第5期叡王戦 Part66
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【第5期叡王戦七番勝負】
永瀬拓矢 叡王 － 挑戦者 豊島将之 竜王・名人
第1局 6月21日(日) 10時開始 5時間 先 永瀬叡王 千日手 豊島竜王・名人 静岡県 伊豆今井浜温泉 今井荘
指直局 〃 永瀬叡王 ●－○ 豊島竜王・名人 先 〃
第2局 7月05日(日) 10時開始 5時間 永瀬叡王 持将棋 豊島竜王・名人 先 兵庫県 城崎温泉 西村屋本館
第3局 7月19日(日) 14時開始 1時間 先 永瀬叡王 持将棋 豊島竜王・名人 愛知県 亀岳林 万松寺
第4局 7月19日(日) 19時開始 1時間 永瀬叡王 ○－● 豊島竜王・名人 先 〃
第5局 7月23日(木) 14時開始 3時間 先 永瀬叡王 ＿－＿ 豊島竜王・名人 東京都 将棋会館
第6局 8月01日(土) 14時開始 3時間 永瀬叡王 ＿－＿ 豊島竜王・名人 先 大阪府 関西将棋会館
第7局 8月10日(月) 10時開始 6時間 振 永瀬叡王 ＿－＿ 豊島竜王・名人 駒 東京都 将棋会館
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※前スレ
第5期叡王戦 Part64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1595480760/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
第5期叡王戦 Part65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1595493494/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やっと1分将棋になったかw
あべまとここ見にきたw さあ、いよいよ盛り上がってまいりましたwwwwww 当人以外なら見える攻め筋があんまりよく見えない病にかかってそう
なお受けはよく見える ミスって言うかほっそいほっそい一本道だけ＋２０００とかで後は評価値がひっくり返るような手ばっかりなんだろこの二人の将棋は 藤井なら３０手前に対局終わらせてるな
こいつらのグダグダ感は一周回って癖になる 二人とも紛らわすのが抜群に上手いんだろうね
他の対局ではこうはならないもん >>14
終盤で玉いないところがこんなに密になるのも珍しいよな 聡太戦は一手緩手指すとやられるという緊張感があるけど
どうせ相手も間違えるからという認識がお互いにあると
泥沼になるんだな 竜王名人が和服なのに永瀬は半袖かよ。営業のサラリーマンかよ。 >>12
GoToトラベルでお盆早めて帰ってきてそう 角が質入ってるから
どこかで５一飛が詰めろになるといいんだが 94角に67桂が読み筋にない手だったのかなあ
自信が持てなくて手を戻したら……っていう
両者1分将棋だと、うーん 前期叡王戦の手合違いも凄かったが
ここまで互角なのも凄い 持ち時間が短いというのも一因か
叡王戦じゃなきゃまた違うんだろう これ両者最善は指さないけど悪手も指さないってこといいのかねｗ >>27
ニワカな和服警察向けテンプレ
和服の件については、分かっている限りで名人戦、竜王戦、JT杯は和服必須
叡王戦は対局開始時のみ和服必須
名人戦、竜王戦については記録係も和服必須
他棋戦も同様のルールがある可能性はあるが公表されていないため不明 >>1乙
豊島、感覚が破壊されて他の棋戦に影響が出ないといいなw これまでの展開からいってこの二人は一分将棋になると踏み込みにくくなるわな 高見「2000溶かして、まだ0で耐えてるのは凄いですね」
天彦「でも、評価値知らないですからね」
腹痛いw これは流石に先手良くなったでしょ
豊島一体何やってんのか 棋譜だけ見たら高校竜王戦全国大会二回戦って感じだな 永瀬は元々だけど対豊島の勝ち方が他の棋士にもわかってきたような 基本的なことで申しわけないんだが、プロは王手の時に「王手」って言わなくても問題ないの？ 点数計算は気が早いですかねという貞升さんに一瞬絶句してしまう解説陣
考えたくないという事か >>62
解説が評価値前提に話すのもなー
天彦の返しはまっとうだ >>48
会場は将棋会館
タイトルホルダーが半袖でバナナ
おやつはローソン
まあ、将棋の内容もこんなもんでいいだろうw >>73
プロどころか
どのレベルで将棋やっても王手って言わないのが普通 >>62
名人背負って電王戦でソフトと戦った男だと思うと重みある あれ、自陣に戻ってる 入玉できなくなるから握手だな 評価値以上に豊島しんどくなったな
73歩がだいぶ痛い 永瀬は何で３４桂打たなかったんだろう？
又入玉の可能性が。。。 永瀬ワタナベ永瀬ワタナベ永瀬ワタナベ…豊島の精神壊れるな 豊島はどうせ角とられるなら玉と竜が同じラインに入ったときに２３角打っておけばよかったのに 豊島と藤井がやったのってもう半年以上前だしな
18歳なんて寝たら強くなる年齢だし男子三日会わざれば割礼してみよっていう名セリフもある とりあえず豊島攻略法として
出来るだけ時間を使わせる展開にするというのはあるかな
簡単ではないが サダマスかわいい
旦那と別れたならワイと再婚してほしい
なんなら金の心配はいらない >>112
その間違えは恥ずかしすぎるから日付変わるまでもう書き込まない方がいいぞ 俺も４六角だわ
４八玉はバナナらしい手かと思ったけど 高見が推奨した手指したら悪くなるってどういうことや これ、迷局だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>73
アマでも王手がかかってることを相手にわざわざ教えないとおも
プロは一目だけど >>112
藤井はナチュラルボーンズルムケだから割礼なんてしない 評価値とかＰＣの示す形成見て一喜一憂しているおじさんたちも
ＡＩが発達する前はこんな楽しみ方できなかったわけなんだよな
時代の進歩を感じるわね 千日手があったとは言え1局目は平和だったなあ思えば >>125
いや知らんけどネットの噂
まじ南ちゃんカワイイ
里見姉と迷う ひえー、この手は見えない
バナナには一体何が見えてる 48玉によらないの
永瀬ならまずやると思ったんだが 最近の羽生の終盤は酷いもんだと思ってたが
この2人も若いのになかなかどうしてやりおるわ 叡王戦は主催者大変だろうな…
前は予選で深浦が羽生と藤井聡太を倒して見どころ無くなったし 豊島どうしたんだよ
中盤有利から大逆転くらうような男ちゃうやろ 評価値がなければ語り継がれる名勝負になってたのかな 全部後手とはいえ去年から永瀬に3連敗
叡王戦も押され気味だし永瀬と相性悪いのか豊島 豊島は１局目の指し直し局みたいにキレたようになると終盤めっちゃ強いのになぁ
棋聖取った最終局とか ナベ「おい永瀬、なにやってんだよ。もっと疲れさせろよ」 おー、一気にバナナ優勢かよ！
３四桂があってはとよぴーも苦しいな・・・ 勝ってる永瀬って人が序盤中盤終盤隙がないとされる棋士ですか？ >>170
そうなのか
貞升は一緒にいて楽しそうだよな
是非幸せにしてやってくれ >>234
直接的には94角打がまずかったのはわかる 豊島は全盛期がもう終わったんかな……
これで4連敗か
名人戦もどうなるやら 「もう決まった」「逆転はない」
前局で何回聞いたか・・・ なんで飛車と角銀交換拒否して王を3一にいったんだろう
見事に拠点作られてんじゃん 後手横に利く駒が一枚も無いのか
狙ってこうなったわけではないんだろうけど AI「最善手は○○です」
AI「え！？○○指したの！？悪手じゃん！」
この現象はなんなんだよ やはり、歴代最弱の竜王名人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ７一桂成はプロらしい一手だったな
とよぴーも再三のチャンスをことごとく逃し続けたのが痛すぎたわ 【悲報】第6局の立会人と記録くんがまだ決まってない 99%ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 永瀬頑張ったか
明日対局の藤井くんが寝不足になったら大変だしな やっと勝負所で角が切れたな永瀬
前局は角切って勝つチャンス３回全部逃したしな 71同飛車じゃないといけなかった？
もしくは桂馬成られたところでもう終わってたのか 46角はこれが狙いだったのか
やはり天才だな
一緒にゴールしようねって言ってきた友人に置いてけぼり食らったような負け方だな豊島 確かにAIが激弱な頃は立ち会いのロートルの形勢判断が幅をきかせてたな 豊島これで4連敗？だいぶきてるね
今年下手すりゃ無冠だろこれ Abema、大逆転の手が赤表示
叡王戦の泥仕合に対応やな 今日の勝因は永瀬の方がまだ攻める気概があった事だなｗ 今日は早いなでこれだから、そら立ち会いは決まらんわな
記録は恐喝でもするしかない これ割と名局賞じゃね？
この前の棋聖戦のタイトル戦より内容が濃いわ 豊島のあまりの終盤力の無さに反吐が出そう
本人を目の前にしたら寄せの手筋200を読め（www）と言いたくなりそう
竜王名人の免状破り捨てたら何罪？ 一分将棋あかんな豊島
abemaは1分近いディレイは悪手 >>323
二冠なんだから自信持って攻めてほしいわ やっぱり先が見えてないとプロでも大駒は切りづらい
藤井は毎局のごとく飛車を切ってくるから怖すぎるな >>127
定番コピペに釣られる方が恥ずかしいと思うが ４連敗は当たった相手が渡辺上村永瀬永瀬だから仕方ないと言える 名局賞名局賞うるせえな
どうせタイトル戦しか見てねえんだろ 日をまたぐだろうと思ってお風呂入ってたら
何がどうしてこんな局面になったん >>331
記録係だけをカメラがメインで写しちゃうからだめ 急に受けにに回ったりするし、攻めに自信がないんだろうな
これじゃ負けるわ 豊島は叡王に感覚を破壊された
名人戦のライフはゼロよ >>333
終盤力で広瀬を圧倒して竜王を獲ったのに 豊島は全体の調子というより
１分将棋で頭が全然回らなくなってる感じ
前局から１分将棋でほとんど最善指してない これで事実上、叡王戦は終わったな。永瀬はあと王座でナベを向い打つだけだな。 豊島が竜王名人の署名した免状が腐臭を放つて見える
免状破り捨てたら何罪？ >>362
むしろぜんぶ名人戦に温存したのかもしれん >>297
今のところ勝ち越してる名人戦はなんとか初防衛しないと……… 10年前、まだ藤井がプロデビューしてなかった頃
将棋界の未来は豊島と佐々木勇気が背負うって２ちゃんに書きまくってたわ
苦節の果てに竜王名人獲ったはイイけどダメだコイツ
観る目のなかった自分を叱り付けたい >霧が一気に晴れ上がるかのようなスッキリとした寄せ。
コメ欄も皮肉たっぷり 今季叡王戦を総括するとだいたい永瀬が上回ってる感じだな 流石に、対戦相手のメンツが厳しすぎ。少し休まなないと。
もう叡王は良いから、名人戦だけに集中した方が良い。２つリードしているし、
調子さえ戻せば、防衛も有望だしな。 豊島ちょっと崩れて来たか
名人戦に尾を引かないといいな 7月23日
○永瀬拓矢 - ●豊島将之
【第5期叡王戦七番勝負】
永瀬拓矢 叡王 － 挑戦者 豊島将之 竜名 持時間変動制
第1局 6月21日(日) 10時開始 5時間 ● 永瀬叡王 千日手 ○ 豊島竜名 静岡県 伊豆今井浜温泉 今井荘
第2局 7月05日(日) 10時開始 5時間 永瀬叡王 持将棋 豊島竜名 兵庫県 城崎温泉 西村屋本館
第3局 7月19日(日) 14時開始 1時間 永瀬叡王 持将棋 豊島竜名 愛知県 亀岳林 万松寺
第4局 7月19日(日) 19時開始 1時間 永瀬叡王 ○－● 豊島竜名 愛知県 亀岳林 万松寺
第5局 7月23日(木) 14時開始 3時間 永瀬叡王 ○－● 豊島竜名 東京都 将棋会館
第6局 8月01日(土) 14時開始 3時間 永瀬叡王 ＿－＿ 豊島竜名 先 大阪府 関西将棋会館
第7局 8月10日(月) 10時開始 6時間 振 永瀬叡王 ＿－＿ 豊島竜名 駒 東京都 将棋会館 >>381
見る目云々じゃなくて、行動がうざすぎるｗｗ
友達も恋人もいないだろｗ よわっ
泥沼流につきあって自分が崩れるとかアホちゃうの 一分将棋で隙だらけの豊島
踏み込めない昔の豊島に戻ったな。 毎回思うけど、なんで３０秒とかの時点で投了しないんだろう 今回ので分かった
永瀬は悪くない、悪いのは豊島だったわ 豊島は疲労で本来より読みが浅くなっちゃってるとかあるのかね 投了マスクよりも突然にマスクして寄せきってほしいわ 豊島の4連敗は2016年以来4年ぶり
当時はまだB1 そもそもえいおう戦てニコ動が始めたのではないの？ABEMAなのはなんで？ >>381
豊島も佐々木勇気も中学生プロになれんかったからなあ >>421
さすがに粘りようがない
無駄王手で数手はできるが とよぴー、これほど終盤の秒読みに弱いと
藤井には勝ち目０やぞマジで・・・ 大体藤井に二連敗したから弱いみたいな扱いは的外れだって思ってたんだよね 永瀬防衛出来そうかな
豊島はコロナ期間で研究溜め込んでると思ってた >>418
前局の一斉に羽織だの上着だの着る流れよりははるかにｗ 永瀬 勝勢を千日手
永瀬 優勢から持将棋
永瀬 優勢から持将棋
そのれも踏まえると叡王戦ほとんど永瀬が優勢やな >>416
今の豊島は一分将棋になったら何指すか分からん、時間残しておいた方が良い。 AO戦の残りは全部甘彦解説でよいわ
甘彦のは退屈せんかったし 豊島叡王はしょうがないにしても
名人竜王みたいなところは時間温存して1分将棋回避してくれとしか 豊島の94角は最善だったけど、その後永瀬の合駒に対しての73歩が意味わからんかった
自ら角殺してどうする 豊島
弱いよね
１分将棋になると
こども将棋になってしまう どうやら今のレーティングの順位は
実力を正確に反映してるようだな 豊島夏は強いはずなのに何故か冬島になってんな
羽生が100期獲れるとしたら今年の竜王戦で豊島に挑戦することだな >>451
23歩でも苦しかったけど同金自分で棺桶に釘を打ってしまった お疲れ様でした
豊島は具体的にどうすればよかったんだろうな
7一角取れるタイミングどこかであったか 永瀬は藤井に弟子入りして、棋力アップしたからな
豊島ではもう勝ち目ないやろ 【悲報】関西奨励会、三段リーグ待ちの子が誰も居ない 最近の豊島 ●●持●●
かえってなべにプレッシャーが >>469
藤井の圧勝だろうな
このまま竜王も獲りそう 豊島は藤井の手が読める
永瀬の手が読めないだけだと思う ここのコメントと同様レベルの低い将棋だったなｗｗｗ
明日の藤井戦でプロの将棋を堪能することにしよう 終始劣勢で持将棋に逃げるか、勝てる将棋をチキって落とすかしかしてないな 豊島→藤井→永瀬→豊島
って三竦みみたいになってんな これで次に豊島が勝ったら、また手のひらクルーだろお前ら >>484
丸ちゃんの横歩がFKにブッ刺さらないとノーチャンスでは 94角はどういう意図で、あの後どうすれば良かったんだ？ >>484
豊島昔は夏に弱いって言われてたよ
本人が言うんだから間違いない >>474
26桂と金を狙っていけばまだ難しかったみたい いくらこの状態の豊島でも流石に羽生には負けないだろｗ これだけ永瀬に痛めつけられて、
月曜日にはもう渡辺との名人戦が待っている豊島…。 ３手かけて成桂を銀に替える手の価値はどうだったんかねえ どうでもいいけどモタモタしてたら藤井がブルドーザーのように色んなタイトルかっさらって行くぞ 勝ち負けもそうだけど内容が悪すぎるわ
完全に壊れてるだろ豊島 序盤に定跡外して評価値的には損ねていたが
そこで時間を使わせたことで逆転できたな
永瀬の作戦勝ちや せっかく豊島を長きに渡り応援してやったのになんだこの棋譜は
テメーが守ってるのは王様じゃなくて飛車かよwww
竜王名人返上してフリークラスで反省し続けろ
藤井聡太と持ち時間12時間の19番勝負ややって0-10で負けなかったらまた応援してやるわ 身動き取れなかった飛車と51角の交換は難しかったのかな >>460
流石豊島だわ。まだ若いのに、50近い羽生の境地に達してる 豊島、永瀬に壊されたのかね
優勢から逆転されすぎでしょう
疲れてるのかねえ 今回の寄せ自体はアマ3級でも見えそうというか、
むしろアマがいきいきと指しそうな寄せだよな なるほどw
藤井が消えれば竜王羽生、+100期目の芽が出てきたなw
この豊島では竜王防衛は厳しい >>497
それよりも藤井が右の山でこけてくれたら羽生さん竜王見えてきたかもしれない >>481
永瀬「？？くんが見てると聞いて、早くおわらせなきゃって」 なんか二人のイチャコラしてるのを見させられてるような苦痛なのよな
甘彦みたいなツッコミおらんと見てられん ナベは棋聖戦が終わって日程に余裕ができたから有利だな 豊島は昔から終盤はこんなもん
だから中折れ王子と呼ばれていた 豊島はいつからこんな寄せに
踏み込まないヘタレ将棋になったんだ？ >>127
コピペにマジレスするまでがコピペなんじゃないかと勘繰っちゃうじゃないか ,－､
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｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 竜王奪取から叡王挑決のあたりまで 豊島1分将棋最強!
あっという間に真逆になってもーたが 藤井が挑決前に久保か斎藤に負けたりしたら
マジで羽生100期ありそうだな トヨシ亀と永瀬亀の鈍足の寄せ対決
トヨシ亀は永瀬亀に追いつかれて負け
永瀬流負けない将棋と豊島流勝てない将棋だった・・・ １分将棋がーって言うが豊島が勝ち勢になったときに時間はだいぶ残ってたからなあ >>443
要はabemaがニコニコに金払ったんでしょ わりと真面目な話、豊島は最近の藤井の将棋を観て動揺してるのでは？ 豊島は叡王戦もう捨てた方がよくね
永瀬はこれで週末ニッコニコのサイコチームで出てくんのか。怖え >>459
無茶なたらればだけど持将棋になったのを寄せ切れてたら今日で防衛完了だったな >>459
持将棋をちゃんとモノにしてれば今日で叡王防衛してたなw それでも豊島には、名人防衛失敗&叡王奪取成功とヤリチンっぷりを発揮してもらいたい 相変わらずしゃべらんなー豊島
PC相手じゃねーんだぞ >>521
急転直下だったね
水面下では
生き残る道の数はひとつまたひとつと減ってたんだろうね 藤井ソフ太に慣れすぎてレーティング3位4位の戦いがヌルく見える でも今日は完敗だったな。
馬が３走好走して、次も勝つだろうとエントリーしたら、
既に疲弊していて、凡走したと言うのに似ている。
良い時の豊島はまくりがすごくて、今日の展開だったら、
勝ちの場面まで持ってこれたはず。永瀬もすこ～し序盤を見る限り、
調子落ちの感じはするが。 永瀬の将棋狂ってるからな
番勝負して狂気が伝染したか >>533 長期戦、持将棋、千日手の永瀬ペースに平気で付き合うから、そういうの大丈夫なのかと思ってたら
きっちり崩されてたという・・・
もうちょっと盤外クレバーにならんとねえ >>533
去年から永瀬が5勝1敗だから永瀬と相性悪いんじゃないの 何故豊島は龍と王取りに角を打たなくて7筋に手を戻したの 豊島叡王挑戦したばかりにこんな事になるとはなぁ
完全に普通じゃ無いわ 永瀬との相性が悪いんだろうけどなんか今ひとつな将棋だよな 豊島は無冠に戻りたいんだよ
あの懐かしい故郷に似た無冠に
母親の子宮のごとき無冠に 何故豊島は永瀬に対していつも不利になるのか
有利になった今日すら負けるし… 藤井はインタビューで、オブラートに包みながらも結構ガチで竜王獲りに行きたそうなコメント出してたな 永瀬と藤井はお互いに壊れないおもちゃを手にしたと思ってるだろうから豊島じゃ壊されるわな 豊島は永瀬に付き合いすぎだろ
いくらなんでもおかしいわ >>564
そこで鈍足の寄せが発動しちゃったからな
豊島の個性が豊島の苦手な場面を作り出した 永瀬の負けない将棋に毒されすぎて豊島感覚壊れてないか？ 71桂成に26桂しかないんじゃ人間が勝てる将棋じゃないか
結局踏み込めなくて角を安々と手放すことになってしまったのが敗着だな ああ、明後日Abemaか
ん？ 藤井棋聖は連日？
明日対局だよな これ予定より早く藤井時代来るな
挑戦したらほぼ奪取だろ 豊島は叡王捨てたほうがええ
どんどん壊されて名人落とすで 藤井の対局見た後だとレベルが低くて呆れるなｗｗｗｗｗ
時間返せよｗｗｗｗｗ 次は内山田に凄い弁当作ってもらう計画？
それともイレブン？
まさか…ふな定はないよな…？ >>508
藤井と豊島が最後にやったのは大昔(9ヶ月も前)だから、対戦成績はあまり関係ないと思われる 藤井聡太みたいに全て読みきって一手勝ち目指すことも出来ない豊島 渡辺も力が入るなこれは...
豊島は気持ち立て直さないとマジでやばい 珍しく永瀬が自玉付近にベタベタ埋めずに勝ったな。それだけ差がある感じの勝ちかただったように思える。 >>597
豊島の4連敗は2016年以來
月曜からの名人戦で負けると5連敗
5連敗は2015年以來 >>604
羽生が梶浦に負ける確率のが高いだろうな >>591
４タテを一気にイーブンに戻すチャンスだしな 永瀬が読んでない手ばっか指すから豊島AIに毎回バグ発生してるな >>601
個人的にはタイトルジプシーとして叡王獲ってもらいたい 目指せ生涯八冠 豊島は、もっと客観的に勝負を見ないと。永瀬の方が将棋体力はありそう。
だから、泥仕合で労多くしてやっと勝つような展開にするのは得策では無い。
そういう時は、あっさり負けないと後に響く。こういうのナベが上手いんだよなＷ >>401
全体的に豊島より互角で一瞬のチャンスを１分将棋で逃がして
悪手指して急転直下か まだ2-1なのにもう決まったような言い草ばかりだな >>601
持将棋２局も付き合わされて完全に破壊されたよ
名人戦も危ないと思う >>604
羽生ぢゃ無理だろ。
そもそも、藤井の配慮で無冠のくせに上座に座らされて、それだけで同様してまともな将棋させないんじゃないかな。 豊島が2000になったときは最善は？
飛車切るのかな ８一飛７一金の形って愚形なイメージしかねえ
渡辺か羽生か、忘れたけど竜王戦で誰かがタイトル失陥した将棋がそうだったから >>598
棋聖挑戦者になった時の三浦豊島戦みたいだな
三浦優勢だったが勝勢になる一手が指せなくて一気に敗勢になったやつ
感想戦で勝又が言ったら二人とも見えてなかった もう時間だけは残すしかないな
今の調子で１分将棋無理だわ
永瀬は永瀬で１分将棋辛そうやけどそれ以上に豊島の１分将棋の調子が 藤井は先に時間を使ってくれるから
豊島の鈍足の寄せでも大丈夫 将棋の内容があれなのも午後からやってるせいではないのか
午前10時までには対局開始する習慣で生きてきた棋士が
午後から指してくれは体内時計狂うんじゃないの？
頭の働きも鈍るんじゃないのかな >>620
もともと終盤は弱いよ
だからソフトで研究しまくって時間残すようにしてたわけで
最近はタイトル取った信頼のおかげで苦手な終盤でもなんとかできてたけど
こんな負け方何度もやってると相手が諦めてくれなくなるんだよなぁ つか王道の藤井が邪道の永瀬と相思相愛なのが面白い
タイトル獲った後もVS続いてるのか？ >>588
タイトル取ってからかえって目立たなくなった
無冠の帝王って呼ばれてた頃の方がキャラ立ちしてた
とか言われてたから、敢えて無冠を目指してるのかもしれない 今回の豊島みたいな逆転藤井がやったらおもいっきり叩かれるやつ >>626
でも今までの千日手・持将棋って永瀬優勢なのに永瀬側から引き分け狙いじゃなかったっけ？ >>644
去年の竜王戦までは完璧だったんだがなぁ・・・・ 考えようによっては、永瀬は棋聖戦の挑決で聡太に負けて良かったんだよ。
王位戦は頑張って勝つ必要はあったけどなＷＷ
棋聖戦あったら、ナベと泥沼試合で、大変だったろうからなＷ 前局の55角と出て54歩ですぐに引いたのも酷かったが
今局の94角と打っておきながら95歩ですぐに殺されるのも酷かった
豊島は角の頭が丸いのを忘れてるんじゃないのか >>469
竜王戦は二日制で長いから１分将棋に持ち込まれなければ
竜王名人にもチャンスはありそうだが逆に今の藤井棋聖は
二日制だと４敗はしなさそう。 永瀬って元対抗型党だからね
相居飛車党から見たらちょっと頭おかしい
久保みたいな気持ち悪さがある 早く終わりたくてもあと2回負けなきゃいかんからな…
名人戦にモロ影響あんの必至だな
番外戦術じゃナベに挑戦譲った方がマシレベル 今日も永瀬が元気に喋ってるなw
なぜいつも勝った側が バナナは永瀬が疲れてて明日は藤井対局あってまともに戦えるの増田だけだな と金を払ったのがヘタレ将棋だわ
あそこは王手竜取りに角を打つ一手だろ >>602
藤井って豊島に勝ったことないんだぞｗ
将棋ってのは人と人との戦いだから相性もあって試合が面白くなるんだよ
だからAIとの勝負はもう意味が無いとなった >>288
>>301
持将棋や千日手の記録は誰もやりたくないだろうな。 藤井どうこうより豊島が劣化してねーか？
３０代になるとみんな一度は陥るやつか
ちょっと早いと思うが 永瀬は藤井に弟子入りして、棋力が大幅にアップした
豊島もくだらないプライドを捨てて、藤井に頭を下げて教えを請うてみてはどうだろうか 豊島許せねえ
テメーは素人にも笑われる棋譜を残したいのか！！！！
寄せって言葉を知らないのか！！！！ 豊ピvs藤井も最後の藤井の一手バッタリで決まっただけだしな
今の藤井はあんな自爆はしないだろうし、
勝つのは不可能に思える。 今の豊島は優勢でも１分将棋になって粘ってると勝手に間違ってくれそうな期待感がある >>676
歴史的に竜王名人は長続きしないんよ
タニーもそう
羽生もそう
森内もそう
短命なんよ レーティング
1 藤井聡太棋聖 2003 59
2 永瀬拓矢二冠 1940 0
3 渡辺 明二冠 1940 -7
4 豊島将之竜名 1921 -7
5 千田翔太七段 1849 19
6 羽生善治九段 1838 -4
7 斎藤慎太郎八段 1817 1
8 菅井竜也八段 1812 -41
9 木村一基王位 1803 6
10 佐々木大地五段 1799 9 >>651
千日手と持将棋2つは全部永瀬優勢からの引き分け
そういう意味ではもうシリーズ終了してないとおかしいんだけど、なぜかまだ2-1 >>472
71同金を指すまでは
71同金がBESTで互角だと言ってた 評価値的には△7一金が文句なしの敗着であった
ちなみに△9四角打はソフト最善手で何の問題も無かった 藤井の渡辺・豊島6勝1敗と豊島0勝4敗はバランスが悪すぎる
あわせて三強に6勝5敗となればまあわかるのでいずれ平均への回帰がおこる 鈍足なら僅かでも寄せに近づいているが今の豊島は足が止まってるからなあ 豊島も藤井を弟子と誘われた時にしとけば
ｖｓも出来て終盤も今より良かっただろうに 来週の名人戦で負けたらいよいよ無冠が現実味を帯びてくるね
竜王戦なんて藤井が挑戦者ならストレートだろうし、仮にそれ以外が来たとしても失冠しそう ナベ「この勝利は永瀬さんの2.5勝分、豊島さんはテンションだだ下がりで叡王戦投了級でしょう」 >>692
結局それはその後の継続手ありきの問題で、読めてなくて指せないなら悪手やろ >>604
あり得ないわ
そもそも羽生は挑決に進めないよ >>667
滅多なことじゃ終盤で間違えてくれないからな
ほかにもナベみたいな粘ってもきっちり寄せてくる相手には分が悪い >>688
ホントにな
そのうち藤井棋聖の代名詞になりそうなかっこよさがある >>651 とにかく長引かせて豊島を壊しちまえという戦略なのかもしれんな
壊しちまえば、そこから４つ楽に勝てると 顔見る限り、豊島もへ垂れきっている感じでは無いな。永瀬、今日はきちんと読んでたな。
飛車回ったの如何かと思ってたが、きちんとした考えが在ったんだな。 豊島ナベ永瀬、藤井に抵抗できそうになくね？
ナベのリベンジみたいが 水匠２ 深さ20手読みだと
決定打 108手目△６６桂（+5943→+31111） △46桂打ちならまだ粘れた
敗着 104手目△７１同金（+388→+5761） △26桂打ちが正解でした
暴発 100手目△３８成桂（-18→+582) △66桂が正解でした（ここからずっと先手優勢に） チェスクロックだから3分残しとか4分残しとかできないのも影響してるのかね？ あんだけ華麗に後手横歩が決まって先手陣荒したのにねえ…
弱気すぎんよ >>664
大恩ある藤井棋聖のためにやっている、藤井棋聖にVSを続けてもらうためにやってると思うよ
永瀬はそういう男よ
鈴木大介にVS受けてもらったときは、大介の対戦相手のことも調べて情報提供するような男だから >>690
うちの水匠2だと深さ25の逆順棋譜解析で-30877の手 藤井は確かに現在棋士最強だけどそれでもまだ未だに相性はある
このコロナ明けにもやっぱり苦手としていた大橋に負けてるしな
今豊島とやったらやっぱりまた負けるかもしれない
だからこそ面白いんだよ 渡辺はもう藤井には番勝負では勝てないな
名人とっても藤井がくる ぶっちゃけ今日の永瀬だったら相手がナベでも負けてたよ
７１桂成りの永瀬の手が凄すぎた。豊島が悪いというより永瀬が良かった 王座戦が名人戦と被る可能性はあるのか？
豊島はナベが永瀬に感覚破壊されるのに期待するしかないかな >>708
ナベは棋王以外は取られるし豊島にも負けると思う
既に２－１で負けてるし >>598
46角の時に66桂と跳ねてから銀とったら互角だったらしい 永瀬二冠は藤井棋聖に負けても
凹むことなくモチベーションはアップ
リスペクトが半端ないからな
とよぴーは永瀬二冠の読みが合わないくて指し手に惑わされてる感じ
終盤にキレがなくなってる
名人戦が心配になってきた >>686
その歴史も藤井が変えるだろうなあ
1度獲ったら10年くらい保持してそう 豊島案外名人戦ではうっきうきかもしれない
今日は点数意識しなくていい♪とか とよぴょん見ると複数のタイトル戦に出続ける事の大変さがわかるな
30年間これを続けていた羽生さんの凄さが際立つわ >>729
3番終わって2-1で決着ついたと思ってるなら将棋知らなすぎだろ あれ終わってた
しかも永瀬が勝ったのか
豊島どうしたんだ
こりゃマジで名人戦落としそうだな >>734
大橋くんが挑戦したら一巻の終わりでは…？ >>724
ナベならずっと優勢なまま維持して押し勝ってるんじゃね？ >>738
豊島が最近ナベに勝ちこしてて更に２－１の状態でナベが勝つか豊島が防衛するかの天秤にかけたら普通に豊島だと思うのが妥当なんだが >>703
免状破ったら署名者への名誉毀損にならない？ 豊島７月未勝利なんだな
7月05日 持先 永瀬拓矢 第5期叡王戦タイトル戦第2局
7月13日 ●後 渡辺 明 第68期王座戦本戦準決勝
7月15日 ●先 上村 亘 第46期棋王戦本戦2回戦
7月19日 持後 永瀬拓矢 第5期叡王戦タイトル戦第3局
7月19日 ●先 永瀬拓矢 第5期叡王戦タイトル戦第4局
7月23日 ●後 永瀬拓矢 第5期叡王戦 タイトル戦第5局
7月27日 ＿後 渡辺 明 第78期名人戦タイトル戦第4局 >>729
名人戦勝った後から急変してるんだよなぁ >>743
ナベなら永瀬の受けもスパッと切って勝ってるよな、相性もあるけど ナベアンがナベ叩くのはいいけどさ
今日の将棋見て豊島>>ナベは無理があるだろ >>724 ワンチャンものにしたのは凄かったけど、そこまでは結構疑問手多かったし、
ナベならそこで押し切ってたような >>723
超一流棋士の証の一つである
グランドスラム（8タイトル完全制覇）達成のためには、
名人1期でも取る意味はとてつもなく大きい 12角か23角で龍玉串刺し
アマ将棋なら絶対に打つと思うけどなぁ >>743
それが出来なかったのが棋聖戦や
名人戦も終盤でこの豊島相手に競り負けたのに何でそれが言えるのかが疑問 渡辺は棋聖落としたが少なくとも壊されていない
「なんで負けたかわからん」→忘れられる
豊島は永瀬のせいで壊されている
名人戦は渡辺有利になった 豊島はもともと永瀬苦手だし
対戦成績も若いころに2つ取ったのを除くと1つしか勝ってない 予想外の手ばかり指されるから豊島完全に壊れたな
角を打った４手後に手渡すとか酷過ぎる 予想
渡辺 名人 棋王
藤井 棋聖 竜王 王位 王将
大橋 王座
永瀬 叡王 このあとあっさりと名人防衛してもおかしくないのが人間将棋 >>748
前回で呪いが解けたから
その前の流れはもうあてにならない なんで永瀬に壊されたって思ってる奴が多いのかわからん >>753
豊島が１分将棋になってからはナベと終盤同じくらいなんだからそれはない >>758
豊島いままで5割切ったことないだろうに、ここでなったら年かスランプか 1 藤井聡太 棋聖 1988.5
2(+1) 永瀬拓矢 二冠 1931.5(+7.8)
3 渡辺明 二冠 1928.6
4(0) 豊島将之 竜王名人 1908.0(-7.8)
5 千田翔太 七段 1836.5
6 羽生善治 九段 1827.2
こうなったよ。解説していた棋士、天彦も１７５６だから、全然お話に成らない。
他の棋士に至っては、角落ちどころか二枚落ちの手合いかもしれん。 豊島は元々終盤型だったんだけどなあ
序盤研究やる人の多いパターン >>749
上村なんてザコに負けてんのか…
竜王名人剥奪しろ 豊島は連敗して名人戦再開か
番勝負自体は勝ってるし切り換えてやっていけるか >>770
瞬間的に10局で1勝9敗なんてこともあったから
実は一度崩れると時間がかかるタイプかも >>771
直近だけのイメージで見るのは意味が無い 緊迫した最終盤に弱いのって、やっぱり人間と指した方がいいんじゃないのか？ 誰も記録をやりたがらないのは三段リーグが混戦だからかな
豊島は生身の身体を捨てるときが来たようだ 聡太との挑決、王位は勝っとくべきだったな。
２局の内一局と考えれば、遣り様は在った筈なんだが。
そうすれば３冠王だったのに。 >>783
羽生「え？私の100期目のメモリアルタイトルですけど？」 実は超負けず嫌いの豊島はこの4連敗は堪えるだろうな >>592
面白い言い回しだな
何気にしっくりくる関係だわｗ >>762
大橋王座を入れるのが様式美なので良いと思う
ただ、豊島がまだ獲っていないタイトルを奪取するお約束も入れたいところ >>773
天彦ってそんな落ちぶれたのか
悲しいなあ >>786
去年も王位戦で崩した感じで竜王戦の時は不調ながら粘りで勝ってたように見える
それにしても今日は不出来だったな >>784
20年だすまんな
大橋は王座難しいとは思うが
その方が盛り上がるから >>756
あれは、上村の指し手が良すぎた。
プロ同士ならたまにある上村の会心譜だったよ。 >>787
7月に入ってから上村に負けるレベルでひどいんだけど
むしろそっちがいつまで過去の強さにすがってんのって感じだぞ 永瀬みたいな粘着度の高い将棋は藤井君も苦手なのでは >>773
角落ちはだいたいR700差がないと五分にならないよ 名人戦は第4局勝ったほうが名人になりそうですね。
渡辺ブレイク勝ちなら2-2のタイで第5局先手番となり、豊島叡王戦掛け持ちもありやや優勢かと。
豊島キープ勝ちなら3-1の差をつけてかつ不調でも渡辺には勝てると自信を持てます。
大きな勝負になりそう。 >>375
いっそ、血迷ったお前がその愚かな行為を実行してみるがいい
破り捨てた免状を自分の名前がはっきり写った状態で写真をうｐしてみろよ
できねえだろうがなｗｗｗ １、永瀬に壊された
２、藤井のタイトル獲得に衝撃を受けている
３、むしろ元に戻った
４、ハゲが怖い >>773
千田って滅茶苦茶レート高くなっているけど、あまり活躍しているイメージがない >>645
お互い自分に無い物吸収出来てwin winなんだろう >>803
あれは上村強かったよな、この時期に後手で横歩取るだけのことはあった 水匠２ 深さ20手読みだと
▲永瀬叡王 一致率56% 悪手3疑問手1
△豊島竜名 一致率64% 悪手4疑問手2
85手目▲７５龍→88手目△７３歩打ちまでが心電図状態だったが
100手目△３８成桂、104手目△７１同金の悪手連発が致命傷
という結果でした >>804
あれは上村の会心譜だっただけ。他の人も言ってる。こういうのは仕方ない。
ナベだって竜王戦でカズトシに負けてるくせに。んじゃ他の棋士にも当てはめろよ。
過去の強さって現竜王名人の過去の強さにすがる意味が分からん >>807
まあ、２－２と３－１の差は大きすぎるな。
よっぽどでなければ今の豊島でも３連敗はないだろうし >>808
名誉毀損とかになるならやるメリットねーんだわ そうかな～、奨励会三段と角落ちでいい勝負だろ？
１５００点で角落ち。４００点の差で角落ちだろ？？ 30歳になった年度の成績
糸谷哲郎 20勝17敗 .541
佐藤天彦 16勝19敗 .457
稲葉 陽 15勝18敗 .455
最近の若手は30歳になった年度の成績ひどいからな >>459
～感想戦～
永瀬「まだ千日手にする筋がありましたが？」ギロッ
豊島「ﾕﾙｼﾃ...ﾕﾙｼﾃ...」 >762
半角ｽﾍﾟｰｽは複数うっても1つ分しか反映されない 豊島って昔から終盤の入り口でもたつくじゃん。
一方の永瀬は中盤で悪い時は終盤の入り口で上手いこと粘ってくるじゃん。
ということで永瀬の長所が豊島の短所にジャストミートしてのこの結果なんじゃないか？ >>820
７１同金はアベマだと最善だったし、ぶっちゃけ聡太ですら避けられなかったと思う
あれは７１桂成りを指した永瀬が凄かった >>826
その三人最近すっかり覇気がないのが気になる >>768
これだけ読みの合わない相手他にいるの？ >>817
名人本因坊
坂田栄男
林海峰
石田芳夫
趙治勲
張栩
高尾紳路
山下敬吾
井山裕太の8人
歴代最弱は、二十四世か高尾山かな >>815
永瀬二冠は豊島竜王名人相手に序盤中盤と優勢を構築できる研究量だからな
藤井棋聖にとってもとても勉強になるのだろう 豊島ってなんで最終盤に踏み込まないわけ？
今日、何も指してないに等しい手を何手指したよ？
そんなに敗北が怖いか？それとも1分では寄せの手が読めないというプロとしての致命的弱点でもあるのか？
寄せろ
プロとして当たり前のことをしろ >>821
だから何ヶ月も前の対戦成績なんて無意味だから今の調子だけ見てんだけど >>824
ないない
奨励会3段と角落ちで互角だったらC2とか当たりしだいで角落ちで抜けれるのかよ？ 今年、なべも豊島との叡王挑決2局目でボコボコにやられて、
そっから4連敗してるんだよね
まああの時は体調面もあったとは思うんだけど
なべとの王座本戦準決勝での完敗から4連敗の豊島
ちょっと被る部分がある
ただそれでも、内容の悪さは気がかり 永瀬勝ったんだな
前局で色々失望しすぎて今日は見なかった
どちらが勝つかなんて全く興味ないしどっちも頑張れー ナベも王座戦で永瀬と対戦するから大丈夫だよ。
千日手とか持将棋とか沢山やれば、条件的には豊島と同じに成る。 >>830
息を吐くように嘘を付く、Abemaは飛車で取れと言っていた 仮に竜王を羽生が取って名人をナベが取ったら免状はこいつらでまだやりあってんのかよっていう見た目になるな >>830
アベマのAIは１分将棋だと怪しい。
なんか指し手ごとに計算しなおしてるのかある程度時間かけないと信用できない。 豊島、竜王名人を捨てて1年間那須川天心に弟子入りして心身を鍛えろ
天心のYou Tubeにも何度も出て醜態を晒しても耐えられるメンタルを身に着けろ 戴冠からの則失冠ありえるなあ
キャッチアンドリリースで豊島はブラックバスかよ 上村や及川相手に横歩を受けて立つのは単なる自殺行為だと思う >>830
ソフトもしばらく悩んで反省するタイプのやつだったみたいだし1分じゃ人は読めないね。
スルーして金取りを目指せってムチャよね。 >>830
その△７１同金なんだけど
水匠２の1000万ノード（約17手）なら最善
ただ
5000万ノード（19手）だと互角(+1)
1億ノード（20手異常）だと急に先手に触れるんだよ
そこはアベマの読みの難しさだったのかも >>827
豊島「千日手指しなおし局は勝ってるんですよね」 防衛一回もしてないのにタイトル持ちってのもそれはそれで凄いけどなｗ 藤井とたくさん対局するのは誰かって予想しにくいな
20歳時点だったら渡辺が対藤井対局数トップになる気がするけどね >>846
つーかアベマが読めてないなら他のソフトも読めてないよ
こことかで評価値張ってるやつが使ってるのより遥かに精度高いからあれ >>842
鴨ってるからなぁ、精神的にナベは自信持ってる相手には強い まあ叡王はニコニコの強制イベント参加があるから、叡王は永瀬にまかせて豊島は名人竜王の防衛に全力でもいいかもなあ。 >>837
今の調子だけ見たって誰でも連敗することもあんだから意味なし
んじゃこの調子が続いて一生負け続けるんかい
今の調子だけ見て次の勝敗予想してたら一生勝ち予想できないやんけ。でも現実はどっかで勝つ日が来るやん。
勝つ日が次のナベ戦かもしれん、と考えればやっぱり意味がない。 ぶっちゃけ天彦と広瀬に勝って竜王名人になれるってのが奇跡に近いよね。
谷川、羽生、森内のそれとは全然レベルが違う。 >>844
＞息を吐くように嘘を付く、
それはお前だ
同飛車なんて5候補に入ってすらいなかった
・・・と思ったらIDない奴か >>773
あんた将棋指したことないだろ
二枚落ち理解してない ２勝１敗だけど、内容的には４勝１敗で豊島完敗してるんだぞ？ >>844
んじゃ俺が見てない時に変わったな
俺が見てる時は７１同金がベストだった
他の人が書いてるが水匠で読ませても同金がベストになることもあるそうだ
つまりあの局面は「人間の限界を超えてる」。聡太でも無理だったかもしれない 豊島７月未勝利なんだな
7月05日 持先 永瀬拓矢 第5期叡王戦タイトル戦第2局
7月13日 ●後 渡辺 明 第68期王座戦本戦準決勝
7月15日 ●先 上村 亘 第46期棋王戦本戦2回戦
7月19日 持後 永瀬拓矢 第5期叡王戦タイトル戦第3局
7月19日 ●先 永瀬拓矢 第5期叡王戦タイトル戦第4局
7月23日 ●後 永瀬拓矢 第5期叡王戦 タイトル戦第5局
7月27日 ＿後 渡辺 明 第78期名人戦タイトル戦第4局 割と名人・王座・棋王・王将で渡辺四冠ありそうな感じだな
これが本当の四冠ラストチャンスかもしれん 永瀬の千日手、持将棋地獄にはまった豊島
これらの将棋は全部、永瀬の優勢からだったというのがミソ
豊島は今、いざ自分が優勢になってみると何をどうしていいのかわからなくなる状態
一周回って3日後の名人が楽しみになってきましたよ 永瀬おめ！防衛できそうだね
とよぴは名人戦頑張れー >>865
こことかで貼られるようなのってある程度読ませて落ち着いた後の数字だから勘違いしてるのかもしれんが
どこのソフトも最初は変な手読みまくって数値が乱高下するからね
評価値放送だとその様子がリアルタイムで見れるからソフトが狂ってるとか無知が騒ぐだけで >>846
その通りだが、ソフトで1分で読めないって難解すぎるんだと思う
寄りだとおもってすっぽぬけたら大逆転が逆転だしなｗ >>866
両方羽生に勝って奪った谷川って凄いよな AbemaＡＩはポンコツなイメージだけど
俺のPCで100億ノード読ませても
正直AbemaＡＩのほうが上です… 豊島は全盛期を超え弱くなる一方
生涯獲得タイトルは4期で終わるだろう
名人、竜王は奪取され、叡王は挑戦失敗
来期以降はただの凡九段に成り下がる
そして永遠に8大棋戦への挑戦機会は訪れない やっぱりタイトル戦番勝負をチェスクロック方式でやるのは悪手だわ
延々一分将棋になればミスが多くなるのは必然
将棋の質が落ちてしまう >>864
満タンのまま手付かずの宣伝用生茶が痛々しいw
ほかのペットボトルのビニールがはがされてるのはスポンサーへの配慮か。 まさかここから日が変わるまで感想戦が続くとは今は誰も知らない とりあえず水匠２で103手目▲３１桂成後の場面
３億ノードでやった結果
+68 △２６桂打
+493 △６２金
+621 △２９銀打
+652 △６６桂
+1747 △３４桂打
+1611 △７１同飛
+1920 △７１同金 ←本譜で豊島竜名が指した手
+2021 △３５銀打
+2035 △８２飛
+2046 △３７銀打
１分思考だと△７１同金が最善だから
罠に嵌ったというのが結論かな 毎回相手の方が優勢になるんだからリードしても疑心暗鬼になる >>871
そもそも角打っておきながら踏み込まずに打ったばかりの角を手放すことになったことで生じた筋だから
その前の時点で負けてる将棋ですわ >>885
そういえば、コーヒーのFIREは隠してないなとおもったが、あれもkirinかｗ >>876
そういうこと、Abema合議ソフトも、最終的には△7一飛と飛車で取れと言っていた 豊島？強いけど…
序盤、中盤、終盤…
終盤に隙があるよね。 谷川は過小評価だよな
羽生がいなけりゃとんでもない記録作ってた 永瀬は軍曹ってより
藤井くんの参謀になってる気がする
アシストしてるよなぁ >>866
すげー楽なメンツだよな
一方で羽生、谷川は互いの全盛期を倒し合い
森内は羽生と渡辺を倒し >>796
実はってなんだよw
竜王名人は悔しさ全開で凄いわかり易い方だろ ニコニコとしては最悪のルートになりそうだな
このままストレートで終わればなんとか7局で収まるが永瀬が残り連勝とか殆ど考えられん
とすれば4-2-2かもしくは4-3-2までいくだろう
ただの5番勝負にしてしまった方がいいようにも思うが >>894
悪くても中原と同等の成績は残したろうね 藤井「豊島？弱いよね、序盤中盤終盤隙だらけだよね。だからおいら負けないよ。盤上の物語は俺の勝利で不変だよ。」 >>878
現状では藤井からタイトル奪えそうなやつがいないな >>902
藤井だってチェスクロック方式では乱れるよ >>899
第８局は過去に例があるけど（それも30年ぐらいぶり）
第９局までいけば史上初だから
どうせならそっちを狙ってくれ… まあ名人戦竜王戦の羽生さんはそれほどの強さでもないですから。
天彦名人、広瀬竜王誕生させたのも羽生さんですしね。 森内は羽生に初めてストレートで勝った棋士
立て続けて三冠奪取した初めての棋士
豊島も1時間の早指しで日付変更寸前まで指して負けたダメージが残っていたか >>903
大橋とやったときはチェスクロックが久しぶりすぎて時間の残し方おかしくなってけど
勇気とやったときには修正完了してた感じだよ >>903
藤井が乱れるってエロいな
女流棋士が狙ってそう >>871
ID無い奴の言う事真に受けたらいかんよ
同金直前
ttps://i.imgur.com/FKWRbI0.png
指した直後（ちゃんとBESTと出てる）
ttps://i.imgur.com/5nJTMgd.png 渡辺の見立てが正しいのかもしれない
渡辺の発言を整理すると、
羽生世代が分厚くてその下の世代(残念四天王など)は大したことなくて渡辺がポツンといる
そして渡辺の下の世代に藤井聡太というずばぬけた才能がいて、それ以外の年下は大したことない >>870
豊島的にはまだ2-1で済んでラッキー、と切り換えるしかないか 豊島程度で竜王名人という
メッキがはがれまくった叡王戦だったな
来年はもう無冠だろ豊島 >>910
サンクス
ベストやったんかい。しかもこれベストで後手５２％だから本当にAIが読めてなかった証拠やな
正真正銘の「人間には限界がある局面」だと言っていい。
これを永瀬が読み切ってたので単に永瀬が凄かっただけやな >>894
8歳下の羽生世代と渡り合ってるのが凄いわ
羽生以外の羽生世代相手だと45歳までの対戦成績はほぼ互角か勝ち越しだったはず >>911
最善手がバラけるなら合議がゴミではなくソフトないしソフト動かす環境がゴミでは？
合議がゴミの理由が理解出来ない てか今キャプってみて痛感したけど
アベマの画面表示は優秀すぎるな
ニコ生ももう少しがんばってくれよ・・・ >>910
豊島がソフト最善手を指したのなら、その直後に、
なんで永瀬48％→82％に振れてるんだよｗｗｗｗｗ
％出してるのもソフトやぞ！
コラか何かか？ｗ >>897
というか、羽生世代が異常に凄すぎる。
団塊ジュニアで、元々人数が多いんだけど。
６９年生 佐藤・村山
７０年生 羽生・森内・丸山・藤井
７１年生 郷田
７２年生 深浦・屋敷
この人たちは羽生がいなかったら、もっと多くのタイトルを獲っていた。 豊島は全く手が伸びてないな。
abema団体戦も負けまくってたし、
上村とかにも最近負けてるし、
相当調子悪そう。 >>912
永瀬は言うまでもないが豊島だって羽生世代が衰える前は無冠の帝王で46歳の木村に負けてるレベルの棋士だからね
渡辺～藤井までの間の棋士のレベルは大して高くないよ
恐らく羽生世代～渡辺の間の残念四天王と変わらないレベル
唯一の違いは羽生世代が全盛期だったかそうでないかってだけ 読み筋直後の34桂見落としてるのが酷いんだろうね
高見もちゃんと発見した寄せ手順だったのにな >>904
番勝負的には7回やりゃ条件満たす
2回持将棋なら七番終えた時点で勝敗が同じになることはないのだからそれでいいと思うぞ >>922
一瞬ジメイがなんでそこに？ ってオモタｗ >>915
ソフトでも1分じゃわりとよくあるしな
人間なら1分将棋で逆転多発もあたりまえやな・・・
しかし、最善手！から指した直後に まちがってた！大悪手！ は笑うわｗ >>916
20代の若い羽生世代と張り合って四冠までやった谷川
30代後半の羽生世代と張り合って似たような成績の渡辺
やはり谷川に軍配上がるよ >>914
タイトル失った広瀬天彦がレートベスト10にも入ってないからな 豊島、永瀬は残念四天王？よりは明らかに上と思いますけどね。 高見はほいほい出てた気がするが
ニコニコ傾いてるおかげで永瀬叡王はあんま忙しそうな感じなかったな 谷川の四冠は羽生に次々とられていく前だろ。
まあ羽生７冠のあとに名人竜王取り返したのは感動したが。 渡辺二冠が羽生以外の羽生世代と同じくらいみたいな意見がちょっとおかしいなと。
彼は20歳そこそこから森内、佐藤康らを倒して竜王連覇していたわけだから。
彼は森内、佐藤康より上でしょう。
渡辺は最初から羽生世代がいる中でタイトル25期ですよ。
すでに森内と佐藤康の合計分取ってます。
羽生世代と括るとごまかしが効くから分けて考えたほうがいいかと。 >>914
どっちかは防衛するだろ？
防衛童貞卒業いつだよ… 1 藤井聡太 棋聖 1988.5
2(+1) 永瀬拓矢 二冠 1931.5(+7.8)
3 渡辺明 二冠 1928.6
4(0) 豊島将之 竜王名人 1908.0(-7.8)
5 千田翔太 七段 1836.5
6 羽生善治 九段 1827.2
こうなったよ。解説していた棋士、天彦も１７５６だから、全然お話に成らない。
他の棋士に至っては、角落ちどころか二枚落ちの手合いかもしれん。 >>930
そもそも永瀬が７１桂成りのところでアベマは９１桂成りがベストだったんだよな
それが７１桂馬成りだったもんでアベマ激おこからの豊島ベストからの永瀬必勝とかギャグだった >>939
73年だね
頭悪いくせにプライドだけ高い連中の世代
自分も近いから分かるわ >>922
その中で羽生さんがタイトル取りまくってたのが凄いんだよ
今だにA級保持の会長もおかしいけどなぁ というか人間的にはかなり見えやすい寄せ手順でしょ
AIは自玉の安全度も読むから薄い将棋でラグってるだけでは… 谷川は永世名人の資格取り損ねてたら流石に不憫だった >>948
竜王名人に秒読みで勝てる人だけが石を投げなさい >>942
中原みたいにたくさんタイトル持ってたから挑戦も少ないならともかく
渡辺は現状郷田よりもタイトル挑戦数が少ない
タイトルを守る上手さは認めるが羽生の全盛期と同じくしたら1つタイトル守るどころか1つ挑戦すらさせてもらえない可能性のが高い >>932
谷川四冠は羽生世代と張り合ってないぞ
四冠達成までの羽生世代とのタイトル戦は二回しかなくてタイトル初挑戦の20歳の佐藤康光とタイトル初防衛戦の20歳の羽生善治だけだから
未熟な時期にしかやってない
本格的に羽生世代の全盛期と当たり出したのはもう少し後 ７１同金の後、先手が必死かけるまで３４桂同歩２４角同歩３３銀までの５手だけでしょ？
FKが読めないわけにでしょ。
終盤強いプロなら半々以上の確率で１分で見えると思うわ >>905
果たして第九局で終わるかどうか
『 二 度 あ る こ と は 三 度 あ る 』 >>945
人間的というか結果的には角とられた時点で勝負アリ（寄せが見えてれば）だったのかな >>949
羽生より先に取れたのもデカイよな羽生が一気に五連覇で17世でもおかしくない流れだったし いや、羽生世代関係なく、谷川は凄いでしょ。
天才の系譜といえば、谷川―羽生―藤井。渡辺を入れるかどうか迷う。
豊島も谷川の寄せを見倣ってほしいわ。マジで。 合議がゴミの理由は、１台で３つのソフト使ってる（と思われる）から。
浅い読み３つの平均よりも深い読み一つより精度落ちるみたいなことを水匠の作者が言ってたな。 >>934
広瀬や尼ピコの現状を見ると
なんやかんやでレーティング５，６位にしがみついてる羽生って凄いな
羽生を持ち上げるとアンチにたたかれるが
タイトル100期は厳しいだろうけど >>959
谷川とナベは同じレベルかも…
谷川は終盤を変えたという功績はあるが 今日の豊島の負け方は腹立つわ
優勢な局面で自陣にペチペチ駒貼り付けて、ぼくの考えた最強の陣形
攻めようにも自分の終盤力を信じられず結局手が伸びるのは自陣
もういい
将棋だけじゃなくリアルのパートナーもAIにしろ 谷川四冠を順位戦最終戦でボコってA級6勝3敗プレーオフ進出を68歳で達成した大山ってすごいよね まだ30代でバリバリ強かったころの羽生世代とやりあった渡辺の20代
中原は加藤に名人を奪われて衰え気味で、羽生世代の踏み台になった55年組がライバルだった谷川の20代
これで似たような成績の谷川
やはり渡辺に軍配上がるよな なべは将棋が好きじゃないという一点で他の棋士と比較するのは難しい 居眠りしてたら終わってた
五分五分の圧倒的互角だったのに 渡辺の評価が谷川の上に来るか下に来るかはこれから藤井に一気に制圧されるのか
数年でも拮抗できるのかで決まるのでは >>973
タイトルだけを考えればそうだな
将棋史における重要度って点では谷川はかなり上だと思うけど 鎌倉時代（中原）と室町時代（羽生）の間にある南北朝時代（谷川）というイメージ バナナを食べはじめてから１勝２勝と勝ち星がついてくるように・・・
CMウェルカム涙ぐましい努力どこか起用してやってくれw バナナを食べるのも
楽ではない時もある
2020年7月23日 叡王 永瀬拓矢 渡辺さんって20歳そこそこで竜王取ってから常に何らかのタイトル持ってるわけでしょ。
そういうことできる羽生世代は羽生さんしかいない。
安定感に欠ける谷川さんでも厳しい。 >>683
室町時代後期の戦国時代（八冠群雄割拠時代）あっという間だったな >>981
谷川は羽生が初めて島から獲った竜王位を翌年ボコボコにして取り上げたからな
一方渡辺はいきなりボコられた バナナはキャラ作りと栄養補給で本当に好きじゃないのが垣間見えるのがおもろい むしろ渡辺は過小評価だろ
20代前半が羽生世代の30代後半の全盛期に丸被りしてるんだから
そのころ佐藤康が5連続挑戦してたり名人+A級1～6位のメンツが2期連続で羽生康光森内郷田丸山藤井猛谷川だったりしたんだぜ ジャンプ漫画でアクタージュとかチェンソーマン出すってのがｗ 谷川四冠は中原、米長が衰えて羽生世代が出てくる前の、かなり層の薄かった時代だからな。
その時代に佐藤、森内、渡辺がいたら、７冠とってたかもしれない。 羽生さんを倒すのと藤井棋聖倒すのは難易度が違いますよ。
羽生さんは強いといっても島竜王とフルセットだもの。 >>965
羽生さん、飯島や屋敷にカモられてるの見るとなぁ >>989
そりゃタイトル10連覇とかするには同世代としての羽生がくるわけだからな
森内も康光も郷田もだが最初の防衛戦は羽生であっけなく奪われる
渡辺は広瀬の王位戦の際に自分の最初の防衛戦は楽だったと意訳で言ってるが正にそこなんだよ >>985
腹周りきにして、バナナ抑止やフィナンシェのときは調子崩しててワロタ リレー質問なかったな
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