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コンピュータ将棋スレッド 163

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0001
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2020/07/30(木) 22:15:44.84
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
第30回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc30/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０２０
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2020/01/post-72e181.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www2.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/
前スレ
コンピュータ将棋スレッド 162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593233697/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0004名無し名人 (ｽﾌｯ Sd9a-a2HR)
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2020/07/30(木) 23:30:22.59ID:MDGTSPqCd
全駒晒しage
0005名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-a2HR)
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2020/07/31(金) 07:59:30.72ID:uoOd3NNn0
全駒惨敗mon

将棋クエスト【2分】棋譜(tottoko7[2060] 対 garnet_crow[2383]) http://questgames.net/shogi2/game/j7uslcezib6k #将棋クエスト #ShogiQuest
0006名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-a2HR)
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2020/07/31(金) 07:59:40.02ID:uoOd3NNn0
＾＾
0008名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ada-UdrD)
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2020/07/31(金) 11:09:43.86ID:5NPSBNkC0
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0012名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ada-UdrD)
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2020/07/31(金) 18:16:47.41ID:5NPSBNkC0
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!! 2020-07-31 将棋・チェス
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0013名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ada-UdrD)
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2020/07/31(金) 18:55:47.90ID:5NPSBNkC0
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!! 5ch 投稿者名・ID・本文NGワード
!! 2020-07-31 将棋・チェス
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0015名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 257d-ANno)
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2020/07/31(金) 20:07:53.53ID:0iPHVdMg0
ShogiGUI更新
2020/7/31 ver 0.0.7.19

棋譜解析のやねさん対応
※棋譜解析変だったらご連絡を
http://shogigui.siganus.com/download.html
0016名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-a2HR)
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2020/07/31(金) 20:52:13.25ID:KHr+1qKJd
赤字ブロガー、女も逃げ出すホームベース顔のグロメン＋腕毛、うつ病廃人無職おじさんのムラムラ不眠ト様に嫉妬してて草
0018名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-myry)
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2020/07/31(金) 21:12:51.42ID:ntaycniRr
shogigui更新しようとしたら指定されたデバイス、パス、またはファイルにアクセスできませんって出るわ
一回アンインストールしたらいいのかな
0020名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2502-xE3T)
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2020/07/31(金) 21:22:57.04ID:8KHhiMI30
>>18
権限の問題
ドキュメントの下にインストールしたら？
0021名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-ANno)
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2020/07/31(金) 22:34:51.20ID:2euWaRGP0
前スレでアップのnn0725と水匠2を対局させているけど有意差は出ないかも
1手10秒 1200万~1500万ノード 定跡なし Hash1024 投了値3000 引分320
nn0725/YO_m 35-10-30 水匠2/YO_m
0025名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a2c-ANno)
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2020/08/01(土) 07:35:27.91ID:DSn5GanF0
前スレでアップのnn0725と水匠2を100局対局させたけどnn0725が水匠2に勝ち越し
1手10秒 1200万~1500万ノード 定跡なし Hash1024 投了値3000 引分320
nn0725/YO_m 47-12-41 水匠2/YO_m
0028名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1568-O05N)
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2020/08/01(土) 09:32:12.01ID:EAI7ig1e0
>>26
せやな、3950x安くなってていいよね、230Wですんでるし
https://i.imgur.com/NgyVlHx.jpg
0029名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-UdrD)
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2020/08/01(土) 09:47:03.91ID:C8k4FJ76a
>>28
なにこれきもい
0030名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa10-FyZQ)
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2020/08/01(土) 09:48:55.25ID:ZS2L8ahW0
やねさんがryzenでの効率化を進めて10%速くなるらしいから実質1割引よ
子供(koronの人)も買えるレベル
0031名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a7d-ANno)
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2020/08/01(土) 10:10:40.70ID:h4QoS6wO0
>>21
私の検証では4000万ノード以下だと確かにnn0725が最強だが
6000万ノード以上だと水匠2やelmo2020等のTOPクラスには
かなわない
0032名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a7d-ANno)
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2020/08/01(土) 10:29:14.04ID:h4QoS6wO0
ShogiGUI修正
2020/7/31 ver 0.0.7.20

棋譜解析の評価値グラフでランクが無視される不具合修正
http://shogigui.siganus.com/download.html
0033名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5b0-ANno)
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2020/08/01(土) 10:45:51.01ID:6wFYY4OQ0
>>31
対局数や棋譜とかはどうなの？
ただ敵わないとか言われてもデータとか全く出してないので信用できないけど
0034名無し名人 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM91-PnZr)
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2020/08/01(土) 12:27:11.69ID:ydvESOaEM
たまさんのJK_mブランチ更新おつなんだけど、clang10でビルドしてみたところ逆にnpsが6割程度に下がってしまったのは自分だけ？

6月13日のとの比較なんだけども。
0037名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5b0-ANno)
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2020/08/01(土) 13:13:47.79ID:6wFYY4OQ0
その1、nn0725と水匠2を課題局面で検討してみました、1回計測ごとにリセットしてノード数ゼロの状態から
計測し、下記は5回計測した平均値で(一部3回計測あり)、読めた時点の左から所要時間、真ん中が
評価値、右がノード数でいずれも計測した回数の平均値です、探索はどちらにもdolphin6mを使い、設定は
全て候補手5、Hash6144、ConsiderationModeはTrueですがメモリ容量の関係でEvalHashを128にしています
全体的に比較してnn0725が水匠2より早く読めています

【第4期叡王戦 第1局 永瀬拓矢 vs. 髙見泰地】 71手目から検討し後手72手目の65桂(73)が
好手になった時点の評価値とノード数

nn0725 5回計測平均 時間 1m15s / -201 / 93739954ノード

水匠2 5回計測平均 時間 1m46s / -150 / 135863028ノード
0038名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5b0-ANno)
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2020/08/01(土) 13:14:42.90ID:6wFYY4OQ0
その2
【第29期竜王戦 阿久津主税 vs. 羽生善治】 77手目から検討し後手78手目の56銀(65)が
好手になった時点の評価値とノード数

nn0725 5回計測平均 時間 0m39s / -371 / 52716516ノード

水匠2 5回計測平均 時間 0m40s / -408 / 55387751ノード


【第11回朝日杯 藤井聡太 vs. 羽生善治】 106手目から検討し先手番の107手目の
候補手56銀打が最善手かつ好手になった時点の評価値とノード数

水匠2 5回計測平均 時間 0m56s / 573 / 68077396ノード

nn0725 5回計測平均 時間 2m47s / 693 / 199363606ノード


【floodgateのソフト同士の対局で先手の７一とが悪手で頓死した局面(後手番)】 後手の
7八成桂(67)が好手になった時点の評価値とノード数

nn0725 5回計測平均 時間 0m33s / -350 / 41190273ノード

水匠2 5回計測平均 時間 0m43s / -649 / 54903082ノード
0039名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5b0-ANno)
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2020/08/01(土) 13:16:27.28ID:6wFYY4OQ0
その3
【floodgate】HPTest8 vs. Blonde_Lager(2020/07/30/16:30:06)
118手目から検討し先手番の119手目の候補手48桂打が最善手かつ好手になった時点の評価値とノード数

nn0725 5回計測平均 時間 7m32s / 144 / 564366293ノード

水匠2 5回計測平均 時間 8m53s / 218 / 652038002ノード


【第60期王位戦 羽生善治 vs. 千田翔太】 118手目から検討し先手の119手目の25同銀が
最善手かつ好手になり△２九銀打から▲２八金(38)を読めた時点の評価値とノード数

nn0725 3回計測平均 時間 18m38s / 774 / 1454380249ノード

水匠2 3回計測平均 時間 23m58s/ 548 / 1922971534ノード
0040名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cd63-UdrD)
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2020/08/01(土) 13:34:00.59ID:xa2WMatD0
>>35
本当に公開されているソースからビルドされているかわからんよ
yaneuraou-search.cppとか見るとmブランチの変更入ってないし
0042名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5b0-ANno)
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2020/08/01(土) 13:41:15.80ID:6wFYY4OQ0
>>41
意味があるよ、検討向きでないソフトは今までこのような棋譜で検討させても早く読めないのは
確認済み、逆にこれらの棋譜で全体的に早く読めたソフトは対局でも強いことを確認しているよ
0044名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5b0-ANno)
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2020/08/01(土) 14:05:27.70ID:6wFYY4OQ0
>>43
ためしに数年前のぽんぽこやApery_wcsc28でこれらの棋譜を検討してみると
分かるよ、100億ノード読ませても読めないのがいくつもあり、レートが高い
ソフトほど不特定多数の抜き打ちの局面で好手を読むのが早い
004840 (ﾜｯﾁｮｲ cd63-UdrD)
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2020/08/01(土) 14:54:58.23ID:xa2WMatD0
たま＠Hefeweizen-2020(24参戦中)
@JKishi18gou
何とかちゃんねるに、mブランチ取り込んでないと書いてる人がいるけど……違うブランチを見てないかな？^^;
masterは本家をJKに取り込んだもの、18gou_mはmブランチをJKに取り込んでさらに本家を取り込んだものになってます。

masterの方を見てました
申し訳ない…
0050名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-KD2B)
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2020/08/01(土) 15:02:50.64ID:+62tS8BE0
>>37-39
統計知識あまり持ち合わせてないけど、素人意見として
外れ値除くためにも、平均取るときは一番短かったやつと一番長かったやつ除いて平均取ったらどうだろうか
0051名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5b0-ANno)
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2020/08/01(土) 15:11:13.47ID:6wFYY4OQ0
>>50
その方法でも両者が同条件になるので同じように信頼性があるので良いと思う
ただどちらの方法が良いかは厳密には分からないのでお好みでもいいと思うけど
0053名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba01-UD9X)
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2020/08/01(土) 15:47:41.27ID:ShBunHZc0
>>44
スレッド数、探索深度がないんだね。
１００億ノードを読んでもとあったけど、その時の深さは読めたソフトの深さまで達してたのかな。
0054名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 21da-NKtu)
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2020/08/01(土) 16:02:05.24ID:aEEeDFlz0
しかしNNが最強じゃない将棋は遅れているとは何だったのか・・・
1周差の先頭走っていただけだったな全く
0056名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa10-FyZQ)
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2020/08/01(土) 16:43:53.30ID:ZS2L8ahW0
プロの指し手が正解とは限らないぞ
もともと対局させない時点でスペック不足だろ
0060名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa10-FyZQ)
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2020/08/01(土) 19:29:17.98ID:ZS2L8ahW0
>>58
ゴキブリはここに居たか、、、
宣伝は他所でやってくれ
0064名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa10-FyZQ)
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2020/08/01(土) 20:52:16.56ID:ZS2L8ahW0
>>61
あながち間違いじゃないが、それやるぐらいだったら初期局面からの方が良き
0067名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa61-xE3T)
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2020/08/01(土) 23:07:45.86ID:16viP4fJ0
>>7
そのトピックの投稿主が単純に足して出してるだけのような
AlphaZeroの対elmoと対Aperyqhapaqの差から考えてもそんな単純な話にはならないのにね
0068名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-5unt)
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2020/08/01(土) 23:16:03.94ID:yqjoNZOkM
局面評価の比較も十分な数かつ偏りのない課題局面が用意できれば意味があるかも知れんけど、局面数が1桁2桁だとなんとも
極論谷川九段の角不成周辺の評価させたらBonanza以前の長手数詰みルーチン重視のソフトが最強ということになりかねん
0069名無し名人 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM91-PnZr)
垢版 |
2020/08/02(日) 01:43:06.65ID:VPJ24NnGM
>>35
8/2更新のソースだと正常に動作した
たまさんの配布バイナリとファイルサイズも一致したし、やはり8/1のソースが変だったんだろうな
0071名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-shzG)
垢版 |
2020/08/02(日) 05:28:21.97ID:ysPNOoAd0
コンピュータ将棋界隈天才ランキング
①保木さん
②下山さん
③PALの人
④山下さん
⑤山本さん
⑥平岡さん
⑦磯崎
⑧48
⑨澤田さん
⑩たぬきの人

※個人の感想です。
0072名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa10-FyZQ)
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2020/08/02(日) 07:27:58.53ID:XrE8Gzzs0
>>71
澤田さんはelmo賞取ったから自分はもう少し上だな
とはいえ、こう見ると結構面白いな
0074名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e01-xE3T)
垢版 |
2020/08/02(日) 08:18:10.55ID:isQvXxbo0
コンピュータ将棋ではオワコン感のある後手横歩はもう強化できない？
それともアイデア次第でまだ可能性ありそう？
0078名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa10-FyZQ)
垢版 |
2020/08/02(日) 11:14:16.33ID:XrE8Gzzs0
>>77
草
0079名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 013d-c/pH)
垢版 |
2020/08/02(日) 11:47:01.93ID:zSEVUEJe0
>>78
パターンを勝手に発見するというこういう能力こそが今のAIに求められている（ｷﾘ
ハイパ─パラメ─タ──の調整という現状のが技術の終着点でありえないのは確定的に明らか
0082名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 013d-c/pH)
垢版 |
2020/08/02(日) 12:07:17.01ID:zSEVUEJe0
NNったって盤面と勝率を一番マッチさせる関数型がかなり複雑な関数であっても取得できる、というだけであって
王手絡みの局面とそうでない局面の区別すらおぼつかないじゃん？
嘘だというなら王手や王の移動を特別視するロジックを全部とっぱらってNNだけで戦いを挑んでみてちょんまげ
0083名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-KD2B)
垢版 |
2020/08/02(日) 13:50:00.97ID:MbRgg0go0
koronプロジェクト@koronproject

やねうら王、ZEN2+Mブランチだと10%どころか滅茶苦茶速くなってる件について 約30%アップとか頭おかしいって、、、 次回、Intel死す


これどういうこと？
0084名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba01-ANno)
垢版 |
2020/08/02(日) 14:09:13.89ID:DANUeJfB0
>>83
外部の人間だけど、ことの発端は「たま＠Hefeweizen-2020(24参戦中)@JKishi18gou」さんがZEN2バイナリ
を公開し、それを使った「koronプロジェクト@koronproject」さんがsse2版とZEN2版のベンチマークを計測
するとsse2版に対してZEN2版の方が22%ほど高速化されていて、さらにmブランチ分を加味すると8%ほど高速
化されてトータルで30%ほど高速化されており、もう従来の速度が遅いIntelは死んだも同然という意味だと思う
0087名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba01-ANno)
垢版 |
2020/08/02(日) 14:25:20.30ID:DANUeJfB0
>>85
たややんさんのTwitter見てきたらTR3990Xの128スレッドのベンチマーク計測でmizarさんのｍブランチ-tournament-clang++-avx2
が59816314NPSなのに対してJKishi18gou_m(20200802版)のZEN2版が72857268NPSと約18%高速化されていた
0088名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99f2-UdrD)
垢版 |
2020/08/02(日) 14:35:24.18ID:/nDwLJ8y0
ここで将棋検討ソフトを回すPCの構成を見てもらうのはOKですか？
自作PC板で見てもらったのですが将棋検討ソフトに詳しくないのか
レスが余りつきませんでした
0089名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba01-ANno)
垢版 |
2020/08/02(日) 14:36:32.72ID:DANUeJfB0
>>87
注記 YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2(from mizar)には同名のmブランチ版と非mブランチ版の２種類
がありどちらを使っているのかはTwitter見る限りでは不明で約18%高速化だと数値的に非mブランチ版かもしれない
0090名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-a2HR)
垢版 |
2020/08/02(日) 14:39:43.63ID:HKPMr/1bd
コンピュータ将棋界隈天才ランキング
①保木さん
②下山さん
③PALの人
④山下さん
⑤山本さん
⑥平岡さん
⑦磯崎
⑧48
⑨澤田さん
⑩たぬきの人

殿堂入り 顔文字さん


※個人の感想です。
0091名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-KD2B)
垢版 |
2020/08/02(日) 14:43:29.53ID:MbRgg0go0
>>88
Zen2載ってれば基本OK
財布に合わせてコア多いの選んで
あと2年ぐらいはGPU気にしなくてよさそうだからグラボは安物で
0092名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99f2-UdrD)
垢版 |
2020/08/02(日) 14:54:20.48ID:/nDwLJ8y0
>>91
レスありがとうございます
３７００XとCT2K16G4DFS832A [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組]
で考えているのですがメモリ32G必要かな思いまして
0093名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-KD2B)
垢版 |
2020/08/02(日) 15:03:26.13ID:MbRgg0go0
>>92
長く読み込ませるならメモリは多いほうがいいね
ハッシュ切れてもNNと違って大きな問題は起きないけど効率下がるから
0094名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d6a1-ANno)
垢版 |
2020/08/02(日) 15:04:16.70ID:s6dVYrsp0
>>52
どうでもいいけど、何気に英語の勉強になったｗ
分からない単語もチラホラあって語彙力増強につながったかも

他にネイティブ特有のスラングとかもあったから、
実用的な英語学習にはこういうのを読むほうがいいのかも
0095名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99f2-UdrD)
垢版 |
2020/08/02(日) 15:07:33.58ID:/nDwLJ8y0
>>93
なるほど勉強になりました
ありがとうございます
32Gでいきます
0099名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-UdrD)
垢版 |
2020/08/02(日) 18:22:24.87ID:MeM02pW2a
保木さんより前の話出てこないのが限界か。
棚瀬さんはどう考えてもトップレベル。
0100名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa10-FyZQ)
垢版 |
2020/08/02(日) 18:34:30.68ID:XrE8Gzzs0
顔文字が殿堂入りは草
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