出してたけど
あんま内容覚えてない
今だったら確かに左穴熊がいいかもしれないですね居飛車だけど 何か中飛車左穴熊専門に書かれている定跡書も必要でないかい？ 中飛車左穴熊オススメだけど、
最初は玉は右に囲って、相振り中飛車や向飛車もやってみるのもいいって考え方もあるな 相振り中飛車で右に美濃囲いにするなら里見さんの棋譜を勉強 今泉の本じゃ左穴熊が現状厳しいってことで左玉について書いてたから俺は中飛車止めた "チーム振り飛車"の丸秘戦法！？
「中飛車左エルモ」って一体！？
菅井竜也 vs 斎藤慎太郎
ttps://shogidb2.com/games/ddeb27ae70c17ebd3ceb6046954973780e6ad63c
今泉健司 vs 瀬川晶司
ttps://shogidb2.com/games/46f67a3d9aae98716b8cee8c21876fdc3c9530be 新刊の金無双急戦は浅く広くって感じだったわ
これ1冊で十分指せるとは思えんし
対振り急戦ならエルモ右四間ととっておきエルモを読み込んだ方が10倍ええわ 大介の相振り中飛車で攻め潰す本は相手が向かい～中飛車まで全部書いてあるけど読まなくていいと思います
左穴熊はプロだと厳しいのかな？久保先生も菅井も最近たぶん指してない
でもアマだと全然戦えると思います
上に書いてくれてる人もいるけど今泉の本3冊(とりあえずアマ時代の1冊読んでみればいいと思います)読めばそこそこ戦えると思う
杉本の左穴熊本は評価高いみたいだけど個人的にあの人の本は読みにくい >>51
四間飛車党が対策用に買おうか悩んでるんだけどどう？
なんで序章があんなに長いのか知りたい
羽生千田戦みたいな居飛車が持久戦にスイッチするやり方は載ってる？ とっておきのエルモ読み終わったが近年の本の中では一番の良書だと感じた。パターン別に全ての形が載ってるし、それぞれの形でエルモ急戦がどれぐらい有効かが書かれてるから凄くわかりやすい。振り飛車側も最善の手を追ってるのに、それでもエルモが有利になっている変化を調べ上げてることに著者の研究の深さが伺える。
アマチュアなのにここまで詳しくまとめ上げてるのが信じられないレベル。これは絶対買うべき。 >>54
後手番でやったときのエルモの変化も載ってる？ >>55
載ってる。先手の場合と後手の場合でどう違うかが比較されて書かれてる。このパターンはほとんど見たことがなかったので新鮮だった。 >>31
amazon primeでダウンロードして読めるのは１０冊まで
一冊消して新規入れたらと消した本読めなくなった
ドキュメントフォルダのMy Kindle Contentの
azwファイルを直接クリックしても読めん うまくできてる
なのでハードコピーで画像保存している winキー＋prtscで 図書館で借りた本をコピーしてコレクションするようなもの 追記するとwinキー＋prtscで
ピクチャフォルダのスクリーンフォルダの連番でpngファイルで保存される 約1.7メガ
windowsフォトビューワーでみるといい
...やはり買いましょうねｗ スクショするより動画で撮った方が早くない？
いややったことないけどさ 画像をzipにまとめてビューアソフトに、というのは一昔前のやり方なのだろうか 画面キャプチャしながら1ページづつめくって動画にしてさ
読むときは一時停止しながらでいいじゃん
いややったことないけどさｗ >>63
F11キーで全画面にして
大体３０分くらいかな 余計なとこ飛ばして付録まで
後はフォルダ作って移動
大アイコン表示にして中身を見当付けて１個目表示
フォトビューワーなので矢印でファイル移動だからビューワーと同じだね 読み放題とは別にプライム会員でキンドル端末からのみ、月１冊アンリミッドのやつから選んで読めるんだよね？
昔できて「あぴまる流」をただで読んだけど、久々にプライム会員になったらできないよ〜fileタブレットです。 プライムreadingは将棋世界が増えた吉報はあるがそれ以外の本は減少
サンデー毎日、週刊大衆等も読めたはずだが今は消えてる、アンリミ推奨の流れなんでしょうね 情報が遅れているかもしれないけど
アンリミだったから、大石の角交換四間飛車を読んでる
これ結構いい本だな
将棋が具体的で分かりやすいや 相掛かり始めようと思うのですが、58玉型か68玉型かどちらがおすすめでしょうか。棋書は飯島先生の本か相掛かりの新常識を考えています、、、。棋力はウォーズ初段です。 ウォーズ初段レベルだと相掛かりはまず成立しないため、
対振り、横歩、角換わりを勉強しましょう。
どうしても相掛かりを始めたい場合、後手を持つのがほとんどになると思うため、58玉、68玉どちらも必要です
しかし、棒銀対策とひねり飛車対策の方が優先度は高いです >>74
kindleのセール?半額。70％引きもあったかな。 相掛かりが成立しない？それは昔の話
初手7六歩型の居飛車党が激減してるから、後手番持って乗ってやればちょくちょく相掛かりになりますよ
自分は直近30局中8局が相掛かり及び相居飛車の名前の付け難いその他の戦型だった
相掛かり本だと、勝つための本が塚田スペシャルと耀龍ひねり飛車で、負けないための本が相掛かりの新常識って印象です
栄ちゃんの本は買ってない >>76
だから後手を持つのがほとんどになるでしょうと言ってる
先手持たないのに58か68で悩んでも仕方ない。
両方必要だし、そもそももっと先に対策すべきものがある ウォーズ初段レベルだとまず先手相掛かりは1割あれば多い方だし、
初段レベルは角交換系振り飛車を嫌ったり、新鬼殺しを鳥刺しでなんとかしたがる人間が多い影響でまず25歩を決めて貰える
だからほんとは後手相掛かりも不要
たまーに横歩調になった時だけ一手損か振り飛車で凌けばいいだけ
相掛かりはコスパ悪いです。 >>75
ありがとう
驚きやな
しかし、セールで70%引きにするよりセールなしでいいから通常時価格を半分にして欲しいものだ >>78
それ、もしかしてあなたが好んで△3四歩を指しているだけなのでは？
お互いに主観で話しているから平行線になると思いますが
仰る通り▲2六歩→▲2五歩と早決めする居飛車党が増えている影響もあって、1ミリも飛車振る気がないなら後手を引いた居飛車党が△3四歩とする旨みが別にないんですよね
現環境で▲2六歩とした場合に△8四歩と応じてくる居飛車党がそこまで少数派とは思わないです
私の場合は積極的に相掛かりを志向する居飛車党で、対抗形50%弱、角換わり20%、相掛かり20%、矢倉10%、その他数%って感じです まあ、初段レベルはまず対抗形もっと勉強しとけってことなら、ぐうの音も出ないですね… プロより強いソフトがあればアマチュアでもプロを超える棋書を書けるようになったのは
良いことだけど悲しいことでもあるな
研究が頭脳でひたすら考えて良い手順や独創的な手順をを見つけるから
ソフトでひたすら手順を調べるに変わっちまった 昔の棋書の定跡手順を今のソフトで検討してみるとプロ棋士も形成評価いい加減にしか出来なかったんだなってことがわかる
ナベの本みたいにトップ棋士が真面目に検討して書いた本は今でも通じるけど 昔と比べてアマでも初手▲２六歩、2手目△８四歩がかなり増えてる印象はある
自分が先手相掛かり上等なら、結構相掛かりにもなる
もちろん比率で言えば、対抗形の勝率上げる方が大きいのには違いないけど D介の棋書のこれにて先手必勝の局面が＋300くらいで愕然としたわ すごい切り返しの1手があるとかだったら別に見逃しててもおかしくなくない？ AIの方が受けも攻めもうまいから、この攻めだとうまくいかないって書いてあるのが実際は一番の攻め筋だったりする
アマチュアでも色々検討できるようになったのはいいね 昔のソフトならともかく現代のソフトの思考能力には
トッププロでも恐らく追いつけないだろう。
プロが気付かない手をどんどん見つける。
ソフトの天下?いや、ソフトのまね事じゃつまらない。
人間同士だから面白いんだ。将棋ソフトも棋士が築き上げてきた
将棋文化があってこそ。 ウォーズ二段昇段戦苦手な対角交換振り飛車戦だったけど、対振り地下鉄飛車本のおかげで勝てたー
細かい定跡手順なんか覚えられないけど理想の陣形や仕掛け方知るだけでだいぶ指しやすくなるもんやな >>92
ダイレクト向かい飛車も角交換四間飛車も対応できるの？
なんとなくいつも銀冠に組んでるけどイマイチ勝率悪いから気になる >>93
角交換四間飛車側だけどバリバリ効く
捌く対象がいなくなる上に玉頭攻められるからうまく勝てない
むしろ振り飛車側の対策が欲しいところ
著書の北島忠雄七段は他にも『対振りなんでも居飛車穴熊』とか出してるぞ…悪魔や… 対振り地下鉄飛車 有力ですね。
振り飛車側の飛車と左銀が仕事しないから攻めに専念できる。
本見なくても勝てるんだから、本買ってこようかな。 対角交換振り飛車に銀冠や矢倉やっても手詰まりになって飛車先押さえ込まれたり逆襲されたりしてたから、自ら局面動かせる地下鉄飛車はいいぞ～ 何年か前にネット将棋で流行ったよね
角交換振り飛車対策の地下鉄飛車
太地も指してた気がする 何この好評祭り。
Kindleでポチります。みんなありがとう！ 角交換四間相手にすると途中から何指したらいいのか分からなくなるから、俺も買ってみようかな 名前はダサいけどちょっと対策しときたい気持ちはある 地下鉄飛車はふた昔前に対振り飛車穴熊用に流行った。
本では「なんでも棒銀」「鈴木大介の振り飛車自由自在」などに載ってる。
他にも書名は忘れたが数冊あった。角交換振り飛車側は角打ちに備えて
とっとと玉を寄せていくし、交換してもらった角を端に狙いをつけて打てるので
対策としては地下鉄飛車は相性がいいというかすんなり組みやすい。 逆に振り飛車側がサブウェイを避けるには別の振り飛車もオプションにするとよい。
例えば26歩34歩76歩で32金とやる。25歩33角に同角成なら同金から
阪田流を見せる。そこで5手目に25歩を決めずに78金とやったらそこで44歩だ。
すかさず25歩としてきたら今度は角で受けずに42銀。そこで24歩同歩同飛には
33銀として35歩から34銀と3筋の位を取る。ここから42飛→43飛ｗ→25歩→23飛と
展開する。俗称はモノレール飛車だ。 中川の「右四間で攻めつぶす本」は持っているのですが、
最近出た藤森の右四間本と鈴木アマの右四間エルモ本は、
取り扱う戦型範囲や内容・レベルなど中川本とはどう違ってますか？ >>107
中川本は、対四間飛車、対矢倉のに解説している
藤森本は、対矢倉、対雁木、対四間飛車、対三間飛車の解説をしている
エルモ右四間飛車は、対石田流、対三間飛車、対四間飛車の対振り飛車の解説のみ 中川先生の昔の本は、矢倉、雁木構わずに右四間でつぶすが売り文句
中川先生の有名な実戦だと対矢倉超急戦右四間とかがある
挙げたように中川先生の場合、かなりご自身の実戦譜の裏付けがある
ごめん藤森先生については、よく知らない 手筋を勉強するのにいい本ないでしょうか
一手詰をやり始めたホントの初心者です。 ひと目の手筋
最初は難しく感じるかもしれないが、ある程度の級位者なら9割以上はひと目ですぐに解けるべき(なんども繰り返せばすぐに到達できる)問題が揃ってる >>111
ひと目の手筋（マイナビ）
↓
ひと目の寄せ（マイナビ）
↓
寄せが見える本（森けい二）
↓
及川の初段の常識
これに自分の使う戦法定跡やれば初段付近まで早くいけると思う 中原誠先生の棋譜並べをするとしたら、最近の名局集と昔でてた実戦集や名局集のどちらが良いでしょうか ありがとうございました。
順番間違えて、Amazonで評判の良かった
戸辺流中飛車の本（DVD付）を買ってしまったので
しばらく戦法は後回しにしたほうがいいですかね
DVD付きだったのでただの本よりはわかりやすい気はしてますが 興味ないかもしれないけど
中原先生の矢倉を勉強するとしたら
中原米長100番指しという本が出ていた。
本格的な矢倉を勉強するならこれが一番
青い表紙のペーパーバックみたいな作り
ただ昭和50年代に出た本だから古本屋でもあるかなあ？
アマゾンで検索してみたら中原vs米長全局集というのがあるな。これでもいいと思う しかも、中原vs米長全局集は、kindleアンリミットだった ひと目の寄せと寄せが見える本の順序逆でしょ
全く賛同出来ないから理由あるなら挙げて欲しい ひと目の寄せは簡単で有名な詰将棋も載ってるし、そっちからだと思う
寄せが見える本は必至本だから簡単な詰将棋が出来てからだし>>113の順でいいと思う
初段の常識は将棋世界の付録2冊200円で勝ったほうがいいと思うけど 仕掛けが下手なので戦型問わず仕掛けが上達する本ないでしょうか ごめん、少し安直に答えるけど
金井恒太 ひと目の仕掛け 相居飛車編
注目点は著者、
金井先生はこういう本を書かせると
一生懸命かみ砕いてアマでも理解できるような本に仕上げてくれる >>121
マイナビ将棋文庫「将棋・ひと目の定跡」が良いかも。
基本定跡の仕掛けが次の一手問題で載っている。広く浅く系の本。
将棋大会の直前に、定跡おさらい用として使っている人もいる。ど忘れ防止に良い。 ひと目の寄せはいい本だけどしばらく紙のは重版かかってないね 初期のひと目シリーズは値段も難易度も手頃で初級者にはどれもおすすめだったんですが
最近は書店で手に入りづらいというのは残念ですね
だからっつーて「ひと目の必死」は初級者が手を出すんじゃねーぞ
あの金子タカシが書いた有段者向けの問題集だから
いい本だけど全然ひと目じゃねーし！！ >>114
昔の中原誠実戦集3冊本は名人獲得までの棋譜。
これは森下が奨励会時代くりかえし並べてた。
だからタイトルとれなかった。
解説しょぼい。買う必要なし。 ヒドイことを言う(TдT)
羽生がいなければ３回くらい獲ってた！ 歴代レーティング一位経験者でタイトル取ってないのは森下先生だけ 森下さん、ここ20年くらいはショボい成績なのに1000勝は確実なんだよな
昔どんだけ勝ってたのよ？っていうw 森下九段は名局集が出るくらいの大棋士だとは思うけど、森下の矢倉とか森下の四間飛車破りで充分だと思っちゃう程度でもあるんだよなぁ。でも弟子の増田の辛辣な解説が付いた棋譜集出ないかなぁとちょっと期待する部分もある。 森下は研究の鬼だったから、全盛期にAI使える環境だったならとは思う
あと対振り左美濃得意だった棋士は藤井システムのせいで劣化が早まった ひと目の手筋が良本なのかと感心していて
自分の本棚をチラっと見たらあったからビックリしたよ＾＾ 羽生の法則
ミシュランや棋書委員会でB評価だったからスルーしてたけど、先日図書館で借りて読んでみたらすごく良い本だった。
手筋決まったあとも、もしこの手を指したらこうするって数パターンの紛れも解説しててすごく良かった。
むしろ紛れのほうが勉強になる筋多かった。 ミシュランは公平性とか研究性を重視しているからな
上達目線でみるとあまり当てにならない
低評価でも上達するための目線だといい本は結構ある（特に創元社） 分類表作ってくれとるのはありがたいけど
書評や感想に関しては、別に権威でも何でもなく
所詮、ただの24最高二段のおっさんの一主観に過ぎんからな
人がどう言ってようが、興味が出た本は一度自分で読んで確認しないとなんだよ ミシェランは質と量見て選んだ方がいいよ
寄せが見える本はSランクついてるけど解説がくどくて量が少ないから買わないほうがいいよ >>129
全盛期は鬼のように強かったので、タイトルゼロなのが本当に信じられない。
先手森下にはプロたちが森下システムを避けるために、飛車を振ったりするくらいだった。
ところが、森下は振り飛車退治がうまかったため、かえって森下にボコボコにされてたくらいだった。 ミシュランの人が二段てまじかよ…
あんだけ読んで俺並みてのもあるし、その程度でランク付けしてんのか 15年前からそんなもんだな
実際はたいして読んでないと思うよ 個人が書評するのに「その程度で」とか言い出したらきりがないぞ むしろ書評はそのくらいのほうが
読んだ人の参考になっていいんじゃないかな ミシュランは中身よりも取り上げている戦法と執筆してる棋士の格によってランクが決まる傾向がある 超速二枚銀の棋書読んでるけど
超速で来る奴10段階で1くらいなんだよなー
これ覚えてもあまり意味ないな 10人に1人って意味なら勝率1割も上げられるチャンスじゃん 毎日三時間くらい読んでやっと10ページくらい
進むの
１割じゃつまんない
もっと成果が欲しい コスパの良い棋書ってあるよな
杉本先生の相中本のコスパは個人的には神だった
杉本先生と弟子の奨励会員達との相中の研究まとめた内容
当時は相当格上でもあっさり潰されてくれたりしたから奨励会員の研究はやべーなと思ったな
今でも相中やるなら必読まである 内藤先生とか二上先生の相掛かりの棋譜が欲しい
相掛かりの名局集って出ている？
探し方が悪いのかな？ >>147
無理して脳内将棋盤だけで理解しようとしてない？
実物なりデジタルなり将棋盤動かしながら読めば
スムーズに理解が進みんじゃないかな。 >>149
内藤将棋勝局集は相掛かり多い
腰掛銀とひねり飛車が
10局くらいあったはず
解説がくわしい 初心者だけど、羽生先生の子供向けの本は
いいんですね。子供だましになっておらず概観がつかめる。 >>152
みるみるシリーズは最高
初心者ならこれだね >>149
二上のは将棋DB2でさっきざっと調べたらこんなのあった
将棋DB2検索して見て
ガッチャン銀
1953-09-01 王将戦二上達也 vs. 升田幸三 王将戦 定跡になった 泥試合で負け
４５歩６５歩型
1960-01-27 王将戦二上達也 vs. 大山康晴 王将戦 大山に勝った
中原流３７銀の原型
1959-07-21 九段戦加藤一二三 vs. 二上達也 九段戦
中原流３７桂の原型
1979-12-18 順位戦二上達也 vs. 石田和雄 順位戦
鎖カマ銀
1973-05-02 王座戦二上達也 vs. 芹沢博文 王座戦 >>149 二上達也名局集 入手困難なので収録されている相掛りの棋譜を列挙します
1955-03-03 その他の棋戦 二上達也 vs 大山康晴 1963-01-22 順位戦 二上達也 vs 升田幸三
1966-10-06 順位戦 二上達也 vs 有吉道夫 1966-07-14 順位戦 二上達也 vs 山田道美
1974-02-08 順位戦 二上達也 vs 加藤一二三 1978-12-22 棋聖戦 二上達也 vs 中原誠
1951-06-08 順位戦 二上達也 vs 平野広吉 1953-07-27 王将戦 高柳敏夫 vs 二上達也 逆転
1958-09-09 王座戦 塚田正夫 vs 二上達也 1959-12-15 王将戦 二上達也 vs 加藤一二三
1963-07-01 棋聖戦 花村元司 vs 二上達也 1970-06-08 順位戦 二上達也 vs 中原誠
1973-10-09 順位戦 二上達也 vs 米長邦雄 1978-09-19 棋王戦 二上達也 vs 有吉道夫 >>149 です
ありがとうございます。
見てみます 将棋DB2での検索は「1953-09-01 王将戦二上達也 vs. 升田幸三」ではヒットしなかったｗ
1953 王将戦 二上達也 升田幸三 でヒットするようです kindle unlimitedに
内藤國雄のすべて、がある
これが他の棋士の引退したときに出る
○○名局集に対応した本なのかな 9/11に1 手づつ解説棋譜並べ上達法(振り飛車編)がでるらしい
買おうかのぅ。。。 画面上でなく、リアルの将棋盤って持ってたほうがいいですかね
検討のために。マグネットのでも買おうかなぁ 加藤一二三は今だに名局集出てるし
花村だって文庫版で読めるのに
二上さんの名局集が平成以降出てないのがさびしい
逝去の折の魔方陣は良かったけど
河出のやつに棋聖戦連覇、
あとは勝浦さんに10局位解説してもらって、出版してもらいたい
弟子には期待できそうもないから >>160
俺はいちいち並べるの面倒で使う機会がなくなってる
駒の方が定跡覚えられるとか見たことあるけど、並べるの面倒で続かなかったから効果はわからん
ネット対局しかしないしね 俺はソフトで棋譜入力したり、盤面作ったりしてコンピュータも使って検討したほうが読み抜けがなくていいけどな
友人と指す時くらいしか将棋盤は使ってないなあ 今から角交換四間飛車勉強するなら、優先的に読むべき棋書はどれですかね？
複数冊教えて頂けると嬉しいです。
ウォーズ初段クエスト1級くらいです。 >>165
門倉の徹底ガイド
藤井の角交換四間飛車を指しこなす本
安用寺の角交換四間飛車で勝つための24の心得
門倉のは出た当初非常に評判が良かった
藤井のは文句なしの内容でわかりやすい
安用寺のはポイントをまとめている感じ 先手でやるならとりあえず藤井本か門倉本でいいと思うが
先手で76歩34歩の出だしから68飛とやると相振りも多いし、
後手が2手目84歩だと警戒して角道開けてこないことも珍しくない。
つまり先手だと本を買って読んでも本の展開にはならないことが多い。
先手ではやらずに後手で先手の26歩と76歩を見てからやるなら本の通りになるが、
それならそもそも先手で解説してある藤井本や門倉本（これは後手の解説もある）
よりも後手専用の「～の新常識」がいいかもしれない。
ただし、これは角交換四間飛車というよりも「3三角戦法」というべき内容だけどね。
後手でやるならこの本のほうが実践的ですぐ戦力になるかなと思う。 >>165
その棋力では相振りにされてカモられるだけだぞ。 >>160
ハナヤマのマグネットセットはゴウトウトラブルで旅館で将棋指すなら必携。
ただし、５５のあたりの継ぎ目が気になる。
谷川少年 折盤→将棋大会で盤ゲット
羽生少年 マグネット盤の大きいの→同上
藤井少年 スタディー将棋→折盤→同上 初めに買う盤は1寸の継盤がおすすめ。
10万円もらったんだから買えよ。 NHK杯は盤に並べながら観戦視聴すると棋力上がる。 >>168
相振りになったときに主導権渡さないために角道閉じないから、それに戦法学ぶのに棋力は関係ない 逆立ちもできないのに、ムーンサルト練習するようなもの。 165です。
みなさんありがとうございます。
後手番で指したいなと思っていたので、すごく参考になりました。
33角戦法も興味出てきたので調べてみます。
角交換四間飛車の新常識 最強△3三角型
角交換四間飛車 徹底ガイド
角交換四間飛車を指しこなす本
角交換四間飛車で勝つための24の心得
を、
アマゾンでポチりました。 門倉は先手角交換四間飛車で相振りの本書いてたからそれもオススメ 固めてドカン! 対四間飛車ミレニアム&トーチカ戦法 (マイナビ将棋BOOKS)
高橋 道雄 | 2020/9/11
急戦矢倉でガンガン行こう! 後手から攻める3つの作戦 (マイナビ将棋BOOKS)
大平 武洋 | 2020/9/11
1手ずつ解説! さばきの感覚が身につく棋譜並べ上達法 振り飛車編 (マイナビ将棋BOOKS)
佐藤 慎一 | 2020/9/11 今相振り戦の絶対手筋105読んでるんだけど、何度か反復したら2冊目に相振り飛車で勝つための18の心得考えてるんだけどどうかなぁ? ミレニアム流行った割りには新しく本出るのめちゃ遅かったね
でもYouTubeのショーダンの研究動画見てればそれで事足りそうな…… タカミチとマイナビは久しぶりだな
創元社のイメージだわ
ミレニアムもやるってことは広く浅くで、名著メーカーのタカミチだから基本的なことはばっちりって本になりそう
四間飛車が53金～64金とするやつをガッツリ載せてくれるなら買うかな >>177
大平は著作の方はそこそこ評判良いみたいだが、書きまくってる一方でドンドン弱くなってるのがな オオグンタマの貴重な産卵シーンは
どこに行ったら見れますか？ ▲66角型がトーチカで
▲66角型でないのがミレニアムなのかな？
▲66角型でない方しか知らないから、どう使いわけるのかわからない。
棋書は興味あるな。
ショーダンの研究動画はすごいよね 33角型KKSは阿久津流で終わってるからお勧めはしない…
相手が阿久津流を知らないことを祈るだけの将棋になるし… kindleセールって棋書カテゴリーでまとめてくる感じ？ >>187
マジ？
角交換四間飛車戦記に棋譜載ってるか見てみるわ >>188
まとめてこない。将棋で検索して一冊一冊確認する。
欲しいジャンル決まってるなら検索ワード追加すればいい。
セール対象になる本はある程度決まってる。 阿久津流が俺の認識と合ってるかわからんけどソフトに読ませたらそこそこ互角だった記憶あるけどなぁ 阿久津流(郷田流)はプロ棋戦では2局のみ 68玉の前に48銀と指すし早々25歩も決めない
棋譜的には久保に22銀の悪手があり(26歩が正しい)阿久津が逆転負けしている
昨年の順位戦の杉本和対竹内戦で24歩同歩23角と行かず48銀 floodgateも同様4局のみ
藤井聡太も昨年の久保戦では26歩型から25歩33角同角成同桂24歩と行かず48銀
互角か、乱戦になり勝ちにくいと思ってるんでしょうね 個人的に思っているのは振り飛車党の序盤戦術選択の基準は
穴熊をどうするかだと思うんですよ。組ませるのか組ませないのか。
ＫＫＳはその中間的な作戦で穴熊を絶対阻止するわけではないが、
すんなり組ませにくくするし角打ちの隙もあるよね、と主張する。
だからその反面として乱戦や逆に角を打たれる筋が発生するのは当然なわけで。
最近はノーマル振り飛車も復権気味だから乱戦避けたい人は最初からそちらを
選ぶでしょう。角交換系統を選ぶ時点で乱戦上等なんですよ。むしろ歓迎の口。 逆に居飛車をもって振り飛車を相手にして思うのは
振り飛車というのは玉側の歩をついてないだけに
序盤で多少よくしても終盤で玉が深いんですよね。
美濃はやはり乱戦からの横からの攻めには強い。
もうひとつは居飛車の対振りにおけるメリットは陣形の発展性にあって
差し手に困ることがない。一番いい形での仕掛けを追及できる。逆に振り飛車は
先に手詰まりになって有効手がなくなりやすい。
この両点からすると、居飛車から乱戦を挑むというのは主流にはならないし、
振り飛車としてはさほど脅威に感じる必要はないと思う。プロでも角交換系の
振り飛車に対しては様々な超急戦系統の作戦が出てきたがみな下火になりましたからね。
やはり固めるか、押さえ込むかになる。急戦にしてもまず囲ってからで。 マイナビは賞味期限短い戦法書ばっかり出しやがって、、 今、浅川書房から電子書籍化の要望に対する返事があった
＞キンドル等の電子書籍化は、検討はしておりますが、具体的なスケジュールは立っていない状態です。
ということらしい
浅川書房の名著がつぎつぎと絶版に近くなる状況で購入を急いだ方がいいと思うぞ！
唯一の希望は勇気流くらいか？ 電子書籍化されたら寄せ凌ぎの手筋買うわ
今更定価で買いたくない これだけで勝てる三間飛車のコツ
いつの間にか品切れでAmazonで3500円～になっとる 当たり前に書籍が手に入る世の中がなつかしい。
みんなコロナのせいでこうなった。 カネコタカシは無理だろ
あいつ出版社問わず電子反対してるし 電子書籍になれば買いたいって本あるのにな。
紙の本にこだわる相当の理由があるんだろうな。
矢倉勉強したいんだけど初心者向きがないんだよね。
だから欲しいのは矢倉の基本。 仲良しスレの次スレが立つまで、しばしこのスレで過ごさせてもらう。
よろしくな。 >>202
矢倉はやっぱり▲37銀戦法を覚えるの？ 浅川書房はそもそも起業時点でそこそこ高齢だったしほぼ個人経営みたいだから浅川氏が引退したら多分廃業
今更電子化してそれを管理するのも手間なんじゃないだろうか
マイナビや創元社みたいに利益が出る限り存続するであろう会社とは事情が違う >>177
大平氏ってTwitterで藤井棋聖フィーバーでコツシリーズの角換わり本書くって言ってなかったっけ
短期間で2冊出すのか ミレニアムの棋書欲しい！
対四間飛車だけだからコスパ悪いか >>202
矢倉はね、初手の駒組みから勉強するのではなくて
矢倉に頻出の手筋をまず勉強するのがよい。
・光速の寄せ 矢倉編
・手筋の達人 （矢倉）
この2冊を何度もやって序盤は棋譜を見たりネット将棋観戦して
真似すればよろし。後は実戦とソフトに教わればよい。 将棋損切りして英語の勉強する事にした
アディオス！ 令和のトレンドは江戸時代の棋譜と古典詰将棋だろ。
宮田の無双解説動画あがってるな。 >>215
逆に考えるんだ
キショイから爺なんだよ
キショくないならオジサマかオジイサマになっちゃう ワッチョイがMM8a-のやつが言うのか…
お前連レスガイジじゃねーか 64年生まれだっているだろ
30overだからハゲは始まってるだろうけど 日本将棋同人ってアマチュアが銀冠穴熊に対する地下鉄本をkindle で出すみたいだけどどうなんだろ？
せめて著者の棋力くらい書いといてほしい あまり髪の話はするもんじゃない。気にする人もいる。 銀冠穴熊対策の地下鉄飛車ってニコニコ動画であったなぁ >>226
地下鉄ポイ駒組みされたら88玉も保留することあるくらいだしなあ >>229
将棋ってとある指し方のシフト組まれたらそれに対応して違う駒組みするなんてのは往々にしてあるのにな
本当によくわからん >>231
>麻雀強者の流儀 (近代麻雀戦術シリーズ)
麻雀かいw 玉側の端歩を受けた居飛車穴熊を学べる本はありますか？ 将棋の定跡本は古くなると使えない
羽生の頭脳は名著だけどただの飾りになってる
ただ、これを１０巻揃えてあると強そうに見えるんだよね >>236
まあいいんじゃないか。本が売れなくなっても困るし。
役に立たなくなっても棋士の軌跡に変わり無い。
コレクションアイテム。 俺に一番刺さるのは大昔の舟囲い急戦だが1%くらいしか遭遇しない
このあと５０分からNえっちK杯だね 藤井聡太全局集令和元年度版は一般販売しないのかな？ 聡太は20年後でも第一人者だろう。
今、紙の全集買う必要なし。
20年後には全局解説動画全集が出てるはず。 >>239
単価の高い愛蔵版（箱入り・上製本）を売り切ってから、ソフトカバー版を
出す予定なのだろう。マイナビはセコイことばかり。なんだかなー。 >>242
正直その売り方はどこでもやってるからなあ
そもそも藤井聡太全局集は日本将棋連盟発行でマイナビが販売代行だからどちらかと言えば日本将棋連盟の意向じゃないの >>242
藤井聡太全局集は年度別にわけているけど、次年度にまたがる棋戦は
ごっそり次の年度版に収録というクソ仕様になっている。
(そのため、あの29連勝の棋譜が、2冊に分割されて収録。棋譜番号も意味不明に。
そのクソ仕様に従い、令和元年度版では、棋聖戦の棋譜はその前の期のみで
聡太が棋聖を獲得した期の棋譜は収録されていない。
しかし、それではセールスポイントが無いとみたのか、棋聖戦挑決の
藤井聡太vs永瀬の棋譜を番外編として、強引にトップ扱いで掲載している。
マイナビの編集方針が迷走しまくり。 >>244
棋譜使用の関係があるからね。
特に観戦記の掲載紙が多い棋王戦や王位戦が厳しく、単独掲載の棋聖戦は緩いからできたと思われる。 四間飛車上達法と四間飛車を指しこなす本って、どっちを先に読むべき？ >>248
どっちから読んでもいいような気がするけど、後から上達法読んでもう一回指しこな読めばいいんじゃないかなぁ 先崎本→差しこなす→上達法→差しこなす
ってこと？ 初心者なら、先崎本だけで対局を100回こなして次の本買うか決めた方が良いよ、多分そのくらいやっても一冊の本を消化出来ないかと
定跡書2冊より定跡書1冊手筋本1冊の方がコスパ良い 将棋は一手の差が大きいゲームだから後手番でも戦える指し方が乗ってる高野本がいいんじゃね
藤井の指しこな本、先崎本は四間が先手番だったはず 藤倉の「よくわかる四間飛車」も良いかもね。
この一冊に原始棒銀と先後急戦と先後居飛車穴熊と右四間飛車と左美濃対策のってる。
Kindleだとセールじゃなくてもいつでも800円くらいで買える。
でもわかりやすさは断然高野本と先崎本 結構候補あるんだな・・・初心者で何からやれば良いかもさっぱりだから助かる。
先崎本は探してみるわ。 四間飛車の居飛穴対策が載っている本は？
ただし、藤井システムは無理だと思う >>248
上達法は定跡を解説してるって本ではなく、基本的な定跡は知ってる前提で話が進む
別に指しこな本でなくてもいいけど、基本的な四間飛車定跡は勉強済みな人が対象読者 藤倉のよくわかるがいいと思う
真面目ね話、藤倉本の内容を一通り指せるなら初段だよ >>262
ありがとうございました
藤井先生の本なら信頼がおける とにかくアマは四間飛車に対しては右四間飛車をやってくるから藤倉の本にした方がいいと思うよ もう藤井先生の本を注文したのですが
それだけ皆さんが熱心に進めるならいい本でしょうから
そちらも見てみます
ありがとうございました ノーマル三間の勉強だと大平本になりますか？
さわやか、新時代などは先手番だけですよね？ >>223
すみません。アマゾンの著者情報に載せておきます。 なんで高野先崎藤倉で藤井やねん
べつにそっちでも良いけどさ、さしこなって神みたいに持ち上げられてて実際良い本だけど、さしこな形式で取っ付きやすいってだけで内容は高度だからめげずに頑張れ て思ったら四間飛車の質問者2人いたのか早とちりすみません 248だけど、今まで将棋の本って読んだことないし、種類多いし、勧められた本をよく見たらかなり昔だしで戸惑ってたから、本当に助かる。
ひとまず先崎本は手に入りそうだからここから始めて、差しこなすと藤倉本まで頑張れるようにするよ。 マイナビの最近の企画を採点してみた
×(企画意図不明)
村山聖全局集…いまさら村山聖で全2巻？
将棋・ひと目の切り返し…いい本かもしれないが話題にもならなかった
羽生善治 タイトル99期、1434勝の軌跡…99期？
竜王戦全集 第１期～第32期…いまさら竜王戦？棋譜編解説もしょぼい
八枚落ちに学ぶ将棋の基本 amazon残り17点（入荷予定あり）…八枚落ち？
谷川浩司の将棋 振り飛車篇 amazon残り13点（入荷予定あり）…解説しょぼい 〇(ここ1か月除く)
さわやか流疾風三間飛車
現代角換わりのすべて(第2刷)
１手ずつ解説！将棋の筋が良くなる棋譜並べ上達法
将棋世界Special 将棋戦法事典100＋
藤井聡太 強さの本質(第3刷) ノーマル四間は、特に級位者はまず対急戦からみたいな風潮があって、
本には大体、対▲５七銀左急戦から載ってるもんだが、
24で級位者の四間飛車棋譜を抽出しても、今どき棒銀以外の▲５七銀左急戦なんてやってる人ほとんどいない
級位者でも圧倒的に、居飛車穴熊と右四間が多い
▲５七銀左急戦と比べたら、左美濃や位取りの方がまだ多かった
ただ、だからと言って、対急戦の勉強する必要がないのかはよく分からないところで、
対急戦には対抗形の基本的な技が詰まっているというのはわからないでもない ・まず「よくわかる四間飛車」1冊通読してみることをお勧めします。
・次に「美濃囲いを極める77の手筋」を通読してみることをお勧めします。
・最後に「四間飛車名局集」を全部並べて解説も読みます。 マイナビの編集部のおっさんは
「どんな盾も突き通す矛」と「どんな矛も防ぐ盾」を売っていた楚の男と同類だな。 まあ武器屋と考えれば矛盾も辞さないだろう
まさかこの武器はこうされると使えませんなんて言ったら売れないからな 正直アマチュア間だとあらゆる戦法を完璧に咎められる指し手はほとんどいないからな
簡単にタネ明かしされてこの本の内容は使えないと突っ込まれる可能性も少ない >>275
マイナビと将棋連盟書籍部は違うんじゃね
マイナビが宣伝と販売を両方代行してるから全部マイナビに見えるけど
確認したらマイナビと将棋連盟で発行や企画が一応分かれているっぽい
マイナビと将棋連盟どっちが主導でやってるのかわかりにくいけど 最善で切り返されても悪くならず、10秒で見抜かれないハメ手だったら実戦的には価値ある
60秒悩んでくれるなら金取れる >>282
なるほど
藤井聡太全局集や将棋年鑑は将棋連盟書籍部企画かな わりと まったり
こぜわしいのはマイナビか 一か月2冊以上ノルマ 中途な企画せざるを得ない >>282
棋譜使用料の問題があるので、将棋世界、将棋年鑑、将棋世界の連載の書籍化、
名局集の類は、将棋連盟の発行。
編集部は、昔は連盟の中にあったが、今はマイナビ出版の一ツ橋ビルに移動。 >>285 追加
出版関係は、連盟の事業部が所管。(森下卓九段が担当理事) 入門者に本をあげたいんだけどなんかいいのあるかな
駒の動かし方はわかって棒銀とかは知らないみたいなんだけど >>287
羽生善治のみるみる強くなる将棋入門 三冊が鉄板かな。
他によく挙げられるのが藤井猛の攻めの基本戦略。
木村一基の初心者でもわかる受けの基本。
その入門者さんは成人してる？ >>290
あー子供だと漢字とかで問題が出てくるのかな
何にせよありがとう >>288
その5冊に加えて1手詰将棋本1冊も推薦しとく そもそもアマの振り党はまず相振り端攻めゲーというクソゲーに順応しなきゃならないからな
相振り端攻めゲーを二段くらいまで我慢してからが対居飛車の勉強の本当のスタートなわけで >>285
自分も棋譜使用が理由かと思ったんだが
日浦先生の角換わり横歩取り最前線なんかはマイナビ発行なのに棋譜使いまくりで
逆に飯島先生の横歩取り急戦シリーズはほとんど棋譜使ってないのに将棋連盟発行だからよく分からない
棋譜使用が基準だとするとここら辺が気にかかる あと将棋世界の連載の単行本も別に必ず将棋連盟から発行というわけじゃなくて
門倉先生の振り飛車はどこに行くのかなんかはマイナビ発行なんだよな
最前線系で棋譜使用も多いのに 昔はマイナビの方が絶版になるの早いイメージあったけど
今はどうなんだろうな
あと手に取ったときの感じも連盟のほうがずっしりしてる印象ある 高橋道雄5手詰って電子版と書籍版どちらがおすすめ？ 私は短手数詰め将棋は電子版をお勧めする
べつに書き込むこともないし、持ち運びが楽
でも色々な意見もあるし
結局は自分の欲しいものを買ったら うーん、紙書籍の方が集中できる気がするな
あんまり変わらんと思うけど >>287
初心者が読むべき本じゃなくて初心者にあげる本なら自分は上達するヒントを推す
二推しは棋譜並べ上達法
みるみるは勝手に読むがよろしい 電子のは持ってまして周回するのに本のが楽かな？と思いまして…でもお金の無駄使いやめときます！ 日本将棋大系〈13〉関根金次郎・土居市太郎 (1979年) 全ての金にならない趣味を否定する奴って何が楽しくて生きてるんだろうな？ ぽまえらそう言うけれど
少しは自分の行動に疑問持たないか？
ぽまえらが将棋をやってるのは"そんな人生"だからじゃないか？
まともな青春を過ごしたやつなら将棋なんてやらないし
さみしくて始めて慢性で続けているだけじゃないか
ぽまえら、いくら大人になってから本読んだって
将棋歴2年位の小学5年生の強い子の右四間飛車にボッコボコにされるんだぞ？
むなしかないか？ あっという間に駆け上がってくる人間を横目で見つつ
目先の将棋の勝った負けた程度で一喜一憂する
悪くない人生じゃないか 純粋に将棋の棋書の話がしたいのに、
何故、人生の勝ち負けが話が出てくるの？
何度も言うが、純粋に将棋の話がしたいだけだよ！ 鈴木肇のエルモ右四間
ノマ三間側はp63途中図以下の指し手②からの手得対歩得の流れを選べば互角だと感じた。
鈴木肇はエルモ持ちたが、ソフトかけてもほぼ互角だったし実際指しやすかった。 1手詰ハンドブック、やり終わったのですが
1問どれくらいの速さで解けるようになれば
3手詰ハンドブックに移行したらいいでしょうか みな何のために将棋さしてる？
われ思ふんだが
アマチュアって結局勝ったり負けたりだよね
同じレヴェルとマッチングされるから
結局は勝てる戦法より好きな戦法選ぶべきじゃあないか？
詰将棋とか訓練か？苦しんでやることに意味があるんだろうか？
例えば序盤パーフェクトな人間が終盤弱いとは思えない
実戦の中で成長できる
遥かに大事なのは再現性の高い序盤じゃないか？？
序盤をしらぬものが詰将棋をやって意味があるのか？
われ思ふんだが、好きなビジュアルの囲いを作って愛でるのが一番楽しくないか？
一生懸命「勝つために」頑張ったって、今からじゃ遅いのだから… 好きな将棋を指すためには
勝つつもりで将棋やりこまなきゃならないし
好き嫌い関係なく貪欲に知識吸収せにゃならん
そのためのパートナーが棋書だ >>315
遅いかどうかはやれることやってから判断するさ。
たいした目標があるわけじゃない。行けるとこまで行く。
だから苦痛とは思わ無いさ。 月間タイガース購読してるおっさんにいちゃもんつけるな。 月刊タイガースを定期購読してるおっさんにいちゃもんつけるな。 皆さん棋書は何時間読んでますか？
自分は１０分が限界で。 俺は将棋強い！
でも携帯はｉＰｈｏｎｅ３（笑）
人生を頑張れよｗ
そんな古い携帯使ってないでさｗ >>315
俺は、楽しみで詰将棋をやっている。
強くなるためじゃない。
藤井棋聖も谷川さんも楽しみでやってるんだよ。
今は年でもう作れないし、解けないが、面白い詰将棋は盤に並べるだけでも楽しめる。 >>327
この人おじいちゃん
白髪で歩くのに杖が必要 おれクルージングが趣味だけど
金ばかりかかるけど楽しいからいいだろ 居飛車ミレニアム本楽しみにしてるんだが、目次のうち半分くらい実戦譜ってなんだよ
そんなに書くことないんかい 3手詰ハンドブックやりだしたんですけどなかなか解けずにつまって
回答を見ることが多いです
1手詰ハンドブックはこなしたのですが、3手詰できるようになるには
その前に何か学習しないといけないですかね
それともわからなければすぐ考え方と答えみて理解していくほうがいいですか >>332
高橋のほうが簡単めな3手詰が載ってるからそっちやってみるとか
3手詰って言ってもそんなに簡単じゃないし、初段くらいまでは3手詰めできれば十分ってレベルなんでのんびり >>333
自分もわからないのなら、とりあえず小学生レベルに落とそうと
中村先生の本図書館で手にとったのですが確かになかなかよさげですね、
借りて読み始めています。 >>334
高橋道雄先生ですか？見てみようと思います。 ハンドブック著者の浦野先生
詰将棋指し@nenehimapapa
詰将棋が解けないときは答をみて解説を読みましょう。１手詰ハンドブックから３手詰ハンドブックにすすむ際は、まず最初に解説から読むことをオススメします。それによって詰手筋を理解して、改めてチャレンジすればいいでしょう。 >>332
答えを見るのも道雄さんやるのもいいし、村田顕さんの2手詰やるのもいい そもそも詰め将棋の本って周回前提だから最初全然解らなくても問題ないと思う >>332
1手ハンドはこなせてるなら、3手も解けなくても答え見るやり方でいいと思うよ
答えの手順を頭の中で動かす→あー詰んでるなー、なるほどー
この繰り返しでok
2回目解く時に、何問かは「確かこんな感じで詰むんじゃなかったかなあ」って思い出すようになる 詰め将棋が面白いのは分かる
実際に将棋というゲームに勝てるようになるから
でも一時期流行った「数独」って面白いの？
やったことないけど、解けてもなんの役にも立たなそうだからやる気が全く起きないけど。 同じパズル系で言えば
脳内ソロバンを使う暗算である「フラッシュ暗算」も面白いのは分かる
実際に生活のいろんな場面でも役に立ちそうだから
でも一時期流行った「数独」って面白いの？
やったことないけど、解けてもなんの役にも立たなそうだからやる気が全く起きないけど。 「数独」は時間の無駄としか思えないんだけど。
実際、他に英語とかプログラミングとか映画とかやりたいことたくさんあるから時間は無駄にしたくない 新しいの買うと際限なく増えてくから、3手詰めハンドブックだけ繰り返しやった方が良いよ、やることなくてしょうがないから2冊目買うくらいのやり方で棋書は増やすべきかと ５手詰みはやらなくてもいいの？
最終的には初段になりたい 佐伯昌優七段の詰将棋新作234題には
「詰将棋に取り組む際、分からなくても断じて答えを見ない覚悟が大事だ」
と書いてあった。押忍！ イヤー数独ってそんなに時間使うものじゃないよ
大体30分から一時間で解けなかったら
自分のレベルより高いレベルの問題解いている
今はいくらでもネットで易しい問題がある 詰将棋の勉強法って個々人でそれぞれ流儀みたいなのあるからなぁ
答え見てもいいよ派 vs 絶対自力で解け派 とか 詰将棋の本って解き方というか着眼点が書いてないのが多くないですか？
結果だけ書いてて、どうやってその筋道を立てたのかわからない。 >>352
その不満に全て答えてるのが詰将棋手筋教室
ハンドブックの解説は符号を言葉で説明しただけのバカ解説。問題は良いけど解説を読む価値0 詰将棋って王手王手で迫って解くべきなのか
詰みの最終形をぼんやり決めてからその形に持っていく解き方がいいのか
一見ズレたところにある駒の役割も考えるべきなのか
いまだによくわからん。 マニア向けだけど、「詰将棋入門 公開版」というPDFがある。ググればすぐ見つかる。
参考になるかもしれないし、ならないかもしれない。 『詰将棋手筋教室』発売したばかりの時買っとけばよかったと思う。数学の公式を集めたような本だったので当時ははとても買う気にはなれなかった。 >>355
それは石川和彦の中の人が書いた電子本ですか？ >>355
なかなか興味深いです。ありがとうございます。
>>356
詰将棋手筋教室の対象レベルはどれくらいですか？
初心者でも読んで参考になるところありますか。
県立図書館から取り寄せてみようかなぁ 『内藤のカンタン詰将棋』
はひるおびのCM中に解くのに最適本だ。
簡単ですぐとけるが、油断すると間違える。
こういうのが初心者には良い。
一応、自分で解けたと思って答え見たら間違えてた。
というのが勉強になり、楽しく読了できる。 詰め将棋ってほんとに最後の数手のところを練習するわけだけど
実際そこにいくまでのところが一番難しいと思うんだよなぁ
中盤が終わって寄せに入るところって言えばいいのだろうか
そこってほぼ実戦でしか磨かれないような気もしてる 小学１年生にお勧め。
将棋情報局のyoutube
宮田の将棋無双解説。
これをみれば君の詰将棋の才能が開花して藤井聡太を倒せるぞ。 詰将棋否定派って「特定の状況下で相手玉を詰ますだけの訓練」と思っている人が多そう
頭の中だけで駒をグリグリ動かしてその後の駒の効きがどうなっているかという基本的な能力を鍛える訓練なんだよ <<362
次の一手問題集みたいのでいいじゃん。
段級位認定問題もだいたいそういうのが多いでしょ。 実戦では脳内で駒を動かさないのか？
常に勘で指してるの？
実戦のほうが序盤の知識の積み重ねも兼ねてるから一石二鳥
現実的に、詰将棋作家は藤井聡太以外は弱い棋士ばかり！
藤井の前の詰将棋世界のすーぱーあつしが一回でもタイトル戦に出れたのか？？
反論を必死に考えてると思うが
あなたが言うべきことは一つ
「ぐぬぬ」だけだ・・ 内藤先生の実戦初形の詰将棋とかは、歴史に残る名作だと思うし、
棋士としてもタイトル4期も取ってるし、
歌手としても、ミリオンだぞ。
藤井棋聖がいくら将棋で実績を上げようが、歌は無理だろ。 >>369
ゲームがどこの店にも並ばないくらいには売れてるから・・・
内藤先生もFCはじめゲームは出てたか 野村量の詰将棋560 (日本語) 単行本（ソフトカバー） – 2020/9/21
野村 量 (著), 風みどり (編集) 米長将棋勝局集 (講談社文庫) Kindle版
米長邦雄 (著) 形式: Kindle版
むかし文庫ではない大きい単行本で読んだが、古本屋に売り払って手元にないので、
kindleで読めるのはありがたい。 聡太はこっそり鉄道雑誌に
電車の写真とか投稿してんじゃないの？ 内藤は少年時代にニワトリを飼育してた。聡太は何も飼ってなかっただろ。 もう収入的に、ダチョウでもペンギンでも鷹でも
好きな鳥類を飼えるんでねえの？ >>373
米長将棋勝局集は名著 単行本と文庫両方あった
ボロボロになってまた中古で買ったが
升田と内藤のもKindle化して欲しいな 森は少年時代にニワトリを二匹飼育してた。だから名前は森鶏二になった。 >>379
鶏二だけに二鶏列があわないとはうまいな 最高でも50％引きだけど将棋情報局でセールやってるよ。
値引率は低いけどわりかし近刊もある。
kindleもセールやらないかな。 kindleはセールもきてほしいけどアンリミがいいよなーやっぱ アンリミって定期的に読む雑誌とかがないと高すぎだと思う 自分の買った本がアンリミに入ると少し悲しくない？時間の問題だと思うけどね
疾風三間飛車はなかなか入らないな
やはり、売りあげの落ちた本が入るのかな うーん、音楽とか動画がamazon primeで利用できてるのを考えると高いなあと思うんだけど 物やサービスの価値なんて人によって違うからどう思うかは個人差あるでしょ 日本は公共図書館が有能すぎて、アンリミなどの有償サービスは高く感じちゃう
市町村によって当たり外れはあるだろうけど 将棋本は公共図書館でも結構充実してるところ多いしね
書庫に入ってることも多いけど おっ！？Kindle版
エルモ囲い急戦（村田）が762円
疾風三間飛車も762円！
その他多数！
セールきたあああ 大阪市港区の図書館はボロマンションの1室で小学校の図書室並み。
棚に並んでる将棋の本６冊。
大阪市西区の中央図書館は地下１階、地上２階で蔵書数数十万冊。
棚に並んでる将棋の本400冊。
同じ住民税払ってるのに、ひどい仕打ちだ。
これが吉村と松井のやり口だ。 >>401
俺も大阪市の図書館カード持っているけど、取り寄せりゃいいだけだろ
俺なんて大阪市民ですらないのに職場が大阪市なので職場近くの図書館で
受け取っているが。つ マイナビ女子オープンの西山女王の就位式で挨拶してた
マイナビ社長はしょぼいおっさんだな。 この50年間で最高の将棋本は
『将棋戦法小辞典』鈴木輝彦 正続 2冊だろう。 ウォーズ初段で、最近四間飛車やりたくなって、いろいろ本を探してるんだが
よくわかる四間飛車
四間飛車で勝つための15の心得
これだけで勝てる 四間飛車のコツ
の違いってなんだ？ 3手詰ハンドブックが難しい場合は1手詰めやるか
簡単な3手詰本探すしかないね あくまで個人の所感だが
・よくわかる四間飛車
初心者本に定評のある藤倉著で紛れもない良書
棒銀、右四間と避けて通れない戦型を収録しているのが強み
特に右四間飛車は先崎本がカバーしていなかったため
これを読んで対策のなんたるかを勉強した人も少なくないのでは？
さばくってなんなの？という初心者にとって曖昧な感覚言葉を親切に説明をしている点もグッド
・15の心得
各種出ているシリーズの1つで長岡本
知識をある程度つけた人があと一歩、二歩を上積みするために読む本
最初からこれを読むというよりは補完でコツを抑えにかかりたい人向け
あのときここはこうすればよかったのか！とピンポイントで知識を拾って武器にしたい人はこれをどうぞ
・これだけで勝てる
各種出ているシリーズの1つで大平本
藤倉本が絶版でなかなか手に入らないのでこれを手に取る人も多いと思う
悪くはないが手に入るなら藤倉本を推奨しておく
完全に余談だが大平の三間飛車本は他の本（この四間飛車本など）で
あらかじめ振り飛車の知識を知っていることをある程度前提に書かれてるので
三間飛車本を読む前にこっちを読んでおくほうが三間飛車の理解が深まる
個人的によくわかる四間飛車は不滅の一冊というくらいに評価してる
全体的に藤倉本は良い 1手詰ハンドブックが難しいなら-1(マイナスいっ)手詰めやればいいですよ。 >>412
藤倉本は評価高いな
美濃77も良書だったし いつぞやセールだったからコツ本三冊一気に買ってしまったんだが
藤倉本の方が良かったのか >>414
振り飛車定跡 基本のキも推薦よいぞ
よくわかる四間飛車
さばき基本のキ
この2冊の内容を理解して指せるなら二段～三段ある
さばくってなんなんだよ、さばきって言われてもわかんねーよという素朴な初心者の感想を
なんとなく感覚でわかる段階まで引き上げてくれる
細かい変化だの最新系の研究なんぞ初心者には不要で
振り飛車で戦うための基礎がみっちり詰まってるほうが大事
藤倉にはこれからも良書を出してほしいものだと思う
将棋の敷居を下げるのは藤倉本のような良書 三間飛車の本はどの本も振り飛車の基本は理解していること前提の本がほとんど
今までノーマル四間飛車を指してきた人向けに書かれてる
ノーマル三間飛車特化本だと恐らく大平本が一番級位者や振り飛車初心者に優しいレベル マジで中盤鍛えるにはどうしたらいい？
序盤はある程度理想形があるし、終盤もほぼAIの最善次善に近い
中盤で何指していいか分からないの時が一番困るけど中盤鍛える方法ってある？次の一手問題以外で >>419
現役の棋士でおすすめある？
将棋歴1年くらいだから米長先生の将棋をリアルタイムで見たことないからイメージしにくい
>>420
ウォーズ1級だけど大丈夫？
OKなら買ってみる >>421
んー。どこやったっけな。他の住人にきいたほうが早いかも? >>422
これよ
解説付きの実戦集買って並べるんよ 天彦の中盤本は買って損しない良書、上達するヒントよりも好き
中盤の序盤、中盤の中盤、中盤の終盤の３つに分けてそれぞれ考えるべきことを言語化して、テーマにして書いてある
電子書籍版は読みにくいから絶対にやめとくように、nhkシリーズの棋書は電子書籍のレイアウトが殆どの本で悪いから、知らない人は要注意、木村一基の受け本とか藤井猛の攻めの本も同様 >>428
俺もNHK将棋のレイアウトの酷さ思ったんだけどどこで購入しても一緒ってこと？
アマゾンは酷くて頭痛がするレベルのレイアウト 中盤を勉強したいんでしょう
だったら米長の将棋はほぼベストチョイス
どの戦型も序盤は流石に古すぎるけど
中終盤の腕力は超一流
将棋を指す人は一回は読んで損はないと思う そもそも一級が中盤も苦手もくそもないんだよ
すべての将棋の基礎がたりないから一級なんだよ 米長の名局集買ってみようかなと思って見てみたら今kindleで名局集結構安売りしてるね 返信ごちゃごちゃしてよくわからなくなったけどレスthx
米長先生の棋譜マジで一度も見たことないんだが1度見てみるわ
ウォーズ1級で凹にされてるけどマジで序盤終盤は方針立てやすいのに比べて中盤はどうしていいか分からなくなる
序盤は定石、終盤は寄せや詰将棋、囲い崩しの本で勉強できるんだろうけど 他には自分が使ってる戦法の本読むのもありかな。
終盤まで一例示してる本もある。
数欲しければ戦型別名局集や年鑑も。高いのが難点。 棋書スレ的にはスレチになるけど、中継アプリで自分の指す戦型を棋譜コメ読みながら観戦するのが一番良い気がする
次の一手とかでもいいけど、局面図をポンと出されるより序盤からの流れを踏まえた上で考えたほうが頭に入りやすい >>440
それはあなたの頭がハゲてるからだ。
強くなるにはどんな戦型も途中からでもすぐ理解できる頭でなければならない。 >>441
あなたはカツラかぶってますね (^O^) 前棋士出題次の一手１，２ 将棋世界付録
昭和の頃は１月２月の付録の定番だったのに、、、
最近ないな。付録に協力しない棋士が増えたからかな。
次の一手は中盤を鍛えるのに最適。 AbemaライブでAIが次の手候補を示すのもよし悪しだな。
自分で考える楽しみがなくなる。 米長が良く言ってたのは、
新聞の将棋欄の棋譜をみて、翌日の一手を予想することを繰り返せば
棋力向上すると言ってたが、今は結果がわかってるので、そういう楽しみも無くなった。 棋書覚えてるの１冊くらいだけど初段やで
才能あるのかな？ 高校の教師ってバカ多いよな。
授業の最初に勉強のやり方教えないで。
自分のペースでグダグダやって、、、 自分は中原が半日考えて解けた３手詰めが１時間で解けた。
それも将棋のルール覚えて１週間後だった。
才能あるのかな。 １冊も覚えてねーな
みんなちょろっとしか読んでねぇｗ
それでも初段維持出来てるで 現代詰将棋短編名作選1976-2015
ずーっと在庫切れ。 将棋の初段は
そろばんの初段より
取りやすい。
そろばんの２級＝将棋初段 二段１００００人
初段２００００人
１級２３０００人
２級２００００人
くらいだぞ
２級が初段になるには４万人くらい実力で追い越さないと行けない
無理だろ マイナビの将棋本コンプリーしてるA君 アマ初段
木本書店の将棋戦法小辞典 正続 繰り返し読んでるB君 アマ四段 ウォーズ初段って運転免許証取るのと同じくらいだろ。 それを級位で這いつくばってる４万人に行ってやれよｗ ３級も入れたら６万人くらいになるんじゃないのｗ
初段になれない奴等ｗ 俺は棋書１冊読んだか読まないかくらいで初段（笑）
級位とは器が違うな >>462
ワッチョイ下4桁被ってるから、自演してる可能性あるな
まあsageない連レスの特徴で色々察するけど、一人で会話してて可哀想になるな よくたかがウォーズの初段でイキれるな
ウォーズ初段ってただでさえ甘々判定なのに ６万人の初段になれない級位者に言ってやれよｗ
アイツ等成りたくてもなれないんだからｗ まともな頭があって正しく勉強すれば24四段くらいならすぐだろ。 >>444
日本がバブリーだった昔は、『将棋世界』の付録も1冊でなく2冊付いてたって本当の話？
不景気とNSNの失敗で今の1冊になったって耳にしたことあるんだけど。 俺１冊覚えてるか、覚えてないかくらいなのに
お前等何冊も読んで初段になれないの？（笑） >>474
証言ありがとうございます。羽生先生ブームの頃の話なのか。
《1997年（平成9年）に680円から現在の750円に値上げ》https://www.shogi.or.jp/news/2014/03/post_937.html 角落ちの本としては、所司先生の本と将棋大観とどっちがいい？
もっといい本がありますか？
プロに教えてもらうとして >>428
俺は昔からNHKの将棋講座を毎週見ている。
その中で、天彦の講座は物凄く難しかった。
俺は若い頃、板谷大先生(進さんの父)からアマ３段と認定されたが、それでも難しかった。 >>479
ありがとうございます。
佐藤庄平先生の本ですね 棋譜を追う勉強ってどれくらいの力ついてからが望ましい？ >>484
レスどうも。故・新井田基信氏の「小池じゅうめい物語（その４５）」に記述があるんですよ。
《ところでＮＳＮによる日本将棋連盟の失策ならびに、そのことによる機関誌の縮小（付録が1冊になった）についてのお詫びはどこにあるのでしょうか。》
http://web.archive.org/web/20070525210319/hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory.html
上京して自分で国会図書館で確認するしかないか。ご協力ありがとうございました。新型コロナ早く収まれ！ >>481
３級くらいかな
NHK将棋講座のNHK杯の棋譜並べは図面も多いしおすすめ マイナビセールを見た 新刊もやってるか 棋譜付きのがいいよね
詳解 詰将棋解答選手権 初級・一般戦 2009～2019 （棋譜付き）1137円（-487）ちなみに書籍は1804
藤井聡太 強さの本質（棋譜付き）1137（-487）書籍は1804
令和版 囲いの破り方 及川拓馬（棋譜付き）664（-663）書籍は1474
これだけで勝てる 三間飛車のコツ 678（-677）
よくわかる雁木 伊藤真吾（棋譜付き）1068（-457）書籍は1694
棋譜並べ上達法 佐藤慎一（棋譜付き）1068（-457）書籍は1694
耀龍四間飛車 大橋貴洸（棋譜付き）1068（-457）書籍は1694
久保利明の四間飛車 久保利明（棋譜付き）1705（-730）書籍は2706 相掛かりで9手目26歩から後手で指せる棋書ってありますか ようりゅうサンプル落としたけど難しそうだからやめた エルモ囲い楽しいのう^m^むふ
振り飛車穴熊も木っ端微塵！
オールド将棋ファンよ！急戦が蘇ったゾイ
大山やひふみんが現役ならエルモ囲い急戦で勝ちまくってたことだろうな…！
あの人たちは、桂馬持たせたら美濃の端すぐ崩壊さすから！
ねっ 戦法書読んだ直後や詰将棋をたくさん解いた後は
必ず連敗地獄に落ちるという経験ありませんか？
ここに、将棋上達のヒントがある。 永瀬ってジャンプ好きなの？
いちご100%世代よね？ >>495
町道場3段以下のときはあったが、4段以上になってから連敗しなくなったわ。
スレチだが不思議っちゃ不思議 >>495
当たり前でしょ。
実戦は戦法書の通りに進まないし、
詰将棋のようにキレイに詰まない。
実戦で大事な事はミスしないように
丁寧に指す事とミスしても適切に
リカバリーする能力。 西尾先生の『矢倉の基本 駒組みと考え方』は本当にわかりやすいな！
盤上に駒を並べながら、読むと本当に勉強になるよ！ 地下鉄飛車 徹底ガイドを買ってきました。
読まなくても勝てるので、読むともっと勝てると思い買いました。
「地下鉄飛車」は、一生の武器 初段になるまでどのくらい棋書買うもの？
矢倉の基本
四間飛車破り2冊
ひと目の角換わり
ひと目の手筋
1手詰めハンドブック
3手詰めハンドブック
ぐらい必要かなと思ったんだけど買いすぎ？
あとAmazon品切れ多いんだね 詰将棋本は先に買ったやつ撃破してから買い足した方がいいよ 将棋の本を買うのが趣味だ
あんまり金がかからない趣味だからいいだろう 再開したばかりなのに本３０冊ぐらい買ってるｗ
消化するまで時間がかかりそう 何冊か買ったものの中座本読み終わる前に終わった85飛戦法とかな 自分は、「木村の矢倉 37銀戦法最新編」を買ったけど
まだ読んでないです。 新山崎流が出たあたりでほぼ遭遇しなくなった記憶があるよ
プロじゃタカミチがやってたけどね 三間飛車の本で急戦の四間飛車と被る部分（4六銀左とか棒銀とか）の事をしっかり書いてる本ってないでしょうか?
古い本になると思うのですがご存知の方いらっしゃったら教えてください >>513
今調べたらKindleで読めてしかもアンリミみたいなので助かります。
ありがとうございました 初段になるには
３級20000人
２級20000人
1級20000人を追い越さなきゃいけない
相当頑張らないと無理 上の方の書き込みでだいぶ級位者がディスられてるのを見て級位者の人権を守るスレを立てた
みんなで仲良くこのスレを活用してほしい
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596995572/l50 自分の戦法正に「木村の矢倉 37銀戦法最新編」なので欲しいものリストに入れました。
熟読したいと思います。
情報ありがとうございます。 >>518
今の矢倉は急戦を警戒して飛車先の歩を早く決めてから矢倉に囲うけど、
そんなご時世に飛車先の歩を突かない▲３七銀戦法を学ぶ意味があるの？
気に障ったらゴメン！俺もこのテーマに興味があるものだから… >>520
気に障ってないですよ＾＾大丈夫です＾＾
> 今の矢倉は急戦を警戒して飛車先の歩を早く決めてから矢倉に囲うけど
そうなんですね＾＾；教えてもらった戦法が▲３七銀なので…深く勉強したいと思っただけで…。
なるほど。飛車先の歩をつくですか！一つ勉強になりました！ありがとうございます。 >>520
実は自分もそう思っていた。
37銀の棋書を買ったのはいいが、読まないうちに時代がかわってしまった。
現在、先手矢倉を指さないし・・・・
37銀を覚えるのがめんどうになったし・・・・ >>520
私もそう思う。
加藤流とか35歩交換型の記述に詳しい
金井恒太 よくわかる矢倉
の方がいいのでは？
後は最近米長流の急戦がやたらと多いので
金井恒太 対急戦矢倉必勝ガイド
あたりも必読と思う とっておきのエルモを買ってからというもの
私の対四間飛車の勝率は19勝0敗だ
今まで苦労はなんだったんだ？？
穴熊囲って端をゴリゴリ攻められて勝ったり負けたりしてたあの熱戦の日々は
角を標的にされる７七へ一手かけてあがった上に、自ら角道を閉じてそこを争点にされバチバチに攻められては、端攻めの末に9八玉などと顔面で耐えてたあのライバルとの熱戦の日々は
エルモ急戦を仕掛けたら「あっ受け方わかんねーやテヘペロ」と軽く優勢になるじゃあないか…！ライバルよ！
っていうレビュー買いたくなる？ >>524
そんなにすごいのか！？
買いたくなる。
村田本を見て、最初の内はエルモは調子良かったけど
だんだんと勝てなくてやめてしまったんだよな。
ミレニアムも出るから迷うな。 >>524
良いなぁその本買おうかなぁ
エルモ右四間は四間には使えないって結論だったので普通のエルモ本も買い足そうかな エルモは途中で雁木や穴熊に駒組み出来るのが優秀だと思ふ エルモ囲いそんなに良いのかー
四間なんかには57銀左を愛用してたけど見てみようかな 新刊紹介
「急戦矢倉でガンガン行こう! 後手から攻める3つの作戦」
大平武洋 著 マイナビ出版発行 2020年9月11日発売 級位者向け
序 章 矢倉の基礎知識
第1章 矢倉中飛車
第2章 右四間飛車
第3章 矢倉超速△7四歩型
急戦矢倉の総まとめ >>530補足
先手の5手目 ▲7七銀なら「矢倉中飛車」、▲6六歩なら「右四間飛車」と使い分け。
さらに、最新の「矢倉超速△7四歩型」では、△7三銀と△7三桂の2パターンでの攻め。 YouTuberアユム様のKindle本はどうですか？ 寄せの手筋200買いたいんだけど読めるかな
ウォーズで初段になりたい
今1級80%くらい 対象は初心者から四段になってる
半分くらい簡単な必至だから読めると思うよ 寄せの手筋って必死決まってからの詰みは難しいのはほとんど無いよ
テーマごとに1問1問ステップアップしてく構成になっててすごく理解しやすい
受験参考書みたいな感じ 雁木vs早繰銀を雁木側から書いた本てある？
どうも受け方が分からなくて、あっという間に潰される 最近の雁木本にはだいたい書かれてるだろ
書いてなかったらクレーム入れて返品するレベル 私もそう思って
よくわかる雁木を買ったんだけど
載ってないみたい
エー載ってるのかな？
すいません。例えば何て本？ 1手詰めハンドブック買おうにも全然売ってないじゃん ググったら棋書って2年ぐらいで新品なくなるのが普通なのか
みんな中古で買ってるの？ このスレの方的には「将棋戦法小辞典」ってどうなのですか？
自分の棋力は５級ぐらいです。お恥ずかしいお話ですが＾＾； 読んだことないけど5級なら万遍なくやるより得意戦法を作ったほうがいいと思います 棒銀が得意なので深く定石勉強しようと思います。ありがとうございます。 >>550
俺は基本的に電子書籍版を購入するので問題ない
>>552
わかりやすくていいと思うよ！
その代わり、かなり古い本だから、藤井システム、ゴキゲン中飛車等は載っていないからそのつもりで！
気になる点として振り飛車戦法の解説全て振り飛車側を先手番で解説しているのがいただけない 将棋戦法辞典は読んで楽しい。
上の方の質問者の意図がよくわからない。
読んでない回答者の誘導で別方向に行って納得してる。
おたがいそれでなかよくやりとりしてるのだから、
笑っちゃうわ。 1手詰め将棋とひと目の寄せの手筋をkindleで買った
寄せの手筋は詰将棋と違って何手読む必要があるのか何がゴールなのか明確じゃないから難しい
さっさと答え見て覚えた方がよい？ わからないとイライラして読みの精細を欠くだろう
そのような精神状態ではそもそもやらぬほうがいい
私の理論では終盤の勉強など不要！
序盤の勉強、実戦での確認で、序盤の知識を埋めていくうちに自然と身につく
手筋はおのれが知らずとも、相手が指す！
指されて「なるほど」と関心した手は、棋書を見ているのと一緒。
だから寄せとか詰め将棋なんてぇのは、「訓練ではなく、やってること自体が楽しい」と思えるやつがやるべき >>560
それはネット対局で負けてイライラしてすぐに次の対局を始める短気な人の理屈 ひと目系は答えを読んでいいんじゃないかな
「答えはなんだろう」より「なんでこれが答えなんだろう」をなくしていく本だから >>564
なんでこの答えなんだろう か
素晴らしいコメントみた！ありがとう まあ普通に最初は自分で考えてわからなかったら答え見るでいいんじゃね。
自分で解けたらそのうれしさは半端じゃないし
わからなくても一つ物知りになった喜びがある。 最初の1冊なんかガンガン答え見て2冊目を問題集にすりゃいい、ただし2冊目は1冊目が完璧になるまで買わないこと 1冊でわかるノーマル振り飛車 ~基礎から流行形まで~ (マイナビ将棋BOOKS)
宮本広志 | 2020/9/23 >>567
将棋基本手筋コレクション432という次の1手形式の手筋の本を買いました
元々2冊だった本を1冊に合体させた本です
1冊目相当の範囲をやり終えたので2冊目相当の範囲を始めようと思っていましたが
1冊目相当の2周目をやる方がいいの？
そもそも同じ問題を繰り返す目的は何ですか？
問題と回答を丸暗記するため？
それとも本を買うお金の節約？
書籍代を気にしなければ次から次へと次の一手形式の本を買い初見の盤面の問題を解く方が練習になりませんか？ 将棋の渡辺くんの第4巻が、今はプレミア価格で売られている。
9月に第5巻が発売されるから、その時第4巻も増刷されるといいな。 >>569
その通り
書籍代の心配がないなら複数本買いまくってまわしても効果にほとんど差はない
寄せの手筋や囲い崩しは別だけどね。
次の一手は単なる定跡型も多いし、次の一手を丸暗記するくらいなら自分が使う戦型の定跡本を買う方がよい
ではなぜ次の一手をやるかというと、多様な戦型の経験値を擬似的に広く浅く積むためと、
その場での「ひらめき力」のトレーニングのため。
だから少ない数を丸暗記する意味は全くない
世界的に見ても、チェスのタクティクスは一冊に1000問単位が基本
これを2、3冊持てば、周回するにしても、数千問単位が基本となる。電話帳に至っては一冊5000問超
将棋の本は一冊数百問とコスパ悪しなのだから、
金が許すなら最低10冊くらいは常備したいところ。 >>572
ありがとうございます
チェス界の問題数の話を教えて頂き腹落ちしました
次の一手問題には引き出しを増やす目的と対局中の盤面に引き出しを高速マッチングさせる能力のトレーニングの2つの目的があり
前者の目的だけなら問題数が少なくても良いが後者の目的には問題が沢山必要という事ですね
同じ問題を何度も解くにしても問題そのものを記憶し切れない数の問題が無いと高速マッチングのトレーニングにならないという事ですね 一周で完璧に出来るならそれで良いよ
一回読んだだけで全部出来るくらい頭が良ければ消化不良起こさない
ぶっちゃけそこまで出来る人なら棋譜並べアンドソフトで良いけどな 次の一手問題の中にも問題と回答そのものを覚えた方が良い問題もありますね
例えば平美濃の玉の斜め筋に角をセットし桂馬を歩越しに打ち金か銀か角で詰ませる手筋
あるいはそのパターンに必要な桂馬や銀を手に入れるために飛車を切り相手が駒特に目が眩み飛車を取ったらオワリの手筋
決まったら効果絶大の手筋なので歩越しの桂打ちの応用例の1つと軽視せず平美濃瞬殺パターンとして覚える >>568
今プロではゴキゲン中飛車とかよりノーマル振り飛車が人気なんだっけ >>576
つーか、振り飛車自体プロに不人気
振り飛車を指すプロ棋士はプロ全体の約２０％しかいない >>577
まぁ、それは前提として振り飛車党が採用する振り飛車の中で…という意味です
先手中飛車はプロでは全然見なくなったから戦法としてはノーマル振り飛車より厳しくなってしまったのかな(´・_・`) 本日、行われている６局の対局全て振り飛車（１局は相振り）だわ！ 2017出版で矢倉の基本なんでkindleないんだ... >>580
著者相当電子が嫌なんだろうね。電子なら買ったのに。 初心者向けっぽくてkindleにある「初段に勝つ矢倉戦法」は矢倉の基本の代わりになるだろうか >>582
もうちょっと説明が欲しいかな。勝てる矢倉戦法も似た感じ。
駒の動き覚えてからもうちょっと勉強した初心者向けかな。
ゲームブック矢倉大作戦は一つの選択肢かな。
矢倉版次の一手。 矢倉と言っても幅が広いから
矢倉棒銀の一点狙いのみというような人もいるからな
一冊の本で全部をカバーするのは無理がある様な気がする
何か攻め方を一つ覚えられたらよしとしたら 「初段に勝つ矢倉戦法」 棋書ミシュラン！ 総合評価：A 覚えることが少なく手っ取り早く勝ちたいならノーマル三間飛車だけど
今のプロ将棋楽しみたいなら居飛車のほうがいいんじゃないかな〜
タイトル戦で藤井が向こう40年居飛車指すから… 最初は苦労しても居飛車をやったほうがいいような気がする さて、これから『矢倉の基本』で米長流急戦矢倉の勉強をしようかな？ >>588
振り飛車とは真ん中または左側に飛車を移動させて戦う戦法で、四間飛車、中飛車、三間飛車、向かい飛車などがあります ウォーズ3級レベルの自分にオススメの棋書有りますか？
今まで読んだこと無いので買ってみたいです。
居飛車でも振り飛車でも構いません マジレスすると創元社のタカミチ本
特に居飛車基本戦法を暗記レベルまで読み込むといい
面白いしパっと見でも重要手筋のオンパレードなので飽きないだろう
実のところ皆んな創元社の名著を経ずにマイナビ読み出すから初段になかなか上がれない ここの人達って棋書はリアル将棋盤に並べてるの？いちいち駒取り替えたり局面戻すのが面倒くさくてショーギドロイドで並べてるわ 先手石田流と中飛車の本買いたいんだけど振り飛車の教科書とやんちゃ振り飛車どっちがいいかな
まだ初心者レベル（ぴよレベル10くらい）なので図が多くてわかりやすい方が良いのだけど
これとは別に３手詰めとかも買う予定 >>599
教科書のほうは電子書籍のサンプル見て考えたら?
やんちゃのほうは持ってないから比較はできない。
振り飛車の教科書はいろいろあるからね。
買うなら、現代振り飛車の教科書ね。 >>600
現代版振り飛車はサンプル見てみたけどまあ不都合はしないような感じだったかな
ただ新しい本のほうがいいのかなと思ってちょっと迷ってる >>599
戸部流振り飛車で攻め勝つって本いいよ
一冊で先手中飛車とゴキゲン中飛車と石田流学べるから アマチュアの短時間の将棋なら振り飛車で何の問題もない >>603
久保の石田流
始めたての頃に買って真っ先に積んだ 俺はたしかみるみるの黄色か四間飛車を指しこなす本の1だった 今日発売の『緩急自在！新型相掛かりの戦い方』をKindle版でゲットした
内容は、定跡の解説というより、力戦模様の改札という感じで俺の棋力では難しかった
本当に相掛かりは取っ付きにくいわ… >>602
電子化されてないから中身がちょっとわからんけどこっちも初心者には良さそうね
古い新しいはあんまり関係ないのかな
やんちゃ振り飛車はなんとなくネーミング的に素敵だから魅力的なんだけど誰か買った人いないのかしら 俺はPCのKifu for Windowsで駒を並べている 将棋に必勝法はありません。
どんな戦法も、相手の対策が未熟だったりで成功するのです。
ですから、相手の戦法にみすみす乗らないように、
正しい受け方を覚えておく必要があります。 >>610
相掛かりアマレベルだと定跡覚えてもすぐ外れるしな
考え方を身に着けたほうがよさそう 序盤で不利にならないように最低限のことは知っとかないとね
相掛かり先手でわざと78金しないで飛先ついてくる人とかたまにいるからね
中盤以降はどんな攻め筋があるのかとかの参考程度 >>619
花田長太郎だな。
内藤の初段最短コース19頁では（先手花田が）負けたと書いてるが、
鈴木の将棋戦法小辞典212頁では花田勝ちと書いてる。
棋譜データでしらべたがわかんない。 居飛車でこられるとどんな戦法にしたらいいのか分からない
四間飛車は棒銀でこられたらどう受けていいか分からないし
角換わりもノー勉だから指せない >>621
四間飛車対棒銀なんて最も勉強しやすい戦型の一つだろうに 端歩突き合って銀で攻めてこられるとどうしていいか分からないから
四間飛車は封印してる
なんぼ並べても受け方分からん 斜め棒銀の受け方は分かるけどな
普通の棒銀が苦手過ぎる 居飛車党から言わせてもらえば
ルーキーの時は美濃に囲ってポンが困る
32銀で待っていて26銀に45歩
後は適当に暴れていれば26銀が遊ぶだけ
これを克服するには居飛車は相当な経験が必要 >>625
それがわかりやすいし勝ちやすいですね。
その手順を理解すればその形で同じ棋力の人との戦いは勝ちやすくなる。 対振り飛車はまず何覚えるのがいい？
とっておきのelmoだけでよい？ >>627
その一冊を覚えるだけでも大変だよ
本がボロボロになるくらいに中身を吸収しないと駄目だな 自分も「とっておきのelmo」が気になっている。
>>627
初心者かな？
一冊の本を極めた方が効率がいいんじゃないのかな？
対振り飛車の戦型が全て書いてるでしょ。
棒銀・斜め棒銀・早仕掛けとか覚えなくても
elmo一筋
elmo職人になるのはどうかな。 >>630
何か一つ極めるのは賛成
だけど、elmoは角交換系振り飛車には不向きだよ！ 32銀33角型から45歩ポンはプロの実戦でも指されるし定跡を外せるから有力 タカミチ先生の居飛車基本戦法分かりやすかった
ちょっと古いけど >>631
それはそれでいいんじゃないの。
ダメなら他を勉強するだけ。
まずは一歩踏み出すことから。 >>632
シンプルでこんなのでいいの？って仕掛けだけど
それが侮れない奥深い戦法ってところに将棋の底知れない魅力を感じる 45歩ポンには角交換後、45桂と歩を取りながら跳ねて同飛に32角の筋を多用してるんだけど、これだといずれ通用しなくなる？ >>635
居飛車党の初級者にはそれが悪夢だったりする >>636
45歩と付くところと37桂‐45桂までの手順を書いてもらわないと
よく分からないや >>634
うん、そのとおりだね！
お互いに頑張ろう！
ちなみに俺は今、矢倉の勉強をしている
対振り飛車は居飛穴オンリーかな？ >>639
自分は対四間は、ミレニアムです。
対中飛車・三間は穴熊が多いかな。
先手番でエルモを指してみようかなと考えています。 昔は33銀が愚形でなので軽視されてたんだろうけど
居飛車が攻めようと思ったら愚形の銀を相手にするしかないという >>640
ミレニアムで良い棋書ありますか？
９月に出版されるタカミチ本を待った方がいいかな？ 佐藤慎の一手づつ解説本の続刊は
前回の反省を踏まえた本なのだろうか? >>642
ミレニアムの棋書は知らないので
YOUTUBEのshodan
居飛車ミレニアムVSノマ四間飛車美濃徹底解説
ttps://www.youtube.com/watch?v=Aec95iJ2c0M
を見て指してます。
ダイヤモンド美濃が多いなー
なかなか覚えきれないです・・・ 対ミレニアムはダイヤモンド美濃で戦うのがそこそこ安定する
64金型は結局こっちがかなり薄いから難しい そうそう全部覚えるのではなく
まずはダイヤモンド美濃の変化を覚えればいいのか！！ >>647
>>644
のショーダン氏の動画は少し昔とはいえ本人が示している重要度順に覚えるといいと思います。 >>636
その仕掛け実際は無理筋で桂損だけ残るから
級位にしか通用しないよ
ソフトで調べられたら一発だから
奇襲に近い >>649
12角くらいで大変だなーと思ってたけど、やっぱり無理筋なのね
どうもありがとうございました 米長の将棋完全版シリーズは一冊あたり何局棋譜が載っていますか？ >>651
局数は名局集と比べたら圧倒的に少ないと思う
これは米長先生の自戦記解説を読む本
その中で将棋に関する諸々の事、例えば逆転のテクニックなどを学んでいく本 >>621
>>624
ちょっと古いがオーソドックスな対策。
先崎の定跡本『ホントに勝てる四間飛車』
藤井の次の一手形式の『四間飛車を指しこなす本１』の
棒銀対策頁（約30頁）を３回繰り返し読む。
実戦で試してみる。失敗したらまた読み返す。
これでバッチリとおもうのは甘～い。アマ＾アマ＾。
一時的に受け止めても持久戦になり思わしくない。
歩道で正面から、いかついスキンヘッドの奴がこちらに向かって来たら、
まともに相手せずよけるのが得策。
級位者同士なら四間飛車と見せかけて、中飛車に変化するとか、美濃でなく穴熊にするなど、
臨機応変に対応せよ。
まともに受けると。同じ棋力なら棒銀側が勝つ確率高い。
『この棒銀戦法には様々の変化があります。あとは実戦でコツをつかんでください。
ただ言えることは、四間飛車側がハッキリ悪くなる順はない、ということです。』
という心強いお言葉もあります。 今月発売の所司のシャンチー入門
遅いな。注文したのにさっさとと送れよ、カスアマ。 もう今の時代、舟囲い▲５七銀左急戦って勉強する価値ないのかな？
四間飛車側持って指してても、初級者が急戦棒銀指してくるくらいで、
５七銀左舟囲いなんてやってくる人ほとんどいないし みんな、elmo囲い急戦に魅力を感じているからなぁ～ >>653
そういう定跡が覚えられないから
スレの流れが美濃に囲ってポンなのでは
最初のうちに定跡は無理と言っているでしょう 低級だと45歩ポンが蔓延ってて全く定跡通りにならなくてバカらしいから急戦はやめた いま居飛車学ぶならどの本がおすすめ？
棋力はウォーズ３級です 藤井大先生は45歩ポンやるくらいなら、
ノーマル四間じゃない別の戦法やった方がいいって言ってたぞ 普通にさせば振り飛車200点くらいいいぞ
ソフトに寄って序中盤の指し方変わってきてるから 45歩ポン以降のサバキ方
一応プロが書いている順
端を付き合って13香と上がる
後は15歩同歩に12飛と回って無理やりさばく
ただしこれは棒銀には使えない >>655
先月くらいまでずっとやってた
最近はelmoに囲うようになって囲いの堅さが大事なことがよく分かった とっておきのエルモを買ってきました。
対振り飛車の勝率が上がればもうひとつ上にいけるんだけどな。 飯島の1手3手詰パラパラ見た感じ良さそうでした。
暇な時間にやるのに丁度いいかも？ とっておきのエルモを読んでびっくりした！。
▲エルモ46銀型VS△四間43銀型で
▲46銀と出た時に△45歩が有力と書いてあった。 今、矢倉の本を読んでいるんだけど、正直それだけで手がいっぱい！
みんなは相居飛車と並行して対振り飛車の本も読んでいるの？ 子供時代に矢倉から入ったが
現実の対戦相手は振り飛車ばかりだったので持ってる定跡本は対振りの方が多いよ 3手詰は黄色のハンドブックがやたら推されてるけどあれそんなにいいの 難しいの求めてるなら詰めパラオススメ。3手詰めで苦戦してる。 ３手詰って言っても本によって難易度結構変わるからなぁ
持ってる本の中で難易度付けるとしたら
逆転の３手詰＞ポケット３手詰＞爽快！３手詰トレーニング２００＞詰将棋パラダイス ３手詰傑作選＞加藤一二三の３手詰＞３手詰ハンドブック（１＆２）
かなぁ、読み途中のもあるけど 1手、3手詰の本って両王手とか開き王手とかの割合が高すぎるんだけど実際の詰みのトレーニングじゃないよね
駒の効きを身につける目的だと割り切ってやるんならいいけど とっておきのエルモの右銀斜め棒銀て
ワンツーストレートみたいな超王道な攻め筋だよね
プロはどうしてエルモ囲いにわけわからん四間飛車するんだろうね（耀龍ともとれる）
普通に美濃でイイ勝負なのに気になるね！
井出隼平（四間） 伊藤真吾（エルモ）
https://shogidb2.com/games/cac7613fdeb8f8a8f5fa3ec0cd6eea345d95cc6b >>620
先手の花田勝ち
開始日時：1933/12/17
棋戦：その他の棋戦
持ち時間：11時間
消費時間：▲397△456
戦型：相掛かり
*棋戦詳細：（東朝）高段棋戦
先手：花田長太郎
後手：木村義雄
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成 ▲同 銀 △３五角 ▲２八飛 △５七角成
▲２二歩成 △同 銀 ▲４五角 △３二金 ▲６三角成 △５二金 ▲９六馬 △６七馬
▲７八金 △４五馬 ▲７六歩 △６二銀 ▲７七銀 △６三銀 ▲６九玉 △４二玉
▲５八金 △２七歩 ▲４八飛 △３四歩 ▲５七金 △５四歩 ▲６八飛 △６四歩
▲６六銀 △３一玉 ▲７七桂 △４二金左 ▲７五歩 △３二玉 ▲８七馬 △７四歩
▲４六歩 △４四馬 ▲７九玉 △７三桂 ▲２四歩 △５三金直 ▲９六歩 △７五歩
▲同 銀 △７四歩 ▲６六銀 △３三銀 ▲５六金 △３五馬 ▲６五歩 △２四馬
▲７五歩 △６五歩 ▲同 銀 △同 桂 ▲同 桂 △６四銀 ▲５三桂成 △同 金
▲４五桂 △６三金 ▲２五歩 △同 馬 ▲７七馬 △４四銀 ▲３六金 △２四馬
▲６四飛 △同 金 ▲７三銀 △８三飛 ▲６四銀成 △５五歩 ▲６五金 △４九飛
▲６九歩 △３九飛成 ▲５四金 △７五歩 ▲５三桂成 △５一桂 ▲４四金 △同 歩
▲５五馬 △７六銀 ▲５四馬 △４三銀 ▲同成桂 △同 桂 ▲５二銀 △４二金
▲４一銀打 △２三玉 ▲４四馬 △３三桂 ▲２五歩 △１四馬 ▲７七歩 △５五桂
▲７六歩 △６六桂 ▲３二銀打
まで115手で先手の勝ち 3手ハンドは他の基本的な3手詰本と比べて特別どうこうって思うこともないけどなあ
というかハンド後に出てる3手のみの本はハンドブックをお手本にしてるんじゃないか
5手ハンドは昔の赤持ってるけど、
これは他と比べてもなるほど～とか(￣ー￣)ﾆﾔﾘとする問題が多い気がする 他のすべての事と同じように
日本にはパイオニア特権は何も無い訳ね >>661
もうちょっと頑張ってみろ
45歩ポンとか玉頭銀をクリアしてこそ本当の急戦居飛車党 小学生の頃に矢倉囲いの定跡本を父親から貰い主に矢倉で指していた
大人になってネット将棋を1時期やっていた時は四間飛車の定跡本を読んで主に四間飛車を指していた
居飛車、振り飛車のどちらを持つか拘りは無いが振り飛車対策に2冊定跡本を買った
エルモ囲い右四間飛車と完全版飯島流引き角戦法
まず引き角戦法から勉強する
矢倉囲いと同じく角交換拒否型で囲いは四間飛車で使う平美濃囲いの左右逆バージョンだからとっつきやすそうな気がしたから >>670
居飛車で指すと相居飛車だけでなく嫌でも対振り飛車戦をさせられる
対振り飛車戦を勉強、研究すると視点を切り替えるだけで自分が振り飛車で居飛車と戦えるようになる >>670
アマの居飛車党の場合、
対振りの勉強と並行して相居飛車の勉強も一応するって感覚の方が大きいと思う 18手目の同銀が悪手か？
19手目の45角では36角もある。
棋譜はって下さった方に感謝します。 >>689－690
レスありがとう！
結論として、アマ居飛車党は対振り飛車の勉強を優先した方がいいってことかな？ >>691
△２三玉以前まで後手優勢だったみたいね
それにしてもこの手順よく書いてるけど、序盤ほとんど差がないな
アマなら慣れの問題のレベル わかりやすい三手詰をスラスラ繰り返しやるのとちょっと難解な三手詰を頑張って考えて解くのではどっちがいいの？
どっちも並行してやると、簡単な方を考えすぎる癖がついてしまって訳が分からなくなる >>696
レスありがとう！
本は『羽生の頭脳』でいいよね？ 羽生の頭脳は古くてかなりの部分が使えないし
若い頃の羽生先生が本気で書いているから難しいよ
対振り飛車とか矢倉もほぼ古すぎ
ここでいい本を教えてもらえばいい 対振り急戦のところはまだ使えると思うよ
あれが使えないレベルならこんなとこに来ないだろう >>699
レスありがとう！
矢倉は西尾明先生の『矢倉の基本』を読んでいる
対振り飛車は『羽生の頭脳』が駄目なら、渡辺明二冠の『四間飛車破り（急戦編）』はどうだろうか？ >>701
俺と全く同じ状況だわ
矢倉の基本読んで対振りは
「四間飛車破り」か「とっておきのelmo」か迷ってる >>702
勝率重視でVSで直ぐに結果を出したいなら、elmoかもね 『羽生の頭脳』ってさ、我々みたいなヘボー級には必要ない。 『羽生の頭脳』読まなくても道場初段になれるよ。
むしろ読まないほうが早くなれる。 >>692
自分で指してて、矢倉にやられるな角換わりにやられるな
四間飛車にやられるな、ゴキゲンにやられるなと感じるものから順番にやっていけばいいよ
ただ、アマの場合（高段は除く）、相居飛車はほぼ力戦調になって力勝負でいけると思う
定跡知らないとやられるのは、横歩取り後手急戦や角換わり棒銀とか
ただ横歩取りは定跡知らないから指さないみたいな選択も取れる
対振りは、穴熊でも急戦でもエルモでも何でもいいから、
自分の得意パターン的なのを持っておいた方が勝ちやすいと思う >>707
レスありがとう
対戦ではほとんどないけど、『矢倉の基本』で将棋の手筋を学ぶことを優先するわ！
対戦の多い対振り飛車は、俺のへっぽこ居飛穴で当面は凌ぐことにするわ！
（対振り飛車の手筋を勉強をしたいから、『四間飛車破り（急戦編）』も手が空いたら読むことにしよう） 対振り飛車は渡辺本でいいけど
後、金子タカシ 美濃崩し200 も読んだ方がいいと思う
居飛車穴熊でも急戦でも使える終盤の定跡書 後は志が低いけど
矢倉を全て理解するのはかなり大変
とりあえず矢倉棒銀だけでいいと思う
これだと主導権がとれるから攻めていられる
矢倉の他の攻め方はゆっくり勉強すればいい >>709
レスありがとう！
金子タカシさん著 『美濃崩し200』の購入を検討します。
>>710
レスありがとう！
矢倉棒銀かぁ…検討もしていなかったな！
しかし、今、読んでいる西尾明先生の『矢倉の基本』には載っていない…｡･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡
そこで矢倉棒銀が載っている棋書を調べたところ、
1．『井上慶太の居飛車は棒銀で戦え』
2．『最強棒銀戦法:決定版 棒銀の必勝バイブル スーパー将棋講座』（飯塚 祐紀先生著）
の2つあることが分かりました
棋書ミシュラン！では、1．は未評価、2．総合評価：Aです。
やはり、2．を購入するべきでしょうか？ >>712
レスありがとう！
確かに『矢倉の基本』の一番最初の項目は後手からの急戦の居玉棒銀ですね。
私は『矢倉棒銀』とは、先手側から矢倉に組んで、棒銀で行く戦法と認識していました。
『居玉棒銀』を習得させしまえば、『矢倉棒銀』も基礎部分は同じだということでしょうか？ すいません。間違いでした
田中寅彦 急戦でつぶせ矢倉がなんだ
これでいいか少し自信がない てか、そんなに質問しまくらないとわからないレベルなら森下の「なんでも矢倉」から始めてみたら?
当然何でも矢倉にすることに限界来るからそのとき「矢倉の基本」買えばいいじゃん >>713
てか、矢倉の基本もう購入済なのね。
失礼しました 今テレビで個人でマンガ4万冊以上持ってる人出てた。
諸君も将棋本コレクターを目指してくれ。
小説本などは読んで楽しむことが目的なのに、
たいていの初級者は将棋本を筋トレのごとく、棋力向上の手段として扱うのか？
そういうせこい考えが反って棋力向上の妨げになる。 矢倉からはじめても強くならないよ
形を決めると振り飛車にされるからね
まずは棒銀からはじめないと 矢倉こそ定跡しらないと一気に攻めつぶされそう
むしろ横歩取りと角換わり覚えたほうがすぐに棋力upにつながる気がする 質問者の棋力がイマイチ分からないから何とも言えないけど、
級位者なら>>719氏の言うとおり、相居飛車は、
矢倉・角換わり・相掛かりって言う分類じゃなくて（横歩は特殊なので別、取らずに相掛かりで行く道もある）、
棒銀・（極限）早繰り銀・右四間みたいな感じで勉強した方が良いと思うよ
棒銀や早繰り銀ならそれ1つで矢倉・角換わり・相掛かり全部行ける
そこから初段くらいになってきたら、矢倉や角換わりなどその戦型特有の定跡を勉強するといい
理由の1つは、自分の身につけやすさ
もう1つは、結局相手も勉強した通りの定跡手順で指してくることが少ないから、
前者の勉強の方が誘導しやすく、相手の手に関わらず使える場面が多く、経験も積みやすいので、結果としてやはり身につく 対振り飛車のことも考慮に入れると、お奨めは棒銀か右四間かな？ そうすると棒銀のおすすめの棋書なんですかって話になるよね おれは石田の創元社のやつだったけど
当時は一番手ごろで役に立った
今なら本人が気に入ったやつ選べばいいと思うよ 目次見た感じ『最強棒銀戦法』には角換わり棒銀がなくて『棒銀で戦え』にはあるし後者の方が出版日も8年ぐらい新しいから後者の方がいいのかな？
ただkindle版はレイアウトゴミみたい 居飛車なら高橋道雄先生の本買ってたら間違いないよ
ホントに手取り足取り教えてくれる 初段二段くらいまでなら
角換わり早繰り銀・棒銀から勉強したほうがいい
「角換わり 初段の常識」をお勧めする
本書を読み込んで実戦、修正すべし 俺も>>729と同じで角換わり棒銀、早繰り銀がいいとおもう
金を78,32に挙げてくる低段、級位者多いし
単に棒銀から始めて矢倉や角換わりを目標とするなら最初からその戦型の本を読んだ方が... 後、振り飛車対策も含めるなら右四間飛車と角換わり覚えておけば大半は事足りるはず >>691
45角は疑問手で36角が正しい
27歩同飛26歩同飛には35馬の飛角両取りがある 大地の相掛かりとりあえず一章だけ読んだけど良著っぽい
飯島本と比べると広く浅く応用が効くように書いてあって易しいカンジ 後手番の戦法に困ってる
先手が居飛車でこられると尚更困る
角換わり勉強した方がいいかな 居飛車をやるつもりなら角換わりは必修
角交換をして一手損角換わりに持ち込む人がやたらと多い >>738
なるほど、相掛かりでも棒銀、角換わりでも棒銀、矢倉でも棒銀か
ただし
振り飛車には流行りのエルモの方がいいと思う 古くて読まなくなった棋書も飾っておくのが
棋書愛好家のたしなみでしょうか？ 一冊や二冊でそう何でも学べると思うのが都合がいい話だ
ひとつの戦型のひとつの戦法に特化した棋書もあるのに、同じ程度の紙幅で広く浅く簡単に書いてあったらそりゃ漏れもある
居飛車党で極限まで定跡書を減らしたいならよくわかる雁木と対振りなんでも居飛車穴熊の2冊まで絞れる
けどそれで楽しいか？ 居飛車党なら5大戦法それぞれ一冊づつはコレクションしておきたい
今所持してるのは
・現代角換わりのすべて
・よくわかる雁木
・相掛かりの新常識
あと矢倉と横歩で広く浅く取り扱ってる棋書が欲しいところ 今雁木って五大戦法じゃなくね？
雁木out一手損角換わりinと思うの よくわかる雁木は誤植だらけと聞いたが増刷されて直ってるのかな 角換わり難し過ぎて頭パンクしそう
昭和の角換わりから覚えていかないといけない 俺が読んだ角換わり本で一番良かったのは古本屋で見つけた定跡百科というシリーズの角換わりガイドってやつ
今読んだらさすがに古いだろうが色んな手載ってて評価も分かりやすいから初心者時代は大いに参考になったわ アマで居飛車党ってよほどの将棋オタにならないと厳しいよ。
一生懸命相居飛車の定跡勉強しても実戦で力戦系の振り飛車に暴れられて
競り負けたりするともうやってられないと思うからね。 ウォーズで相手が高勝率の角換わり使いで角換わり避けて振り飛車にしようと思ったら何がいい
居飛車党が振り飛車1つ覚えるとしたらの前提でおすすめの本をお願い アベマ見てると9割は居飛車の将棋だから、解説者が初歩的なミスや基本的な形や狙い筋の解説を何回もやってくれるから結構指しやすいとは思う。 俺は昨日のみんなのアドバイスを聞いて、棒銀戦法（相掛かり、矢倉、対振り飛車）から勉強をやり直している 角換わり勉強するってことじゃダメなん？
相手の角換わり避けたいって理由で振り飛車勉強するのって効率悪い気がする >>753
対振りやってるから覚えるの早いかなと思ってたけど効率悪いかな
なら、矢倉になるんだろうけど矢倉ならこれ買っておけって本が分からない
角換わりなら斎藤本持ってるけど >>748
週間将棋のガイドシリーズって良いのかぁ
スルーしてたけど三間飛車ガイド買ってみるかな >>754
今は矢倉の大変革期だから、これだという棋書はないなぁ～！ >>756
矢倉って幅広いから矢倉の歴史が全体像が掴める奴ある？
アベマの解説で土居矢倉や藤井矢倉って言われてもさっぱり分からない 強いて言うなら飛車先不突き型一手損で四間かダイレクト向かい飛車に振るか右玉にするか
一手損からの振り飛車の最新型は本には載ってないので丸山九段の棋譜を参考に自分で研究するしかないけど >>757
今の矢倉の組み方が５年前と明らかに違う（後手からの急戦が進化したため）から、
残念ながら、今の矢倉の組み方を昔の組み方を踏まえて解説している矢倉本はないと思うよ
全体的に俯瞰するものは強いて挙げれば、『将棋戦型別名局集３ 矢倉名局集』だと思う！（自信なし） 将棋戦法事典100＋
矢倉の変遷については154～157P
土井矢倉は91,134P ひまなら、ウィキペディアで矢倉情報をコツコツ集める手もある。 プロの最近の矢倉は▲37桂48銀型と脇システムが多い気がする。
見ていてサッパリわかりません。 >>759
そうか、解説本や定跡本よりも名局集とかの方が歴史を追いやすくていいね
>>760
詳しくありがと 西尾の『矢倉の基本』の最後の頁に藤井流矢倉の解説ちょこっとあり。 現代矢倉は新24手組どころか旧24手組定跡が成立する更に前の矢倉に先祖返りしてる
中原、米長、加藤の時代から現代までの矢倉を解説してる本だとすると、変わりゆく現代将棋、現代矢倉の思想、矢倉の急所1、そしてコンピュータは将棋をどう変えたか？あたりでどうか 俺は、詰将棋をやり込むわ。
5手詰本は何度もやり込んで解けるようになったから、7手詰の本を買う。
9手詰まで解けるようになれば、とりあえず詰将棋の勉強はいったん終わり
その後は、忘れない為にときどき7～9手詰本をやるくらいで良かろ。
詰将棋で読む力が付けば、終盤だけじゃなく中盤も強くなるはず。
序盤は、なんでもいいや
四間飛車だけを半年間やり込んでみるとか
角換わりだけを、とか、アヒル囲い戦法をとか
楽しみながら遊び感覚で覚えていけば良い
そのくらいでも三段くらいにはなれるんじゃね？
と今1級の俺は思う >>749
力戦形という言葉は居飛車振り飛車戦の振り飛車側の専売特許なの？ 木村名人あたりのカオスの時代から、様々な急戦矢倉が試行され、旧24手組が確立して、6六歩型と飛車先不突き矢倉の思想が出現し、新24手組が定跡化して、4六銀3七桂全盛期があって、それが△4五歩で破られて、程なく左美濃急戦で6六歩型がオワコン化し、雁木がいっとき有力視されるもしかし先手で採用するには些かやりづらくて…
2020年は7七銀型+早めの2五歩で後手急戦矢倉を牽制しつつ、先手は先手米長流か二枚銀か脇システムか雀刺しあたりを目指して駒組みを進めるのが主流
後手の作戦は変幻自在すぎてまだ名前がつけられない。金上がるのとか理解不能 子供向きの本で居飛車のいい本ありませんか？
中村先生とか羽生先生の子供向けの本を
近くの図書館で見たが良さげだったので
探してみたんだけど、よくわからなかった。
ちなみに対象読者はアラフォー初心者です。 図書館へ行く人なら
棒銀戦法 石田和雄著 創元社
これすすめとく 今羽生の法則の金銀の手筋編編読んでるんだけど、なんか歩の手筋編と違って金銀の手筋って知ってるから差がつくって感じの少ないね
無理やり手筋に入れてるような問題も多くてあんまり勉強にならない感じだ
飛角玉香桂の手筋編もこんな感じなんだろうか? お察しの通り、羽生の法則は歩の手筋編が一番出来が良くて、金銀の手筋編が一番悪い
凧金とか囲いの組み方とか手筋に入れる必要ないだろって突っ込みたくなる
飛角玉桂香はその中間で、飛び抜けて良くもないけど悪くもないって印象 「次の一手」で覚えるシリーズ本
問題多くてお得だね >>772
レビューありがとう
やっぱりなのね
でも文庫本2巻はそんなに悪くないようなので買ってみます 昭和の角換わり
４８金、２９飛型
角換わり早繰銀
角換わり棒銀
角換わり右玉
宿題どっさりｗ 角換わりなら、NHK将棋講座で中村太地が6ヶ月間やってたね。
昭和から最新の角換わりまで。
やんちゃ振り飛車の後だったから、そろそろ本がでるかも。 >>780
小駒の必勝テクニックとか
青野の手筋辞典とか手筋を覚える問題集の金銀はまあまあ良かった 貧乏人向け。
次の一手 実戦から学ぶ金の手筋（将棋世界2019年3月号付録）
七段 北島忠雄 (著) 形式: Kindle版 120円
自分の持ってるのは平成元年11月号付録 小林宏 金銀の手筋 紙本
これも次の一手3択問題。
子供用では高橋の『将棋の教科書』3分冊の2巻目 金銀の手筋のってる。古書 >>785
佐々木大地先生の『新型相掛かりの戦い方』は▲５八玉型を解説しているので、
『相掛かり▲６八玉型徹底ガイド』とセットで持っていないと意味がないと思う ここを覗いていると面白そうな本が見つかるんだが
読まなきゃいかん本が増えていくばっかしだな >>770
図書館に保有されてるようなので目を通してみようと思います。 ここの本の情報とは少し趣旨が違うかもしれんが
青野照市 将棋・棒銀戦法 1980年
赤い文庫本
これ程昔に書かれた本だが今の研究と比べても見劣りしない >>789
どこから見付けてくるんだ。そんな古い本。 角換わり勉強した後で四間飛車並べてみたら簡単過ぎてワラタ >>790
>>791
私は結構年寄りでな
加藤本も石田本もこれもリアルタイムで読んでいる
加藤先生も石田先生も今の定跡と比べて独自研究がある
そういう意味ではこの青野先生の本は少し物足りないかもしれない
この本に書かれている大部分がそのまま今の棒銀定跡の基礎になっている
ただ、飛車を右に飛んで暴れる辺りは面白いかもしれないが
それは羽生の頭脳で封じられた 初心者です。居飛車で棒銀を使おうということまでは決めています。
丸暗記原始棒銀という本を買って数回そのとおりにやってみました。
これで習得したとは思いませんが、
棒銀はどれからに学んでいけばいいですか？
相掛かり棒銀、角換わり棒銀、矢倉棒銀とかあるようですが
あと手元に（私が自分で買ったのではないですが）
居飛車基本戦法 高橋道雄著という本を持っていますが
これに沿って学習していけばいいですか？ >>793
なるほど！
参考になりました！
ありがとうございます！ >>795
高橋先生の本を持っているのならば
それに原始棒銀と角換わり棒銀が載っているようなので
角換わり棒銀から始められたどうでしょうか
後は、相掛かり棒銀と矢倉棒銀は
飯塚祐紀 最強棒銀戦法
という本があります >>797
ありがとうございます。
教えて頂いた本をとっかかりに勉強していこうと思います。 飯塚さんの本って本を出したあと対藤井九段で
本の変化そのままに進んだことがあったような気がする
それでそのまま飯塚さんが勝った
飯塚さんもビビったって言ってたような・・・
記憶が曖昧ですまん 強くなるシャンチー入門 所司の新刊
今月初旬発売日の朝に注文した。
～17日までに到着予定だった、遅いなと思いながらも待ってたのに、、
今日こんなの来ちゃったよ。
Amazon.co.jpからのお知らせ
ご注文の商品の発送に遅延が発生しました。 新しいお届け日は以下の通りです。
新しいお届け予定日:
2020/09/03 - 2020/10/13
商品の発送時に確認の通知をお送りします。 ご迷惑をおかけしていることをお詫びいたします。
この本はたぶん10月になっても来ない予感がする。 もしかしてこの聞いたこともない弱小出版社倒産？？
と疑いたくなる。 昔ｼｬﾝﾁｰ協会とかいういかがわしいとこで、入門プリントただでもらったけど、
今はどうなってんだ？ ゴキゲン中飛車を学ぶ前に、
松下流、松茂流を知ってたほうが良い。
将棋戦法小辞典 鈴木輝彦 42～45頁 15分で読了できる。 >>8
日本の囲碁は世界の囲碁と違うからね。
日本韓国だけが世界と違う。 現代に生きる大山振り飛車
この本も発売日前に注文したのに到着日1週間ごに延ばされて、
結局1か月以上待たされた。その間ジュンク堂で平積みされてたのに、、
それでカスタマーセンターにクレーム入れたら、
Amazonポイント300円分もらえた。 一手詰め54問で1,400円もぼったくる羽生ってやつは、
どんだけ金儲けしたいんだよ。 羽生善治の脳トレ 一手詰 (小学館クリエイティブ単行本)
羽生 善治 、 安次嶺 隆幸
単行本
￥1,430 400年後のひとに伝言。
羽生は監修で大儲けしためいじんですよ。 『将棋800年史』に汚点を残した名人として記されるだろう。 神速角換わり２０ページくらい読んだけど凄い破壊力だな
序盤で圧倒出来るわ ハメ手で勝ちたい人は神速角換わりお勧め
たったの７６０円や 角換わり45桂ポンのことかな
プロでは激減したけどアマでは多いよな 所司さんって、昔中国将棋の本を書いてたな。
俺は買って読んでみたが、千日手模様のときのルールがとんでもなく複雑だと知った。
ざっとみた感じでいうと、チェスの方がはるかに面白いと思った。
モチロン将棋はチェスより面白いがな。 矢倉やりたい！って将棋やろうとしてる中学生がいるんだけどさ
何の本から見せたら良い？
藤井の将トレはクリアしたらしい >>821
ここ最近、出版されている矢倉本は急戦矢倉に絞った定跡本がほとんど
相矢倉に至っては、今、プロでは指されていない型（矢倉を組むまでの定跡が古い）を扱っている本が全てかな（強いて挙げれば脇システム？くらい）（相矢倉の定跡本は、最新のでも2017年位）
その状況下で良いと思える矢倉本は、
強いて挙げれば西尾明先生著『矢倉の基本』だろうか？（急戦矢倉と相矢倉を網羅しているが、基本の矢倉棒銀戦法は紹介されていないし、矢倉へ組むまでの定跡が古い）
更に言えば、創元社で出版されている高橋道雄先生の『勝てる矢倉戦法』かな？ 詰将棋本で変わったのないかな？
たとえば、
9手詰で、中段玉を下から詰ましにいくような問題で、駒が多く変化や分岐が多そうで、
いくら考えても詰まないから仕方なく答えを見ると、
答え「詰みませんwww」と書いてあるとか
そういうのが一冊に3問くらい混じってるの 自分で作れば?詰むか詰まないか 読み切り将棋って本ならあるが。 >>823
青野九段：詰みか必死か？
宮田七段：詰みの条件
とかが近い本かも 角換わり棒銀がプロ棋戦で久々登場
昨日の朝日杯青野岡崎戦 途中まで優勢だった(敗因は▲67金右、▲58銀打なら先手優勢)
▲68玉とし△64歩を見てから▲27銀がコツ 角換わり棒銀もまだまだいける アマ同士なら十分通用 青野先生負けちゃったけど面白い将棋だったね
後手の反撃も参考になる将棋だった >>821
級位者同士なら矢倉の理想形を覚えて結構勝てた記憶がある
理想形は37銀から角で3筋の歩を交換して
①46角36銀37桂から24歩同銀25銀
②26角36銀37桂46歩48飛から45歩
相手が強ければ64角で3筋歩交換牽制で脇システムに移行
載ってるのは将棋戦法小辞典か、将棋の教科書・矢倉角換わりあたりかな >>833
アユムさんがそれを作るための練習方法の動画を上げていた筈 初めて定跡書で勉強してるけどほんとに将棋難しいね
1冊覚えるのさえ気が遠くなるし、実戦ではこの通り進むわけじゃない
どんだけみんな勉強してんだ >>836
ひたすら初心者向けの初歩的なものを繰り返そう
例えば四間飛車をさすなら対棒銀、対ナナメ棒銀、右四間飛車だけ
相手が突いてきた歩をとるとこっちが苦しくなるのか、それとも戦えるのか
ぼんやりと感覚で掴めるようになるまで
最新の攻防とか細かい変化なんざプロとか奨励会に任せとけ >>836
こどもに駒落ち定石を暗記させる将棋教室もあるんだから黙ってやればいいんだよ ちなみに『居飛車は棒銀で戦え』の相掛り編だけ読んで相掛りはやめようと思ったところ
矢倉角換わり対振りだけでとりあえず戦えるよね？ >>839
角道あいたら、速攻で角交換。手損は気にしない。
角打ちの危険性があるので、中盤までほぼ指し手が限定される。
となると、たいてい本と似た進行にできる。 >>837
定跡の本を読まないと棒銀のお手伝いをしてしまうの？
もしそうなら今後の伸びしろあまり無いような >>831
自分も矢倉をまず始めたいというなら、これの②①をオススメするな
あとは雀刺しとか棒銀
矢倉は終盤から勉強すべしと言われるけど、
矢倉戦法の基本とは結局、矢倉崩しのことだから >>842
居飛車は矢倉囲いをする理由が相手も矢倉囲いをするからでは理由になっていない
他の囲いに対する矢倉囲いのアドバンテージを書かないと 角換わり腰掛け銀の戦いで、45に跳ねた桂が53に成り、取った歩で桂頭を攻めていく筋
同じく角換わり腰掛け銀で、後手の玉が31に行かずに52や42にいる待機戦術
これらをまとめた棋書ってありますか？
無ければ48金29飛型をまとめたオススメの本を教えてください
よろしくお願いいたします ＞＞844
1番ご希望に添えるのは、
「斎藤慎太郎の角換わり腰掛け銀研究」だとおもいます。詳しくは棋書ミシュランのレビューを読んで下さい。 >>845
どうもありがとうございます
レビュー確認してみます 色々本買いたくなるけど戦術系は一冊買ったらそれをひたすら読み込むほうがいいよね
次の一手形式も欲しいなあとか思ってしまう これだけで勝てる
とかふざけた題名の本出すな。
将棋には必勝法がないということを初心者にハッキリ言ってやれよ。 ホントに勝てる
という題名も、今までさんざんど素人をだましてきた証拠だな。 負けないじゃなくて勝てるなら別にいいじゃねえかww これで負けてもそれがお前の実力！決定版角交換振り飛車の本！
こう書けばいいのか わたしにもわかる将棋振り飛車戦法
大内延介
西東社
1976年6月
\780
な～んか、バカにされたような題名だね。
このわたしってやつは頭弱い子なのか？ なにがなんでも行ける韓国 空港職員殴打戦法
大内延介 駒の動かし方覚えたら、詰将棋、戦法、手筋の中で
優先して勉強すべきは
戦法→手筋→詰将棋の順で勉強すればいいのでしょうか 次の一手問題集ひとめの石田は良かった
あんなのいっぱい出して みるみる強くなる将棋入門 三冊
藤井猛 攻めの基本戦略
木村一基 初心者でもわかる受けの基本
１手詰め 詰め将棋
これだけあれば入門は卒業かな。
アプリ入れられる環境ならそれもいい。
有料だけど駒が動く。
UNBALANCEの将棋教室1
i have 将棋など kindleセールってどれがセール品か見分けることって出来る？ >>861
キンセリってサイトでセール選択すればセールのページ開くから
将棋で検索すればいい。 相掛かり棒銀は難しい
一次攻撃・防御(原始棒銀)は簡単だが、その後の駒組から二次攻撃のところ辺りから難易度が格段に上がる。棒銀だからといって、舐めてかかれないよ！
さあ、気合いを入れて定跡書と睨めっこだ！ 相掛かり受けてもらえるだけありがたいよ
居飛車に転向したけど振り飛車ばっかで全然角換わりや相掛かりができない
対振り用にテキトーに覚えた右四間飛車が得意＆トレンド戦法になった 居飛車学習はどの戦法からやるのがいいのですか？
受けてくれなきゃ無意味ですしねぇ 極限早繰り銀
先手ならほぼ確実に得意形に持っていける上早繰り銀の基本も学べるから他の戦型になったとしても応用が効く 神速角換わり買ったけど
お金に余裕あるからもう１冊買おうかな
何がお勧め？７００円くらいの奴で 半額だと無駄に買ってしまう(´・ω・｀)
１５冊くらい買った 名局集たくさん買ったから、棋譜並べ千本ノック頑張る(´・ω・｀) 定跡書で本筋とは別にこの状況でこう指すとこうなるから駄目と書かれていて、「いやこう指せばよくね？」って考え出して全然進まないんだけどそこは何かしら駄目な理由があると考えて先に進んだ方がいい？ 「疾風三間飛車」が、バレる！？
まずいですよ。。疾風三間飛車で穴熊相手に”引くくらい勝ちまくってる”のに…バレる…ｸﾞﾇﾇヽ(>Д<´#)ﾉ
疾風三間飛車で西山が男相手に勝ちまくったからか！？くそう…！ 速攻銀とトマホークが混じってしまう
勉強不足なんだろうけどw >>876
自分の場合、棋譜ファイルを作っておいてコメントに
「後から確認 〇〇の何ページより」とコメントいれておいて
一旦、放置で読み進める
どうせ5回や10回は読むもんなんだから
最初の2，3回は何が何処にかいてあるか
どの筋を本線で追ってるかを確認と思って
流しつつ通しで読むほうがいいと思てる 昔ほんとの初心者の頃に読んだ池田書店の新書版の
『中原の将棋教室』シリーズ。
早石田の解説でこう指したら後手良しじゃんとおもったが、
周りに聞く大人もいなくて、モヤモヤしてた。
数年後に将棋世界の読者質問コーナーで（担当は当時五段？の高橋）にはがき送って聞いてみた。
紙面には載らなかったが、先生ご本人から丁寧な変化解説が送られてきて感激した思い出がある。
初心者用の本だから著者があえて先手よしの手順しか書かなかったんだろうというようなことも書かれてた。
今は将棋世界には質問コーナーってあるのかな。 マイナビで本買ったら、疑問点は編集部に往復ハガキ出して聞けばよい。
良心的な編集者なら答えてくれるだろう。
もっとも５ちゃんの別のスレで聞いて解決すればそのほうが早いけど、、 大地の本ざっと立ち読み
よさげだが高いので買わない図書館に入るの待つ
斎藤の腰かけ銀の本高すぎて買えないが読みたい
これも図書館に入るのを待ってるけどがここ数年名古屋市図書館では将棋新書がほどんど入らない
この点が心配なんだよね
依田ノートを改めて読みたいなと名古屋図書館で検索してみたがない
昔、借りて読んだ記憶があるんよ念のため島ノートも検索してみたがない
両者とも廃棄されて模様
囲碁のレスで依田ノート図書館で借りているヤシいるから東京の方はまだあるみたい
うらやまし >>883
愛知県の図書館では安城と大府が棋書の品揃えがよい印象。
斎藤の本も安城にはあるっぽい。 ちゃんと働いてたら２０００円の本とか買えるだろ
働けよ >>868
アマの場合は、まずは対振りをおさえざるを得ない
とりあえず対ノーマル四間と対ゴキゲンといったところでしょう
対ノーマル四間やっておけば、とりあえず三間や向飛車にもある程度対応できる 2点ご意見いただけないでしょうか
戦法の本の理解とは、先手後手、キーとなる盤面の位置とその場合の指し手をとにかく覚えて
実戦でも指すことができるようになるのがゴールという理解でよろしいでしょうか。
初心者の場合は、戦法の理解がお互いあいまいなので、綺麗に展開していくとは
思えないのですが、戦法に理解の低い初心者は実際に対局しても意味ないのでしょうか？ 全国的に将棋の新書は購入しなくなっているのかと思っていたが、
安城はは毎月確実に購入している
名古屋はかなり抜けがあるひどすぎ 数百冊あってこれ以上増えると困るしほとんど読んでない辞書がわりも多い
昔は新書出ると興味のある戦法については買っていたけどが
今はよっぽどよさげな本しか買わない >>876
子供の頃それが嫌で定跡書読まなくなったが、今はソフトかければ疑問に答えてくれるからソフトで定跡書並べてるよ >>888
棋書にゴールなんてない！
覚えたと思う本は忘れてないか確認するためにちょいちょい読むの
実戦はうまくなっても殆どが本の通りにゃならいけど序盤以外のとこを得るには実戦が一番だからやる。
殆どが本にならないなら本の意味ないように思うけど、将棋で唯一再現性があるのは序盤だから、「勉強頑張るとしたら序盤が一番効率いい」から棋書読む
ゴールはない。ネット対局で100連勝してもゴールにならないように、一冊の棋書も一生の付き合いだ
こんな感じで同大 >>888
そんな感じでいいんじゃないですかね
特定の局面での攻め筋がどういう駒の配置だから成立してるとか考えてみるとか？
うろ覚えでテキトーに攻めると棋力落ちるってよく言いますね
実践で考えるための道具箱を増やす感じだと思います 相振り飛車基本のキがKindle化されてないから杉本の本買った 初心者なら
AIが示す7手先の手順も頭の中で追えないんじゃないか。 定跡は、本を読むだけで覚えるのは辛いし、結局身につかない。
読んだあと、それを実戦で何度も試してみることが必要と思う。 数年前のマイナビ編集部の藤井聡太四段の本棚の記事、写真を見ると
羽生の頭脳はなかった。
復刻版「よくわかる矢倉戦法」関根茂（東京書店）がある。
木村の矢倉①もある。
詰むや詰まざるや（東洋文庫） 続のほうはなかった。（自分は持ってるよ～～ん） 高橋先生の七手詰を十問くらいやってみたけど
殆ど実戦の詰みだな
大体一目で詰む
この感じだとこの本直ぐに終わりそう
７手詰９手詰を一目で（？一秒位）詰ますを目標にやっているんだけどさ
９手詰にはまだ進まないけど
もう少し難しくてもいいけど、７手詰だと誰の本がいい？ 羽生の頭脳10冊セット売ろうか迷っている。
ためこむ性格なので部屋に将棋本だけでなくいろいろなものがあふれている。
最近ミニマリストの考え方に感化されて、物はできるだけ手放そうと思ってて。
みんなどうしてる？
一番いいのは本は電子化して捨てることだと思うけど。 >>907
ミニマリストとはかなり下等な流行りものなので
あんな馬鹿ども無視して十分と思うぞ >>901
ソフトに継盤あるからむしろ追いやすいでしょ
なんで意味無いと思ったの?
そもそも定跡書を盤のかわりにソフトで並べるデメリットって何? >>908
いや物がないとスッキリするし時間もゆったり流れる気がするし有効にも使えるんだ。
素晴らしいことだらけ。 >>910
モノない空間は脳もスッキリですよ。観葉植物にラジカセ。一応テレビありますが観ない使わないでです。
棋書も使う以外売りました。電子化はしてません。かと言い困りませんね。 >>907
8月いっぱい考えたら。迷ってるってことは売ってから
後悔する可能性があるってことだ。自分の心に嘘ついてない？ だれか羽生の頭脳や他のたくさんの将棋の本を電子化したかた、わたしにそのファイルをくれませんか？
わたしもたくさん持ってるんだから電子化のための本を切ったりスキャンするための時間がもったいない。 >>907
完全に不要な物を処分したり部屋を整理整頓することは良いことだけど、
何を捨てて何を置いておくかは慎重に検討したほうがいい。
「最小限のものでいい」という人がいるが、「これがなければ生きていけない」
というものは酸素と水と塩分と最小限の栄養素と体温維持するに足る衣と風雨を凌ぐ屋根と壁だけになるがそれじゃ着た切り雀で段ボールハウスに住んでもいいのか
ということになる。そんなはずない。 途中で送信してしまって肝心な所が脱落したので追記すると、
羽生の頭脳ほどプロアマ問わず将棋界に影響を与えた本はない。
将棋界の第一人者が定跡を網羅的に体系化して執筆した本としては
唯一無二のシリーズだ。将棋本で当時も今もこれからも羽生の頭脳よりも
価値のある本はないといっていい。
この本だけはできれば電子化もせずに書籍として置いておくことを勧めたい。 羽生の頭脳ならインテリアとして飾っておくのがベスト 羽生の頭脳をインテリアにするなら
鼻毛が気になってしかたがなくなる。 いまの時代ならどんな写真もPhotoshopで修正するから
鼻毛みたいなみっともないものは一瞬で消せるが
昔はそうもできずにだれも指摘できる人もいないからああいう表紙になってしまったのだろうか。 リモートワークのZoom会議では
こっそりでかく屁をしても誰がしたか特定されないですよね？ 売り物をファイル化して私にくださいとかこいつ正気かよw まぁ羽生の頭脳なら手放しても、あとで読みたくなったらまた買えばいいよ
棋書を処分するなら、手放してまた手に入るかどうかで判断した方がよろしいかと ハブの頭脳は今となってはね
変わりゆく現代将棋期待したがヤグラに始まりヤグラで終わってしまった 小学生時代の通知表と卒業証書保存してるが、
捨ててしまうと、自分の過去を捨て去るようで、
特に老年になると、足場を外されたような妙な気分になる。
自分はどこからきてどこへ行くのか？
将棋人生も同じ。
半世紀も将棋本買い続けてると、処分して後悔した本はかぞえきれないほどある。 縄文時代の人が使わなくなった土偶とか壺を捨てずに子々孫々まで所有し続けて、
現代に至れば、その子孫は大金持ちになってるぞ。 400年後に羽生の頭脳10巻はお宝鑑定団で２千円とか、、、 羽生の頭脳は、二冊合版して文庫で出ている。
これなら場所を取らない。 >>927
文庫版も在庫切れでもう増刷しない限り、新品を全巻揃えるのは難しいよ！ 詰将棋はさっとスマホでできるから絶対電子書籍だけど、他は紙と電子両方ある場合どっち買うべきか結論出ないんだけどどっちか選ぶ理由あれば教えて欲しい
まあ結局紙はすぐ売り切れるし、電子化してない書籍も結構あるしでどっちかに揃えるのは不可能なんだけど >>906
一昔前なら
実戦型で枯れた味の塚田正夫
やや難で手練れの二上達也
爽快を期待するなら内藤国雄
安くて手筋もの原田泰夫の４人かな なお原田を除く上３名がビッグ３
今は係長、詰めパラの傑作選等かな (勝浦、果、章道のはちょっとムズイ) 内藤のカンタン詰将棋がおすすめ。
第1章は5手詰。
第２章は『のびのびしみじみ7手詰』の全問が収録されててお得。
第３章は9手が多い。
この7手詰めはカンタンなんだけど、一目ではうっかりすると間違えやすい。
自分は詰めパラ中学校の問題なら、年間全問正解できる程度の詰棋力だけど、、、 >>933 ｗ
他に内藤国雄の現役本では
とっておきの詰将棋セレクション (1,2の合本・創元社) もおすすめ
3手20問、5手80問、7手80問、9手20問 ※7手9手合わせて80+20で計100問
塚田、二上の詰将棋は解いててそんなに楽しくなかったｗが、内藤のは楽しい みんな教えて頂いてありがとうございます
まだ、頭の中で整理できないのでアマゾンとかのぞきながら
ゆっくり決めます
内藤先生という意見が多いかな 内容はどれも大体役立つんだから新しい本書ったほうが愛着わくよ〜 ここは古い本が推薦されるのが多い気が
勿論いい本かどうかが問題なんだけどさ。 もう最近の本まともに買ってる人いないのでわ？
本家のエロゲ購入検討スレの方がよっぽど購入検討してるよ 勉強でいえばライブ中継アプリが強すぎる
これ契約してから買う棋書はかなり減った
まさに最新形の中の最新形を解説してくれるし解説も丁寧 最近なら将棋一目の歩の手筋が良かった
まあ高段者には必要なかろうが良書だよ >>942
同意。
定跡のくだらん本を語りまくる厨が多いなか、あなたの指摘は的を得ています。
ピンク系の色の本でやさしそうと勘違いしそうだけど骨があり上級者以上にもすすめられる本でもある。 市の図書館にない本も取り寄せてくれる
そうだった記憶があったがどうやればいいのか分からなかった
リクエストすればいいだね
さっそく斎藤本をリクエストしてみよう 青野（32歳）は昭和50年A級順位戦で63歳の大山にボロ負けしてるよ。
このおっさんの書いてること信じて大丈夫なのか？ >>944
市が税金で斎藤のクソ本を買うことになるんだぞ。 生活保護じゃないが以下の生活今ヘヤオン36.2℃
多分隣村の図書館から取り寄せることになる資源の有効活用 >>948
図書館行って涼んでくりゃいいじゃん
熱中症で倒れるよ
どうせなんか本読むんだろ 図書館今レイの禍で30分しかいれんのよ
青野は昭和50年は60年のマチガイな 先手中飛車に居飛車で対抗したいです
穴熊、角道不突き以外の戦法で何かオススメの棋書があれば教えてください
（穴熊は苦手、角道不突きは初手が76歩なら2手目に34歩とすることが多いため） >>951
高崎将棋という将棋 youtuber の方（元奨励会） の示した方法、大体だけど
56歩 34歩 52飛 42銀 76歩 33銀 55歩 42玉 こんな感じ
後は右銀を動かせば超速もどきに組めるだろ
また、ネットでやった経験だと55歩は、付かない人もいる
32玉と移動するのが遅れると34の歩を飛車とか銀で狙われる
超速でよければという話だけど Androidタブレットにぴよ将棋というアプリを
インストールして戦法の棋譜ファイル作って勉強してるんですが、
分岐させようと思えば新しいファイルを作成しないといけないようなのでイマイチかとおもってます。Androidでこのようなことができるいいアプリありませんか？
有料でもいいですが、出来れば無料のほうが
助かります。 >>954
こんなアプリってどうやってつくるのだろう？
Unityを勉強したら作れる？ >>952
高崎将棋は元奨励会なんだ！
将棋とは関係ないけどいつもかけているBGMは何と言うの？ >>951
藤井聡太二冠も採用した超自然な中飛車破り！
内容は浅いが、研究してみては？
興味深いが棋書はでてないのかな〜
https://youtu.be/VOwSML6G2Dw >>957
無料素材なんだ。
なんか洋楽なんだけどね。 >>952,959
どうもありがとうございます
それらしい棋書は今のところ無いんですね
教えていただいた筋について試してみようと思います https://www.kifuviewer2.com/floodgate/?csaurl=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2020/01/26/wdoor+floodgate-300-10F+elmo_WCSC27_479_100k+ZRS_3+20200126050002.csa&movenum=0
私のオススメはこれ
中央を低くガッチリ構えて中飛車の飛車を捌かせない
桂馬が捌きやすい反面、端の反動はやや怖い
本には載ってないので自分で研究するしかない
プロの実戦で現れているかは未確認 藤井聡太全集には昨年のAbemaトーナメントの棋譜は載ってるの？
炎の7番勝負は別に本出てるから載ってないよね。 嬉野流対策が書かれた中飛車本ありますか？
よろしくお願いします 初めて定跡書で戦法勉強してるんだけど、矢倉棒銀の章では色んな変化が説明されてるけど結局先手優勢、後手一直線棒銀の章ではどの変化でも結局後手優勢って感じなんだけど、これは受け手の最善手をあえて書いてないからそうなるってことですよね？
でも実戦では相手が受け方を知ってたら優勢にはならない。だからまた相手が知らなそうな定跡を覚えて強くなる。この理解で合ってますか？ >>962
どうもありがとうございます、参考にさせていただきます！ >>967
初心者向けではない棋書には相手がこう受ければ優勢にはならないって書き方なんですか？ プロで流行ってたような戦法だから難解なんだよ
単純なココセってわけでもない
中飛車に変化されると棒銀を立て直す必要が出たり
解説がめんどくさくなるせいだろ思う >>966
成立する筋に入っちゃったらどう変化しても先手/後手が有利で終わるルートもある
課題局面より前に必要な手があるんじゃないの 3手詰めの本を6回くらい繰り返してクリア
そのあと5手詰めの本も6回くらい繰り返しクリア
で、7手詰めの本に入ったんだけど、全然進まない
手数が増えたぶん難しくはなったわけだけど、それにしても難しいと感じて、少しずつしか進まない
このままではクリアまでに一ヶ月以上かかりそうだ
あーぁ・・・ >>969
結論が優劣不明とか一局の勝負とか互いに不満なしとか、そんなんで各章を締めくくられることが割とあるよ >>966
＞でも実戦では相手が受け方を知ってたら優勢にはならない。だからまた相手が知らなそうな定跡を覚えて強くなる。この理解で合ってますか？
君は所司先生の後継者になるつもりか？
それは間違った上達法だ。
棋士より女流棋士の方が定跡本をたくさん持ってる。 皆さんありがとうございます
>>974
では正しい上達法とは何でしょうか
同じ戦法のより詳しく書かれた棋書で勉強するということですか？ >>972
詰め手筋のストックが足りてないんだよ
5手詰めを1000問はやらないと >>975
ネット将棋で初段ぐらいのやつに、
【同じ戦法のより詳しく書かれた棋書】をみながら指して
負けたらどうすんだよ。 実戦では定跡書に書いてある通りに相手が指してくれないんじゃない？
不利になるようならソフトで調べる
5手詰めと7手詰めの差は意外と大きいかもしれない
伊藤果流、解答を見て覚えるという方法もあるけど
じっくり取り組んだ方が良さそう
3手、5手の短手数詰将棋もトッププロは詰ますのが速い
という昔のデータ（詰将棋トライアスロン）があるので
3手5手も並行して続ける事をお勧めする 将棋世界（付録付き）を１年間定期購読すれば、
詰将棋、戦法の知識が自然に身につく。
将棋に興味が増す。
良いことづくめ。 >>978
いやだから正解をきいてるんですが
否定だけされても 大山も升田もマイナビの将棋本を１冊も読んでないんだぞ。 >>982
君がレスしてる相手は連レスガイジっていうこのスレ常駐の基地だから放っておけばいい >>988
そうでしたか
皆さんありがとうございました 鈴木輝彦先生の
『将棋戦法小辞典』正 続
１回読めば初段
２回で二段
３回で三段
保証します。（ただし7手詰めが解けない人はダメ） >>972
同じ7手詰めでも難易度に差があることがある。
なんて詰め将棋の本? 逆転の7手詰めなんかは7手といえどもかなりむずい
なれてない人なら戦意喪失するか発狂する >>975
スレチだけどもう終わりだからいいかと思って言ってみるが、
将棋を指すのに何らかの戦法に沿ってないとならないみたいな考えが良くないと思うよ 定跡通りには進行しないけどそれはみんな同じだから、差をつけるのは（ｒｙ 詰将棋5手詰め以上はほとんどやっことないけどウォーズ2段れす 私も大体そんなもんだけど
県代表クラスになりたいので、７手詰９手詰を始めた
最近それぐらいの強さの人達と指す機会が増えたけどやっぱり強い
取りあえず詰将棋は９手詰が一目になるまでと思っている マイナビで戦法書だしてる棋士ってさ、
たいてい成績悪いよね。 このスレッドは１０００を超えました。
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