第79期順位戦 Part28
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第79期 順位戦 B級2組 第3回戦 藤井聡太棋聖 対 鈴木大介九段
7月29日(水) 09:30 ～ 7月30日(木) 02:00
解説者：松尾歩八段、伊藤真吾五段、黒沢怜生五段
聞き手：加藤桃子女流三段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EyDNNcnJytzYbR 【朗報】
まっすーことF棋聖の飛車、今日は４回も動いた 藤井くんにはもうこの辺からは無慈悲なノータイム指し続けて欲しい 藤井は体脂肪率が上がってるか？
部活を引退した高3っぽい >>13
患者の家族はとりあえず村八分だな、岩手だと >>17
村八分で済めばいいけど…
家財失って逃亡とかまで逝ってしまいそうで怖い 大介が視聴数稼ぎのスケベな長考してたら藤井が心臓発作、は気まずい 4連休でGO TOなんてやってりゃバカが撒き散らすに決まってるわ 電気も信号機もバーも無いおっさんが牛と散歩してるだけの岩手がついにコロナ陥落か きゃつは完全に順位戦とタイトルに絞っとるんやな
じゃなきゃ○戦の説明がつかん >>22
豊島はいつ素人童貞すてるんやろ
永瀬との遅漏将棋に慣れちゃったから相手する女性大変 かとももちゃんベリーショートめっちゃ似合ってるじゃんキュート
誰をイメージしたんだろう >>34
男社会の中でさえちゃんと２人だけで生きてきたからね… カトモモは「お固いのが好き」・・五月みどりかよｗｗ 急ぎすぎて読みミスった？
でも勝ち確定的っぽいけれど ウイルスより人間のほうがずっとクソという普遍の真理に行き着いただけだったな 棋聖「九段にやられたらやり返すそれが私のモットーなんだね」
九段「それ俺ちゃうし」・・・ ワンチャンありそうなのジメイぐらいだもんな
B2も余裕で1期抜けやろね 相手に形作りの時間作ってあげてる藤井棋聖の思いやり この局面のマイナス1～5％は最短でないだけで形勢は動かんからな。 >>40
どっちでも勝勢
手堅い手を選んだだけだな いつもの薄っぺらい棋聖の王周りじゃなくて、今日はガッチガチだからどんな手順でもあんまり関係ないでしょ
攻めさえ切れなきゃ勝つもん >>40
そもそも詰んでなんかいないし詰めろがすぐにかかる状況でもない
後手が先手を攻める手がなさすぎて大差って局面だからな もうこの局面に「ミス」は無いよね
別に最短である必要はない >>37
やっぱそこか、なんちゃら46のセンター(エース)だっけ？
元々の顔の作り(素材)がよくないと女の子でここまでのショートは勇気いるよな >>32
あれは○が素晴らしかっただろ
チャンスを逃した局面も多少はあったみたいだけどそのくらいはよくあること ここからトイレに行って
「あっ時間切れで負けてもうた時間があれば逆転できたのになー」
じゃあかんのか？ 反省促しタイムｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! >>27
稲葉戦で3時間15分差があった
しかも、持ち時間が4時間
先日の丸山戦でも3時間近くの差があった いやいや攻めだけ考えればいい場面で時間使って最善外しすぎやろ
最近の４強さんの終盤はマジでひどいな >>72
？？「ただ勝つのが最善ではない、相手の心を折って勝つのが最善や」 四間飛車vs穴熊は前世で四間飛車を持ってさんざん戦ってるから・・・ イトシン何言ってんだ？
振り飛車相手に藤井が穴熊組んだときの勝率100%だぞ >>61
準備に何時間かけたか聞いてみたい
言わないだろうけど >>73
稲葉戦は
稲葉 3時間26分
藤井 11分
とかだった
しかも、稲葉優勢 水匠2で検討しながら見てるけど今日の先手に悪い手は一つもないな そりゃ最短ルートだけど危険があるルートと、ちょっと長いけど間違いのないルートならどっち選ぶって話よ
藤井は選べるなら後者を選ぶ傾向が強い。 鈴木あと3分しかないのかと思ったらこれ3時間があるわけ？ >>95
そのとーり
大ちゃんは残り200分だドン！ >>45
スジ悪の手を指さないだとか、格調高い棋譜を追い求めるとか
大して強くもないのにそういうスタイルで指してる(言い訳？)棋士がいるけど
ルール逸脱してない限り、そういうのやってて負けてたら意味ないじゃんって言う
あ、全盛期のタニーをディスってるわけじゃないので誤解なきよう >>85
確実に将棋指したことがないのがわかるよなw
それでまあよく言えるわ、っつー神経w 地獄の残り3時間だな
あってもなくても全く変わらん >>92
最強位は露出の多いメジャータイトルだからセーフ >>98
んだ
今日は持ち時間が長い対局これしかないから
他の対局に迷惑かけないようにね 全ての棋士に反省を促す
平成の初めに羽生が出てきたときもそうだった
その時点の棋界の常識そのものに楔を打ち込む >>105
ありがと、今後は東京だとこの部屋が藤井棋聖のメインになって行くのか 居飛車は一手差に緩めて勝つことも選べる局面のように思う
羽生とか渡辺とか、良い棋士はそういうのもうまくやる D介、ここから嫌がらせで3時間長考しよう。今日中に愛知には返さないぜ！ >>117
羽生が出てきたのって平成の初めじゃなくて昭和の終わりじゃね？ >>121
最低３０分は出番ないからゆっくり入ってこい >>117
羽生七冠の時はみんなが祝福のコメントを出したけど、森下卓だけは「全棋士にとって屈辱」って言ってたな
実際、２つくらい貢献してるからな 今日の名古屋行き最終列車
東京22:03発ひかり669号
大ちゃんが時間を使い切ればF棋聖を載せないことは可能 6-4を8-2にする力・・・。
うまいこと言うなぁ >>125
それを言うと藤井も平成の終わりに出たことになるので 大介何いまさら時間使ってるんだよ。もう考えても遅いよ 大介は相手の読みに無さそうな手を指すくらいしか無いか >>116
幺九牌一枚もないのに国士狙いに行かないといけない状況だがな >>136
菅井「タイトルとったプロ棋士がチョンボなんかするわけないだろ」 こんなん0秒で2一飛やろと思ったんだが評価値は下がるのか 最善最短を目指さないのは読み切れないから？
終盤は読み切れなくても指すのに序中盤は読み切らなきゃ指さないって変だよな 終わりそうで終わらん 終わらなさそうであっさり終わりそうだから
風呂場にアイパッドかスマホ持ち込むかな >>127
そういう意味では藤井に対して明らかに敵意をむき出しにしてる佐々木とか
個人的には決してキライじゃない、棋力に差があり過ぎるけど… プロの将棋で雀鬼流みたいな手品使うと普通に反則になる 藤井は今日も時間は使いまくってるが、丸山戦は何やったんやと思うくらいの鮮やかさやな
藤井もタイトルとった直後で調子悪かったかもしれないが、丸山も凄かったな ９手詰めｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 大介先生はシュークリームが足りなかったな
ここぞと言う時にシュークリームが有れば勝っていたはず >>168
デビュー当初駒台の並べ方が汚いと言われてたから直す癖をつけたんだろうな 7月29日
○藤井聡太（3勝0敗） - ●鈴木大介（2勝1敗）
リーグ表は2日目の日程終了後に行います 今帰ってきてゆっくり夜戦を楽しもうと思ってアベマつけたら
何これ？ 穴熊卑怯すぎる、
藤井くん、穴熊なんか指してたら強くならないぞ！ マジな話すると
藤井棋聖とB2クラスの棋士では香一枚以上違うと思うで あっけなく終わった・・・
藤井棋聖が強いのか鈴木九段があかんのか やっぱこないだの菅井もそうだが迂闊に後手が振ったら駄目だわ >>228
藤井寄生
ナベと互角以上じゃしゃーない 永瀬２冠「感想戦終わりましたか？どうですか？将棋教えてもらえますか？ 久々に無慈悲な早指し見た！ 大介は棋聖を怒らせたのか？ 居飛車に堂々と穴熊に組ませて、正統派のノーマル四間飛車に振る
やっぱ鈴木大介はカッコイイな 何というか
振り飛車とは何なのかを考えさせられるな… 藤井も帰りの新幹線の終電の時刻が気になるんだな
感想戦をやって、今日中に家に帰れる時間で終局させたな。 >>208
最後に飛車が輝くところまで見たかったなあ 理事として早めに終わらせる判断やぞ
もうどこもコロナまみれや
今藤井なったら終わるんちゃうん? >>146
「その強気発言はどこから来ましたか？」 聡太は穴熊にこだわらないから、振り飛車が警戒してくれば左美濃に組むけど、やっぱり
穴熊に組ませない方がいいんだろうな。 >>249
A級上位とC2でおおよそ角一枚の差だから
B2だと時々負けちゃうかもしれない >>120
NHK杯優勝経験ある強豪やぞ
振り飛車の定跡や新手もたくさん作ってる なんだトイレに行ってる間に終わっちゃったな
中にぎりがカレーに負けたかｗ >>262
不利飛車とか言われるけど、好きなんですけど、、、
なんかこうスマートな新手ないですかね？ >>258
JT杯の菅井もそうだったんだが、飛車を振った一手の罪が重い棋譜だわ…… AIが振り飛車を良しとしないのはこうなる未来しかないからなのか？ 86金で良くなったか
藤井が最後まで分からなかったと言わないのはよっぽどの大差だな >>258
44歩で角道を止めて振り飛車にしたこと 藤井はタイトル取って図に乗り出したな年上の棋士がネクタイにジャケットまでちゃんときてるのに半袖ノーネクタイとか 順位戦も終わったし
これから藤井棋聖もちょっと暇かね・・
王位戦終わったら今年はあと王将戦くらいかね 藤井(聡)はB1レベルだからB2はあっさり駆け抜けそうだな 相手を挑発するような手は指さないのな
今後の人生プランとかも考えてるのかな >>262
単なる藤井アンチは気持ち悪いけど、振り飛車党の人が藤井アンチになるのは気持ち察する ハッシーも大介も好発進をいきなりぶった切られて本当に気の毒に思う >>285
久保の場合、振り飛車どうのじゃなくて
素で本人が強いだけやんっていう問題があるからな(´・ω・`) >>262
こんな局面想定範囲内なんだから
単なる研究不足やで B2で藤井と当たるのは事故だな
当たらなかったのはラッキー >>258
飛車振った時点で不利になるだろ？
その不利が一切逆転しないままなんだぞ
敗着は「振ったこと」 久保 将棋
鈴木大 麻雀
藤井猛 ポケモンカード
振り飛車レジェンドたちはまだまだ強い >>293
対局で負けて感想戦で負けてインタビューでまた負けて3敗 >>300
既に名人レベルはあるから飛び級でA級でいいだろ このあとの順位戦対局も
こんな内容ばっかりになりそう
つまんないな 最近手合いが違う感じがすることがある
相手の練りに練った作戦にはまった時にしか負けないような気がする 来季は藤井二冠と菅井八段がA級入りしそうな気がする ほんとかなぁ
３２銀のまま待機してた以上、４３の瞬間を警戒してたはず
この形を悪くないと思ってた大局観を否定されたくなかったんじゃないかな カトモモｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
飯食う時間なかったか まあプロになるまでなら振り飛車でも良いんだけどねえ >>316
ハッシーが盛んに言ってたしなw
本人は当たって嬉しそうだったが 飛車振ったらこの前のハッシーと同じ扱いされるようになるのかな
久保次第か >>298
視聴者のため、高校最後の夏をテーマにコスプレしてるんだぞ >>331
ナベでさえ、研究はまって時間も削ってギリギリ勝ちくらいだったからな >>331
悪い意味で｢完敗｣以外ないよね、藤井の負け方
ナベのブログじゃないが完璧にやらない限りまず勝てない 天の声 ： いいか藤井に時間を使わせろ、最後時間無くなって奴はミスをする
・・・・・・・分かりました！ あれ？ >>328
B2は1敗でもすると危険だから駆け抜けないとやばいでしょ >>349
この前の丸山みたいなことしないと勝てない いま帰ってきた
イトシン先生イェイイェイやってくれ わたしも40手くらい指せた後に藤井棋聖に負けたい。 >>339
最後に藤井相手に思い出上座で誇ってたからな 振り飛車は楽して勝ちたい人が指す戦法だから、ボロ負け見るのは実に爽快。 藤井のイビアナはまだ無敗なんだろ
鬼に金棒持たせてどうすんねん >>300
軽くA級レベルはあるだろ
余裕で全勝しそう つええなあ
ざっと追ってみたけど危ない局面は一切なかったか >>319
それはいまだに議論のあるところ
AIが組み合った五十手先を読めてるわけじゃない ２４歩同歩６５歩で勝てるなら、居飛穴ｖｓ銀冠は絶滅するね かとももってなんで人気あるのかわからんわ
ケツ毛びっっしり生えてそうやん いまF棋聖とって怖い相手は
豊島、ナベ、○、大橋くらいなったか この前の丸山とか傍から見てても異常に冴えてたからな
研究ではめる、正確に指すの両方を上手く出来ないとまず勝てない >>332
菅井じゃないから
藤井君はワープ出来ないよ まあ、羽生も振り飛車には鬼強かったから
読みが深いタイプの棋士にはやりやすいんだろうな
なべは結構苦手にしてたが 対藤井は事前準備を万全にして本番で120％の力を出してやっと勝負にもって行ける
工夫しないときは大駒くらいの手合い違いに >>384
ナベも豊島ももはや棋聖の相手じゃないよ >>357
今年からちょっと緩くなったから
１敗まではいけるんじゃないか？ 丸も大橋も負けたけど事前に準備出来てたら相手じゃないでしょ 結果的に△42飛が何もせずに終わってるからなあ
マジで振り飛車のオワコン感がある >>290
将棋連盟Liveだと、「勝った藤井は３勝０敗、敗れた鈴木は０勝３敗となった」って書いてあるから、
3連敗って書き込んだけど、開始時には2勝0敗ってなってたわ A級レベルって言うけど、既に名人レベルかそれ以上だと思うんだが >>149
評価値３０００と２５００
どっちでもいいわ >>378
丸山は珍しい将棋で藤井の時間を削りまくったのが良かったな
いかに藤井でも中盤で一方的に1分将棋はキツかった 丸山は生粋の角換わりジャンキーだから、形に対する経験値が違いすぎる
渡辺もその丸山を角換わりでフルボッコにしてたんだから、もうちょい角換わり挑んでもよかった >>384
今の豊島じゃ微妙じゃね
特に終盤とか藤井についていける気がしない 藤井聡－鈴木＿ 103手まで (5:18 - 2:45) 先手の勝ち 早指し棋士対局の解説は早く終わって楽でいいな
永瀬の対局なんか深浦先生しかやってくれなくなるぞ >>382
毛はご褒美
普通は処理してるのがあったら
ボーナスだろ 急戦も指せよ、
鷺ノ宮定跡で、四間飛車にめためたにされるところがみたい。 >>378
B級二組を昇級決めるまで全勝したからな自力があるんだ最後に負けたけど >>391
まだ豊島に勝ってないのに
そんなことを言っちゃうとか 振り飛車の不利が効いてくるほどの棋力ある奴がどれだけいるのかって話ではある
俺はどうせ飛車を振る以上に悪い手を指す自信があるので振り飛車を指し続けるよ 今期からB2の昇級は3名に増えた
1枠は藤井で仕方ないとして、あと2枠あるからみんな頑張るだろ 居飛車がいくらソフトの評価値低いっても、それは居飛車側が「間違わない」ことが前提で、それはそんな簡単なことじゃないはずなんだよな。
だから実戦的には振り飛車党も戦えてるわけで。 しかし藤井くん相手に時間攻めはあいかわらず有効に思えるなあ
このレベルなら通用してもやっぱりナベやとよしならそっちでいくだろ >>399
A級だとみんなで揃って○戦法やってくるイメージ
中盤難解にして時間使わせてからの千日手→指し直し局時間ないよ 居飛車穴熊からすると、89の桂馬が跳ねさせられのは結構気持ち悪いんだけど、
その桂馬を攻めさせて取らせてる間に手は作れるんだっていう、相当ありがたい棋譜だよなこれ >>376
ほとんどの組み合った場面の評価も振り飛車の評価が低い 松尾眉毛なくなってね？
メガネはずしたからそう見えるだけか こんなはずじゃなかったから、解説・聞き手がバタバタ変わるなｗｗｗｗ >>385
藤井が負けるときは相手が一手もミスってないときってのが基本だからな
1年で1番レベルの力を出し切ってしまうから勝っても調子落とすことが多々ある >>409
ほんこれ
パイパン最近多すぎ
ケツ毛までびっしりのジャングルジムが見たいわ >>347
研究で上回ってなんとか勝ったけど、これで勝ち越すのは無理ってナベも白旗上げてたからな……
番勝負の藤井に勝ち越すことの難しさを番勝負に滅法強いナベが内容込みで証明してしまった。 大山も羽生も含めて初めてタイトル取った後は不調になる棋士多いけど藤井はどうなんだろうな
メンタルが棋力以上に化けもんだしそこまで心配はしてないけど 丸山に負けた日はAIとの一致率低くて全体的に手が見えてない感じだったし、一時的な不調だったと思ってる
普段の調子ならこんなもんだな、造作もない 確かに藤井が負ける時ってどれも完敗だよな
相手が本当にうまく指した時だけやられるが、それ以外は全部勝つ
相手の出来もそこまでよくなかったけど負けた…みたいなのを全然見ない FKに勝つには序盤中盤を深い研究で時間攻めしつつ
後半は持ち時間貯金使って最善手を間違わない以外の道がないからな >>384
○はフロックだろう
大橋は苦手そうだが、3連敗はたまたまじゃないかなあ
渡辺や豊島も、藤井には番勝負で勝てる気がしない なんだこのヤクザに脅されてる可愛い新入社員の図はw 振り飛車の構えを反転させるとその馬鹿らしさがよくわかる
4六歩 4七銀 4八飛 3七角
角道は止まり飛車先は重く桂馬も使えない 勝てるわけがない 羽生さんって初めてA級に上がるまでに何敗したんだろう？
さすがに全て全勝か9勝1敗で上がれたわけではないよね 鈴木先生、ぼくが持ち時間少ない棋戦とはいえ岡山から東京来て公開虐殺されたのを見てなかったんすか？ この前の渡辺やまるちゃんみたいな完璧に指し切る将棋をしないと勝てないよな
あんなん年に一度できるかどうかじゃねーの？ 敢えて言うなら、一手損角替わりのスペシャリスト
丸山かな
また、対戦して欲しい >>423
気づいたらダイヤモンド穴熊ななってたでござる 今北
もう終わってて残念
大介は時間攻めしようとして実力差を思い知らされた感じ？ 世界中の奴が将棋させればいいのにな
したら聡太はランキング7位くらいだろ >>420
互角のまま時間使わせて自分は一切間違えないってのが簡単にできたら誰も苦労はしないよ
ナベだってうまくいったのは1回だけだ こうなるとてんてーとの対局見たいわ
実現する日は来るのだろうか >>262
これ藤井君相手だとてんてーと久保先生でも同じことになるの？ >>436
○がフロックってにわかにも程があるわ
レーティングくらいしか知らんのだろ >>448
将棋とかいうガチガラパゴスに何いってんだ >>443
渡辺は羽生に対してはそういうの2つか3つくらいは用意できてた
藤井に対してそうしないのは、力戦にすれば大局観で勝れるという矜恃もあったかと思う >>448
藤井聡太が将棋と同じ時期にチェス始めてたら世界チャンピオンになってたかも >>404
いつも乙
今日は携帯からも書き込んでた？ >>456
しかもまるちゃん竜王戦でものすごく強いのにね >>453
久保九段は張り合えそうだけどちょっと菅井八段のぼこられかたが気になる
藤井九段はわからない >>417
菅井もソフトが台頭してきた頃に「800ぐらいの差は気にならない」とまで言ってたからな。
実際そのぐらいの差は対抗形じゃ簡単に吹っ飛ぶし、吹っ飛ばすのが振り飛車の腕の見せ所。
ところがそもそも居飛車側が悪くなる可能性すら生み出さないソフトのような差し回しする化物が出て来て暗転した。 >>434
＞藤井が負ける時ってどれも完敗だよな
いや、それは無いわ
優勢からの逆転負けもわりとあるし、終盤に勝ち筋を逃しての負けもある
広瀬戦のような勝勢からの頓死とか
負けるにしても熱戦の末の負けが多い
負けの中で完敗は少ないと思うよ >>221
名古屋から瀬戸って名鉄で30分くらい？ システム考案者をなめすぎ
ちょっと終盤が弱いけど元竜王だったんだぞ >>447
時間攻めしたいんだったら読みが少なくなる穴熊に組ませたらダメだった >>441
C2 8-2 ×慶太・小坂
C2 10-0
C1 8-2 ×佐藤義則・剣持
C1 10-0
B2 8-2 ×前田・吉田
B2 8-2 ×東・佐伯
B1 11-1 ×福崎
羽生さんは
7年で9敗してる 近藤がB2一期抜けできるのに藤井ができないわけねーもんな >>456
それ藤井狂信者のキチガイスップだから相手にせずNGにぶっ込むのが一番 >>453
久保は最初の頃はクソ粘りが通じてたけど
王将リーグでは粘りで指した手を全部に狩られて丸裸にされるっていう
粘ったことを後悔するような虐殺されてたな >>475
勝った棋士には失礼だけど羽生結構取りこぼし多いな
藤井がとりこぼしたらアンチから半年は言われ続けそう 藤井が負けるときは
相手が完璧で最善ばっかみたいなとき
藤井相手に最高の研究をしてきてそれが発揮されたときみたいな
そういうの >>475
A級までで1番負けなかった記録とかは別にあるのかな？
この羽生さんの記録なら余裕で越えそうなんだけど >>478
対抗型の先手番も29勝1敗と無茶苦茶な数字やぞ >>410
対策ガチガチにして一手もミスしないようにしないと勝てないとか
アトラスゲーの裏ボスみたい 竜王戦序盤でさくっと負けたから
これで藤井君も8月は日程楽になったんじゃね？
王位戦に集中できるでしょ 藤井聡太の残り相手を見ても中村太地くらいしか怖いの見当たらない
次の藤井くんの対局は、来週の火曜日、王位戦第３局か。
また、酒とつまみを用意してアベマを見るかな。
>>475
ありがとう
流石にいくら羽生さんでもそれぐらい負けるよな
藤井は1敗しただけで騒がれるから感覚が麻痺するわ >>410
確かに通常ラスボスには無いヤバさが藤井にはあるな そもそもさ、振り飛車って美濃囲い戦法だろ？
美濃の堅さが活きてるうちに仕掛けなきゃ意味なくない？ >>493
それが怖いってどんだけレベル低いんや… >>478
って言うか羽生が200勝した時点だと、53敗してるからな
デビュー100戦までの勝率も大山・中原・谷川の上を行ってるし、もう何かが壊れてる
このまま10年20年行くとF1のシューマッハみたく、将棋人気凋落の原因にもなりそう 藤井聡太が今期負けたのって
大橋と渡辺明と丸山だけ？
渡辺明のは研究にハマった上に終盤まで完璧に指されたからどうしようもなかったな 王座挑決のナベ久保戦が楽しみ
翌日の王位戦は受け師木村の真骨頂を見せてほしい 藤井戦だけ見ると山ちゃんは何故あの位置？と思う
でも副立会人やった山ちゃん見ると理由がなんとなくわかる >>507
怖がってるのは太地って話だろ
降級点の攻防のはてに最後死神がまっている >>499
A級で21連勝やぞ
ただ、途中で名人戦を敗退したからこその記録なので、凄いのか凄くないのかよくわからない記録とも言われてる B2の組合せって不平等だな
藤井棋聖と対局させられる人って
1敗は確実だろうよ。
順位が上位で当たらない人って
最初から2勝分のアドバンテージを
もらっているからな。 20年前の谷川棋聖と同じ棋譜（２四歩での仕掛け）とは・・・
何気に意味深だなあ 後手番で藤井に振り飛車当てる棋士の心境ってどんなものなんだろう
もはや居飛車やる方がいいような気がする >>507
聡太勇気太一以外どんぐり通り越してC1に混ぜるレベルの面子だらけやで…… A級20連勝はすごいけど手放しで褒められた記録ではない
なぜなら名人戦連覇してたら順位戦そもそも闘わないから >>519
藤井聡太と対局したことがあるって自慢できるからいいんじゃないの（適当） >>448
中韓の囲碁ガチ勢や海外のチェスガチ勢が本気で将棋をやる世の中になったら世界7位でも化け物過ぎるし実際無理だろう
将棋は国内でまあまあ流行ってるくらいでちょうどいいんだよ >>432
そんなタイプだったら29連勝して大注目された後に不調になってるよ >>524
かと言って、付け焼き刃の居飛車が通用するとはとても思えん 大ちゃん序盤中盤もっと時間使っても良かったんじゃないの？
終盤藤井棋聖10分、鈴木3時間、形勢も互角なら充分戦えると思ったのかも知れないけど、これだけ悪くなってしまったらいくら時間あってもどうにもならないよ。 振り飛車からすると、やっぱ32銀のままだと遊んでるから活用しなきゃとなるんか？ >>516
今の中村太地ってそんなに弱くなってるのか？
羽生さんから王座奪ったときの印象が強すぎてまだ凄い強いのかと思ってた >>493
ある意味、窪田戦が一番怖い
放送事故的な意味で >>532
大介は時間を使えない棋士なんだからそんなタラレバは無意味
勝っても負けても3時間しか使わないんだ >>519
なので昇級候補で藤井と当たらない横山は昇級候補2番手だからな
最初の頃は杉本師匠も昇級候補に挙がってたぐらいだしw（既に負けてるけど） なんか100回やっても勝てなさそうな組み合わせだな >>538
研究どハマりすれば…ただ、持ち時間6時間だと研究ハマっても対応されそう 10割コンボでハメ続ければパーフェクト勝ち。
ミスればこっちが死ぬ。 8月1日（土） 0：50- 菅井ｖｓ渡辺大夢 金曜深夜 解説高見
8月2日（日） 0：30- 阿久津-明日斗 土曜深夜 解説宮田利夫
8月2日（日） 10：30- 藤井聡太ｖｓ塚田恵梨花パパ いつも通り 解説ﾀﾆｰ >>531
菅井は一応居飛車できるし、対藤井棋聖以外の全ての対局を捨てて角換わりで数ヶ月研究しぶつけたら勝てるかもしれん >>534
糞雑魚すぎてユーチューバーに転向してる棋士やぞ
順位戦もすでに２敗してる >>485
ググったけど5リーグ制以降では
タニーの7敗(5年で)が最高成績かな？
C2 8-2 ×土佐・田中
C2 8-2 ×沼・飯野パパ
C1 9-1 ×河口
B2 10-0
B1 10-2 ×青野・芹沢 >>527
おそらく本人はあれを意識して中盤の指し方を変えてる
研究負けしそうなときに最善より複雑さへの変化はあの敗戦のせい >>534
残念ながら太地はオワコン
藤井には間違いなくボコられる 将棋連盟Liveみたら大介先生の成績を0勝3敗から2勝1敗にこっそり直してたwww >>532
藤井相手にそんな指し回しができたら、今頃は永世名人になってるよ こんな大介でも2連勝してたB2ってのはやっぱりレベルが低いのか？ ジメイすげー期待されてるけど勝った叡王戦の予選って1時間だからな
1時間なら押し切れる研究用意できても6時間は辛いだろ >>529
A級全員中韓とかタイトル全部中国人が取ったりしたら
今以上に将棋人気終わるだろうしね
日本だけの人気でなんの問題もない
別に超ハイレベルな将棋とか求めてない >>549
わざわざありがとう
やっぱ入った最初のうちが1番負けるもんだよなぁ
ここから棋聖がストレートA級ならこの記録も塗り替えるだろう https://i.imgur.com/EZBGwgm.jpg
そういや大介で思い出したがネット麻雀の天鳳には藤井聡太というアカウントがいて
この前四人打ちと三人打ち両方で段位の頂点の天鳳位になった(´・ω・｀) >>552
その井出も漫画の話題は苦労してたが将棋の話は見事に通訳をやってのけてた
太地さいたろうの王座戦でみうみうの通訳をこなしたおいちゃんと並ぶ名通訳だと思う >>555
藤井が強すぎるんだよ
制度上B2なだけで本来いちゃいけないレベルなんだから 太地は終わるには早すぎるやろ
師匠も天国で怒ってるぞ ジメイ、千田に負けてからは研究にハマる前に手を変えてるっぽい気がする 康光会長「藤井君、コストカット業務頼んだぞ」
8回戦 野月(降級点持ち)
9回戦 中村修(降級点持ち)
10回戦 窪田(降級点持ち) 太一って誰や……（セルフ困惑）
そういや太地は甲府で藤井と10秒将棋やってフルボッコされてたな……
藤井の最善一致率96％とか早指しらしからぬ棋譜になってたような >>552
でもアベマのプロデューサーたちにはその面白さが理解できなかったらしい
>>562
残りの3強は大駒を大事にしたがるこのご時勢にあれだもんな 藤井棋聖勝利で横山の昇級確率が急上昇しとるで
1枠目は藤井で決まりで、2～3枠目を争うライバルの鈴木が負けたので横山の2位確率が跳ね上がった まだ振り飛車四天王の一人がやられただけだ、
窪田さんが止めてくれる！ 井出はだれとかじゃなくて全員とまあまあうまくやれるのがすごい >>357
B2では１敗で頭ハネされたのはフカーラ（いつものw）等ごくわずかしかいない。
その上、昇級枠が３枠に増えたから、過去に１敗頭ハネになっていたケースでも
全て昇級することになるはず。 藤井が勝ったからって中韓が将棋指せば～とか発狂するとか藤井アンチってほんとキチガイだな >>535
コロナだし、空気清浄機の台数が楽しみだ。 ソフト的には65歩で飛車を前に出しちゃう前に49角で攻め合いならまだ互角だったっぽいな >>570
VS軍曹が大駒大事にしないと負けるってタイプだからな >>414
全盛期に5連敗する豊島とか話にならんわな
藤井の方が初防衛するのが早そう(笑) >>570
理解できないというよりもむしろ野月が嫌がってるだけ >>427
都成が藤井に勝った時は完璧だったな
あれはおそれいった 横山が何もしなくても勝手に昇級確率上がっていくの笑う
次も谷川、その次村山に藤井が勝ってくれれば昇級確率上がるし
順位もいいから横山は2勝0敗でスタートしてるようなもんだよ >>496
>母がクルマで名古屋駅まで迎えに来る
JR東海が接続するので、必ず自宅最寄り駅まで電車。
その後はクルマで10分かからない。(距離有るが信号が一桁) >>585
藤井棋聖と当たらないだけでボーナスステージだもんなー
苦手な田村もいないし >>563
そのアカウント名でこの成績はすげえな
絶対的麻雀強者の有言実行感 >>584
都成は藤井に勝った後になぜか迷走が始まっちゃったからなあ・・・
もう一皮むけると思ったんだけど >>569
藤井が一致率96%を出したのは戸辺戦(ゴキゲン中飛車)
中村戦も完勝だったが一致率は78%(角換わりその他)
(どちらも白ビール改v0.4深さ25の逆順棋譜解析) そもそも警備がついてるんやから警察車両で帰るんちゃうの >>585
B2でレート二位で棋聖と当たらないんだから意地でも昇級したいだろうな
https://i.imgur.com/BXqGTS0.jpg もしかして今後30年くらい振飛車党のタイトルホルダー見れない？ >>578
とはいえ藤井がこれだけ傑出してる裏には島国一国でしかやられてない将棋プロのレベルが低いってのは事実だろうよ
数年前まで40代の羽生世代がトップにいたのもそのせいだな
脳味噌衰えた40代がトップにいられるなんて囲碁やチェスじゃありえないし 振り飛車に未来ないぞって指し回しだと思うわ。菅井がイラつくのも分かる気がする。 今北
２三歩って最善なん？
一目遅い攻めに見えたけど、あれでいいなら自分の対振りにもパラダイムシフトが起きそう 対戦相手見てコメントなんて困るだろ
正直全員ボコボコにできますなんて言えない >>599
谷川あたりのクラスになると
逆に自然体で来るだろ >>589
元々天鳳位持ってる人の別アカだから割と合ってる >>592
そもそも警備がついている以上、中央本線には乗らないと思うが…？ 負けたＤ介が落ち込むってことは全くないだろな。むしろ喜んでるだろ。 >>563
読み方はふじいそうふとって言ってたからソフトの可能性ある Abemaのプレミアムも、CMカットって黒画面見せ続けるくらいなら
CMのほうがマシなんだけどな >>595
順位戦の風通しがよくなるとレート順に並ぶ感じになりそう >>599
谷川は意外とあきらめが良いので、負けて当たり前くらいの感じで来そう >>595
B2にレーティング1位がいるなんてほんと事故みたいなもんだな 横山は前期3位のご褒美みたいなもんだろ
今回は昇級してほしい >>603
充分間に合うと考慮しての事だろうけど、暫く飛車が使えないし指しにくいね、自分があの場面で指せと言われたら角打ってるよ。 >>615
むしろ風通し良くなったせいで丸山近藤のどっちかあるいはどっちも落ちそう…… ジメイさんは聡太君ぶったおした後豊島名人もぶったおしたからね >>577
枠拡大したことで三敗にもチャンスが巡ってきたな レート1600台まで落ちたジメイに一発入れるのを期待するのは酷だわ >>603
解説は少ない持ち駒で後手に攻めさせようとする手って言ってた 23歩を甘く見て攻め合ったことで一気に悪くなってしまった感じだな >>460
時代が違うよ
羽生と対戦が多かった頃と違って、今は研究のストックを数多く用意することが難しい >>620
後手の飛車を封殺するから絶対捌かせないマンや押さえ込み主義はあれから考えるんじゃないの >>631
谷川藤井は藤井後手なので横歩取りにはならんで 麻雀AIはここ1年程でようやく人間超えたのが現れて本も出たので丁度話題になってる >>628
殺された駒が寝返るからチェスともなんか違う >>599
先手タニーからみて作戦難しいよなあ。あいがかりかな? 23歩って、対抗形指すと結構ソフトから推奨される手だからねえ
自分の将棋検討してもよく出てくるわ23歩 時間があまったからってアベマトーナメントの話を解説にさせるなよ 横歩は後手が誘導するもの定期
藤井は後手で横歩を誘導しないので横歩にならない定期
相がかりの横歩模様ならありえる >>637
殺してんじゃなくて、捕虜にしてるんだよ。
そこがいい！ 水匠2は振り飛車に弱いって欠点が指摘されてるから
振り飛車の時は別のソフト使ったほうが良いかも 31竜が地味に良い手だな
桂取りと飛車を質駒に
桂馬逃げて実質一手パスだもんな >>599
前回は谷川が疑問手指して早投げしてる
今度はじっくりやってほしいな >>565
近藤誠也の1勝は藤井から名人1期奪うに等しかったかもな… >>460
時代が違うよ
今は当時のようにのん気に研究ストックできる時代では無い
て言うか、渡辺は棋聖戦で「とっておきの研究」を藤井にぶつけてきてたじゃん
あんたは何を見てたんだ？ アナウンサー仕事しないし、漫画ばっかで普段本読まなそうだから、原稿読み下手すぎる >>595
藤井棋聖の当たり緩いと思ってたけど。
これ見ると横山除くレート上位とみんな当たるんやな。 >>597
去年マイクロソフト製のAIが十段になったけど（この前それいついての本も出た）まだ開発グループが運営に認証もらって特例で参加してるだけで
将棋みたいに一般公開されてるソフトで代打ちってのはまだ無理な段階って感じ >>646
将来藤井の記録を語る上で近藤は外せない人物になるかもな 一方的な感じみたいだけどそれでも5時間以上しっかり考えたのね
強さはもちろん取りこぼしの少なさはやっぱこの姿勢か >>601
儲からない割に枠狭いから優秀な人間はあんまり棋界に来ないからね
藤井君はほんと僥倖
棋界最期の輝きかも >>650
最初はかなり厳しいと思ってたが今となると緩く見えるな >>650
当たり弱いどころかキツいぞ
まあ、藤井は藤井と当たらないって意味では当たりが弱いかもしれんがw >>651
ありがとう
ちょうど変革期で面白い時期なのか >>645
アベマトーナメントでもあたりそうだしな >>655
藤井に憧れて将棋始めたスターが現れるでしょ(ﾊﾅﾎｼﾞ) >>650
B2はまだ2年縛りが生き残ってるから、B1から落ちてきたの、C1から上がってきたのと
比較的当たりやすくなるので、どうしてもB2レート上位と当たりやすくなる。 >>660
永瀬リーダー「谷川さんには増田さんでも当てておけば十分でしょ」 >>663
逆でしょ、森内先生にはマッスー突っ込んどこって >>659
勇気はどうかなロートルにぽろっと負けるから B2からの昇級は藤井と横山とあと一人誰かと言う感じかな
勇気上がって欲しいけど、横山との直接対決で勝つのは絶対だな。と言うかもう負けられないか タニーはフィッシャーで菅井相手に「正直勝てると思ってなかった」なんていう昔では考えられないような弱音を吐くほどになってるじゃん
もうギラギラした対抗心みたいなものが湧いてこないんだろうね そら50過ぎたら考えも色々変わってくるでしょ>タニー 煽るウティ
順位戦、今日も隙のない内容で藤井棋聖の勝ち。
少し良いと思ってはいても、穴熊玉の隣の桂が跳ねる仕掛けは勇気のいるところです。因みに同一局面でこの仕掛けを敢行したのは、私の知る限りでは谷川九段のみです。
順位戦4回戦の藤井棋聖－谷川九段戦は注目を集めそうです。
(森内俊之) >>590
里見にすら負けたのはいただけなかったな。 >>647
1局ぐらいならなんとか用意できるんだろうけど、数をそろえることができないんだよ >>650
逆に言えば横山以外の上位はほぼ一敗スタートという過酷仕様
横山だけおいしすぎる 天彦が光瑠に「藤井棋聖と対局できるのは貴重な経験だから頑張って」って言ってたけど
前名人にそんなこと言わせる高校生ってなんやねん 藤井の対戦相手見れば見るほど横山有利だな
昇級争いのライバルが次々と藤井と当たって1敗していくだろうから
順位的には同成績なら上がれるだろうし >>316
藤井に当たるだけで昇級率が5パーセント以上違うんだから、完全に悪魔の像だわ
MOTHER3のキマイラみたいだ 大地は竜王戦も6組だからな、今のうちに上がらないと賞金伸びないぞ
元寇で苦しい対馬を支えてないと 横山って最近の成績みても異常な勝ちっぷりだからな
藤井がB2にいる上に直接対決がないなんてまさに「僥倖」だよ AbemaTVの竜王戦中継が無くなったのはワロタw 相変わらずの強すぎワロタ
まじで時間攻めしか勝機がねぇ >>686
奥さんとも別れて、自主的に重荷捨てたしな
あがる気満々だ >>672
C2は大地、大橋、本田、梶浦とかでしょ
ベテラン棋士が結構いるから平均はそんなにでもないけど、ここらの若手がいるから混戦になりそう
そら普通はトップ棋士でもC級抜けるのに苦労するわ >>685
大地まだC2、6組なのかよ
勝ち星の効率悪すぎる 15時からつけてたけど、黒沢のが松尾より出番少なかった印象だわ
たぶん朝からいたんだろうけど >>681
わりに切実な話っていうか
今日解説のレオと松尾もいまだ当たったことないわけだし >>697
いうてあと一手あったら藤井玉詰みそうじゃね？
竜で金取られてなんとやら >>699
ぶっちゃけ勇気にも勝つと思うわ
それくらい今の横山は強い
永瀬には勝てなかったけど、その他は基本安定してる 藤井と当たるには本戦までいかないともう当たらんからな
藤井くんはたぶんもう2０年は予選にでないｗ >>529
中韓の囲碁ガチ勢ってコンピューターのやってることが理解できない雑魚達じゃんw 今日の対局の結果を反映したB2昇級確率
95.3% 藤井聡
61.3% 横山
27.0% 村山
16.7% 阿部隆
12.2% 橋本
12.1% 鈴木
12.0% 佐々木勇
阿部隆が昇級確率4番手
藤井と当たらないという事実が大きい
そして昇級確率5位～7位は既に藤井が料理済
昇級確率3位の村山まで藤井と対戦があり、横山は有利な状況 >>700
この先どんどん当たるのが大変になりそう 黒沢だって何年か前に王位リーグか王将リーグに入ってた気がしたけど
やはり取りこぼしなく勢いだけでなくコンスタントに勝ち続けるのは難しいんだな >>700
あれ？松尾は朝日杯かなんかで
当たってなかったっけ？違ってたらスマソ >>545
藤井のNHK杯解説はタニーが結構やってるイメージだな 時間差ついたところで千日手にしたら流れ変えられたんじゃないの？
意図的に千日手に誘導するのって難しい？ >>705
一人おかしいのがおる
そして横山棚ぼたすぎるw >>545
わかりずらくて草
ならスペシャルでよかろうがww 都成がこれからは中々当たれなくなると思いますがと気弱なこと言ってたな いつだったか「羽生九段と公式戦で一度も対局してない現役棋士」のまとめ見たけど、強さの指標にもなりそうな感じだった
あれ見ると棋聖とも一度は対局しておきたいだろうな >>714
そもそも藤井はリーグ表が発表された時点で既に85%ぐらいだった
あれからレートを50上げてリーグも3連勝中なので95%は妥当や なんかもう「振り飛車」終了が近づいてない、これ？
変化の余地がなくなってきたような・・ 2枠目は横山濃厚として、
3枠目は勇気かジメイな気はするな
多分どっちかでしょ >>710
王位リーグなんか入ってたっけ？
黒沢といえば棋王戦 5リーグ制になってからA級に昇級するまでに負けた回数
羽生 9敗（7期でA級昇級）
谷川 7敗（5期でA級昇級）※最小敗戦記録
藤井 1敗（現在B2 順位戦通算32勝1敗） >>728
最小敗戦記録は中原だよ
A級昇級までの順位戦通算勝率上位
中原 誠 .898(44-5)
羽生善治 .875(63-9)
谷川浩司 .865(45-7)
森内俊之 .859(61-10)
南 芳一 .843(43-8)
加藤一二 .833(40-8) 黒沢も解説は手が見えてて凄いんだけどな
もう２８才なんだよな >>727
あそうだっけ
ごめん
でも力はあるんだよね
朝日杯でフリクラに負けてたけど 明らかにc1の方がキツかったな
一敗もしちゃダメでそこそこ強い相手と当たってたし ①藤井棋聖②横山③勇気
が有力やね
勇気はオートマチック１ゲーム差のハンデがあるが滑り込めそう
で、横山と勇気は来期B1でオートマチック１ゲーム差の地獄を見る >>723
対藤井、対ソフトじゃなきゃまだまだ振り飛車は現役よ 名人戦と叡王戦で改めて分かったけどこれほど一方に全くチャンスがなかった将棋も珍しいわ >>734
2年前は2年縛りで増田都成近藤と当たったからな 羽生の頭脳に倣って、藤井の頭脳全10巻がでたら買うやつおるの？
俺は買うかもなあ >>545
流石に塚田パパ深夜送りとかは出来ないのか 中原のA級8戦全勝の相手がやばすぎる件
○二上達也
○内藤國雄
○米長邦雄
○原田泰夫
○升田幸三
○有吉道夫
○塚田正夫
○加藤一二三 >>745
一番視聴率が取れる藤井戦を深夜に持って来ねえよw >>751
二上達也くらいから5リーグ制だよ
中原は余裕で5リーグ制 聡太 「順位戦は一年ごとのリーグ戦ではなく
名人までのトーナメント戦だと思って指しています」 実際C1の1期目は実質トーナメントだったしな
9-1で頭ハネ食らったから >>739
6月以降の藤井で言えば
○佐藤天 棋聖戦本戦
○阿部健 王位リーグ
○杉本 竜王戦３組決勝
○佐々勇 順位戦Ｂ２
○渡辺明 棋聖戦第２局
○橋本 順位戦Ｂ２
○木村 王位戦第１局
○菅井 ＪＴ杯
○鈴木大 順位戦Ｂ２
これらの対局は、藤井が恒例の右肩上がり曲線で完勝してる >>711
その対局、松尾の穴熊が一瞬で丸裸にされて衝撃的だったな
聡太に相穴熊しても無駄なんだな >>757
ついこの間、菅井が相穴熊で今日の大介よりヒドい惨敗をしてたしな 仮にも棋聖に対して3時間も余して負ける理事って即刻解任でいいだろ。
将棋バカにしすぎてる。 案の定棋聖が寿司の注文したと画像付でまとめられて拡散されてる
ホントに馬鹿馬鹿しいが本気で食いつく人たちがいるからネタつくらないでやれよ
ただでさえ持ち物やらなんやら勝手に触れ回られてるのに 穴熊は組み終わった時点で速度計算が始まるから藤井の大好物でしょ
得意としてた広瀬があっさり捨てたのもわかる気がする 松尾が松尾流穴熊を自分が作ったの否定していたが、最初に指したのは誰？？ 鈴木大介みたいなのと対局させるなんてかわいそうだわ
２流の棋士じゃなくて常に１流以上のプロと指させてあげたい
多忙で学校も行けない状況でこんな相手の為にわざわざ時間使う価値はない 圧倒的に勝てば２階級特進あってもいいんじゃないか？
藤井聡太ほどの天才がB２のゴミ棋士と対戦する時間がもったいない >>737
順位戦でA級まで8割5分以上で勝ち上がれれば永世名人と言われている >>762
藤井くんの連勝を止めたスーパースターなのにな >>757
2017/12/15の朝日杯二次予選決勝だね
その時の藤井の一致率は水匠2深さ25の41手目以降逆順棋譜解析で90%(27/30) 悪手1 疑問手1
一度も松尾側に評価値が振れることのない圧勝 >>761
大介は順位戦では勝っても負けても3時間残す 竜王阻止した丸山さんも英雄か
朝日連覇杯阻止した千田さんは英雄か
そりゃたまには棋聖も負けるよねw 丸山の作戦はばっちりはまってまあ大金星だろうけど
おかげで８～１０月あたりの藤井君の対局がかなり減ってしまった >>756
下手すりゃ順位戦全局藤井不利に振れることなく終わる可能性あるじゃん‥‥ 藤井がイビ穴組むと確か負けなしだが、藤井に対して穴熊組むと簡単に解体されて惨敗する >>764
広瀬の「四間飛車穴熊の最終形」って本に
「居飛車側に穴熊組まれそうになったら不利なので、四間飛車穴熊は諦めて急戦を仕掛ける」
って書いてあったのがすごい印象的だったわ
四間飛車穴熊の最終形って四間飛車穴熊を捨てる事だったのかよ 昇級確率順位について
①95.3% 藤井聡 バケモン本体
②61.3% 横山 順位が良いうえバケモンと当たらないというアドバンテージ
③27.0% 村山 バケモンと当たる罰ゲームがあるがレートが高く順位も良い
④16.7% 阿部隆 バケモンと当たらない
⑤12.2% 橋本 バケモン罰ゲーム済、順位が良い
⑥12.1% 鈴木 バケモン罰ゲーム済、順位が良い
⑦12.0% 佐々木勇 バケモン罰ゲーム済、レートは高いが順位が悪い >>778
苦労するぐらいであって欲しいんだがA級相手に当たり前のように勝つからなぁ…… >>779
戦型を穴熊かどうかだけしか認識出来てなさそう >>778
1年後の棋聖が今と同じ強さでも昇級争いのトップに立つのに同じ強さのままだと思うか？ 今北
ハッシーよりは大介の方がやれるんじゃと思ったがフツーにダメだった感じ？
とりあえず感想戦は楽しみだわ 8月は王位戦と早指し(NHK杯2回戦と銀河戦決勝Tがあるかも)だけのはず >>777
真面目な話、それはけっこうあると思う
ちなみに、これまでの順位戦33局で一瞬でも藤井不利になった対局は2～3局だけだと思う >>784
トーナメントじゃないから王将戦はチャンスあるかもな
結構面子は大変なの多いけど >>780
居飛穴組まれたら飛車振ったロスが祟って確実に速度負けだからな。
組まれる前に急戦で手番を与えず中途半端な囲いを攻め潰すしかない。 >>787
逆の意味かな
阿久津の記録は、Aで全敗して落ちてまた昇級したのが肝 >>777
藤井棋聖の過去の順位戦対局の評価値グラフを確認すると
驚くべきことに
負けた誠也戦を除くと相手側有利が3手以上維持された局面は一度も無かった
(水匠2深さ25の41手目以降逆順棋譜解析) 藤井聡太棋聖の穴熊は鉄壁の城だったな。
王様は奥で安泰。その穴熊に近づくこともできない。
対して鈴木九段の美濃囲いは 早々に
木っ端みじんに破壊されちゃったな。 >>784
コロナ影響下で前倒しなるの？
例年だと10月にリーグ開幕だった筈 王将リーグは抜けられる可能性が高い
①広瀬
②豊島
③羽生
③藤井
⑤永瀬（予想）
⑤斎藤（予想）
⑤木村（予想） 総当たりのB1は1,2敗しても十分昇格できるから藤井にはヌルゲーよ
1敗頭ハネがありえるC1が一番きついでしょ ウティがツイートであの局面で桂馬を跳ねた前例はタニーしかいないと言ってるな >>796
桂馬の位置に手順で金が入って余計に硬くなるとはね >>791
たしか久保が穴熊にしようとした藤井に上手く揺さぶりをかけて穴熊を阻止し、競り勝った対局があった >>780
そらまあ振り飛車と居飛車で素直に穴熊にすると居飛車有利って定説だしなあ 王将リーグが始まってさすがの藤井の勝率も今後は落ちるだろうと言われていた時もありました あのレベルの棋士相手だとさ、相手が森の入り口でどの道にしようか考えてるとすると、もう棋聖は最奥部まで行っててどれが最短経路かを比較してるんだよな >>798
2敗でも確実に上がれる
3敗でもヘタしたら滑り込み2位での昇級も有り得る
いずれにしても藤井にとってはヌルゲー >>793
マジでイカれてる
相手のレベルがあるとはいえ、いくら何でもおかしい
もういっその事名人挑戦まで近藤の1敗だけとかやって近藤伝説作ってほしいわ >>797
特A級やね
アベマで中継やって欲しいわ >>804
リーグ4-2で実際に勝率落ちたと思うけど >>804
昨年の王将リーグ入り決定後
51勝7敗 勝率 .879 >>797
A級より、はるかに精鋭揃いやんけ
囲碁棋聖戦のS級リーグ並みのレベルの高さ たまにある分からん殺し(棋聖戦第2局みたいな)は解説されてもどこが分岐点だったのかほんと分からん
棋譜を見ながら同じようにさせば素人でも勝てるかって言うと無茶だし >>762
上がったばっかりだから順位低いのでしょうがないね
でもいまの調子ならワンチャン＆そうでなくても2年であがりそうな雰囲気はある >>745
国民全体の関心事藤井聡太の地上波放送を深夜に持ってきたら、NHKの編成部は全員クビ。 >>804
>>810
自身のそれまでの通算勝率より上がっとるやないかい！
しかもタイトル戦番勝負2つもこなしてながらどういうこっちゃえ >>807
負けた誠也戦でも錯覚で☗2二歩の暴発をするまでは藤井有利だったしな >>517
藤井聡太の竜王戦ランキング戦4年連続優勝みたいなもんだな
4年ぐらいならまだしも来年5年連続優勝とかだとちょっと手放しで喜んでいいのか微妙な記録になる 近1年 藤井 対 R1800以上
20勝4敗 勝率 .833 >>817
微妙も何も決勝トナメでことごとく討ち取られてるっていう突き抜けられないってことやぞ >>797
第45期棋聖戦Sリーグ（棋聖：井山裕太）
①河野臨
②高尾紳路
③許家元
④村川大介
⑤一力遼
⑥張栩
これと遜色ないレベルの高さだ
順位戦A級（）とかヌルすぎｗｗｗｗｗ >>785
これだわ
1年後はどこまで強くなるのか
将棋界の神、言い過ぎだけど
その戦いを生で見れるなんて
幸せすぎる >>816
光速の寄せを目指して▲22歩成から踏み込んだ奴ね
途中で近藤の桂合を見落とし、痛い黒星になった 佐々木勇気も藤井に勝った次の年あたりから調子悪くなって
藤井の連勝記録を止めた頃をMAXとすると
レーティング100くらい下げて1600代まで落ち込んで
ようやく復調して半分戻してきたとこだから
B2に入るとそこまで圧倒ではない >>797
わぉ、A級以上の面子だわ
秋も楽しみ楽しみ >>815
だって、タイトル戦も合算したら5-1(83.3％)じゃん
リーグ戦も、王将・王位(＋挑決)も合算したら10-2だし・・・ >>823
あの見落としが無かったら順位戦全勝だったのにな
まあタラレバだが ド素人が穴熊やると お城の穴づくりに全エネルギーを使ってしまい
ニート引きこもり状態になる。 b1過去の結果を見れば2敗でも確実に見えるけど上位3人が三つ巴になったら順位悪いんだから確実じゃないだろ？ 仮定の話で来期のB1に井出、丸山、慶太、山崎、ジメイ、大橋がいたら藤井くん昇級黄色信号かな？ >>817
来季の2組は鬼の住処
降級もありえる・・・１％は >>778
きついB1選んでみた
1渡辺2広瀬3山崎4久保5永瀬6千田7木村8深浦9丸山10近藤11藤井12ジメイ13勇気 藤井が逆転負けしたのって最近あったっけ
大橋にやや有利から負けたくらい？ >>766
藤井も1つしか順位違わないはずなんだけどなぁ >>839
藤井が横山の順位なら98%とかになるだろ 振り飛車しか指さないソフトもR4000越えてるんだから人間レベルなら振り飛車で天下まだとれるはず >>829
まあ藤井の場合は色々と規格外すぎるから、たまーに喫する痛い黒星が適度なガス抜きになって良いのかもしれない
全てがあまりに順調すぎると、精神のバランスが崩れたりとかかえって怖い気がするからね
●深浦戦 叡王戦
●近藤誠戦 順位戦戦
●広瀬戦 王将戦
●丸山戦 竜王戦
このあたりの敗北は良い教訓になったと言うか、長い目で見たら負けておいて良かったかもしれない >>838
王位戦第2局は敗勢まで行って大逆転
棋聖戦第4局も(ナベに自覚は無かったかもだが)一瞬ナベ有利まで行ってから逆転 >>842
振った局面から指させてもまた居飛車に戻すけどな… >>838
最近は、それ以外に逆転負けは無いね
その前だと広瀬戦の頓死まで遡ると思う >>797
楽しみや
斎藤八段が全敗してしまうかもしれん >>843
負けると強くなるサイヤ人気質もってそう
バランスといえば、今後対局数が減りそうな点がちょっと心配ね >>845
逆転負けだと頓死した昨年の王将リーグ広瀬戦が大橋の前の直近かな >>830
振り飛車囲いの美濃も穴熊も正面が弱点だから居飛車穴熊側も正面から打って出る必要あるんだけど
穴熊初心者だと横から攻めようとしちゃうのよねえ >>815
タイトル戦番勝負
５勝１敗 勝率 0.833
通算勝率より低いとはいえ草が生えるw B2で相性も含めて一番の強敵は勇気だった
しかも厳しい日程の中での初戦で相手は十分に研究してきた
これに勝って昇級を手中にした感じだった >>843
その4局、いつか藤井がおっさんになった時に回想録出して欲しいわ >>776
それは藤井の研究時間が増えるって事だから他の棋士からしたら絶望しかないな >>814
受信料を返せってクレームが殺到だもんな。 >>849
コロナで2ヶ月対局がなくてじっくり自分の将棋と向き合えた、普段は対局があって準備もあるのでなかなか時間が取れないと言ってたので
対局が空くならそれはそれで有効に活用するんじゃないかな
学校がないより対局がないのが大きかったんだろうね >>855
三年後くらいに名人になった後すぐくらいで出してくれないと埋れちゃいそう >>855
その頃にはお前死んでるぞ
まあそんなのわざわざ出すほど暇じゃないから無理だろうけど 王将リーグは
羽生、豊島、広瀬までは確定であとは永瀬、木村あたりか
うーん１敗は出来るって考えたらトーナメントより楽だけど簡単ではないなこれ >>835
たまたま一発入ったからって藤井より強いって訳じゃないやろ
その中で藤井にもう一度勝てそうなの大橋くらいやろ
大橋にしても順位戦相性悪いし、6時間ストップウォッチじゃ終盤力で負けそうだが >>859
天彦オタクの知的障害者ジジイはさっさと消えろよ >>843
どいつもこいつも、もし勝ってたらタイトルか！？（もしくはストレート昇級）
って奴じゃねーか！w
叡王戦のフカーラ戦では負けていた方がよかったことについては同意
もし、フカーラを突破して行方→金井→たかみーで叡王を獲ったとしても
そこで調子を崩して将棋が壊れていたかもしれんな。 >>867
大橋も横歩以外で藤井にこられたらボロクソに負けるだろ >>870
王将戦もかなりのターニングポイントだろ
あの時藤井が挑戦してたら渡辺にボコられてまた違った未来になってたかもしれん
まさかコロナ後に覚醒するとは思わなかっただろう A級で全勝して現在名人に挑戦している棋士にあっけなく勝つ藤井がB2にいることが
おかしい 勇気に勝ったし藤井にとっては順位戦はもう消化試合でしかない 昨日のスレ見てたら羽生アンチ惨め過ぎて笑うわ
竜王戦は羽生挑戦だろうけどあいつら本当負け犬だな 去年のナベはほんと勝負強かったから
藤井が挑戦者になってもどうなるかは分からんかった
そして何より独占放送だから盛り上がりにかけた気もする
アベマはでかいよ レートトップ4人はコロナ自粛明けでいっきに対局増えたから研究と準備不足になってる
藤井はその場の実力そのままでる終盤力で勝負してるから勝てるんだと思う ここ3年間の藤井以外のナベ豊島永瀬の逆転負けも知りたい
いつも藤井ばっかり言われてるけどナベ豊島永瀬の逆転負けは
どのくらいあるんだろう >>873
王将戦のときは、ナベの方が優勢だけどいい勝負になるだろう
という下馬評ではなかったっけ？
少なくとも、どこぞのほんだけ・・・は関係ないけど、一方的にボコられる
という予想ではなかったのでは？（期待している人は多かったけどw） >>867
丸山はいけるだろ
山ちゃんは…あきらめる… >>870
あー、叡王の格が上がるチャンスだったな…分岐点や >>880
実際去年の藤井じゃナベには勝てなかったと思うぞ >>583
窪田は野月からTwitterブロックされてるんだよねww 大橋の横歩取りと大地の相掛かりはほんと苦手だよな
なんかペース狂わされるんだろう ダニーとの対戦は9月か
正直この対戦が一番楽しみや >>885
そりゃ藤井のほうが勝つ確率は高いけどさ 丸山が渡辺や永瀬より強いわけないんだから
1勝で過剰評価してもしょうがない 〇ちゃんは藤井棋聖に世の中優しい大人だけじゃないよと知らしめたのが良かった
ついでにいうとポップコーン？もぐもぐしながら指して欲しかった 棋聖は飛車を切り飛ばす棋風だから横歩取りとか相掛かりみたいな攻め駒として飛車を使うのは苦手なんじゃないかという考察があった
でも横歩取りは天彦をボコってるし、相掛かりも永瀬に勝ってるからなあ >>844
名人戦第四局は優勢・劣勢が何度もひっくり返ったけどね >>883
まぁそういうことにしておいてやろう
そうでないと、ハゲの残り少ない毛とプライドが全て失われそうだからなｗｗｗ 持ち時間8時間あれば先手横歩だとさすがに負けないだろ 順当に進むと藤井と丸山は入れ替わりで来期当たらないかな ABEMA時間余りすぎて16倍速が終わったら2度目の終盤リプレイかw 大橋 王座戦 勝ってたらスケジュール的に超ハード 棋聖 王位共にやばかった
丸山 竜王戦 勝っていたら超ハードで王位タイトル戦やばかった >>898
確実に二冠は取れるスケジュールって考えたら大正解だったかもなw >>889
丸山順位戦出だしから二連敗でしょ、来期は降級してるかもだし。
藤井戦のみ作戦が上手く行き過ぎた、多分竜王戦も久保に負けると予想。 藤井の居飛車穴熊に対して、藤井システムでの対抗形を見てみたい
ところで、藤井×藤井 の対戦成績は？ 来期棋聖と一緒にB1に昇級した人はA級並みの鬼のすみかを経験できるな特に永瀬が昇級逃したらB1のほうがカオスに 棋聖は対抗形にこれだけ強いと、振っても普通に強そう。 >>475
凄い遅レスだけど福ちゃん羽生さんに勝ったことあるのか
ニコ生で負けしかないようなこと言ってた気がするけど >>883
いや、その時点でも互角かそれ以上に戦えてたと思うよ >>795
リーグに竜王か挑戦者がいると竜王戦の日程の兼ね合いでリーグ開始が前倒しになることが多い。今年は竜王がいるのは確定してて羽生久保のどちらかが挑戦者になると9月スタートになる可能性が高い。 >>894
いや、一手で優劣が何度もひっくり返るなんて普通に起きることだと
言いたかった。昨日の会長・梶浦戦でも大逆転起きてたし >>475
藤井という真の天才を知ってしまった後では羽生があまりにしょぼ過ぎてなあ
記録も将棋の内容も、更には人間としての品格も全く比べ物にならない
この30年間、ご大層に崇め奉られてきたのはなんだったんだろうとアホらしくなってくる >>911
いやそれは分かるけど
藤井の場合逆転に次ぐ逆転は滅多にないよ
フィッシャーのABEMAトーナメントでさえ >>846
それは専用評価関数じゃないから
ちゃんとしたやつなら振りなおさず指すよ 順位戦と二日制のタイトル戦なら、時間攻めの余地がないから文句なく最強だろう。 >>915
ナベは王将戦の頃にはすでに調子落としてただろ
防衛ギリギリだったし
まあ良い勝負になっただろうなと思う >>916
？？「時間？ 千日手にすれば問題ないよ」 一回藤井がAMEBAのAIだと落ちているけどこれはどんな手だったの？ そうなるとリーグ戦で挑決決めて2日制の王将戦はチャンスあるかもな
なお独占放送ｗ >>919
短時間の読みだと最善の進行でも落ちることはあるよ >>920
王将戦の放映体制は真面目にどうにかして欲しい >>920
先日の銀河戦でも下手打ったばかりのあそこだぞ
今度も独占するだけの根性があるか
おそらくリーグ戦でも苦情の嵐
タイトル戦となったら一般のニュースで不始末を報道される恐れアリだし >>924
藤井がタイトル取ったらますます独占手放さない可能性もあるよな >>891
飛車を動かすことに手数を掛けすぎて、
角や桂馬の活用が遅れると負けパターン、
というのが、クエスト1級の自分の考察
飛車に費やす手数、がポイント もはや手合い違いでワロタ
無慈悲な蹂躙にも程がある…
というか大介やる気なさすぎでは
無気力将棋と批判されても仕方ないぞ 糸谷、太地、さいたろう、菅井、豊島、木村、藤井
最近初タイトルをゲットした棋士はみんな防衛童貞
天彦くらいか？ >>927
日本シリーズの菅井と同じで
飛車振ったら終わってたという災難 振り飛車党「飛車振るぜ！」
藤井棋聖「はい残念でした、おしまいDEATH!!
」 >>935
終盤振り返り→16倍速振り返り→終盤振り返り→16倍速振り返り(今ココ) >>932
最近とはいえんが、広瀬(王位、竜王各1期)もいれとこうぜ 聡太、今日は珍しく飛車が攻め込んでたなｗ
相手が振り飛車だったからかもしれないが。 藤井は相手の得意戦法させるからなぁ
もう少し寝技覚えたら最強になりそうやけどそんなんしない感じやもんなぁ >>938
こうして見ると防衛童貞多すぎて驚く
2回防衛した天彦って強かったんだな >>937
今見たらマジだったｗ
運営も大介の将棋なんて23時まで掛かるわけないんだから何か用意しておけばいいのに >>940
>>943
羽生も同じやん。
羽生があえて相手の得意戦法を受ける理由は、勉強になるからだって。 >>942
振り飛車党相手のときに振り飛車党の解説者を呼ぶくらいには進歩した
ただの偶然かもしれないが 中飛車やら三間飛車やらが死んだから今更ノーマル四間飛車やるざるを得ないとか悲しくなる >>927
本人は藤井とやるのが楽しみだったって言ってたじゃん。
本当はもっとじっくり長い将棋を指したかったが、藤井に急襲されて
何もできないまま終わったって… >>929
そりゃそうなんだけど
藤井システムがイビアナに組ませないって戦法なんだから
とはいえ藤井ならシステム破って熊りそうでw 炎の七番勝負で羽生のシステムに負けてなかったっけ？ まぁかつての羽生さんみたいな感じで藤井君が指せばそれが最強戦法になるんだろうな
振り飛車を指すことは無さそうだけど 藤井のスパーリング相手が永瀬なのがヤバいな
どんだけ強く殴っても壊れない >>959
羽生世代より年下で
防衛経験があるのは
久保、屋敷、天彦だけか
三浦も木村も太地も菅井も広瀬も高見も糸谷も豊島も永瀬も
防衛したことがない 深浦って何気に超一流棋士のハードル越えてるんだよなｗ
その一方で女流に負けたり、A級から何度も叩き落されたり
ネタキャラとしても美味しい位置にある >>965
そして例のコピペでネタキャラとしての地位を確固たるものとした深浦 防衛回数
77 羽生
64 大山
46 中原
18 渡辺明
12 谷川
９ 米長
７ 佐藤康
５ 森内
４ 木村義、久保、塚田正
３ 升田
２ 加藤一、南、二上、桐山、深浦、藤井猛、佐藤天
１ 山田道、高橋道、中村修、郷田、丸山、屋敷
０ 内藤、森けい、有吉、福崎、田中寅、森安秀、塚田泰、島、三浦、広瀬、大内、豊島、中村太、糸谷、斎藤慎、菅井、高見
防衛戦中、防衛戦前
永瀬、木村一、藤井聡 郷田もつい最近まで童貞だったしな
それでもタイトル5期ももってたんだから童貞は恥ずかしがることじゃない
竜王名人4期の童貞だって生涯童貞だ 棋聖応援してるけどおじさんの体操座りは胸が締め付けられるから見たくない >>751
>中原の頃って5リーグ制だっけ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/順位戦
1946年度 A, B, C級
1948年度 A, B, C1, C2級
1951年度 A, B1, B2, C1, C2級
中原誠 プロ 1965年10月1日
ですね うーん
タイトルを奪取するだけでも
良しとしないと
目指す所が違うがもかも知らないけど
普通の棋士はタイトル戦に出るだけでも
光栄・名誉だと思うけど… >>370
振り飛車はカウンター戦法だから
相手の攻撃をいなす必要がある
楽して勝てるわけではない 誰か次スレよろ
建てられない奴はスレが建つまで書き込むな >>208
この曲線やばいな
ソフトと対戦している時と同じだわ >>968
羽生の99期も凄いが77回防衛も凄いな
渡辺明もタイトル数と比較して防衛が多いな
森内は防衛よりも色々取ってる感じ
藤井聡太は羽生超えとなるか羽生大山の間になるかって感じだな >>984
おたくめわかってて書いているんだろうが、防衛童貞のことかと >>968
ナベとタニーも十分すぎるほどバケモノだけど、上3人を見るとやっぱり将棋星人は違うな
藤井棋聖も10数年後にはここに仲間入りするんだろうか >>968
時代の覇者しかタイトルを取り続けることはできないのよなあ
大山時代 中原時代 羽生時代 藤井時代
次はどんな時代が来るのか楽しみだ >>986
これ位強く言わないと馬鹿が書き込むからだよ
あんたが建てられなかったのには同情するがだからって八つ当たりすんな このスレッドは１０００を超えました。
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