第33期竜王戦 Part49
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フリクラ濃厚の上村にも負けてるしなあ
ぶっちゃけ最強棋士には程遠いわ 明日のバナナはどんな感じなんだろ……ってもう今日か 前スレ>>821
最年少竜王は羽生の19歳2か月だから
早くても来年11月じゃ越してるだろ 4連勝している豊島からしたら造作もないか
渡辺や永瀬がいなくてラッキーだな 丸ちゃんカロリーメイトゼリーたっぷり準備してあった 藤井氏は飛びぬけて強いと思う、全盛期羽生さんよりも群を抜けてる感がある
でもやっぱり八冠はそう簡単にはいかなそう
昔より研究の深度が増しすぎてるから相手の研究がハマって一発入れられるケースがどうしても出てしまう 今の豊島は夏なのに冬島状態だからタイトルを奪える状況だったのにな
棋聖になって周りの棋士も完全に聡太を全力で研究してくるからつらいな 次、和俊先生にあっさり負ける丸ちゃんが想像できる。
和俊先生は久保先生にも勝ってたから、挑戦もあり得る。 王将リーグは４強揃うから、つぶし合いに成る。
ナベからしたらボロボロの挑戦者がくれば、其れはそれで良い。 時間使わせて千日手、指し直しは伝家の宝刀一手損角換わり
シナリオ通りの勝利だったな 丸山「これは木村の分！これも木村の分！ついでに木村の分！さらに…」
木村「もういいですなんか恥ずかしい…」 フカーラと三枚堂は感想戦見ながらアベマスタジオで待ってるのかいな 藤井くんにはがっかりだわ。18歳3冠いけるはずだったのに。これじゃ王位との2冠どころか、棋聖タイトル止まりだわ。 2時間半のハンデを武器に藤井がトイレに行くまで待ち
行った瞬間指して確実に時間を削り続けた丸山がうまかった 藤井くんは持ち時間８時間で死ぬほど考えて
おじさんを打倒してくれればそれでいいよｗ 藤井は竜王・名人はやはり別格視してるよな
将棋界の人間ならみんなそうなのかもしれんが
明らかに竜王は獲りたがってて他のタイトルとは違う気持ちの入れようだ 羽生abema見てニヤニヤしてそう
間接的に藤井凹ったようなもんやからね
永世七冠取る男は運も最強や 棋聖戦でナベが勝ったときもこういう感じだったね
研究に誘導して時間使わせてかつっていうのが対藤井定跡になりそうだね >>25
そら棋戦最高賞金総額のタイトルだし、だからこそ竜王戦だけは強いって棋士もいる位 >>22
指し手の研究は勿論だけど、絶対に時間の使い方も考えてる、同じ様に使ってたら勝てないから。 アホみたいな時間の使い方はやめよう、勝ってるんだからいいやろとか言ってた人もいるけど負けてるよねまあ今日の内容は完全に力負けしてるからじかんあったとしても勝てるかどうか怪しいが 今日の藤井くんの相手の
円山って人はどれくらいスゴいんですか？ 時間攻めって真っ当な正攻法だよな
なんか批判じみて使うツイッターとかコメントあるのが不思議でしょうがない >>21
今の羽生世代のオッサンに負けてるのに
全盛期の羽生より群を抜いてるて矛盾してるよね？ 康光、羽生、梶浦の順で応援するか
丸山は角換わりシリーズになっちゃうのがな 八冠全制覇に向けて難しいのは挑戦争いがトーナメントのものですからね。
藤井棋聖の実力があればA級順位戦、王将リーグ、（王位リーグ）は別に
そこまで何年も足踏みすることなく通過すると思うんです。
7番勝負に出てしまえば有利だろうし。
竜王トーナメント、王座トーナメント、棋王トーナメント、叡王トーナメント、（棋聖トーナメント）
といったところが難しいんですよ、今回みたいなことがあるからね。
でもタイトルホルダーになればシードが増えるし
竜王戦は3組より2組、1組のほうがチャンスが大きくなる。
だからこれから1年1年、じっくりなんですね。
今年度は棋聖、王位、あと王将まで取れればまあ、十分。
そのままの勢いで叡王も集めれば半分の四冠。
それでも王座、竜王、棋王などが残り結構大変。
羽生さんのときより1つ挑戦争いトーナメントが多いですから。 これってむしろ最初から後手になって５時間vs５時間の状態で丸山の一手損角換わりを
受けて立った方が良かった気もする。 トイレ指しだけは許せないけど、時間攻めは普通の戦法でしょ。 来期2組
↓渡辺明、屋敷、橋本、広瀬
→郷田、小林裕、森内、郷田、阿久津、(八代、澤田、松尾)から2名、(深浦、藤井猛、糸谷)から2名
↑藤井聡、杉本昌、(大石、飯島、千田)から1名、(遠山、増田康、菅井)から1名
どーすんのこれ >>49
棋聖第三戦のナベと似てたな丸山九段の時間配分
指し回しもほぼ完璧だったし 反則攻めみたいな感じらしいですが
協会はストップかけなかったんですか？ >>44
それは他の人も同じで。
いるじゃん、竜王戦だけ異常に強い奴とかｗ
明らかにやる気が違うみたいな。 長文の藤井エールは応援スレでかけばいいのに
時代は丸山と和俊なんだよなぁ... 相手の土俵で横綱相撲出来る程は強く無いって事
しかも時間差２時間半とか幾ら何でも元名人を舐め過ぎだ
急戦矢倉とか最新型を選ばない慢心で勝負は終わり 藤井棋聖だってこれから引退するまで100敗ぐらいはするぞ
お前ら受け止められるんか？ >>21
こういうこと言うやつって10代とか全盛期羽生のことを
リアルタイムで知ってるんだろうか
大山羽生論争とかもそうなんだけど
まともに議論できるのはどっちもリアルタイムで知ってるやつだけだと思うわ
俺は大山についてはリアルタイムでほとんど知らないから議論には参加しなかった 第16期竜王戦 ベスト６ 森内 中原 谷川 佐藤康 山崎 久保
第20期竜王戦 ベスト６ 佐藤康 木村 羽生 谷川 久保 中原
第24期竜王戦 ベスト６ 丸山 久保 深浦 橋本 佐藤康 山崎
第33期竜王戦 ベスト６ 羽生 久保 佐藤康 梶浦 丸山 佐藤和
なんかあまり変わってないな。 藤井くんがグレて反抗期がきたらどうしよう(´・ω・`) ぶっちゃけ一番がっかりしてるの師匠でしょ
竜王ドリーム達成なら講演料やテレビ出演料でウハウハだったろうになあ 千日手局と指し直し局で二回中盤やってダブルで時間使わせる作戦 >>53
ファンが多いから様子のおかしいのが何人か発生するのは仕方ないけど、角換わりの待機戦術とか時間攻めとかがやたらと叩かれるのは見てて悲しくなる おまえらおやすみ。また明日のABEMAトーナメントで。 あぐらで長考するフリをして、
相手が席を立ったらすぐ指すってのは品がない。 アベマの赤字は心配だよなぁ
補填しようにもサイゲは村はオワで妹もあれだし柱は倒れてるゴブ 羽生も谷川も中原も初タイトル獲得の後はしばらく不調になってったような >>68
すべてはナベ広瀬が落ちたのが悪い
地獄のような2組 >>81
リアルタイムで知ってるじいさんが大山の方が強いんじゃーって言ってるの嫌だな >>81
映像中継もあんまなかったしなにより強いソフトもなかったしな
リアルタイムで知ってても相当棋力が高くないと比較は無理ぽ >>100
永瀬はタイトル獲っても不調になってないよな
豊島もタイトルを奪取されても別のタイトルは獲ってるし 棋聖と竜王って歴然とした差があるからな
棋士のモチベーションも全然ちゃうし
棋聖なんて渡辺が名人戦に集中するために捨てたから獲れただけ
要するに過大評価なんだわw 羽生さん時代見てたけど、藤井棋聖のほうが確かに羽生さんより群を抜いてると思います。
藤井棋聖は丸山九段に1敗して騒がれてますけど
羽生さんはもっと爺さん棋士たちにいっぱい負けてたのでね。
藤井棋聖は今年度は17-18歳のシーズンだけど、羽生さんはそのシーズンではタイトルなし。
18-19歳のシーズンに島竜王を4-3で倒して初タイトル。 >>40
1分ずつでもチャンスがあれば必ず削りに行く姿勢はかなりの覚悟が要る
動画中継でアレをやるとヒール確定だからな >>19
高校卒業するまでの辛抱や
藤井くんが研究を出すよりも、相手の研究手が出て時間使う展開が多いのは、今はしょうがないと思う。
卒業して研究が十分出来るようになれば、今よりも時間差はすくなると思う とりあえず丸山にああだこうだ言ってるレスはみんなお客さん扱いするからな やはり「藤井竜王」はこの世に1人で充分という将棋の神の思し召しだな！ 凄い戦いだった、朝からずっと見てたが、こんなに凄い戦いは滅多に見られないよ。
藤井はもっと強気なる！絶対強くなる！うわわわわーん😭 >>108
あの二人は食事はしっかり取るタイプだしそれがいいのかもな、メンタルも強いのもあるが >>100
太地は初タイトル後3年近くずっと不調なんです トイレの時間攻めはする方が悪いのでは無い
される方が悪いのだ
勝負の世界でスキをみせて待ってくれるだろうは甘過ぎる >>81
大山は知らんけど羽生は俺が幼少期から大好きやで
100期目も取ってほしいと思うし、俺は今羽生さん復活してきてると思って応援してる
竜王戦楽しみだわ これから対藤井は千日手増えて負けが増えそう
永瀬良かったなお前のやってきた事無駄じゃなかったぞ 順位戦や竜王戦の解説は日をまたぐから大変だな
帰りのタクシー代とかAbemaから出るんかな >>85
藤井「角換わりなんかクソだ！居飛車なんか嫌いだ！」
そして慣れない振り飛車に手を出す18歳 棋聖戦にしかり、王位戦にしかり藤井くんはトーナメントの相手が強いときの方が結果出すよね >>105
でも今になってみるとよく分かるわ
俺は羽生についてはわかるから、藤井が群を抜いて全盛期羽生より上とか
言ってるのみると「ああ、こいつ何もわかってないな」ってなるから
一言言いたくなるよ ここで敗退するのは残念だけどこれから先のことを考えたら良いときに鼻っ柱を折られたんじゃないか
まぁ王将戦の挑決で広瀬に破れたときもそう思ったんだけど >>121
豊島がメンタル強いとか時代変わったなあ >>108
永瀬は特に最年少タイトルとかじゃなかっただろ
マスコミ対応は相当大変と思うぞ >>135
まあ高校生3冠は欲張り過ぎだな
まずは王位戦に集中せよという事だろう 丸山九段がどんな人か知らなかったけど、トイレ攻撃するような卑怯者だと分かったから、今後はそういう目で見るわ 丸山が強かだった。
先手でやや指しやすいくらいの局面でも躊躇なく千日手にしたのは、
指し直し局で藤井がすぐに持ち時間使いきるだろうから、
より勝ちやすくなることを見越してのことだろう。 竜王って歴史もないのに賞金額の高さで名人と同格扱いなの？ トイレのときぐらい待つのがフェアなんじゃ？
信じられないので協会にメールします トーナメント残ってるやつらの平均年齢がえらいことになってるじゃねーか 千日手に誘導して序中盤の長考を無駄にさせるのが対藤井のセオリーの一つになるのかね >>100
藤井も棋聖なのに免状サインとかいろんなインタビューとか大変だよなぁ 藤井棋聖は加藤一二三の最年少A級記録更新って年齢的に可能なの？ 全盛期論はどこでもでるな
マラドーナの方がメッシより凄かったって人も沢山いるし、気持ちはわかる 高校生3冠は棋聖、王位、王将で可能性あり。
欲張りと言えばそうかもだけど、順当っちゃ順当。 羽生の挑戦はマジであるな
最近の羽生は王位リーグや順位戦見てると勝負所はちゃんと勝ってるし >>113
卒業して自由な日々になったら
研究以外の誘惑も出てきそうだがな トイレ云々も棋聖があんなタイムマネジメントしてるからつけこまれるのでは？
トイレ関係なく力負けやったから余計に何も文句言えないよねぇ ○は時間攻めなんてしてないだろ
棋聖が自分で好きに時間使ってただけで >>138
言われてみれば、マスコミからの取材攻勢で将棋の勉強時間が相当削られたかもな >>137
無冠の帝王時代からめげないのは強さやろ
本人は一生無冠かもと棋聖獲得前らへんにボヤいてたが この振り駒も勝負のアヤだったね
先手番で相手の時間を削ってから千日手
後手番で必殺技一手損角換り 大藤井も振り穴も丸山の一手損も見られて良い日だった >>150
王位取れれば記録更新らしいよ。コロナとかで再延期にならなければ。 >>151
メンタル強いだろ
メンタルがヤられた場面見たことないぞ >>118
まあ◯は言われてナンボのとこあるし
またカロリーメイトのCMオファーとか来そう 大橋といい丸山といい誰かが藤井に勝つたびにキチガイが暴れるな
斜陽で結構だから消えてくれ >>142
卑怯？
甘いなぁ
秒読みに追い込まれた時点で負けてるんだよ
追い込まれた自分が悪いの 普通に考えて1分将棋でトイレ行けないのはルールの欠陥だし、それを解決する策もない
こういうのは棋士のマナーに頼らざるを得ないと思うんだがな 時間攻めそのものよりも離席したら即指して藤井を将棋だけに集中させなかったのが勝因だな。勝負師としては見事。 今日の内容って藤井側が研究時間をちゃんと確保できていれば勝てたっていう内容じゃ無くね？ >>133
谷川が阻止した時に悪役として覚えたのが最初だなあ
あの頃は直線的に攻めてた気がする。万年四冠の頃はもう何してるのかわからない時代に突入してた しかし、今期の竜王戦は
番狂わせが激し過ぎるな
・ナベが予選で消え（しかも一組陥落）
・永瀬が予選で消え
・木村王位が、決勝初戦で5組優勝者（カジー）に負け敗退
・そして藤井君が〇に完敗で、決勝T初戦敗退
番狂わせは、かつての叡王戦の代名詞だったハズ >>142
トイレ我慢してたは集中力が下がるよ。
トイレくらい行かせてあげる配慮くらい欲しいな、二回続けてやられたからトイレ行くことも出来ないし。 >>170
どう言っても同じだよ
俺はこれからそういう目で見るから >>159
対局過多の時にインタビュー2日間はちょっとひどいと思った
対局なかったとしても高校生なんだから少しは配慮してやっても良いのにな… もう長いことずっと
藤井の時間の使い方については言われてきたよな
それでも勝ってたから良かったが丸山は逃さなかった 挑戦確率 レート
44.61% 1838 羽生⑨
9.78% 1733 佐藤康⑨
2.02% 1631 梶浦⑥
28.73% 1789 久保⑨
13.08% 1759 丸山⑨
1.78% 1627 佐藤和⑦
藤井が負けたおかげで、挑戦確率が全員大幅アップ
特に羽生は大チャンスだな >>124
こういうのがあるんだとみんな初めて知ったはずなので事前に準備はしていないだろう
映像中継でここまで徹底した例はなかったはず
今後はこの丸山トイレ新手が丸山トイレ攻め定跡となるはず
ただし使いどころはごく限られているので2度と実戦例が現れない可能性あり トイレなんて1回行けば5時間以上いかなくていいだろ
終局の5時間前に行っとけ 連れションしたらトイレも隣同士になるんかな？
対局中だときまずそう 挑決が藤井羽生の番勝負ラストチャンスっぽかったけど
この先この二人の番勝負が見れる日は来るのかな すまん。八段とA級を間違ってました。
しかし、お前ら他人の間違いには異様に早く反応しすぎだろ。もっとおおらかに生きろよ。 >>180
どうせ明日になったら丸山の名前なんて忘れてるんだろｗ このスレで赤くしてもらうにはどのようなレスをすればいいの？ 5連敗中の絶不調丸山にボコボコにされたんだからもう藤井信者は叡王戦スレに現れないで欲しいわ トイレ攻めが卑怯でダメって話なら自分から1分将棋にして延々トイレに篭れば勝てるやん >>184
誰が挑戦しても嬉しい
滅茶苦茶楽しみなシーズンだ 今まで時間使いすぎても、待ってくれる優しい先輩ばかりだったんで
藤井棋聖にはいい経験になったのでは？
時間使いすぎると、トイレの隙に指されるような嫌なこともされるのだということを
痛感できただろうし。
この点はちょっと甘やかされてきてましたからね。
時間使いすぎればそういう目にも遭うのだと。理解できただろうから。 >>203
そもそもナベも木村おじもアマアマだったしな 羽生て直近で屋敷に三連敗やしなあ
もう期待できんわ 最近、羽生さんモテによく負けてるからどうなるかなぁ。楽しみ。 勝率10割の棋士はいないんだから2割は負ける
打率2割の打者が今日はホームランを打てたってことだよ 王位戦2局目みたいな時間の使い方してたら51玉は指せなかったかも
やっぱり時間の使い方は大事よ
藤井相手には中盤時間を使わせ自分は時間を残し形勢は互角ぐらいに保つ
終盤は罠を見破る時間をちゃんと残して1分将棋には絶対しない
丸山は実戦で藤井攻略法を示したね
おじさん後に続けよ >>198
将棋なんて何回もやれば格下相手にも一発入れられるゲームだろ
トーナメントは負けたら終わりだからきつく感じるが、今回はそのまぐれ勝ちを丸山が拾ったってだけ >>143
その判断が素晴らしいよな。
先手でやや良しだったのに躊躇なく千日手。
後手番で十八番の一手損角換わりで作戦勝ち。
かっこええわ。 解説で一分将棋でトイレに行くには二手使うとか言ってたのは一番笑った トイレ行く行かない行かせないでこれくらい話題になるのって
小学生か将棋界くらいで草 >>204
はあ？ケンカ売ってんの？殺してやるから住所書いてね。 >>194
自分で言ってるのクッソださい
反省だけしてろよ雑魚 >>179
トイレの時間くらい残せばいいだろ
学習能力ゼロかよ >>192
ハッシーはほめたくないが丸山の研究は認める >>195
かもね
でも、その名前を見る度に思い出すから問題無いね 前スレの、藤井ひふみんコース説
無くはないかも
時間スタイルを大きく変えられた棋士っているかな
強さを落とさずに >>200
延々するわけないだろ
わざとアホな極論あげてんの？ >>217
たまに解説じゃないと思ったら中継で深浦出て来てちょっと笑った 千日手になるとそれまで投資した時間は全くの無駄になる
中盤までに相手の数倍時間を使う藤井には
千日手狙いはかなり有効
わかりきってた事なのに修正はされず
ビックタイトルを逃してしまった >>212
2割打者も相当投手の研究してきたからな 65歩のときに23角成から勝負行くのもやっぱり負けやったんかな 藤井君嫌いじゃないし応援してるけど、劣勢の時に相手に正着指されたときに
「弱いくせにこういうときだけ正着指しやがって」みたいにガッカリするの独特だなと思う >>146 たとえば残り１０分対１分で、待ってあげた為に自分が９分になって、その事が後で命取りになったらどうする？
そんな甘い事言ってられんでしょ >>206
対局内容はともかく、ナベも木村もなんだかんだ藤井に対して後輩として接してやりやすいように配慮してたよな 藤井ファンが丸山のトイレ責めを咎めるスレを立てそうな悪寒 >>219
全然おおらかじゃなくて草
本性現すの早繰銀だわ >>142
相手がずーっとトイレに居続けても指したらいけないんか？ >>196
羽生が今年奪取できればそんな可能性もあるな
そして藤井くんと最初で最後の…となるだろう 今年とれればだけど いつかこうなるとわかってたこと
誰がどうみても3分ー数時間なのに毎度勝てるわけがない
まあでも今ですら十分結果出してるし本人がこの先変えたいと思ったら変えるんだろ あれだけ序盤で時間使って千日手は藤井もきっついわな 感想戦もふくめて藤井を「藤井」扱いしてない丸山に好感 >>226
加藤一二三は中原と同い年だったらタイトル二桁いってただろうし言われるほど弱くないよ >>245
なにも面白くないんだけど。早くきえろや。 豊島は名人戦次第だと思うよ
これ落とすようだとメンタリティ的にも防衛童貞継続だと思う。
羽生でも久保でも怪鳥でも落とす可能性が高い。
1番みたいのは羽生だけどね。 ふつうに終局後速攻でトイレ行かずに
インタビューと感想戦やってたし
おしっこ我慢は敗因じゃない（尿意すらなかった）やろ >>219
○人予告は止めてくれよ…
将棋板から逮捕者とか出したくない >>226
時間スタイルは長→短は多い
年齢とともに思考するのが苦痛になるから
短→長はかなり少ない >>175 珍しく中盤の方向性が定まってない感じだったね。 戦国時代を戦い抜いた武将が大坂の陣で
感状、いわゆる感謝状もらって
「子供の石合戦（戦争ごっこ）みたいなもので
感状もらっても」
みたいなこと言ったというけど
丸山からしたらトイレ時間責めでの悪評なんて
そのレベルだろ
ガチで命かけてきてる相手に深夜2時までクソ粘りして勝利して
ずーっとネタにされてるような奴だぞ まあ最悪千日手はいいとしても
指し治しのときも序盤結構時間余裕持って使ってたよな
ぶっちゃけ相手を舐めすぎてたってのはあると思うよ
時間なくなってもなんとかなるだろっていうｗ 棋聖戦と王位戦はもってた竜王戦はもってなかったそれだけのこと >>250
あんま可能性は高くない気もするけど
中原羽生が出来なかったんで羽生藤井は見たいな >>252
52手目33分も使ったのなら、64歩で千日手打開するべきだった
千日手にするならノータイムで千日手にするべきだった
この辺が経験の差だな >>254
どうぞどうぞ。お前のような無名の通報は誰も動きませんから。 >>230
棋聖戦第3局のナベのような
途方もなく深いところまで研究して時間を節約し圧倒的に時間差を付けて終盤までノーミス戦法は
ナベくらいにしか出来ないだろと思ったが
今回の丸山のような藤井が中盤長考したところで千日手指し直し戦法は再現性あるかもな >>232
こんなとこで個人情報言うわけないじゃんw
知能足りないの？死ねば？ >>227
まぁ、それは極論だが、1分程度だろうが相手の時間にトイレ行っていいって話にしたら時間残さないで好き放題使うやつの方が相手の指し手見てからの思考時間長い分有利やん
ルール整備したらいいって意見は否定しないけど、丸山氏のマナーを叩いてるコメントは違うんじゃないか 時間が無くても藤井勝つって言ってた連中は見る目ゼロだったなｗ どこかの組事務所の住所でも提供してあげたらよろしいのでは。 各棋戦の最年少記録まとめ
棋聖戦・挑戦 藤井聡太 17歳10ヶ月20日Clear!✔︎
・獲得 藤井聡太 17歳11ヶ月27日 Clear!✔︎
王位戦・挑戦 藤井聡太 17歳11ヶ月12日 Clear!✔︎
・獲得 郷田真隆 21歳5ヶ月23日←next
(現在挑戦中。七番勝負:2勝0敗。今期含めチャンス4回)
王将戦・挑戦 豊島将之 20歳8ヶ月9日
・獲得 中村修 23歳4ヶ月7日
(挑戦チャンス3回。獲得チャンス5回。挑決リーグ残留中)
王座戦・挑戦 渡辺明 19歳4ヶ月9日
・獲得 羽生善治 21歳11ヶ月26日
(今期敗退済み。挑戦チャンス1回。獲得チャンス3回。本戦シード)
棋王戦・挑戦 羽生善治 20歳4ヶ月18日
・獲得 羽生善治 20歳5ヶ月21日
(今期敗退済み。チャンス1回。本戦シード)
叡王戦・挑戦 高見泰地 24歳9ヶ月2日
・獲得 高見泰地 24歳10ヶ月14日
(チャンス6回or7回。本戦シード)
名人戦・挑戦 加藤一二三 20歳3ヶ月14日✖
・獲得 谷川浩司 21歳2ヶ月9日
(B級2組:2勝0敗。ストレート昇級必須。チャンス1回。挑戦記録は更新不可)
竜王戦・挑戦 羽生善治 19歳0ヶ月23日✖
・獲得 羽生善治 19歳2ヶ月30日✖
(今期敗退により更新不可) お前ら最近の羽生の棋譜見てんのか？
マジでクソだぞ >>259
時々あるだろ
こないだ豊島も上村に負けてたわけだし >>21
比較対象が羽生さん一人なのに群を抜くとは？ >>197
「丸山って人ガンダムに例えるとどれぐらい強いの？」 時間無いとはいえ、1手損角換わり来るの分かってたのに対策してなかったんかなあ
77銀が早すぎたように思うんやけど 藤井棋聖（１８歳） VS 丸山九段（４９歳）
４９歳が乗りに乗ってる１８歳を完膚無きまで叩き潰した！
これは痛快ｗｗｗ 丸山みたいなトイレ攻めするのが当たり前になったらトイレに関する規定や手順を考えないとかいけなくなる
渡辺も木村やその他の棋士ももそのことわかってるから待ってるのに、そういう役割を人に推し付けることで甘い汁吸ってる丸山は多々枯れてしかるべきだろ まあ「激辛流」だけれども、文句つけるようなことじゃねえわな 羽生藤井のタイトル戦はマジで見たいわ。
史上最高の注目度になるかもしれない。
とにかく羽生次第だから何とかあと数年踏ん張って欲しい。 >>21
渡辺は逆のこと言ってたけどな
今は研究でリード奪いにくいって >>270
いや結構動いたりする
2件通報してどっちもそれなりなった
ただ一年後とかだけどね >>271
調子良ければ強い棋士は終盤最善連発はさほど珍しくないぞ >>266
指し直し局は棒銀成功してないし時間適切に配分してても負けてたんじゃねえかな 千日手局であんなに時間使っても劣勢になって千日手選ぶしかなくなった時点で負け
指し直しで切り替えて決断良く指すのかと思いきやまた長考の連続 今日のはあんまり激辛って感じでもなかったなあ
ふつうじゃね？ 何で序盤に攻める手ばっか考えるんだ
ソフトだって空きが無けりゃ自陣整えるわ >>273
じゃあはじめからケンカうるなよ。低能が。 >>280
お前にクソかクソじゃないか判断できるような棋力ねーだろ。 >>271
やる価値はあるよね
これから絶対に増えると思うし藤井の性格上回避も出来ないだろうから負け混みそうで楽しみ
若手が早速研究にかかるのでは 藤井対策
途中で千日手を狙いの戦法でいく
これはぶっちゃありだよなｗ >>180
お前ごときがどう見ようと丸山の偉大な実績は変わらんよ >>271
丸山九段は対処法研究してきた感じだったな
時間配分は相手の最大の弱点と看破してた 藤井をトイレ責めしてるのは丸山じゃなく藤井自身だろうに トイレ攻めとか何？
お互い同じ持ち時間でやっててその中にはトイレの時間も含まれてるんだから
それも含めてタイムマネージメントするのがプロだろよ
トイレ行くとき通路を遮ったとかしてないのにトイレ攻めとかたちの悪い言い掛かりだろ >>286
両者一分将棋なんてよくあるわけで規定が必要と思えばとっくに作られてる 一分将棋になってからもガブガブお茶飲んでたし、
時間を含めてマネジメントがなってなかったわな。 ていうかね、持てる全てでもって戦うのが一番の礼儀だぞ
スポーツとかしたことないんやろけどなお前らは 永瀬は藤井対策で千日手練習やってた可能性が微レ存？ トイレの件に関しては
佐々木慎の件で
昔から言われてたこと
今さら何を言うか >>282
一応否定しとくけど
全盛期時代の周りの人たちに対して群を抜く羽生さん
今の周りの人たちに対して群をぬく藤井棋聖
って比較な とにかく今は局面を深く読んで勝つ方法を続ければいいじゃん。
それだと棋聖戦第３局や今日みたいな負けが一定の割合で出ちゃうけど、30-40代まで
長持ちする土台を養うには今はとにかく考えるやり方でいいと思うけど。 >>251
時間使わないといけない局面は長考すれば良いんだけど、変なところでも長考して時間減るのが惜しい。
今の藤井の一番の弱点で、今日は明らかに、それを狙って優位に指された。 盤の前でこんだけ集中して睨み合ってるのにトイレでご一緒したら気まずくならないのか？ 漏らしても勝てばいいだけのこと
将棋負けるのに比べれば、漏らすのなんて何でもない >>293
そりゃ普通に負けてたかもしれないよ
ただ指し治しで序盤であれだけ時間使って中盤の入り口で一分将棋になったら
相手のやらかしの確立はやっぱり減るよ そうやって他棋士に言いがかりつけるから藤井ヲタは嫌われるんだぞ
まともな藤井ファンもいるんだから黙っとけよ >>309
暗黙の了解として、相手のトイレを待つ文化が根付いてるから問題視されてなかっただけだろ >>282
羽生名人とか羽生王位とか羽生竜王とかいっぱいるじゃん >>308
ほんこれ
にわか見る将はそんなことも分からないのかと
相手の優しさにつけ込んでトイレ用の時間残さない方がむしろ卑怯よ タイトルホルダーになったのだから誰も子供だの年下だの配慮なんてしなくなる
時間使うなら千日手
トイレ行くなら時間攻めは当たり前
コンピュータ対棋士の時の角不成でのエラー攻めを見ただろ？
棋士は勝負に勝てるならどんな手段でもスキを見つけてそれを実行する
それが勝負師の世界
勝って名を残し負けたら何も残らない世界の人間だもの >>294
優柔不断だね
つか1分将棋でもわりと中盤持ちこたえられるんだからここぞという時に時間を取っておくべき
序盤の駒組で長考とか阿呆だわ >>308
冗談で言ってるんだろ
膀胱なんてその気になれば何時間でも我慢できる
将棋の歴史で漏らしたヤツいないだろ >>286
トイレも含めて時間配分するのがプロだろ
バカなの 流石に高校生タイトルホルダーに過大評価もクソもないんじゃ >>320
性格悪いやつだったらダッシュで戻って指すかもなｗ 丸山の棋譜を数10局並べる余裕があれば方針を立てやすかっただろう
2局とも中盤の入り口からかなり苦労していた 藤井棋聖の死角は時間配分だな
馬鹿みたいに時間使うのは止めて合理的に時間を
使わな ちょっと調子に乗り過ぎた感 めちゃくちゃ忙しかったし、1手損角換わりの研究が足りひんかったんかな >>312
永瀬はそういうのじゃないから
先日の対豊島戦終わった後元気はつらつとかある意味人間捨ててる >>171
森下ツツカナ戦みたいに予め決められた時刻に休憩を入れればいい。
休憩をどう使うかも駆け引き >>300
お前が発狂してるだけじゃんw
自分でレス間違えて図星突かれて逆ギレとか恥ずかしくないの？ 丸山九段の経験値が生きる将棋になった
その積まれた経験値に少ない持ち時間で挑むのは天才と言えど厳しすぎたわな
とは言え藤井棋聖の持ち時間の使い方は今は変える必要ないと思うね まあ丸山の研究出来てなかったんじゃないか？
インタビュー見ても木村の研究ばかりやってたんだと思うぞ
そもそも勝ちすぎて麻痺してるわ >>331
一分将棋は時間配分とか関係なく発生するものだけど >>316
おおらかに生きろよ→殺してやる！
将棋の駒のように裏表のある、表情豊かな人柄なのかと... >>318
じゃあ一年後か二年後か効果があるか待ってみますかね。 >>334
丸ちゃん、今日はめちゃくちゃ強かったけど、研究不足やったなあ トイレにいけないなら水分調節して
仕事に臨むのが社会人 藤井は3分から永遠に減らないとか1分あれば余裕とか将棋の全くわからない信者何とか言ったらどうだ？ｗ >>325
別に根付いてないよ
プロは秒読み前にトイレに行っておくから、そうはならないというだけ
それを知らないアマが秒読みでトイレに行って、佐々木慎に即指しされて負けたからな >>328
羽生が竜王になって不調になったのもそういうところだよな
屋敷はタイトル奪ってからが地獄と言っていた >>347
ワイもそうするわ
もう一個も通報しといたほうがええか？ 石田先生が最初の１分でトイレのドアを開けて２回目で用を足す話
２回目行く前に相手がドアを閉めて帰ってきたら伝説だったなと思った ただ藤井棋聖が長時間考えてもよくなる手順が見つからなかったのなら
その局面に持ち込んだ丸山九段がすでに一本取ったということになるのかも。
まあそれとは別に、トイレ行く時間もないほど時間を使うのはおかしい。
本人の言うとおり10分は残さないと。
1分将棋で相手に1時間2時間あればトイレを気にしなくちゃいけなくなります。 そもそも藤井の離席はトイレじゃないから離席即指し攻めって言い方じゃないと間違い 竜王会長だと免状署名こうなるの？
名 竜会
人 王長
○ モ
○ テ これはちょっと丸山の自戦記を読んでみたい
斬新な藤井評が出てきそう >>318
URLの最後にレス番付けるとそのレスへの直リンクになるぞ >>219
>>232
これは通報しとくわ
今は殺害予告とか厳しいの知らんのだな 秒読みちゅうでも
おしっこは３分、うんこは５分を厚生労働省に認めさせるべきだわ >>325 無いと思うけどなあ。双方１分だったらどうすんのよ 勝負事やし負けはあるけど、今日は研究不足やったなあ >>342
たぶん口がさびしいのでラムネやフリスクを使うことを考えるのも一つの方法 ナベ、おじさん、丸ちゃんまで通用した対戦があるとなると
準備されると相当やられるかもしれない
勝率9割はさすがに無理だなやっぱり >>362
そうなんかありがとう
詳細欄にレスナンバー書いてたわ 最近は芸能人の中傷とかでも
一般人が逮捕されるぞ
昔みたいに2chがアングラ寄りだった時代とは違う >>304
丸山はトイレ攻撃の名手として偉大なんだろうなw >>275
3分ｶﾞｰとかクッソウザかったからいい気味っすわ さすがに相手指定して殺害予告はヤバいよ
将棋指しなら先を読んでそんなつもりはなかったとか言っておけ
ちょっと減刑されるかも 中継見てたが、丸山九段の手つきが
いつも以上に気持ちが込もって丁寧だった。 日時や場所指定してない以上警察が動きようがないから逮捕もないだろうけど
住所ここですよって相手が書いちゃったらそこで近日中に事件が起きる可能性が生じるから
結構際どそうだな >>270
お前マジでヤバいぞ
書き込みに関する厳しい目が今はある kenyu1234.php.xdomain.jp/person3.php?name=594
Kisho-Michelin/package/kakugawari.htm
ｵﾚが正しいｺﾄをいうとはかぎらないが
丸山がｿｳﾀの研究で勝ったというのは的外れとｵﾓﾜﾚ
丸山が角換わり棒銀で腰掛銀研究を外したというのはｱﾙｶﾞ
ｿｳﾀは対一手損で早繰り銀でなく棒銀で、丸山の研究を外した 時間で負けたとか言われてるけど、少なくとも最初はお互いに同じ持ち時間なんだし普通に実力で負けたと思うんだけど >>359
じゃない？
会長竜王はさすがに何十年に一度しかチャンスなかろうし、ど素人の自分でも欲しいレア >>281
将棋は明確に悪手を指したほうが負ける。まぐれ勝ちは繰り返すがない。 殺害予告は同じスレ内で同IDで訂正しておかないと、
警察が動き出すのを止められなくなる 今日は最後まで見てなくてよかったわ
あっさり負けちゃったのか >>357
お互い一分将棋なら先が短いから良いけど、これだけ差が付いたらキツいよ。 終盤強いから序盤で時間使う→すごい分かる
中盤で一分将棋と相手持ち時間2時間の差になる・・
いやもうこれ終盤が強いから云々の問題じゃないよな
あの時点で一分将棋ってもう先がないよ先が >>352
あんなの強い棋士の順位戦でも見てりゃ終盤しばしばある事なんだけどなあ
藤井ファンはご都合主義が過ぎるんじゃねぇの？
藤井が相手の離席中に指すのを咎められた事あったよな
朝日杯の時計トラブルで広瀬が離席した時とかさ
あの時は勝負なんだから甘い事ぬかすなって言ってたんじゃねぇの？
丸山に恥を知れなんて罵るなんて論外だと思うがね あの煮えたぎるような悔しさに耐える敗者の姿がすごかった
バケモノ高校生がまた一つ成長材料を得たな >>387
将棋わからんやつでもトイレネタには参加できるしねｗ 藤井の弱点はもうはっきりしてるからな
二年前だっけ深浦に時間攻めされて負けて半泣きになってたのは >>380
時間込みで実力だからそうだね
どっちが強いかって話は別として今日は丸山さんが強かった 丸山のトイレ責めには失望した
仮にも名人位を獲得した者とは思えない品性の無さだ
フェアプレイ精神が欠如している 藤井がトイレ目的で投了したの？
見てなかったから今の状況がわからん >>380
千日手は不公平、欠陥ルールっていう人達には通用しないね、どうしようね トイレ休憩を認めないとかブラックすぎるだろ
あと永瀬は働き方改革違反で罰則だな >>380
長考しないと互角を保てないならそれは実力だからなあ >>219
>>232
訂正もないし本気のようだから通報しておくわ
事件があってからでは遅いからな >>400
いいえ
投了後もトイレに立たず普通に感想戦してたからトイレに行きたかったという事実もない そもそも藤井はどうして持ち時間を先行投資するスタイルになったんだっけ？ >>317
千田「ま、それが出来るの今のうちだけだけどね。年取ったら通用しないからww」
>>392
たれwww
藤井信者がA級順位戦なんか理解できるわけないでしょー いつか藤井君にトイレ関係の呼び名が付きそうだから、本当に応援してるなら辞めとけよ >>405
しょったんの映画によれば、トイレで負けるとか三段リーグでもあるあるみたいで、今更藤井のためにルール作るとかない トイレ待ちが強要されるなら、持ち時間が少ない方はトイレに行きまくれば相手の時間を削れてしまうな ナベが言ってた「30分以上の長考は考えてるんじゃなくて迷ってるか困ってる」
これが的と得てるな
藤井が好手指すときも大長考の時はあまりないし
あと中盤の変化の多いところで深く読むのは悪手
広く浅く読まなきゃ非効率すぎる 丸山は55銀をかなり力強く指して駒音したから
あれで優勢を意識したんだろうなとは思った >>400
そうではないが
丸山が藤井の持ち時間が数分のときに、わざとトイレ退出するタイミングを狙って指してたように見えたものが何回かあった >>413
自分に終盤力で勝てるやつなんていないと思ってるんだろ トイレ行く時間も含めての持ち時間なんだから、その時間すら無くて文句言うくらいなら投了しろって話だよな おしっこはともかく、ウンコは何か考えとかないと
大変なことが起きかねないぞ >>417
糸谷が離席するたびに指すの待ってろって事になるな トイレが不安なら、オムツつけて対局すればいいじゃない 藤井とか朝日杯で広瀬が時計トラブルに対処してる時に普通に指してたからなぁ >>421
序中盤の弱さと研究の不足を補うための長考ということなのかな？ >>413
あるものを使うのは当然なのだ
若者は時間が有限であることを理解するほどの経験を積んでいない 藤井下げて持ち上げるのがビッグタイトルに弱かった羽生なのが滑稽だわ
大山なら納得できる
名人18期読売実質16期は異次元 >>425
毎回日を超えるなそれ
そして糸谷の時間だけが大量に残る 敗因探すのもいいけど
負けるときはこんなもんで
例え8割が9割になっても
ずっと同じやと思うけどね >>430
ぶっちゃけそっちのほうがヒドイよな
トラブルだろ >>426
トイレを戦術に含むとか
競技として不純物が含まれすぎててあほくさすぎるだろ… >>392
勝負事なんだから甘いことぬかすなって言ったのマジ？
聡太が負けた棋戦には興味ない、早指しはマナー違反と並ぶ名言じゃん ナベはどんな気持ちなんだろう
自分が圧倒されてタイトル取られた相手が負けるって >>171
トイレ待ちするのが棋士のマナーだと言うなら相手にその負担を背負わせない為に最低限の時間を残すのも棋士のマナーだと思うがね
丸山の指し筋がマナー違反だと言うなら藤井の指し筋も等しくマナー違反だと責められて然るべきだと思うね 別に投了後トイレに駆け込んだわけでもなく
その後長めの感想戦やってるんだけどな
トイレトイレ行ってるやつは何を根拠にトイレ攻めとか言ってるんだろうな 何言ってるかわからない感想戦とか、最短を目指さない激辛流とかどっちかというと嫌いな棋士だったけど、
今日の丸山はかっこよかった >>434
ビッグタイトルに弱い永世七冠王って意味がわからんぞｗ >>399
フェアプレイ？勝負師から一番遠い言葉だな
勝ちと負けしかない世界でフェアプレイで負けたら誰も称賛などしない
馬鹿なやつだと言われるだけ トイレ関係なく藤井がゴミだっただけじゃんね
ま、今後同じような時間攻めされることは増えるんじゃね？自業自得やがww みなさま殺人予告してすいません。
殺すつもりはありませんでしたが、つい調子にのって書き込んでしまいました。
スレの皆様に不快な気持ちをさせてしまい申し訳ありませんでした。 >>436
どんな強者でも時々は負けるのが将棋だから仕方ねえと思うがな
羽生も一つ負けるたびにこんなに袋叩きになってたわけ？ 都成が記録係を助けてる時も我関せずだったのが藤井、将棋界一番の卑怯者だよ >>436
藤井が負けると「なんで新幹線が脱線事故起こしたんだ！」みたいになるけど勝率100%を続ける棋士なんていないからねw >>213
勝つために終盤突入時に3時間残しだな おじさん >>438
マラソンでトイレに行ってない選手が負けるようなもの
サッカーもハーフタイムでトイレに行ってないと大変なことになる トイレ待ちしてる棋士なんて見たくないなあ
将棋界は究極のガチだから面白いのに >>445
残り2分でトイレ行ってる間の指したらトイレ攻めよｗ
別に丸は全く悪くないけどなｗｗ >>430
それは広瀬がやるんじゃなく客席や端に関係者いくらでもいるんだからその人たちがやるべき >>448
じゃあなんで名人獲得数で大山康晴にダブルスコアなの？
なんで竜王名人の番勝負で16勝16敗なの？ >>408
決勝トーナメントで生き残ってる棋士の中ではレーティング最上位だし結構上がったんじゃないかな
てかベスト4が羽生康光久保丸山になりそうでおっさんたち強すぎて笑う アカン、時間なくなる！
→トイレに行けば相手が時間を消費して待っていてくれる
こうなるのは余りにも不健全 まあ、どこで負けるかがポイントですからね。
毎年9割あっても毎年竜王戦挑戦トーナメントで1敗して消えていれば微妙だし
8割でも負けのほとんどがタイトル戦番勝負で4-2や3-1で防衛しているのなら問題ないし。
勝負強さみたいなものも関わってきますけど。
これから毎年のように竜王戦ではよく負けるとかなってしまうと
ビッグタイトルに弱い羽生さんと同じレッテル貼られてしまうので。
まあ竜王戦弱くても名人戦で何連覇もするとかなら問題ないですが。 >>453
袋叩きにあってんの？
いろんな意見があるからな
人が多いからそう見えるだけやろ >>453
なってたよ
だって対局あると思ったらタイトル戦・A級順位戦なんだから ウンコ漏らしたことない奴が偉そうに語るなよ
おれは小一でウンコ漏らして六年間重たい十字架背負わされたんだぞ >>437
その時は勝負なんだから待てと言う方が非常識って言われたぞ 将棋は「持ち時間の中で」勝負をするゲームなんだよ
時間無制限でいい棋譜を作るゲームではない >>431
離席で毎回確実に1分削るのは新手
過去にない
でも既に広く知られたので使いにくい手になってしまった
新手1局の時代 丸山が藤井聡太攻略法のお手本を示してくれた
木村は参考にするように 丸山・・B1、竜王戦2組2位（来期竜王戦1組確定）、竜王戦決勝トーナメントで藤井撃破
佐藤康光・・A級、竜王戦1組4位
羽生・・A級、竜王戦1組優勝
姦内アウアウ・・フリクラ、竜王戦2位2回戦敗退、NHK杯予選落ち
あ、一匹雑魚が紛れてますがwww 基本的に強い奴が負けた時に叩かれるのは
勝ってる時に本人じゃなく周囲のオタが暴れまわるからというだけ 序盤の77銀が不急の一手に思えるんやけど、ソフトは悪くないと言ってるんかなあ >>418
> 広く浅く読まなきゃ非効率すぎる
前からそう言われてるけれど
ナベにさえどこまで読んでるんだよコイツはと思わせてる最強武器を
手放すだけの結果になりそう もう20年くらいタイトル戦で一回負ける度に
衰えた、研究に飛び込むなとかボコボコに言われ続けたのが羽生 藤井棋聖って、竜王戦のランキング戦は優勝しつづけてるけど、
挑決トーナメントは毎回初戦敗退？
ジンクスだな、こうなると。 ふぇあぷれー(笑)
玉蹴りでもやってろよ雑魚
>>454
あったねー
心底ドクズだと思ったわ
何が藤井は謙虚な好青年だよマスゴミのいうことは本当嘘ばかりだわ >>468
これはキツい
公立中学に進学だと中学入ってからも
口コミでみんな知ってるだろうな まあ本気で勝ちたかったら漏らしてでも続行するわな
大学入試だと漏らしながら続行した奴を知ってる これで羽生挑戦の可能性があがったな。１００期目頑張って >>468
臭いからこのスレ来ないでくれる？
君がいると臭くて仕方ないんだ もう藤井は竜王戦敗退したんだから藤井ネタは今日限りにしてほしいね。
叡王戦なんて予選で1勝も出来ず敗退したのに、藤井信者が偉そうに居座ってうざかった >>477
2日制番勝負で丸山式千日手指し直し作戦はイマイチ効果が薄くないか しかし、今期の竜王戦は
番狂わせが激し過ぎるな
・ナベが予選で消え（しかも一組陥落）
・永瀬が予選で消え
・木村王位が、決勝初戦で5組優勝者（カジー）に負け敗退
・そして藤井君が〇に完敗で、決勝T初戦敗退
番狂わせは、かつての叡王戦の代名詞だったハズ >>452
本当に反省するならマジで半年ROMってろ 羽生も生涯300回負けてるからな
そのたびに「羽生は力負けだった所詮は雑魚」とか書かれてたかと思うと草生える >>420
それ結構みんなやらない？
勝負事だから仕方がないわ >>476
それは諸刃の剣
トイレに行ったら即指しするというのがわかれば、トイレに行ったフリをして相手の疑問手を誘うという手もあるからな 名無しが名無しに殺害予告しても問題ねえだろ。相手が誰だか分からないから、加害者は何もてきねえし。どこに被害が発生すんの？ 何か勘違いしてるけど
藤井にもトイレ攻めの選択肢があった
最初から秒で指せばよかっただけのこと
でも序盤の精度を優先したのは自分だからね
戦術で完敗したのは否定できない >>461
トイレの時間残すのは藤井の責任だよね？ 今回は丸山の手厚い指し回しが見事だっただけだと思うけどね >>500
何らかの方法で特定して殺しに来る可能性がある恐怖を抱えて生きるという被害を与えてるんだからダメだよ
君も気をつけようね 丸山は角換わり棒銀と一手損で完勝なのはさすがスペシャリストとしか
竜王挑戦はおっさんがハッスルしているが会長に期待 個人的には藤井本人より師匠がテレビでウザいからそっちがなくなって欲しいわ >>483
別に
ランキング戦なんてゴミとしか当たらないからね
杉本とかさ 藤井は終盤離席するのが対局中のルーティンになってるなら
終盤時間残すようにしないとってだけじゃねぇの？ >>505
さすがに中盤の入り口で1分将棋は限度超えとるわ
いくらなんでもやり杉内 プロアマ戦で
アマが残り1分将棋になって
トイレが我慢できず
相手は待ってくれるだろうと期待して
トイレから帰ってきたらプロはしっかり
指していて
時間切れ負けを宣告されたことがありましてね >>496
タイトル戦では将棋板でスレが伸びまくり
負ければ角将が大暴れだし、角将をNGしても羽生は衰えたと言われ続けて20年
羽生こそ最もぼろくそに言われ続けた棋士であり
（当然のことだが）最も称賛され続けた棋士でもある >>468
なんてひどい奴らだｗ
小一の時なんて大体誰でも漏らしてるだろ普通に >>500
ワイが脅迫によって徒に恐怖心を煽られたのは事実なんだが >>514
アマチュア格下にプロがやったのを非難されましたね 次当たった時はキッチリ研究してそうだから
次が楽しみ >>484
むしろ藤井が謙虚って言ってるの永瀬のイメージだが >>521
匿名が匿名に脅迫もクソもねーだろ
知的障害者か？ 藤井は一分将棋でも罠張り巡らせてて強かったな
丸山に時間がなければ51玉指して逆転してたんだろうけど
時間の使い方は課題だね 丸山ってやっぱり面白い男だなぁ
あと１個くらいはタイトルとってほしい
木村おじさんも取れたんだし それにしても3時間半使って千日手も思い切ったよな
あそこで千日手するなら
指し治しはもう割り切ってどんどん指すしかないのにそれもしなかった
いかんでしょ？いかんよね？ いかんでしょ >>505
どこからも突破できないように堅く指していた
藤井は将棋はともかく勝負の判断能力はまだベテランとは比較にならないからうまくはまった >>514
そいつは5分くらいのんびりと用を足してたんだろ >>489
藤井ヲタのふりして別の端末からウザ書き込みしてヘイト稼ぐ遊び楽しいから辞めたくないんだけどダメ？
アベマコメ欄でやったほうがいいかな トイレ責めは泣き虫しょったんによれば瀬川が三段リーグにいた時代から普通にあって
人生かかった三段ですらしょうがないと受け入れてたんだが。 藤井を嫌うなんて人生の負け組としか思えない
なんで高校生でタイトル奪った棋士を嫌うんだよ >>500
間違って全然関係ない人を殺しちゃうかもしれないじゃん
馬鹿なんだから どうして中座呼んだんだろうって思ったけど横歩85飛車か
でも丸ちゃん最近後手は一手損ばっかりじゃない？ >>532
うんこやったらしゃあない
納得の敗戦やで
うんこ漏らすのと将棋で負けるのどっちが厳しいですかって話よ 格下のザコ丸山に投了か～
千日手は避けるべきだったな
膀胱破裂投了
18歳の少年が11時間も座っていたら健康に悪い。
おしっこ我慢していたら腎臓病になるぞ >>522
だがそれを咎めるプロはいない
当たり前の話だからな 藤井棋聖は竜王・名人を別格視しているかのようなコメントを出してたこともあるので
（まあ、棋士なら当然ですが）
竜王戦でちょっと空回りしているところがあるのかも？と思いましたが
王座戦や棋王戦でも負けてるからトーナメントは1回負けると終わりなのが難しいってのが一番でしょうね。
まあ5年も10年も負けたらどうかと思いますが一度挑戦できればそのまま奪取して居座りそうな気配はあります。
羽生さんと違って2日制7番勝負に難ありとか、そういう特性がない限り、7番勝負はそうそう負けないはず。 >>526
匿名匿名言うけど匿名の意味わかってる？
中学生かな？ >>515
藤井のすごさはレスの量が示す
質はこれからも低下を続けそうな気がするけど >>535
嫌うとかはないけど
甲子園で大阪桐蔭が出てきたら普通は対戦相手を応援するやろ ナベが言ってた、自分の武器を見付けて勝ちパターン作れを
実践したのが大橋や今日の丸山だと思うわ
レート1700以上ある上位の棋士でも今や藤井と真っ向勝負は厳しいからな
聡太さんを止めるには策が必要だよね 藤井もう残り1分なのに丸山は2時間残ってて笑ったわ
いくら終盤強くても厳しすぎ
きびしいいやああっぁぁぁぁぁ >>537
井山は七タイトル時代だがきっちり棋聖本因坊のビッグタイトル長い間連覇続けてるけどね >>535
藤井ヲタがウザいから本人も嫌われるんだろ まあでも差し直しの聡太は時間なくてもほぼ悪手ないし
だいたい丸山九段が超うまく指したって気がするけどなあ Abema「おいおい…藤井棋聖負けたら次の対局予定日の放送どうすんだよ…」 時間使って飛車先の歩を切る手を選択して、飛車の引き場所でまた１分使ってたからな。
序盤ならわかるけど、残り５分ぐらいの所であれはないわ。
５分なら５分の指し方があるはずで、今日はそういう所がちょっと甘かったな。 千日手局の時間の使い方は課題だったね
永瀬とvsする時に自分の持ち時間半分にして訓練してみるといいかもしれない >>546
それ本気で言ってるなら1つでも実例出してみろ知的障害者
匿名が匿名を殺害予告して警察が動いた例出せよ
逃げるなよ低脳
将棋もまともに打てない頭してんだろうな 大山中原谷川羽生渡辺
この大棋士に共通しているのは若い時から時間の使い方が上手かったということ
大山が「加藤さんあんた時間の使い方上手かったらもっとタイトル取れるのにねぇ」
藤井君もこうならないようにねｗ >>549
毎回毎回あらゆる作戦をぶつけられてるんだからそりゃ強くもなるわな… 俺が奨励会の三段で昇段の見込みがある対局でトイレ責めされたら
漏らしても勝ちに行くけどな
月下の棋士でもあっただろ、漏らしてる棋士 >>462
棋士の層の厚さとレベルが比較にならんし てかこの強い丸山をプロ一年目でフルボッコにした棋士がいるんだって、凄くないですか？
本田奎っていうんだけど >>554
２３角成と踏み込んだのは悪手でしょ
そのあとの切り替えしが厳しいわけで >>558
論点ずらしきた～
判例の話はしてないで
あと、将棋は指すものや中学生 仮に今回丸山が藤井のトイレタイムを見逃してやったにせよ次の相手が見逃してくれるとは限らんからな
今後強豪との対局も増えてくるし時間の使い方は確実に課題になってくる
下駄を履かせてやっても本人の為にはならない >>462
大山中原時代はまだタイトルが７個もなかった
大山時代の初期はタイトル3で中原時代の初期はタイトル5
なので叡王戦ができた羽生状態だったんだよ 二人とも >>553
それ意味わからんのだが
本人なんも悪くないじゃん 負けたのはチョー悔しいいけど、これで少しは学校行けるわとか思ってんのかな。 >>552
大山さんと羽生さんの話でしょ
時代が違うから議論するだけ無駄だよ トイレ行ってる間に指す件って昔からぽつぽつあるし
今回ので騒いでいる人は知らなかったんか？ >>564
だから、丸山は今5連敗中で、勇気にも負け、B1順位戦でも0-2の絶不調。 >>566
判例www
警察が動いたニュース1つでも出せって言ってるんだろうがw
あとやっぱ簡単に食いつくんだなあ知的障害者は >>555
一番困るのは連盟じゃんｗ
放映料的なものも有るだろうし
解説の出演料は貴重な収入源
その上知名度低いその他の棋士はメディア出れば本も売れるし、
教室も流行るしで一石二鳥 渡辺も言ってるけど勝ち続ければ忙しくなり
研究を貯める事も出来ず、相手の研究も浅くなっていき
複数冠を維持し続けるのは困難と言ってた記憶だけど
藤井くんは、タイトルとった後のこれから苦労するとは思うけどね >>575
お前世の中の事件が全部ニュースになると思ってるの？ >>571
自分の弱点が1つは見えただろう
勝ってる間は見えにくい
1つ負けるたびに1つ自覚できればまだまだ伸びる >>550
藤井なら～そうちゃんなら～を連呼することでヘイト買ってるんだってことを理解してないガイジ信者のために
優しいワイが代わりに思い知らせてやってる ってとこかな >>559
加藤は時代に恵まれなかっただけで棋力は谷川に劣らないと俺は考えてる
史上最強の大山康晴の全盛期に20代が被っただけだよ
俺の中ではモテや森内より加藤が格上だな
大山全盛期って本当に呆れるほどの化け物だから >>581
たった1つでいいから出してって言ってるんだよw
まさか1つも出せないのか？w >>568
今の4強はそういうところ甘いと思う
豊島とはあたってないから分からないけどそういう厳しさはなさそう
永瀬が一番厳しいんだろうが、永瀬は気心知れた仲だからな
まあ藤井もさすがにトイレ中に指される事もあるよなぁくらいには思ってたと思うよ >>559
ひふみんは棒銀に拘りすぎただけだと思うけどｗ 別にタイトルの数は関係ないでしょう。
8つタイトルある時代は藤井棋聖が名人戦や竜王戦で力出せないってわけでもないですし。
大山、中原は名人戦で勝ち続け、囲碁界では井山が大事なタイトルで勝ち続けたけど
羽生さんは大事なタイトルでは勝てず王座戦などは勝てたというだけ。
彼は1日制より2日制を苦手にしていたから。そこが大山中原井山と違います。
藤井棋聖がどっちのタイプかってだけの話でタイトルが何個あるかは関係ない。 丸ちゃんフィッシャー強そうだからアベマも出て欲しい >>580
確かに
ホントに我慢してるなら投了後に即ダッシュだよな >>574
本田が丸山に勝った時は9連勝中で勝率8割の絶好調期やぞ 軽度知的障害の藤井聡太さん(18)
彼は時間という概念が乏しいようで苦労を重ねています >>577
だから名人と竜王みたいなのを最優先するのがいいんだよ
全部取るってのは厳しいし しかし丸山どうしちゃったの？
食欲が凄すぎるだろ
ランチに弁当二つ、夜ご飯も大盛でまだ袋一杯の何かを食おうとしていた
体型やカッコに気を遣うタイプなのに何を考えているのか？ >>585
いや調べてないから知らんよ
ワイが恐怖を与えられたのは事実やから
ﾜｯﾁｮｲから個人を特定する技術が無いとも言えないしね
中学生に構うのはこれで終わりや >>558
そこまで言うなら殺害予告してみたら？
どうせまともな知識もないで逆張りしてるだけなんだろうけど 冷静に先手角換わり棒銀で78金上がらない形の怖さを見極めつつこれまで指さずに藤井棋聖にぶつけて時間的に優位に立てる研究を用意した丸山がやばい。 他の棋士は大橋や丸山の爪の垢を煎じて飲むべきだな
稲葉も渡辺も永瀬も時間差あったのに無駄な長考して負けやがって なんか最近 棋戦スレに藤井ファンとは違う層が流れ込んでる気がするな
将棋ファン向けに一言でいうと 千田と同じニオイがする 藤井⑨丸山郷田で裏レジェンドチーム作って出て欲しい >>584
康光森内より加藤が上とか言ってる時点で >>597
調べてないからwww
アホすぎるこいつw
そして逃げたと言われるのが怖いというちっさなプライドで先出し終了宣言w
ほんまもんの知的障害者だったなこれ
なんで将棋板にいるんやろ 全然関係ない大山なんちゃらの話をする爺さんたちはこのスレから消えて >>583
なんで藤井にヘイトがいくの？
その信者のどうこうで藤井が嫌いなの？
ちなみにおじさんですか？ >>574
絶不調の落ち目棋士にいいようにボコられて2敗分のダメージを食らう
藤井聡太ってやっぱりつくづくクソゴミだな
改めて確信したわ 時間ないのはいつものことで菅井とは千日手指し直しで３分しかなかったから１時間でスタートだったし
今日は実力負け >>606
俺は明確に加藤は康光森内より格上だと思うね ワイが通報したのがそんなに気に食わなかったのかな
心当たりあるんかな…w 棒銀も一手損も角打ちには踏み込まんかったけど、
角打ってそんなに悪いもんなのかね
時間ないんだし35歩同歩45角でもいい気がするんだが
それが無理なら慣れない形指すより妥協して腰掛け銀でよくないか…
丸山相手なのに一手損角換わりにあまりに無策では… いつも羽生や藤井の対局終わった後にこの大山なんちゃらの爺さんたちが無理やり思い出話をねじ込んで荒らしにくる
こいつら大山あげのために羽生藤井をさげて否定するからたち悪い嫌われ者 >>595
羽生が衰えた今、藤井がタイトル戦に出ないとスポンサーの撤退もあり得るので
羽生のように藤井は全タイトル戦に全力がほぼ義務になると思うよ
名人と竜王だけに注力すればいいとかいう棋士ではない >>614
「中学生に構うのはこれで終わりや」
とか言っちゃってやっぱりまだ言わないとプライドが保てないガイジww
ほんと典型的なプライド高い奴だなあんたw 羽生世代の棋士は何となく括られて語られているうちは駄目。
ちゃんと単品で見て比較しないと。
括られてると1人の実績じゃなく2人の実績合計みたいに扱われて過大評価になる。 軽度知的障害の藤井聡太さん(18)
彼は時間という概念が乏しいようで苦労を重ねています 同角か同飛の局面は同角が自然に見えるから難しいね
同飛ならすぐに65角が見えるしね
でも同角として55銀の方が後手にとって良い形になってしまうのは
すぐには気付けない絶好手だったなぁ 今年は銀河戦、NHK杯、JT杯はどうでも良いと思ってたけど、こうなったら棋戦のほうも頑張ってほしいわ 羽生は才能があるから全方位平等に力をいれていた
森内や渡辺は羽生より才能が劣るから特定棋戦に絞ってた
結果羽生のタイトルに偏りが生じただけだろ
羽生が2日制の将棋が劣っているとは思えんな >>601
2人目が出そうな勢いが面白くてつい
一応犯罪教唆になったら困るから言っとくけど殺害予告はダメだからな！
絶対だぞ！知識がないでは済まされない今の社会問題なんだ！ >>611
こんなに勝ってるのにクソゴミなの？
なんでそこまで嫌いなの？ >>612
今日に限らず負けは全て実力負けだぞ
ただし原因はいろいろでほんのわずかな修正で対処可能なものから
運の要素が強くて自分ではどうにもならないものもある 来期の2組は地獄だから藤井のランキング優勝切れる可能性は十分あるな 藤井聡太の勝率では藤井の対局を７局見て１局だけ敗局に当たるというレアアイテム。
ましてあんなに全身でガックシガックシしてるのを見たのは、逆転負けの深浦戦以来。
今日はいい日に当たった。 ところでアベマは次からの決勝トーナメント中継すると思う？
デデンすら無い気がしてきたわ 大山をだしにして羽生を叩いてるのは「角将」という有名な鼻つまみ者で
将棋をまともに指した事もない雑魚だよ >>617
全部タイトル戦の防衛だったらそれでもいいけど
藤井君は人気ゆえに色々仕事も増えるから実際問題タイトル戦に出れるかっていう問題なんやで 全方位平等なんて大山も中原も井山も藤井棋聖もやってませんか？
別に羽生さんの専売特許じゃないでしょう。
力を入れたら取れるってのも幻想ですし。 藤井棋聖は負けるたびにいつもレートがごっそり-10以上持っていかれてるから
なんでこの相手に？みたいな負けが多すぎるんだと思う まさか梶浦が挑戦するとは誰も思わなかったのであった 妬み嫉みに取り憑かれて、勝手に地獄に落ちてるだけなんだよなあ だって加藤はA級36期、棋戦優勝23回、通算1324勝だよ
康光や森内じゃ絶対届かん数字だよ
タイトル数しか見ない人は本質がわからない人だよ
31歳離れた羽生に6勝14敗
羽生が藤井相手に引退までの通算成績で3割も勝てるかな？ 丸山や大橋みたいな空気読めない棋士が藤井によく勝つね >>623
羽生は序盤センスゼロだから終盤に相手に時間があると勝てないというのは定説
ソフトがないからテケトーな序盤でも勝てたぬるい時代だからね
5手目77銀より66歩を推してたガイジ
それが、無冠の身障者ウンコシハルｗ >>633
今後は生活面のタイムマネジメントも問われそうだな >>639
将棋板に初めてきたような人は角将なんて知らないんじゃないの >>631
朝日杯がある日は朝日杯優先だろうし
王座戦決勝Tもないからないかもね 軽度知的障害の藤井聡太さん(18)
彼は時間という概念が乏しいようで苦労を重ねています >>617
朝日杯も羽生じゃなくて八代が取ったらあっさり賞金減らされたからな 羽生さんに都合の悪いこと言う相手をなんでも角将と呼んでいるイメージ。
羽生オタさんたちがね。 >>633
羽生みたいに勝ち続ければ良いだけ
羽生はメディア対応を週1で缶詰でとらされ
それ以外は移動・タイトル戦のイベント・対局などで休憩日が月に1日もなくても
全棋戦でタイトルにまんべんなく挑戦し続け、4冠時代が一番長かった
藤井が羽生に代わり将棋界を背負うなら、全棋戦で常にタイトル挑戦かタイトル保持が要求される >>611
藤井に勝った途端、丸山が最強棋士扱いになってるのがpgr
高見に0-3、菅井に1-6、大地にも1-3なのに。 >>644
面白くないからわざわざ自分のスマホでレス付けないでいいよ 一回行っとけば、その後4時間くらいはトイレ行かなくてよくね？
指したあと席立つのは、正座が凝るから外で屈伸してるだけでしょ >>649
全力でいった結果、こういう序盤敗退でも許してなｗ
意識は全力だけど結果が伴わない場合があっても許しったってなｗ >>646
あなたも誹謗中傷で、名誉棄損で訴えられますよ 角将は過去にもいろいろリアルに罪犯してるからな
角将が自分の強みと思っていたところ
・ここが匿名掲示板なので自分がなにやっても捕まらない（と自分で思ってる）
・自分は生活保護を受けてるから金銭も人間関係も困らない（が強みと思ってる）
いい機会だから角将の過去の書き込みを調べてみればいい >>650
マ？
雑魚にすらこの戦績っていよいよもってオワコンやん
こんな奴に負けるタイトルホルダーとか存在が恥じゃね
真面目に高見以下じゃん >>2
トーナメント表テンプレに貼られてなかったみたいだから適当に更新
誰か貼ってたらすまん
【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┏久┐ 丸─┴┐│
││ │ ┌梶━┓ ┃保│ ┏山┐ ││
││ │ │浦┌┸━┓ ┃ │ ┃ │ ││
││ │ │ │ ┏┸┐ ┃ │ ┃ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│羽│佐│木│石│梶│高││久│佐│丸│藤│佐│
│生│藤│村│井│浦│野││保│々│山│井│藤│
│善│康│一│健│宏│智││利│木│忠│聡│和│
│治│光│基│太│孝│史││明│勇│久│太│俊│
│ │ │ │郎│ │ ││ │気│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
【対局予定】
7月27日 挑決Ｔ 佐藤康光 - 梶浦宏孝 携帯中継
7月28日 3組 飯島栄治 - 大石直嗣
6組 室岡克彦 - 近藤正和
6組 西田拓也 - 石川優太 関西将棋会館 別に名人・竜王だけに力入れなくても
その時代で2日制で一番強ければ7番勝負したらそうそう負けないでしょう。
藤井名人、藤井竜王時代が長く続くかどうかは7番勝負で藤井棋聖に勝ち越せる人がどれだけいるかで判断すればいいんですよ。
羽生さんは谷川さんとほぼ互角で、森内さん渡辺さんには負け越しなんだから。
藤井棋聖相手にそういうことできる棋士が何人いるか見ていけばおのずと予想できますよ。 聡太が負けると飯が美味い
聡太が嫌いなのではなく、聡太が勝つと喜ぶマスゴミやニワカが嫌い >>631
木村-梶浦、久保-勇気すらデデンもなかったわけだし
足りてないのは予算かスタッフか 藤井にアンチがつくのがよくわからんわ
なんか気に食わんことでもあるんか
ほかの棋士にもいえるけど 一年前のA級順位戦：羽生渡辺
Abema解説（渡辺が秒読み、羽生は残り40分の局面で、渡辺が指してトイレに立つ）
藤井：羽生さん指せ！
勇気：ここで指すと盛り上がりますw
藤井：指すんだ！
勇気：絶対ないですよ
藤井：（渡辺は）残り二分でしょ？びっくりするよ
勇気：若手は指しちゃうんですよ
藤井：佐々木くんなら指す？
勇気：いや、指しますね、何指しても相手は難しいですもん
藤井：指して、もしかして時間切れを期待すると？
勇気：一分削れるのはかなりでかいと思います
藤井：指して相手は一分将棋になるから、一分削ると
藤井：指せ！
勇気：爆笑
藤井：羽生さんは指すわけない、こういうとき、こんなところで指して一分削るようなことしないよw
勇気：僕らと志が違うんですね
藤井：爆笑
勇気：自分なら指してしまうなぁ・・・ 藤井待っ太
→豊ピのペースに飲まれ糞みたいな大悪手で了
→イミフ長考千日手からの手なり指しのゴミみたいな暴発
竜王戦、持ってなさすぎーｗ トイレそのものじゃなくて少しでも藤井の集中乱そうとした作戦がハマったってことでしょ。
一回秒読みの邪魔もしてたよな。 個人的願望としては
今期は羽生が竜王奪取して100期達成して
来年藤井が竜王挑戦という構図が見たい
中原対羽生挑戦者は実現しなかったが羽生対藤井挑戦者は何としても見たい だけど藤井棋聖勝つと強すぎて面白くないって言う人いるし、人間っぽくていいじゃん。壁にぶつかったりしても。応援するよ。 相性とかあるしみんな死ぬ気で研究してくる竜王戦だし
特定の相手に負けたら〇〇以下って短絡的過ぎないかな 藤井は時間もそうだけど、相手を事前研究しないとか言ってる変わり者だからな
なんとなく加藤一二三を彷彿とさせる感じ >>647
他の棋士全員がユーチューバーで登録者数１０万くらいの
目に見える人気があるなら気兼ねなく続けれると思うんだけど
そういうのないもんね 聡太が負ける将棋はだいたい面白いから
それ期待してみるってのはあるなあ >>655
もちろん10代の藤井にそこまで求めないよ
でも将来的に藤井は将棋界を背負うのは確実で
全タイトルでタイトル保持かタイトル挑戦を求められる棋士になる
それを次世代の藤井が出るまで30年間続ける事が藤井の義務みたいなもんになる
abemaの「藤井にしか関心ねええよ」って態度見ればわかるだろ？ >>671
発達アスペで期待外れ枠の中学生棋士という共通項があるからぬ 竜王戦だけ負けてるなら「竜王戦は相手が死ぬ気で来るから」ってことでいいけど
藤井棋聖は叡王戦も棋王戦も王座戦も敗退しているのだから
竜王戦だけ特別な理由で負けているわけじゃないでしょう。 >>674
二十歳超えてトーナメントで負けたらめちゃくちゃ怒ってそうだなお前ｗｗｗ
勘弁してくれやｗｗ >>676
加藤は時代が悪かっただけ
20代が史上最強の大山康晴全盛期ともろ被り
羽生世代なら間違いなく羽生に次ぐ実績を収めたよ >>671
一手損角換わり分かってるのに研究してなかったんかなあ 軽度知的障害の藤井聡太さん(18)
彼は時間という概念が乏しいようで苦労を重ねています >>677
そんなに負けてんのかよwww
なのに忙しい忙しいって甘ちゃんもいいとこだな 藤井棋聖（１８歳） VS 丸山九段（４９歳）
初老の４９歳が、今乗りに乗ってる１８歳を完膚無きまでに叩き潰した！
ホント、痛快ですなｗｗｗ 羽生か久保挑戦かな？羽生は康光に勝てりゃ久保には勝てそうだよな。康光は羽生には勝率50%超えそうな気もするが久保には勝てなさそう
……と思ってここ最近の戦績見たら康光の方が分があるんだな、なら康光最有力かも知れん >>663
何かを叩いたりスレを荒らしている(支配しているつもり)時だけ辛い人生を忘れられるって生き方の人がいるんじゃよ 本当に加藤は過小評価されすぎ
あの世代のタイトル8期がどれだけ大きいかわかってないだろ
谷川とは言わず、せめて中原と同い年だったらだいぶ違ったよ 丸山の棋風を実感としてはとらえていなかった感じが強い2局だった
桐山君が後藤の棋譜だけコピーして対島田の事前準備をせずに負けたエピソードを思い出した 羽生は50歳竜王1組確定させてる間に渡辺は2回も2組落ちてるからな
渡辺は今回すら無視され続けてるけど羽生が2組落ちた日にはもう完全に終わったの大合唱ですげーことになるのが目に見えてるww >>688
それは、佐藤康光や森内俊之にも言えること
しかしそういうものではないか？
渡辺明も豊島明も永瀬明も、藤井聡太の登場で割を食うことになるのは確実だよ >>688
一二三は藤井と被るよな
ベタ読みが得意でちょっと将棋馬鹿すぎる点が 丸山ww棒銀ww昼前に終わるわww
って笑ってたのに
棒銀と角換わりでダブルで負けるなんて誰もが想像してないよなあ
歴史的快挙やん！ >>667
早指し力がヤバいほど衰えてしまった羽生が
研究でも序盤負けて時間使わされて
終盤でもクソ粘りする豊島に秒読み勝負になったら勝てる未来が見えない
もともと二日制もそんなに強くないし
トーナメントも勝ち抜けるか微妙だし タイトル獲得ランキング
１位 80期 大山康晴
２位 64期 中原誠
３位 27期 谷川浩司
４位 25期 渡辺明
５位 24期 羽生王座
６位 19期 米長邦雄
７位 18期 羽生王位
８位 16期 羽生棋聖
９位 13期 羽生棋王
９位 13期 佐藤康光
11位 12期 羽生王将
11位 12期 森内俊之
13位 9期 羽生名人
14位 8期 加藤一二三
14位 8期 木村義雄
16位 7期 升田幸三
16位 7期 南芳一
16位 7期 羽生竜王
16位 7期 久保利明
こうして見ると、大山と中原が完全に抜けてるね。 >>695
でもおじさんはいい人すぎてわかってても丸山のようにはできないんじゃないかな >>700
意外と羽生王座って渡辺明より下なんだな 一手損で食ってきた丸山のほうがまだ理解が上だった
これを吸収すればまた強くなってしまうよ 軽度知的障害の藤井聡太さん(18)
彼は時間という概念が乏しいようで苦労を重ねています >>699
防衛力ゼロ、木村にすら奪られたタイトル保持力を舐めるな >>688
大山のハイパーパワーハラスメント最強だもんな 藤井はタイトルとった弊害だな
ナベがこてんぱんにやられるような相手だから負けてもまったく恥ではない
だが18歳のガキなんかに負けてられんって対戦相手のマインド的にすごくいい状態になりがちだろ >>695
前局落としてなければわからなかったな、あとは先手番キープしてりゃ藤井勝ちだから厳しいけど >>700
渡辺ってけっこうタイトル数稼いでるように思えるけど羽生王座よりたった1期多いだけなんだな >>699
王将と王位も二日制なんだけどな
弱くはない
ただ序盤が上手くないから
全力で１タイトルに集中してた森内ナベの研究に大量の持ち時間でひっくり返すのは簡単じゃなかった >>708
いいんじゃない、それでなきゃつまらんよ >>663
嫉妬だろ
活躍してる人を見ると、不遇な境遇にある自分が余計に惨めに思えるんだよ 名人戦で羽生が森内の研究に完封された後の
地獄のようなレスの嵐はひどかった >>703
そりゃいつまでも下のままの方がまずいでしょ >>711
王位獲得が多いのは渡辺や森内とあまり当たらなかっただけだよ >>203
去年のナベ羽生順位戦で羽生が残り40分くらい、ナベが残り2分のときにナベがトイレに立った
それを見て解説の藤井が「指せ！羽生さん、今指すんだ！」と言い
勇気が「羽生先生は指さないですよ。若手はこういう時指しちゃうんですけど。私は指しますね。1分削れるのは大きい」って言ってた
なので、最近の若手はシビアに指して来るんじゃないか？
藤井との対局は中継されるからやりにくいだろうけど、丸山が先鞭を付けてくれたから若手もやりやすくなるだろう >>706
たまにクソ強い鬼畜羽生がトーナメント含めて7回登場するのは大変だなあ 先手の角換わりでも有利気味に進めて後手の一手損でタイトル取ったばかりの藤井聡太に完勝
丸山ファンからしたら絶頂物の奇跡みたいな１日だろ 『レーティング的に藤井が勝つ可能性が高いのは明らかだが持ち時間2時間以上の差で指し直しとなると話は別』ということです。 ○勝ったのかよ
空気読まないねえw
これ羽生挑戦あるな >>684
君は惨めな境遇にあって、成功者に嫉妬してしまってるの？ 24期 羽生王座
20期 大山王将（28歳から参加）
18期 大山名人
18期 羽生王位
16期 大山棋聖（39歳から参加）
16期 中原棋聖（中原王座）
16期 羽生棋聖
15期 中原名人
14期 大山九段十段（27歳から参加）
13期 羽生棋王
12期 大山王位（37歳から参加）
12期 羽生王将
11期 中原十段
11期 渡辺竜王
これだけかな？二けた。 羽生一派は一人しかいないが、藤井族は今や二人いるからな。藤井族有利だわ(棒) >>663
アンチはイチローや本田や武豊やキムタク…全てのジャンルの有名人にいるやん
それに比べれば全くそんなに藤井くんにアンチいないよ
いるとしても中傷とかより普通に嫉妬レベルの僻みレスw
あとは藤井ファンがすぐ調子のって荒らすからその仕返しくらい
健全な感じよ全然、気にしちゃ負けw 王位戦って予選にほぼシードがなくて一斉にはじまるから
一番ドリームに近い気がするんだけどなあ >>732
それはそうだね
藤井くんに関してはケチのつけどころがないからアンチが活動しづらいというのはある
その中で俺はなんとか息吐いて頑張ってるよ >>561
月下の棋士だとむしろみんな色々漏らしてる。
オシッコ、血、スペルマ、ヨダレ……
むしろ漏らしてないのだれだろ しかし天空を瞬くはずの天才が地べたを這いずり回らされるとはなあ >>734
藤井アンチってこと？
何が気に食わなくてアンチになったの？ 427 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-6Nvd) sage 2020/07/23(木) 21:32:09.19 ID:T9iwG3RY0
3分残しで勝ち切る悪魔がいるから感覚麻痺するけど
普通はこの時間差では勝てないもんよ
437 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7115-5TCi) sage 2020/07/23(木) 21:34:20.10 ID:gqCP5GZV0
これじゃ、どっちにしろ藤井君だな
448 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937f-fOmF) sage 2020/07/23(木) 21:35:23.79 ID:YfYyKDXn0
まあ5時間のストップウオッチなら藤井が負けることはないと思うよ
早指しの30秒とか、チェスクロックならわからんけど
453 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1394-fOmF) sage 2020/07/23(木) 21:36:09.73 ID:utCZBH0M0
>>438
時間残した方がいいなんて誰も分てることだから
強豪相手にそれを実践するのはかなりの難易度
藤井だって最近になってようやく身に付いたんだから
498 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-uhwv) sage 2020/07/23(木) 21:46:47.01 ID:Tb65KjVo0
藤井棋聖は、「中盤を制すれば終盤は3分残してれば突発事態にも対処できる」という前提があるから、こんな無茶な戦略を取れるんだけど、普通はその前提が成立せんからなあ。
504 名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-uuQ4) sage 2020/07/23(木) 21:48:28.70 ID:hnd9EjKqp
佐々木じゃ藤井に勝てなかっただろうから久保が勝ってくれて良かった。藤井キラーの久保なら藤井に勝ってくれるだろう
591 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-8qfe) 2020/07/23(木) 22:01:34.63 ID:6sdHKHAn0
明日は藤井か
藤井相手に後手で勝つのはムリゲーだからなあ
丸山先手で頼むわ 藤井は昭和の将棋を知らないから
盤上で考えこむという弱点を露呈したな
木村いったれ 敗因が時間しか見えないのはアレだぞ
今回は将棋のつくりが藤井があまり知らないものだったことと
丸山が藤井を深く研究して事前に立てた計画をやりきったことに尽きる >>733
竜王戦がドリームなのは対局料の高さもあるから >>314
その比較なら、羽生世代みたいなライバルがいない方が抜けてて当然なんじゃ？ 羽生竜王 羽生７兄弟の長男にして、一番の出来損ない。 27手 ▲２四歩（9分）
▲ 4:03
△ 3:57
38手 △７五歩（78分）
▲ 4:03
△ 2:23
52手 △５四角（33分）
▲ 4:00
△ 1:34
以下61手にて千日手
約2時間半の差がつくまでの道程 >>735
大原さん？とかいう人は亡くなってた気がする
対局中に 羽生NHKくんと羽生朝日くんも表舞台には出ないけど強いよな >>743
全盛期の羽生はまさに圧倒的強者って感じだったよな
無冠になった時はショックだった ｳﾝｺPCだと62手目で歩切れになってから71手目72手目がﾜｶﾗﾝ >>740
一局目は角うってまずまず成功してたのに
相手の銀が立て直す前に咎めようと大長考して勝手に仕掛けたのがまずかった
もっと素直にじっくりやりようがあったはず >>21
8冠は単純な将棋の強さ以外に体調、メンタル管理とか違う要素が絡んでくるからなあ。 >>752
理論上は、野生の藤井聡太がいたとして、支部将棋対抗戦の一回戦から勝ち上がれば可能なのか
何連勝必要なのか気が遠くなるけど 藤井は羽生NHKくんに挑戦して欲しい
羽生NHKくんは空前絶後の記録と言われてるだけに 渡辺永瀬藤井と言った目障りなタイトルホルダー共は全員消えた
あとに残ったのは久保丸山和俊といったカモにしてる棋士ばかり
まじで羽生挑戦者あるわな 今の羽生はかつてのカモだった屋敷にも負けてるし
誰が来るから可能性が高いという事はないと思うよ
問題は羽生がどれだけ力を取り戻した状態が出てくるか
かつての力が出れば問題なく勝てるだろうが・・・ 丸山の勝ち方カッコいいか？
立派な作戦なんだけどなんかつまんない >>758
昔お得意様だった屋敷に勝てなくなってる現状を見たら挑戦も難しい 丸山は名人経験者としても羽生世代としても藤井に初勝利だな 三浦が次リーダー継続ならフカーラと丸山を指名してほしいｗｗｗ >>761
大好きな藤井君が負けてつまらないだけやろ
素直になれよ 仕掛けが早い 無理攻め 藤井君のつかれているときのパターンだ
まあじっくり指せなかった >>762
羽生さんはもう歳だから竜王戦と順位戦に絞ってるのがわからんのかね
やっぱ負け続けてる羽生アンチは違うなｗ >>761
昔から「激辛流」と言われてた棋士だし
一手損角換わりは丸山の代名詞といえる戦法なので >>765
それは言えてるw
まあ逆を言えば、そうでもしないと勝てないってことか 今の羽生を見て挑戦出来ると思えるのが謎だわ
何かの間違いで挑戦できたとしても、1日目であっという間に悪くして、2日目の昼前投了4連発もあり得る 羽生は是非とも竜王取って檜舞台でお待ちしていてほしい
それで来年藤井くん挑戦したらどれだけ盛り上がるか 「絞ってる」ってのは羽生オタが使う独特な言い訳だなと。
他で勝ちまくる羽生さんが名人戦でだけ森内さんに負け続けたことから多発した言い訳。
藤井ファンには継承してほしくないなあ。
まあ、「丸山が竜王戦に絞ってた」という言い訳が少ないので一安心ですがね。
絞っても勝てないんだけど、絞ってるから森内は羽生に勝てたと言いたいがための、設定。
現実はね。
羽生さんは竜王戦に絞ったから1組優勝したのではなくまわりが勝手にコケた要素が大きいだけですしね。
順位戦に至っては始まったばかり。 聡太はナベや天彦みたいなブログならやりたいと言ってたから、それが今から超楽しみ
今日みたいなつまらん負け方した時の感想が聞きたい むしろ今の段階で挑戦できないという方が謎だわ
既に1組優勝を決めてて残ってる中にもタイトルホルダーもいないのに
羽生が挑戦できないと言い切るのに他の康光や久保や丸山や梶浦はできると思うのが謎 逆にいうと今期の挑戦者は誰があがってきても
「えっこの人が！？」になるのが面白い >>761
形勢悪くなかった先手番をあっさり捨てて自身の代名詞とも言える一手損角換わりに持ち込み鮮やかに完勝
かっこいい以外言いようがないだろ ナベ永瀬藤井豊島が居ないトーナメントになると誰が挑戦しても不思議じゃない 私は羽生さんの挑戦有り得ると思います。
100期というのはよく分からないけど。
藤井敗退→羽生さん挑戦できるかも ってのは分かる。
藤井敗退→羽生さん100期 はよく分からない。
挑戦して豊島竜王に敗退し、竜王戦番勝負7勝9敗になるのが落としどころかなと。
そこまではあると思います、でも保証はできない。だいぶ不安定ですからね羽生さん。 >>380
これな
一方は時間使って、また一方は時間使わず互角なら後者のほうが強いのは当たり前だよな >>771
1組優勝したのは偶然で他の棋戦で負けたのは現在の実力ですかね
満遍なく勝ってるベテランなんていないのに
アンチは相変わらず都合の良い妄想しますわｗ >>771
ほんとそれ。聖人の痛々しい姿を晒したくないからひっそり敗退してほしい。 >>761
この棋譜がつまらないなら将棋見るのやめたら？ いくらフィッシャーでも広瀬に連敗する棋士が棋聖なわけない 藤井は先手番ゲットしたのになんで丸山に一手損やらせちゃったんだって事だよなあ
プロになる前からの角換わりフリークで後手番の時の研究量考えたら
あの時間差で千日手になった時点で考えないと >>780
そういえば全員いないな
豊島が一番上で待ってるが >>784
羽生は全盛期に年取って落ちてきたときにどういう将棋を指すかと言ってたろ
自分自身を実験台に苦しみながら色んなテーマ持ってやってると思うわ
まあおまえは失礼だわ 渡辺永瀬広瀬らが他タイトル戦に忙しく竜王戦1組を片手間にやった結果
消えちまっただけで羽生は大して何もしていないのが期待できないところ >>788
昇級・降級が決まる対局でもなかったしな… >>500
殺害的な発言をする人格そのものに問題を感じると思うけど。そこに何も問題がないと見做すのはいささか社会性が欠けてる気がしますが。 藤井猛が指し直し後手で藤井システム→Twitterでトレンドに載るほど好評
丸山が一手損→つまらない
人気の格差社会 >>761
カッコつけて敗退するのとカッコつけないで竜王獲るのとどっちがカッコいいかって話しだな >>289
王将、棋王のダブルタイトル戦は何度か経験していますが、今はソフト研究による理詰め度が増して、
必要な事前準備の量が４～５年前とは違い、同じ過密日程でも以前より大変だったように思いました。
AIが出てくる前は序盤の研究といっても限度がありましたし、
正しいかどうか分からない研究をそんなにやっても仕方がない、という意識を棋士が持っていたと思います。
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/e73697f36a6217c2b43ca9961f85023d 藤井聡vs丸山戦 千日手指し直し局
水匠2深さ25(1手最大10億ノード)で41手目以降を逆順棋譜解析した結果
116手 一手損角換わり 後手勝ち
☗藤井一致率50%(19/38) 悪手3 疑問手3
☖丸山一致率71%(27/38) 悪手1 疑問手1
藤井の一致率が低いが敗局の平均は57%であり今回が極端に悪いわけではない
80手目までは先手後手の一致率は拮抗しており互角が続いていた
藤井が1分将棋で秒に追われて指した81手目☗同角が敗着
82手目の☖5五銀を見落としており☗同飛なら難解だった
それ以降は急速に評価値を落とし最後に勝負手はあったが
時間を残していた丸山に見切られてしまった 相手の時間を削ってミスを誘発させてでも勝ちたいか、
相手の時間はなるべく削らずに内容で勝ちたいかって言われて前者ですって普通じゃないの？
勝負なんだから 離席指しとかいう新語を拝見してしまったｗ
>>798
王将戦があるんじゃねぇの？ 負けることがニュースになる男
王者になる男ということだ >>795
人気はねw
しょうがないw
なんだろうね？w 聡太が残り時間2分になって最後のトイレタイムで離席した瞬間
丸山が指したってまじなの！？
こんなん絶対許さないリスト入り確定やん… 全然関係ないけど叡王戦の段位戦予選始まってないのおかしいな
やっぱ今年で終わりなんかね 藤井は丸山の一手損角換わりとやってみたかったんだからしょうがないじゃんw
今日の丸山は強かったw >>795
藤井猛の藤井システムと藤井棋聖が戦った時の反応は見てみたい。
オレは100%システム寄りになる自信はある 渡辺も棋聖戦でやったんだけどな離席中に指すの
1局目2局目は指そうとして止めた場面もあったけど
藤井もこれまでやってきてるし都合の悪い事は忘れちゃうんだな >>809
そういうの理解できない層が丸山叩いてるんだろうな 広瀬の時計トラブル中に指したのとか
逆なら藤井ファン激怒だっただろうな 羽生丸山の竜王戦挑決て今までなかったんやな
これが一番見たいかなぁ >>811
毎回確実にやるのが新手部分
10回のうち数回なら多くの棋士が出来るしやってきた
誰かがビデオで回数を確認するんじゃないかと楽しみにしている うなぎの方の藤井は気持ちのいい勝ち方してるな
なんやかんやとおっさん不利飛車頑張ってる
好感 >>807
今バイトから帰って結果を知ったが何の問題もないやん 丸山と藤井の対局がまたあるとして、丸山は同じ手をまた使うかな？ >>818
藤井に決め手を与えないような駒組みにして千日手模様を作るのはやると思う 初老の４９歳の丸山に完膚無きまでに叩き潰された雑魚ｗｗｗ
羽生より弱いに違いない >>801
将棋もAIの時代か
AIの知識が棋士の強さの時代になるのか、それとも棋士がアナリストやエンジニアを雇う時代になるのか いつの時代も羽生世代は素晴らしいね
この辺がA級や竜王戦1組から完全に消え去る日は何時になるのか >>822 中終盤も一握りのトップクラスは人外のソフト手を結構指すようになって来てるね まだ一応40代だろ、羽生世代
中原とか50代までいたぞ、そうそう消えないよ >>813
ああいう時は逆に丸山は絶対指さないよなｗ
都成のタブレットトラブル対応中とか どうしてもトイレ行きたければ封じ手して行く制度にしたらいいな >>828
例えば2分トイレで外したら1分の秒読み時間が50秒×12回になるみたいなルールはありかもね 藤井システムが幼稚でつまらない戦法に思えて
一手損がコクのある大人の戦法って考えてるの自分だけかな！？ >>811
渡辺とのタイトル戦中渡辺は藤井が戻るの待ってから指したが藤井は待たずに何度も指してるし
藤井は指すの許されて渡辺や他の棋士が指すと卑怯とか大人げないとかそれこそ屁理屈 そもそも藤井スレの人たちはトイレ攻めに対してほぼ何も言ってない時点でどういうやつらが煽ってるのかお察し
そんなこと話題にしてる時点でアホに踊らされてることに気づけ 藤井だって相手いないときに指すのに
なんで丸山を卑怯ものよばわりするのかわからん
わざとそんなレスしておもしろがっているんだと思いたいが…
モンペみたいな人が実際Twitterにいたりするんだな～本気なんだな 誰か暇な人藤井が対局相手の離席時に指した回数数えてくれないかな
データ出せば連中も黙ると思うの
ここが鬼女板ならとっくに解析されてそうだけどぬ >>825
今はAIのせいで誰でもトップ棋士以上の研究をできるようになったし、
将棋が変わったから経験が活きないのもベテランには辛いね >>813
藤井は許されて他の棋士は許されないとかそれこそおかしいよね >>821
羽生も森内も康光も60代後半の大山に負けたし
50過ぎた米長加藤に何度も負けてた
羽生は高3の時にC1にいたけどベテランの剱持に負けてB2に昇級できなかった
若手がベテランに負けることはよくあること 丸山を叩けば叩くほど朝日杯でのイカサマが蒸し返されるのマジ草なんやがwwwwww 数えたことは無いけど藤井は豊島以上に離席着手普通にしてるイメージがある
むしろ丸山レベルで しかし正直対◯は楽勝、盤石とまで見ていた人が多い中このアホみたいな負けはなぁ…
ファンもクソデカため息不可避だろう >>833
ほんとだ
Twitterのおばちゃんは別として、藤井スレの普通のファンはそんなおかしな感じではないようで良かった >>834
本当にそう思う
藤井今までにもかなり離席中に指してるよね
渡辺とのタイトル戦の時も何度も指してるし
ならそれは卑怯じゃないのかと思うが >>830
アマ高段くらいないとわからんのとちゃうか 初老の４９歳の丸山に完膚無きまでに叩き潰された雑魚ｗｗｗ
それが藤井だ。 >>781
レスみてたらだいぶ羽生さんと比較したがるね
羽生さんの頃と比較しなくても十分強いですし誇ってください
羽生さんが竜王に挑戦できるかもということは当然奪取の可能性もあるわけで言ってることは同じだと思います
まともに装うとしてるのはただ貶してる連中とは違って偉いと思います >>839
藤井は何しても許されて他の棋士は許されない空気になってる事がもはや異常 藤井ファンならともかく狂信者がそこそこいてヤバい印象 重度知的障害のある藤井聡太さん（18）
彼は将棋は強いですがその一方で時間という概念が犬程度の理解しかできず苦労しています 羽生さんと比較するのが一番分かりやすいですからね。
藤井棋聖が羽生さんよりいい成績を出せば羽生さん以上の王者になると期待できますから。
同年齢で比較していくと分かりやすいのです。
羽生さんは17歳から18歳になる年度はタイトルを取れなかった。
藤井棋聖は棋聖をすでに取り、王位獲得で2冠も手の届くところ、年度内に王将で3冠目も有り得ると。
羽生さんは18歳から19歳の年度で竜王の初タイトル。藤井棋聖の来年度です。
このように比較していくとどちらが優れているかが分かりやすい。 何らかの方法で藤井から時間を奪わなければ勝負にならない
千日手を利用して藤井から時間を奪う戦術は今後もありうる
相手がそういう戦術を取る可能性を想定しておかなければ
また判断が遅れて時間を失うことになる >>848
宗教だからしゃーない
そら待ったしてもお咎めなしになるわけだわ
もはや飯塚幸三だよ >>851
訴訟になったら普通に200万くらいとられる書き込みだぞ 藤井オタ「時間の使い方上手くなってる」
→全く成長してない何を見てるのか
藤井オタ「藤井君は3分から減らないから大丈夫 （中盤の長考で）詰みまで読んでるから」
→将棋を舐めてるの？
藤井オタ「丸山は時間攻めして卑怯」
→藤井の時間の使い方が問題なんだからそこに言及しろ 何でも若くして早めに獲得したほうがいい。
そうすれば通算記録が伸びる可能性が高まりますから。
数か月差だの数日差での最年少はマスコミが「天才」と煽りたいから頑張ってるだけで
若くして取れば取るほど通算記録を伸ばしやすいってのが本来の肝です。
竜王戦（読売戦）は渡辺竜王の11期、あるいは大山九段・大山十段の14期が目標となるので
藤井竜王が12期あるいは15期取るのがゴールということになりますね。
まだまだ先の話ですが。 何でも若くして早めに獲得したほうがいい。
そうすれば通算記録が伸びる可能性が高まりますから。
数か月差だの数日差での最年少はマスコミが「天才」と煽りたいから頑張ってるだけで
若くして取れば取るほど通算記録を伸ばしやすいってのが本来の肝です。
竜王戦（読売戦）は渡辺竜王の11期、あるいは大山九段・大山十段の14期が目標となるので
藤井竜王が12期あるいは15期取るのがゴールということになりますね。
まだまだ先の話ですが。 >>852
羽生オタという表現を使っている辺り、それ以上の感情があるようにしか見えないけどね
だからこそ一方的に貶してる人よりはましだと思うけど こいつら息してんのかなwwwwww
427 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-6Nvd) sage 2020/07/23(木) 21:32:09.19 ID:T9iwG3RY0
3分残しで勝ち切る悪魔がいるから感覚麻痺するけど
普通はこの時間差では勝てないもんよ
448 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937f-fOmF) sage 2020/07/23(木) 21:35:23.79 ID:YfYyKDXn0
まあ5時間のストップウオッチなら藤井が負けることはないと思うよ
早指しの30秒とか、チェスクロックならわからんけど
453 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1394-fOmF) sage 2020/07/23(木) 21:36:09.73 ID:utCZBH0M0
>>438
時間残した方がいいなんて誰も分てることだから
強豪相手にそれを実践するのはかなりの難易度
藤井だって最近になってようやく身に付いたんだから
498 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-uhwv) sage 2020/07/23(木) 21:46:47.01 ID:Tb65KjVo0
藤井棋聖は、「中盤を制すれば終盤は3分残してれば突発事態にも対処できる」という前提があるから、こんな無茶な戦略を取れるんだけど、普通はその前提が成立せんからなあ。 もちろん羽生オタは嫌いですよ。
羽生最強ありきで理屈を作るでしょう、この人たちって。
自分たちの時代のヒーローを崇めている公平性がないおじいちゃんたちって感じ。 7冠の時の羽生はヤバかったよ
当時は羽生だけ入室BGMみたいなのあったし かっこいいクラシック調のBGMだった
また聞きたいが誰か持ってない？ 現状羽生＜藤井は間違いないけど
30年後のことなんか誰にもわからんやんか 862 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2efc-keh3 [183.76.128.123]) 2020/07/25(土) 03:12:19.02 ID:O2NUsfUy0
ムリだろうなあ
３年以上直せてないんだから
技術の問題じゃない
将棋と相手を舐めた精神が問題なんだから
863 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd22-Ar/h [49.97.105.149]) 2020/07/25(土) 03:13:18.65 ID:+KvF0wL0d
毎回毎回あの中盤までに時間消費していくスタイル、ちょっと前迄は好感してたけど、誤解していた。あれは他者への敬意を欠いた傲慢なものだね、今日確信した。今日は負けてよかった。
一応まともな人もいるんだな隔離スレにも
丸山は反則～！キャー！とか発狂してんのかと思ったはwww >>867
30年後は脳にチップ埋め込みがデフォルトになってるかもしれないしな
そうなったらいよいよ棋士はオワコンかもしれない もし時間の使い過ぎを直したいのならルール作って機械的にやるしかない。
「序盤では考えても15分まで」
「残り時間で相手より1時間以上は離されない、離されそうになったら指す」とか決めてしまう。
もうちょっとだけ、もうちょっとだけとズルズルやってしまう人はこうするしかない。 >>863
言い訳はよく分かった
文章の終わりに必要のない羽生disをしてるのに自覚なさそうだから
何十年後でも延々と比較し続けてそうだけど、君の言う羽生オタと同じように見られるから気を付けてね あなたが羽生オタだから気になるんですよ。
羽生さんに関する事実を言っているだけなのだから。 その理屈やと小学生で初段になった豊島は羽生より上やで >>870
長考癖は一生直らない
一二三康光郷田行方なんかは若いときから長考してた
この人たちは時間の使い方が上手ければもっと勝ててたと言われてるがいっこうに直そうとしない
藤井も同じで強いから相当勝つがこれが傷で負けることも多くなる
でも直らないことだけは断言できる まあでも今回の負けは相当堪えただろうから時間の使い方を変えてくる可能性はあるよ >>873
豊島は今の竜王名人に二十代でなるものだと思っていたよ >>874
見事に一流半の棋士ばかりだね
大山羽生森内はみんな時間の使い方上手いからな
藤井も30歳で三浦春馬みたいにならないように気をつけないとなw >>874
時間の使い方が下手だけどあの勝率なんだから
これはもう直さなくていいってことなんだよねぇw 時間を使って読みを入れられるのは、ストロングポイントであり、それを完全にやめたらその分弱くなるんだから、時間配分は今のところ仕方ないわ。
今回は丸山が強かっただけの話。トップ棋士に勝率100%なんて無理。 藤井負けちゃったのは残念だが
まあ仕方ないな
○ちゃん強かったし
さすがに今日の時間の使い方はありえん >>874
だな
絶対に直らないしなんなら直そうとも思ってないだろ
藤井はそうゆう奴
だから信者が言う「この負けを糧にもっと強くなる」も有り得ないと断言しよう
つーかワイ大嫌いなんだよねこの言葉
負けから学ぶものなんてねえっつーの 勝ち続けてこそ意味があるんだから そんな残念かね
1人にぶっ壊されなくてよかったと思うが >>834
さすがに本気で言ってる奴はいないだろ
みんなレス乞食か
藤井ファンのフリしたただの対立煽りだよ 聖水一手損角換わりは詰将棋馬鹿に有力な戦法やね
羽生今頃ちんこ弄りながら徹夜で研究してそう つーか1人の棋士の勝った負けたに一喜一憂しすぎだよ
みんな、自分の出来る範囲で全力で指してくれてるじゃんってゆう 同年齢での比較って中原が中学生棋士じゃない時点で破綻してるだろ 藤井棋聖の対局が減ったのはつまんない。
竜王戦の挑戦トーナメントと7番勝負の分の対局が丸々消えたからねえ。
王位戦番勝負が終わったら順位戦と、王将リーグと、銀河戦と、JT杯と、NHK杯とか、そこらへんで細々と楽しむしか。
秋以降がだいぶ暇に。それは残念。 豊島に絶対勝てないマンだからJTとか次で消えるけどね
豊島なんて筆頭四段カミソンですら勝てるのになwwwwww 別に中原と同年齢で比較してもいいけど、彼の64タイトルは一番の成績じゃないから。
そこと比較しても意味がないでしょう？
7タイトル時代に99タイトル取った羽生さんと同年齢で比べて
藤井棋聖のほうが早いペースなら記録更新する可能性高いじゃないですか。
1タイトル目は藤井棋聖が最速で、2タイトル目は中原から奪った棋聖を森下から奪った屋敷が最速なんですよ。
当時は年2回開催でしたからね、棋聖戦。達成は19歳ちょっとかな。
藤井棋聖が王位取れば2タイトル目で、18歳1か月くらいで達成でしょう。
で、3タイトル目以降は全部羽生さんが最年少だと思います。
だから羽生さんより早いペースで取って行けば藤井棋聖が一番になるというわけ。
そういう話ですよ。
同様に名人は大山18期が頂点だけど、名人1期目2期目は谷川が最速だから
谷川の記録を目標に藤井棋聖には頑張ってほしいのです。
早ければ早いほど頂点に近づく。年齢記録は本来そうやって参考にするものです。 丸山目線だと目の前にいるのがお茶の間での人気者ではなく長考ガイジ君にしか見えなかっただろうね まあ例えば。
藤井オタは名人や大山を怖がらない。まだ希望に満ち溢れているから。
そのために変な言い訳をあまりしない。
羽生オタは名人や大山を怖がる。トラウマがあるから。
そのためにいろいろな言い訳をする。
という違いがありますかね。ざっくりと。
トラウマが多いほど、攻撃先も多いです。
羽生オタは森内や渡辺も嫌っています。羽生さんが痛い目にあってきたから。
見てきたから嫌なんですよねえ。
藤井棋聖が名人や竜王をあまり取れず「この2つは特別じゃない、全て平等」
「藤井棋聖は全方位全力だから名人や竜王をあまり取れない」とか言い訳するようになるの。
だから頑張ってほしい。いっぱいタイトル取っていっぱい名人や竜王も取ってほしい。
このように素直に言えます、そこが違います。まだ希望に満ち溢れているので。 >>842
ツイッターのおばさんは解説者が時間責めイケーみたいに大喜びで煽ってたようなこと言ってるんだがほんと？ >>895
お前も以前大山の盤外戦術の証拠をーとか連投してたアホだろ
文体でわかるわ 盤外戦術ねえ。なんでも盤外戦術って言えちゃいますもんね、丸山さんの時間攻めとかも。
盤外戦術の証拠は出ないだろうし
結局は盤上の棋力で決まるので盤外戦術のおかげで将棋に勝てるということもない。
まあ当然の話。
大山さんの盤外戦術の話が出るときは、これは大抵、内藤國雄さんが騒いでる。
騒ぐのは同じ人。
一方的に負けたほうがよく騒いでますね。 ID:msCaw2060
この変なのが対立煽りをしている角将の仲間
非常に偏った恨みにみちてるのは己が過去にやった棋士叩きの罪に対する気負いから
角将と共に取り締まったがいい このスレの住人は自分含めて
他人の功績で優越に浸って他棋士を貶める屑しかいないよね 全方位全力大いに結構。
そもそも大山さんがそうだったし。中原さんもそう。
里見女流名人もそうだし、囲碁界では井山三冠？もそう。
全方位全力でやった上で、重要なタイトルをキープしていればいいだけのこと。
みんなできてる、羽生さんはできなかったけど。
羽生さんは2日制がイマイチだからできなかった。
藤井棋聖は2日制がイマイチじゃなければ大山中原井山のように2日制大タイトルをキープできる。
大タイトルキープした上で総数を増やせばいい。
強ければできます。だから期待してます。 >>901
自分では何も成し遂げてないカスが他人で他人を蔑むって哀れだよな。俺含めここの奴らって頭おかしい。 別に対立煽りなんてしていませんよ。
羽生オタさんたちが目を逸らしてきた羽生さんの現実をストレートに語っているから嫌な人もいるんでしょうけど。
事実は事実として語らないと今後の藤井棋聖の参考にならない。
当たり前の話ですが、2日制で最強ならば、7番勝負なんだから
まず負けませんよ。実際大山さんや中原さんがそうだったから。
囲碁の井山さんもそうだし。
当たり前の話なんだけど、羽生最強ありきで語る人たちが
羽生の最強性を守るためにこの当然の結論を無理に捻じ曲げてきた経緯があるので。
そろそろ藤井時代になるので正していこうかなっていう、それだけです。 羽生九段が99期止まりで有ることは恐らく確かだろう(挑戦はもしかしたら出来るかも知れないが)
また彼が竜王・名人戦に比較的弱かったことも厳然たる事実だ
そして藤井棋聖が現在のところ羽生九段を越えるペースでタイトルを獲得していることも間違いないことで
藤井棋聖には希望が満ち溢れているという主張は頷ける >>903
羽生叩きのいつもの大山ｵﾀ角さん、また自称30代で年齢詐称してたのかｗ
それでいて大山と内藤の当時のリアル話してんのかｗ
ほんと文の中にいろいろ偽装が見られて痛々しいな、こんなんだから将棋板いち信用されない有名人になったのに 藤井棋聖はまあ、大山中原タイプの王者なのかなって思ってますよ。
「一番強いので番勝負ではなかなか負けない、それでも一発勝負のトーナメントでは危うい面がある。
ってのが普通の絶対王者でしょう。
藤井棋聖は今のところ、こんな感じですしね。
羽生さんのように「NHK杯優勝回数のほうが名人獲得数、竜王獲得数より多い」ってのがイレギュラーなんですよ。
NHK杯優勝回数は一桁でもいいけど名人や竜王は二けた、15期、もっと取ってほしい」というのが素直な気持ちで
そうなるのが自然じゃないかなと思います。
純粋トーナメントと、将棋界で最重要な7番勝負なんだから、普通そうなるでしょう。 羽生.ｵﾀをNGにしてたからわからんかったぜｗ
このワード使うのもう羽生を中傷するいつもの大山ｵﾀ角さんしかいないもんな 私は羽生さん叩いてませんよ。
羽生さんに関する事実を語っているだけ。
羽生さんに関する事実を語られて「羽生さんが叩かれている」と感じるのはあなたの心なのであって
そう感じるってことは、私の語る羽生さんの事実をあなたはは羽生さんの弱みだと
心のどこかで感じているってことです。
羽生さんの弱みを語られている＝羽生さんが叩かれているっていう、条件反射的なものですよ。
羽生さんに都合の悪いこと語る奴は角将っていう条件反射と同じです。
実体はないです。 なるほど三枚堂がいらんこと言ったのか
さすがアンチ藤井だな
毎回藤井負けろみたいな態度丸出しだもんな 私のこと、偽装しているなんて言ってましたけど
本当に偽装してきたのって羽生オタのほうだと思うんですよ。
「森内が絞ってくるから羽生さん勝てない」とか
「羽生さんは大事な勝負でも遊ぶ」とか「昔はレベル低いから大山や中原は名人連覇できただけ」とか
いかにも事実かのように語ってますけど、悪いけど何も証拠ないじゃないですか。
羽生さん最強を主張したいがために偽装を多くしてきたのは羽生オタのみなさんですよ。
自覚持ちましょうか。 ＞「羽生さんは大事な勝負でも遊ぶ」とか「昔はレベル低いから大山や中原は名人連覇できただけ」とか
自分は羽生オタだがそんなこと一度も書いたことない
自分対羽生オタ全部にすれば都合のいい引用はいくらでもできるな 丸山を叩くのは筋違い。
時間の使い方が下手な藤井が悪い。
負ける時は大体時間の使い方に問題あるんだよ。 大事な勝負で遊ぶは草
その言い訳は羽生時代で終わりにするのが望ましい 右の山お通夜状態になっちゃったね
あとは羽生挑戦にならなかったら、竜王戦自体がお通夜になるなｗ
ヒューリックは持ってたなー >>452
じゃあはじめからケンカうるなよ。低能が。 聖水一手損角換わりは糸谷と羽生は間違いなく聡太に使ってくるやろうな
この二人は丸山よりも指しこなすの上手い >>514
ちなみにそいつはそれ以降一時期聖水と呼ばれていた 飯の量で勝ち、将棋も勝ったか。
将棋界で云われている漢勝ちだな。 やっぱり3時間の差はデカかったな
残り
羽生会長梶浦
久保丸山佐藤和
誰が来ても防衛濃厚 自分が不利だと思うから時間使っちゃうわけで
そういうときどうするかってことだよな >>701
それどころか木村は実際にトイレダッシュを待ってあげたことがありそれについてインタビューを受けて本にまで載ってるから
甘いんだよな 流石に今は藤井もタイトルホルダーなんだから木村だってそんな子供扱いはしないだろ
いやまぁ王位の方が格上と言えばそうなんだが 読売新聞「チクショオオオオオオオオオォォォォォォォォォ！！！！ロートルの丸山とかいう奴！！藤井くんの竜王戦挑戦を潰しやがってええええええええええええええええ！！！！！！！！
こっちが大損じゃねえか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」 十段リーグに戻せばいいんだよ
若手なんてこれからそんなに出てこないんだから >>874
これはよく言われるが間違い
加藤一二三は若い頃は早指しだった
序盤での意味ない長考癖ついたのは30あたりから 竜王戦の「一組一位は挑戦できない」ジンクスてだいたい丸山のせいでしょ 丸山
一応年間最多68勝の羽生5冠時代の名人
棋王も羽生さんから逆転奪取したんだよね 気付いたら数年前のほぼ定番
羽生世代と久保の組み合わせ
残り佐藤和と梶浦
梶浦が会長に勝てるかな >>881
本人がそのつもりなら名人も竜王も手に届かないな 三段リーグでトイレを待ってあげた瀬川よりお人よしはそういないと思う 丸山にこう負けるようでは竜王戦は来年は本戦行けるかも怪しい。 羽生も精度落ちてるからあっさり挑決行けるとも思えないしな。
まあそもそも豊島から奪取できそうな人勝ち残ってないけど。 新しい棍棒を手にした藤井アンチうっきうきだね
その棍棒が自分の教祖様を殴らないといいけども 丸山強かったね。精度が高かった。
藤井は序中盤悲観しすぎた。
そのせいで時間使いすぎ。
序盤から中盤に入る辺りの形勢判断にまだまだ課題有りかな。
来期2組は結構しんどい組み合わせだから大変だぞ。 途中で酒でぶっ倒れて不覚にも寝てしまったから
今朝結果見て驚いた。丸山勝ったのかぁ。すごい粘り腰だわ。さすが竜王戦の丸山だな >>917
会長挑戦でも将棋ファンは喜ぶと思うぞ
他は……うん 一時期羽生がずっと１組1位だので竜王挑戦が長くできなかったことで5ちゃんで「竜王戦は糞システム」の意見がかなり多く、割といろんな改正案が飛び交っていた。
羽生オタは卑劣だから「羽生さんが竜王挑戦できなくて悔しい！」とはいわず、名前を伏せて「竜王戦はシステムが糞！見直しが必要！」と連呼してたな。
ところが羽生が永世竜王とった途端竜王戦の仕組みにケチをつける層はすっかり消えた。
だから藤井がしばらく竜王挑戦できなかったら仕組みにケチつける層が必ず出てくるだろうね。
藤井だの羽生だの最強を応援する奴はだいたいそんな身勝手な理屈ばっか持ち合わせているから。 >>944
梶原覚醒あるぞ
挑戦までいけばな
あと木村王位奪取したし羽生九段と会長はなんだかんだでチャンスはありそう なべ、永瀬を圧倒する棋聖がこんな安全ぱいに負けるとは。
これで今期 藤井棋聖敗退で豊島竜王防衛濃厚になったな
豊島藤井のタイトル戦が見られないのは残念だが 藤井くんに勝つのって相当大変だって再認識した
勝つとしても本当ギリギリで中押し勝ちみたいのってないよね >>959
豊島羽生なら読売新聞の購買層にはキャッチーじゃね 羽生が挑戦で100期ならそれはそれで盛り上がるだろうが･･･まぁないな 豊島ってそんなに羽生に強くないような気もするからワンチャン NAGASEが千日手持将棋に拘る理由が分かって良かったわ
酷いこと言ってたヤツは反省しろ 勝ち急がず隙を作らず桂馬与えず
長期戦に持ちこんで藤井がトイレに行ったらすかさず指す
トップ棋士ならやれそうじゃない？ｗ 藤井棋聖敗退時点でレーティングで考慮すると
羽生久保の挑決 藤井棋聖が勝手に時間使っただけだし、最終盤でも丸山九段は間違えなかったし、時間うんぬんじゃなくて普通に丸山九段の勝利 >>925
櫛田の引退の年のNHK杯の対丸山戦を見ていたけど、櫛田が対抗形しかできないのに
執拗に相居飛車か相振り飛車に誘導する丸山を、見ていて不快になった記憶がある。
それがプロだと言えばその通りなのだが。 瞬発力に勝る筈の18歳が時間を使いまくって負けて
瞬発力に劣る筈の49歳が時間を余らせて勝った
こう書くと結構絶望的だなw これで今期竜王戦は羽生先生のタイトル１００期しか興味がなくなった。読売超落胆。 なんだ角将生きてたのか。
応援できる棋士ができて良かったな。 叡王戦はまず永瀬が勝勢だったところから千日手に持ち込んで負けて
感想戦で青野に突っ込まれたらそれが見えてなかったってところに連続持将棋だからあれだけ言われたんであって
なんでもかんでも千日手なり持将棋が出現しただけでほれ見たことかって同列に語るのもそれはそれで違うと思うけどな
昨日は◯のペースになったとこでFKが誘ったんでしょ？ >>957
朝日杯の八代ショックみたいなのが起きるかもね >>201
トイレに行くのも含めた持ち時間だぞ
将棋のルール知らないのか？
トイレに入ってる時に指してはいけないルールなんてない
実際藤井だって渡辺やら他の棋士がトイレに入ってる時に当たり前のように指してるし
藤井は許されて他の棋士は許されないとか頭大丈夫か？ >>717
そいつらが途中で負けてるからだろ
バカじゃねーの 終盤に入るまで互いに持ってる駒が角と歩だけだったからねえ
もうこれはじっくり潰していくしかないとあきらめて時間残すべきだったかね
途中丸山も駒切れおこしたわけだし 膀胱攻めというより
無限１０分を削るため攻略法なんだろう
漫画の必殺技破りみたいで面白かったわ 梶浦竜王もまた夢のある話だな。若干25歳にして八段か トイレ攻めは普通の戦略
というより自分の持ち時間をどの様に使おうが勝手やんなあ
文句言ってる奴はアホだわ
↓この悟空は卑怯者だと思うか？
https://i.imgur.com/RDAMYII.jpg
https://i.imgur.com/d4OQiAY.jpg 残り2分でトイレ行った瞬間指して、そのまま時間切れになってたら
大ニュースになってただろうな…
反則負け？の史上最年少記録になるかも 藤井負けたの
マルじゃ相手にならんと思ったが
まあハブも全勝してた順位戦で最後に佐伯に負けてたけどが 羽生さん竜王でタイトル100期決めてね
そして来期藤井くんが挑戦したらそらあ盛り上がる 時間が弱点ってバレたから、今後は色んな棋士に時間攻めされるだろう
時間攻めすれば5連敗中のB級でも藤井聡太に勝てるって証明されたんだからな
どう対応していくかが問われるな
長い目で見れば負けて良かったんじゃないか
痛い目に合わないと人は学習しないしな 千日手、指し直し局ともにボコボコとは
完全に実力が及ばなかったな
湯水のように時間を使う癖はやめよう。相手が読み通りに指すわけでもないし いや、藤井は中盤時間使わないとダメなんじゃないか？終盤は分かりやすいから時間はそこまで必要じゃないんだろうけど トイレから戻ってきた藤井が読んでなさそうな手を指してたりした丸山はやっぱり試合巧者だわ 藤井の形勢判断の悲観ぶりは本当に謎だな
少し不利であろうと時間使わずに終盤までくればいくらでも勝つチャンスはあるだろう 昔のアマプロ一斉対局の時の竹内アマvs佐々木慎四段戦のトイレ離席時間切れ事件の時も佐々木は不当に叩かれ「聖水」なる不名誉なあだ名を付けられたが
佐々木の時間が残っているから指さずに待っていてくれるだろうというのは竹内アマが甘かったというのが本当のところだよな 千日手打開なら時間差で負けてもモヤモヤしなかったんだけどね
永瀬の負けない将棋に影響受けすぎた 股関を押さえてもじもじしだす藤井くんを期待してた層は絶対居た 藤井聡太敗退で年内三冠と九段昇段消滅朝のトップニュースでメール配信されててワロタ マルは他はからっきしダメでも挑戦者に絡んだりと不思議と竜王戦は強いな このスレッドは１０００を超えました。
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