コンピュータ将棋スレッド 163
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全駒惨敗mon
将棋クエスト【2分】棋譜(tottoko7[2060] 対 garnet_crow[2383]) http://questgames.net/shogi2/game/j7uslcezib6k #将棋クエスト #ShogiQuest 全駒惨敗mon
将棋クエスト【2分】棋譜(tottoko7[2060] 対 garnet_crow[2383]) http://questgames.net/shogi2/game/j7uslcezib6k #将棋クエスト #ShogiQuest uBlock Origin / Adblock Plus Myフィルター設定例:
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!! 2020-07-31 将棋・チェス
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!! 2020-07-31 将棋・チェス
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5ch.net##.bintanRes1:has-text(ID:uoOd3NNn0) > .honbun ShogiGUI 2020/7/31 ver 0.0.7.19 ShogiGUI更新
2020/7/31 ver 0.0.7.19
棋譜解析のやねさん対応
※棋譜解析変だったらご連絡を
http://shogigui.siganus.com/download.html 赤字ブロガー、女も逃げ出すホームベース顔のグロメン＋腕毛、うつ病廃人無職おじさんのムラムラ不眠ト様に嫉妬してて草 shogigui更新しようとしたら指定されたデバイス、パス、またはファイルにアクセスできませんって出るわ
一回アンインストールしたらいいのかな >>18
前回ダウンロードしたやつはどっか移動したの？ >>18
権限の問題
ドキュメントの下にインストールしたら？ 前スレでアップのnn0725と水匠2を対局させているけど有意差は出ないかも
1手10秒 1200万~1500万ノード 定跡なし Hash1024 投了値3000 引分320
nn0725/YO_m 35-10-30 水匠2/YO_m 500局程度で有意差が出るような評価関数は滅多に無いよ ShogiGUIの作者様、やねさん様 ありがとうございます 前スレでアップのnn0725と水匠2を100局対局させたけどnn0725が水匠2に勝ち越し
1手10秒 1200万~1500万ノード 定跡なし Hash1024 投了値3000 引分320
nn0725/YO_m 47-12-41 水匠2/YO_m >>25
将棋ソフト好きならパソコン買い換えようぜ >>24
>S.Vieri nnue-nets SF NNUEの強化学習の試み。10億sfensのトレーニングウィンドウで、5時間ごとに新しいネットを生成します。
https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/ やねさんがryzenでの効率化を進めて10%速くなるらしいから実質1割引よ
子供(koronの人)も買えるレベル >>21
私の検証では4000万ノード以下だと確かにnn0725が最強だが
6000万ノード以上だと水匠2やelmo2020等のTOPクラスには
かなわない ShogiGUI修正
2020/7/31 ver 0.0.7.20
棋譜解析の評価値グラフでランクが無視される不具合修正
http://shogigui.siganus.com/download.html >>31
対局数や棋譜とかはどうなの？
ただ敵わないとか言われてもデータとか全く出してないので信用できないけど たまさんのJK_mブランチ更新おつなんだけど、clang10でビルドしてみたところ逆にnpsが6割程度に下がってしまったのは自分だけ？
6月13日のとの比較なんだけども。 >>34
たまさんが公開されたバイナリは大丈夫だった
やっぱり自分のビルド環境だなm(_ _)m その1、nn0725と水匠2を課題局面で検討してみました、1回計測ごとにリセットしてノード数ゼロの状態から
計測し、下記は5回計測した平均値で(一部3回計測あり)、読めた時点の左から所要時間、真ん中が
評価値、右がノード数でいずれも計測した回数の平均値です、探索はどちらにもdolphin6mを使い、設定は
全て候補手5、Hash6144、ConsiderationModeはTrueですがメモリ容量の関係でEvalHashを128にしています
全体的に比較してnn0725が水匠2より早く読めています
【第4期叡王戦 第1局 永瀬拓矢 vs. 髙見泰地】 71手目から検討し後手72手目の65桂(73)が
好手になった時点の評価値とノード数
nn0725 5回計測平均 時間 1m15s / -201 / 93739954ノード
水匠2 5回計測平均 時間 1m46s / -150 / 135863028ノード その2
【第29期竜王戦 阿久津主税 vs. 羽生善治】 77手目から検討し後手78手目の56銀(65)が
好手になった時点の評価値とノード数
nn0725 5回計測平均 時間 0m39s / -371 / 52716516ノード
水匠2 5回計測平均 時間 0m40s / -408 / 55387751ノード
【第11回朝日杯 藤井聡太 vs. 羽生善治】 106手目から検討し先手番の107手目の
候補手56銀打が最善手かつ好手になった時点の評価値とノード数
水匠2 5回計測平均 時間 0m56s / 573 / 68077396ノード
nn0725 5回計測平均 時間 2m47s / 693 / 199363606ノード
【floodgateのソフト同士の対局で先手の７一とが悪手で頓死した局面(後手番)】 後手の
7八成桂(67)が好手になった時点の評価値とノード数
nn0725 5回計測平均 時間 0m33s / -350 / 41190273ノード
水匠2 5回計測平均 時間 0m43s / -649 / 54903082ノード その3
【floodgate】HPTest8 vs. Blonde_Lager(2020/07/30/16:30:06)
118手目から検討し先手番の119手目の候補手48桂打が最善手かつ好手になった時点の評価値とノード数
nn0725 5回計測平均 時間 7m32s / 144 / 564366293ノード
水匠2 5回計測平均 時間 8m53s / 218 / 652038002ノード
【第60期王位戦 羽生善治 vs. 千田翔太】 118手目から検討し先手の119手目の25同銀が
最善手かつ好手になり△２九銀打から▲２八金(38)を読めた時点の評価値とノード数
nn0725 3回計測平均 時間 18m38s / 774 / 1454380249ノード
水匠2 3回計測平均 時間 23m58s/ 548 / 1922971534ノード >>35
本当に公開されているソースからビルドされているかわからんよ
yaneuraou-search.cppとか見るとmブランチの変更入ってないし >>39
そういう特定局面の評価抜き出しても
意味が無いと何年も言われてるだろ >>41
意味があるよ、検討向きでないソフトは今までこのような棋譜で検討させても早く読めないのは
確認済み、逆にこれらの棋譜で全体的に早く読めたソフトは対局でも強いことを確認しているよ >>43
ためしに数年前のぽんぽこやApery_wcsc28でこれらの棋譜を検討してみると
分かるよ、100億ノード読ませても読めないのがいくつもあり、レートが高い
ソフトほど不特定多数の抜き打ちの局面で好手を読むのが早い 実際特定の局面を検討に使うんだから良い検証方法だと思うが
強くたって読めないんじゃ意味ないし 正解のある局面でのチェックというのは
用途を考えるとむしろ一番重要なベンチマークではあるわな たま＠Hefeweizen-2020(24参戦中)
@JKishi18gou
何とかちゃんねるに、mブランチ取り込んでないと書いてる人がいるけど……違うブランチを見てないかな？^^;
masterは本家をJKに取り込んだもの、18gou_mはmブランチをJKに取り込んでさらに本家を取り込んだものになってます。
masterの方を見てました
申し訳ない… >>48
なんか…
たまさんにも40さんにも申し訳ない
pacmanでパッケージ更新してみたが、やはりダメだな…orz >>37-39
統計知識あまり持ち合わせてないけど、素人意見として
外れ値除くためにも、平均取るときは一番短かったやつと一番長かったやつ除いて平均取ったらどうだろうか >>50
その方法でも両者が同条件になるので同じように信頼性があるので良いと思う
ただどちらの方法が良いかは厳密には分からないのでお好みでもいいと思うけど 1年前 海外のお前ら
ttps://www.reddit.com/r/chess/comments/cltich/shogi_engine_developer_claims_he_can_make/ >>44
スレッド数、探索深度がないんだね。
１００億ノードを読んでもとあったけど、その時の深さは読めたソフトの深さまで達してたのかな。 しかしNNが最強じゃない将棋は遅れているとは何だったのか・・・
1周差の先頭走っていただけだったな全く >>53
ノード数が大事だよ結局
深さ10で正解を読めても1局面検討するのに100兆ノード読んでたら使い物にならない プロの指し手が正解とは限らないぞ
もともと対局させない時点でスペック不足だろ >>52
国内のゴキブリ共がお前らで
海外のゴキブリ共がredditだからな >>58
ゴキブリはここに居たか、、、
宣伝は他所でやってくれ >>56
次の1手を指した状態から自己対戦なりして実際の勝率出すとよろし。 >>61
あながち間違いじゃないが、それやるぐらいだったら初期局面からの方が良き >>7
そのトピックの投稿主が単純に足して出してるだけのような
AlphaZeroの対elmoと対Aperyqhapaqの差から考えてもそんな単純な話にはならないのにね 局面評価の比較も十分な数かつ偏りのない課題局面が用意できれば意味があるかも知れんけど、局面数が1桁2桁だとなんとも
極論谷川九段の角不成周辺の評価させたらBonanza以前の長手数詰みルーチン重視のソフトが最強ということになりかねん >>35
8/2更新のソースだと正常に動作した
たまさんの配布バイナリとファイルサイズも一致したし、やはり8/1のソースが変だったんだろうな コンピュータ将棋界隈天才ランキング
①保木さん
②下山さん
③PALの人
④山下さん
⑤山本さん
⑥平岡さん
⑦磯崎
⑧48
⑨澤田さん
⑩たぬきの人
※個人の感想です。 >>71
澤田さんはelmo賞取ったから自分はもう少し上だな
とはいえ、こう見ると結構面白いな コンピュータ将棋ではオワコン感のある後手横歩はもう強化できない？
それともアイデア次第でまだ可能性ありそう？ >>71
那須さんの名前が入ってないし、やねさんと48さんだけ呼び捨てなのは
お前の嫉妬か害意かは知らないが気持ち悪い よくわかってない人程
伊藤さん飛ばすよなあという感想 >>78
パターンを勝手に発見するというこういう能力こそが今のAIに求められている（ｷﾘ
ハイパ─パラメ─タ──の調整という現状のが技術の終着点でありえないのは確定的に明らか いまのAobaZeroの先手番の優先順位は矢倉>相掛かり>角換わりっぽいな NNったって盤面と勝率を一番マッチさせる関数型がかなり複雑な関数であっても取得できる、というだけであって
王手絡みの局面とそうでない局面の区別すらおぼつかないじゃん？
嘘だというなら王手や王の移動を特別視するロジックを全部とっぱらってNNだけで戦いを挑んでみてちょんまげ koronプロジェクト@koronproject
やねうら王、ZEN2+Mブランチだと10%どころか滅茶苦茶速くなってる件について 約30%アップとか頭おかしいって、、、 次回、Intel死す
これどういうこと？ >>83
外部の人間だけど、ことの発端は「たま＠Hefeweizen-2020(24参戦中)@JKishi18gou」さんがZEN2バイナリ
を公開し、それを使った「koronプロジェクト@koronproject」さんがsse2版とZEN2版のベンチマークを計測
するとsse2版に対してZEN2版の方が22%ほど高速化されていて、さらにmブランチ分を加味すると8%ほど高速
化されてトータルで30%ほど高速化されており、もう従来の速度が遅いIntelは死んだも同然という意味だと思う >>84
ZenやZen＋ならまだしも
Zen2使ってAVX2ではなくSSE2と比べる意義🤔 Ryzen第一世代だとavx2版よりsse版のやねうら王が速いって話もあったな >>85
たややんさんのTwitter見てきたらTR3990Xの128スレッドのベンチマーク計測でmizarさんのｍブランチ-tournament-clang++-avx2
が59816314NPSなのに対してJKishi18gou_m(20200802版)のZEN2版が72857268NPSと約18%高速化されていた ここで将棋検討ソフトを回すPCの構成を見てもらうのはOKですか？
自作PC板で見てもらったのですが将棋検討ソフトに詳しくないのか
レスが余りつきませんでした >>87
注記 YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2(from mizar)には同名のmブランチ版と非mブランチ版の２種類
がありどちらを使っているのかはTwitter見る限りでは不明で約18%高速化だと数値的に非mブランチ版かもしれない コンピュータ将棋界隈天才ランキング
①保木さん
②下山さん
③PALの人
④山下さん
⑤山本さん
⑥平岡さん
⑦磯崎
⑧48
⑨澤田さん
⑩たぬきの人
殿堂入り 顔文字さん
※個人の感想です。 >>88
Zen2載ってれば基本OK
財布に合わせてコア多いの選んで
あと2年ぐらいはGPU気にしなくてよさそうだからグラボは安物で >>91
レスありがとうございます
３７００XとCT2K16G4DFS832A [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組]
で考えているのですがメモリ32G必要かな思いまして >>92
長く読み込ませるならメモリは多いほうがいいね
ハッシュ切れてもNNと違って大きな問題は起きないけど効率下がるから >>52
どうでもいいけど、何気に英語の勉強になったｗ
分からない単語もチラホラあって語彙力増強につながったかも
他にネイティブ特有のスラングとかもあったから、
実用的な英語学習にはこういうのを読むほうがいいのかも >>93
なるほど勉強になりました
ありがとうございます
32Gでいきます 低スペでも自分より圧倒的に強いから検討に役立つと思うけど 保木さんより前の話出てこないのが限界か。
棚瀬さんはどう考えてもトップレベル。 保木さんは将棋ソフトに大きく貢献したことには違いないが
Bonanzaのソースコードを見て「この人、天才だ」と思うプログラマーはいないだろうなｗ
平均的なプログラマは「こいつ、俺よりできねぇな」と思うんじゃない？ コードの見やすさは大事だが本質じゃないな
ボナメソの理論の保木さん
NNUEの理論の那須さん
大事なのは理論であってコードじゃない いやいや、Bonanazaのソースコード見せられて「これ書いた人、天才だよ」って言われても
えーーーーーってなるわｗ ここで何を言われるより CSA から表彰される方が
「CSAアルゴリズム賞」
「CSA永世選手権者」
「CSA啓発賞」
「CSA研究功労賞」
「CSA研究賞」
「CSA貢献賞」
「CSA国際研究啓蒙賞」
「CSA著述賞」
「CSA特別貢献賞」
「CSA特別賞」
「感謝状」
などなど 将棋ソフトへの貢献度の話ではない 天才かどうかって話
NNUEのソースコード見せられて、「那須さんが天才だよ」には納得 >>97
闘魂は 今ぞ極まる
逞しく力競いて 掲げなん 勝利の旗を
淡青の この空の下
おおわが東大 栄えある学府
おおわが東大 栄えある学府
＾＾ >>97
闘魂は 今ぞ極まる
逞しく力競いて 掲げなん 勝利の旗を
淡青の この空の下
おおわが東大 栄えある学府
おおわが東大 栄えある学府 俺クラスになると、コンピュータ将棋界隈天才ランキング殿堂入りよ >>101
コーダーとしての腕より基本のアルゴリズムそのものを開発する頭の話が重要なんだけど、
ナポレオンが乗馬ヘタだから指揮官として天才じゃないみたいなアホな言いがかりつけてる奴がいるようなもんな訳。 騎手ならムーア、モレイラ、デットーリが超一流の俺クラスよ 馬鹿にするわけでもないけど
ボナンザのソースコードてそんなにひどいの? 将棋ソフト自体が特殊なソフトで
高速化の為なら一般的には難解とかおかしな書き方でもOK
というところがある >>116
コーダーがどうとかの問題ではない
ソースコード一行も読めないなら黙ってりゃいいのに
>>119
情報学科以外の学生レベル
これ書いたの天才と言われても冗談も大概にしろとしか >>121
天才的だと思うコードの基準とか例とか見せて ていうかボナンザにほとんどバグらしいバグはなかったらしい
個人的には勝てなくなるのはバグだと思っているので100%同意するわけではないが
世評はそう
検証がきちんとなされたバグの無いコードなのだからｷﾞﾘプロの水準と言って良いのではないか クセの強いコードだとは言われてたよね
それで目立ったバグがなくかつパフォーマンスも出てるという意味で天才「的」とは言われたような
(競技プログラミングとかの上位勢なら書かないようなコードという意味合いで) 車輪を発明した人と綺麗な車輪を鋳造できる人はどちらが凄いのっと 俺クラスになると、コンピュータ将棋界隈天才ランキング殿堂入りよ Bonanzaってそんな遅いコードだったのか？
Cで書かれてるんだから効率だけが問題なわけだし
Stockfishのコードはシンプルすぎて最初見たときこれが最強とは信じられないくらいだったけど Bonanzaは当時は高速なプログラムだったし、なんと比較的シンプルで分かり易いプログラムとも言われていた模様。コメントはなかったけど。 Bonanzaはそりゃ一般にいうきれいなコードではないが、あれみて俺の方ができるって思うやつはそれこそ表面しか見ないやつかよほどの大天才の両極端だろ Bonanza のすごさは、考えてプログラムするのではなく
プログラムに考えさせたこと。つまり「車輪の発明」ね
「製造」ではなく。 いかに天才と雖も
勝てなくなってしまったのでは過去の話やし、 俺クラスになると、コンピュータ将棋界隈天才ランキング殿堂入りよ どういう書き方が早いかなんて、CPUとコンパイラ依存の話。
他人のソースが自分の環境に合わなかったら、自分で書き直す奴がCool
どういう書き方が綺麗なんて話はない。
そういう話を振り回す奴は、どこかで綺麗なコードの書き方という、著者の
自慢を書き連ねた本を見て、自分も自慢話がしたくなっただけの奴。
自分のコードは汚いと思い続けられる奴が、進歩するやつ。 OpenSSLが長年叩かれながらも
使われ続けとるなｗ 今更だけどtanukiから誕生したCPUとニューラルネットのキメラって見ればよくできた命名やな
>鵺
>『平家物語』などに登場し、猿の顔、狸の胴体、虎の手足を持ち、尾は蛇
>その外観のため、それは時々日本のキメラと呼ばれます >>100
顔文字は将棋板馬鹿四天王に殿堂入りだぞｗ >>139
やねさんがsuimonにデュアルXeon売りつけた事があったはず
あとはkoronの人とかも昔いた >>100
>>143
俺クラスになると、コンピュータ将棋界隈天才ランキング殿堂入りよ 175/65R14の貧相なサイズ、1本6,000円程度の安いタイヤを自慢するのはカッコ悪い
フェンダーとの隙間ありまくりでダサすぎるw
サイズあってないぞ？ アンモニアを始めて単離した人と
ハーバーボッシュ法で量産革命を起こした人とで
どっちが偉い、みたいな 欧米諸国の圧力が気にならなければHUAWEIのスマホや
ノートPCはコスパが高いのでお勧めできるが… もうHuaweiは高級路線だからコスパでは他の中華スマホの方が上だよ >>141.chessprogramming.orgは下の方に音楽動画がリンクされているときがあるけどどういう意味があるのだろうか？
編集した人が好きな音楽を宣伝してもいいって文化でもあるのかな？
https://www.chessprogramming.org/Stockfish_NNUE >>150
顔文字さんの華麗な立ち回りに翻弄されているな。
悲惨だな。 >>155
流石に嫉妬はしないけどさw
しょうもない安い車にしょぼいサイズの安いタイヤならいい組み合わせじゃないかな
ただサイズは合わせておけよw AobaZeroの馬の利きはpolicy headの問題かもしれないとのこと >>126
きふわらべは障害者を差別するような顔文字を使っていたので好きになれない 詰将棋solverを作ろうと思ってやねうらおの協力詰めのソースを見てたんだけど
解説ページで解説してる「局面の優劣判定」ってソースに反映されてないんだねorz
hand_is_equal_or_superiorはあったけどどこでも使われてないという・・・ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな AbemaAIでよく思うのは
「最善手を外したはずなのに指した瞬間にAIが逆に動いた！」
「○○はAI超えてる！」
「1分経ったらまた動いた。AIもブレブレで混乱してるな」
「5分経ったらAbemaAIがまた動いた。AIでも判らない難しい局面みたいだ」
いやいや、指した瞬間から10秒、1分、5分とブレブレで動きながら安定するのが当り前じゃねって
お前の水匠、白ビールも1千万ノード、1億ノード、10億ノードとブレブレで動きながら安定してるだろってね そういうコメを呼び込むために意図的にかなり低スペのPC使ってる疑いがあるくらいだからな。 abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな 例のたややんのツイート以上にAbemaAIのせいで「ソフト大したことない」と思われてそうなのが残念だわ koronのツイッター凍結されて真アカウントになったらしい
これできふわらべの仲間入りか プロ棋士レーティング2000がソフトレーティング3300くらいかね 「○○はAI超えた！」 という称賛は電王戦でソフトに負けてない棋士にのみ与えられる >>175
藤井棋聖でもソフトレーティングの3200位と
言われている アベマのコメント欄も解説のプロもAIの能力に驚いてて草 解説者は、ダメな手の解説ができるじゃん。
一見良さそうだけど、こうなってこうなって、大手飛車取りで将棋が終わりますみたいな。 今回からハード変えたのかなあ
さすがに前からこの速度だったとは思えないんだけど そうなんだ
となるとThreadripperやXeonじゃなさそうだな
i9のXとかかな 3950Xでアベマクラスの向こうをはれそうな性能だから、今週末あたり秋葉原で50万クラスの高級BTOのPCの宣伝文句にされそうw >>185
そんなもんなのか
AWSの一番いいやつなら40000knpsくらい出てオンデマンドで借りても1時間6ドルだぞ
制作費総額からみたらたいした額じゃないだろうに >>185
ロタさんのツイート見たら桁が一つ少なくね？ >>178
技術者の人がザ・技術者って雰囲気で好感が持てる この数字ってスレ住民は見慣れてるけど
普通の人からしたら相当インパクトあるだろうな
100万手とかでもスゲーってなるだろうし 【悲報】ロタさん桁を一つ間違えてた
しかし実際には3分の1しか読んでないんだから、詐欺ではないが詐欺的だなと
まあそれでも1ソフトあたり5000kNPSならまあまあではあるけど 仮にも年100億の赤字を出してるアベマなら
3990xを３つ用意してそれぞれでソフト走らせて合議
くらいはしてくれないものだろうか >>185
自分もいま計算したら13000knpsだった 100%表示をしないのは意図的な調整らしいけど
それなら99%は即詰みがある時のみ表示するべきだよな
解説の棋士がそのせいで混乱してる時もあるのに
34:15～
https://abema.tv/channels/abema-news/slots/BGDMCDgAru7b3u abema、いいPC使ってるじゃん
3ソフト×MPV5だと普通の1/15しか読めないわけだから読みが浅いのは仕方ないわな MPVって5も必要かな？
手の広い局面で時間をかけて最善手を検討するならともかく、
狭く深くが基本になる終盤でもMPV5では、そりゃ読みが浅くてブレブレになるわ。
3くらいがちょうど良いんじゃないのか。 >>198
詰みが出たら○手詰み、優等局面になったら必至が表示されるでしょ？ suimon@floodgate_fan
タイヤをLE MANSⅤに交換！
これでドライブが楽しみだ。
LE MANSⅤで出かけよう！｜ ダンロップ https://youtu.be/yfEbdRKKKU4
@YouTubeより
10:13 PM · Aug 2, 2020·Twitter Web App
1 Like
https://pbs.twimg.com/media/EeawHElUYAUq_qU.jpg 「藤井棋聖は時限爆弾を解除し続けた…」将棋中継をドラマチックにする「SHOGI AI」の“人間味” 開発責任者が明かす秘話
8/4(火) 20:20配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2a01d4b0920b2bada7432178b71f1ba0d72d18af リンクがNGワードに引っかかって貼れないけど>>203には動画もあるので見てね >>203
この記事見たけどabemaTVの合議制AIはやねさんが協力していたと思っていたけど実際は
別の人が開発していたのを知って意外だった、やねさんは開発に関わっていなかったんだね >>205
開発責任者は藤崎智氏ね、やねさんは部外者だった >>205
藤崎さんは責任者であって、実際に手を動かしてたわけではなかろうて。
やねさんの「大人の事情」発言から、何らかの関わりがあったのは確実。 >>179
なるほど
すると激指14（約R3000）よりも全然強いのか
なんか本当にそうなのかと思うけど >>208
uuunuuunさんの広範囲な調査によると棋士のソフトレーティングは棋士レーティングに1200を
足したら大体ソフトレーティングに近いという結果が出ているので藤井棋聖はR3200くらいなのは
概ね合っている 藤井を見てると初代技巧とはいい勝負しそうに思える
もちろん持ち時間や技巧側のスペックにも依るけど
ウォーズの棋神なら、藤井が順位戦くらいの持ち時間があれば勝ち越すのは難しくないと思う abema、3つのエンジンの合議だろ？
それも指し手の性質が全く異なるような
んなもん社内で作れるかって話だよな >>203
> 3つのキャラをそれぞれ別々のAI開発会社に依頼しようとしたのだが、
>どの会社も自分のところに「弱い」AIを割り当てられることを嫌がった。
>そして口をそろえて「視聴者は3つもAI、いらないですよ」と指摘したという。
herozやトリプルアイズに頼むからそうなるんだろ
なんでやねに依頼せえへんのや
そしたら喜んできふわらべを推薦しただろうに >>211
藤井棋聖がウォーズの棋神と同じ即指しで竹俣紅が順位戦くらいの持ち時間があれば竹俣紅が
勝ち越すのは難しくないと思うので同じ持ち時間で対戦しないと意味がないと思うよ、あと
初代技巧は藤井君よりi7-4スレッドでレート300以上あり藤井君の勝率14%くらいなのでいい
勝負にはならない、i3-1スレッドだといい勝負かも ponderヒットせんかったらエンジンクラッシュしたって
それやっぱハッシュの値低過ぎたんと違うか？
なんか藤崎氏、このご時世にわざわざ市販ソフト買うとか、能力と知識のバランスえらく悪い気がする
つか、暇あったらこのスレ読んでもらってもいいのよ 市販ソフトを買う時点で思考エンジンを開発できるレベルの人ではないのだろうね
じゃあ何のエンジンが3つ入っているのかって話だよな 人間対人間なら持ち時間を同じにする意味はあるけど
スペック倍にしたら持ち時間倍になるようなものだし、個人的には人間長時間がいい勝負するくらいのノード数がどれくらいなのか気になる
あと、初代技巧って3300くらいじゃなかったか。初代技巧の第二版が3500くらいはあったように記憶してる。加えて序盤の精度で優位を奪えるならレート差の期待値ほどは勝てないのは自明 人が読める手なんて時間かけても多くて数百
ソフトは1000ノード固定でやるべきだよ >>217
技巧1が3500で技巧2が3800な
序盤の技巧の弱さを考えれば最新の定跡で武装したFKならレート差以上に戦えると思う >>180
これ、勝率と評価値の換算式とかないのかな >>217
>>1のQRLレーティングサイトではi7-4スレッドくらいのCPUで初代技巧がR3511で初代技巧の第二版が
R3790だよ、序盤の精度はソフトの強力な中終盤の前ではさほど有意にはならないと思う、ソフトは中終盤は
ランダムに指し同じ局面が毎回続くことはあり得ない、あとソフトもPonderというレートが上がる機能を
設定するとレーティングサイトのレートよりレートが上がるので人間側の序盤の精度は言うほどプラスされ
なくなるよ >>223
Ponderの利点は持ち時間制の時ね、一手何秒の時は関係ない >>203
＞藤崎氏によれば、AIが考えすぎて壊れてしまったことが何度かあるという。
＞現在、藤井棋聖の対局中継などでは「SHOGI AI」を2台用意して万が一に備えているという。
cloudじゃないのか >>225
つttps://i.imgur.com/xb9pojD.jpg AbemaAIのPCのCPUなんなんだろう？
ノード数みてると3950Xな気もするが、3エンジンでの合議でそんなに速度でるんかと疑問
もしかしてスリッパなのか？ >>229
じゃあ、そういうソフト作ってくださいよ AIが考え過ぎて壊れるって、それ熱暴走でフリーズしただけなのでは？ 普通はどんな手を指されようが同じスピードで考えっぱなしだよなぁ
難しい局面だからオーバークロックするソフトなんて聞いたことない
この記事から伝わるのはこの「開発者」が将棋ソフトをよく知らないことと、
あとはセンセーショナルな書き方で当て馬に使ってやろうという姿勢だということだな 予想外の手でPCが暴走ってさすがに素人しか
騙せないウソには呆れた
記事全体の信憑性がなくなるぞ >>232
じゃあどこが棋風の全く異なる3つのエンジンを開発したのかということだよな >>230
じゃあお前が賞金用意してそういう大会主催すれば誰か作ってくれるんじゃね この部分は酷いな
セドルのワリウチでAlphaGoが暴走みたいなノリで言ってるのかね
「AIが考える最善手ではない手が指されたときにAIはすごく考えちゃって、急に画面が消えて壊れちゃったことがあるんですよ。
調べたらボードが焼けてしまっていて。恐らく考えすぎでパソコンが熱暴走して落ちてしまったのではないかと」
そうした現象は、藤井棋聖の対局でも2度、起きていた。
「あまりにも不思議な手を指されたことがあって、メモリーがオーバーしちゃったことがあるんですよね。
パソコンが持っているメモリーを超えるような指し手が指されたときに…」「少なくとも2回、落ちたことがありますね」 >>236
前者はハードのトラブルで、藤井棋聖関係ない話。
たまたま藤井戦でAI使う事が多く、中盤の長考もめちゃ長いので、時間的確率
で藤井棋聖の手番で発生する可能性が高いだけという事かなと。
後者は、キャッシュオーバーフロー時のガベコレ周りにバグがあったのかね。
つか、この書き方だと、普通にメモリーリークのバグがあったとしか思えないｗ
実際は、もうちょっと原因がはっきりしているのを、記事にするときにまるっと藤井
棋聖凄い話に置き換えちゃったんだろう。 実は関係ない現象を藤井スゲーに繋げてアピールするのは最近流行りの手筋ですし 単なる部品の劣化や
ウチも今年シュボッ！とかいって燃えたｗ
久々だったがあのニオイはかなわんなしかし 一般の人向けに面白おかしく話してるのを真に受けてそんなのおかしい！とキレるのもそれはそれでアレ A：受けようとして盛りに盛って話を作るが、滑ってる人
B：凄いなーと素直に感心する人
C：ハイハイ、すごいすごい、良かったね。と冷めてる人
D：それは違う。明らかに盛ってる。おかしい話だと指摘する人
A～Cまでが普通の人で、Dだけがヤベー奴だと思うよ AIが藤井くんの指し手に考えすぎて壊れたなんて話信じる人いんの 一般人なら信じる人は大勢いるでしょ
藤井棋聖はAI超えたってマスメディアによって何度も何度も宣伝されてるからね 予想外の人間の行動でソフトが混乱するって
アニメや映画の描写でようあるだろ
わかってる人はソフトは全ての合法手作ってから
枝刈りしてるだけだから
予想外の手って何だよと思うわけだが 攻殻というか、まぁ古くはルパンなんかでもあったな。
ああいう謎計算はイラッとくる >>248
前向き枝刈りしてるから悪いと評価して捨ててた手を実際進めてみたら
そうでなかったってことはありえる abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな >>203
> 藤崎氏がこだわっているのは無味乾燥なAIの判断の中に少しでも“人間味”を加えることだ。実は形勢判断の数字も、1局の中で微妙に調整を行っているという。
>「AIは疲れを知らないし時間も関係ないじゃないですか。でも人間はすごく疲れるし残り時間によって焦りも出てきます。
> そういう人間ならではの要素を考えて終盤になるにつれパーセンテージを調整したりしています
これ残り時間で数値を調整してるってことか >>230
実際に人間の考え方に近いソフトを作って、それが今のSOTAを上回るかというと微妙な気もする。
なんか「AIは間違えない」的なイメージがあふれててモヤるし、なんだかなあ MCTSで予想外の手といわれればまだ分かるわ
実現確率は計算してるけど
きふわらべも予想外の手をよく指してくる AbemaAIにノード数が表示されるようになったって知って、久々に将棋中継見てたけど
コメント欄が相変わらずAIへの罵詈雑言で溢れまくってて酷かったね AIへの罵詈雑言ってなによ
さっさと計算しやがれ！みたいな？ >>260
アベマAIがゴミソフトだということが分かってしまった
3つのソフト x MultiPV 5だから、１つの候補手に対して表示されているノード数の1/15しか読んでいない
３億ノードと表示されても実際は１候補手あたりたったの2000万ノードしか読んでないからゴミソフト認定ね 結局は３つのソフトの合議制ではなく一つの最強ソフトだけ使いMultiPV 5で検討するのが
当然深く読めるし読め抜けも減り不満のないレベルを維持できるのでアベマTVの開発責任者は
低能だということが分かってしまった 別に最強のソフトを決めるわけでもないからいいんじゃない
AIにいかに人間味を持たせるかって考えみたいだし 阪神の打線は藤浪が先発したときは ただでさえ打てない打線が
早く点を取ってやらなければと体に余分な力が入って自分たちの
バッティングが出来ていない 一種の金縛り状態？
藤浪(大阪桐蔭出身)は2歳年下の巨人の岡本(智弁学園出身)に
打たれて特に悔しいと思う これから何年も対戦が続く相手だし まあ読みが浅い10秒程度で表示してるからAIが迷って乱高下してるように「人間が」錯覚するのであって
1分もすればAIはちゃんと安定するからなあ
エンターテイメント性重視よね >>264
その考えによりアベマAIの浅い読みによる勝率表示や候補手のブレが酷いからコメ欄で
アベマAIが馬鹿にされている最大の要因になっている、それが証拠にニコ生のやねうら王の
評価値表示や候補手や読み筋表示などで馬鹿にされているコメはほとんど見当たらず人間
には指せないとかソフトすげ～とか尊敬の念で見られているのでこの違いは大きい >>266
実際はアベマAIはコメ欄見てると分かるけどただのゴミソフト認定されて馬鹿にされているだけ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな JKishi18gou_m(20200802版)
ハッシュ溢れたらなんか怪しい動き
今日の藤井君みてたら何度かあったが、うちだけ？ >>248
＞わかってる人はソフトは全ての合法手作ってから
＞枝刈りしてるだけだから
＞予想外の手って何だよと思うわけだが
つ角不成 >>276
当ててもリソースをパッツンパッツンに使ってたり、しばらく使うとメモリの断片化が起こるので不安定になります。
速度の代償に安定性を失いました。 お前ら、中華製のiPhone掴まされて、Appleに文句言う輩みたいだぞ？ >>277
＞リソースをパッツンパッツン
これかもしれません、少し緩めてみます
ありがとうございました >>274
twitterでもソフトは不成を読めないというのを見かけるけど、仕様で読まないようにしているのであって読めないというのは語弊があると思うの
koronなんかは普通に読むようにしてるらしい
人間味を追求するのはいいけど挙動を人間に寄せるという方向性は違うだろと言いたい。
食品添加物で果汁100%の味を再現するみたいな感じだ 野良改造版のエンジンを使っておいて
そのバグ報告を本家にするのはアカンでしょ エンターテイメントで求められるのは味だけだからそこはいいのか Qhapaq,水匠
対ノーマル四間に穴熊多すぎる。穴熊有力なんだね。
Qhapaqも水匠も端は積極的につくが、その後の駒組みが違う
Qhapaqは普通に穴熊組みに行く、水匠は美濃組んでから香車上がって22角、22金の穴熊 あとelmo囲いの研究のためにelmoのwcsc27の試したけど、2割ほどの確率でトーチカするんだね ディープラーニングエンジンが強くなるのを見越してグラボもついたマルチコアPCを用意しようと思ってるんですが、中古PCからの換装で運用する場合、
Ryzen第3世代+GTX世代からグラボを交換するか
Ryzen第2世代+RTX世代からCPUを交換する
のだとどっちがオススメですかね。 >>286
NN系予算あたりの強さで追い越すのはまだまだ先だろうし
全ての資金をCPU側に一点集中させたが良いかと アベマAIの人の理想って、ノード数は（一般の人にとって）すごい数字を出してくるけど、その割には弱くて優柔不断なソフトなんだろうね
実際には
トッププロ<他の将棋ソフト>アベマAI<藤井棋聖
でしかなく、最右辺と最左辺に何の関係も言えないのに、将棋ソフトの違いを意識したことのない人や、最新のものほど強いというイメージを持っている人にとっては、
トッププロ<他の将棋ソフト=アベマAI<藤井棋聖
トッププロ<2～3年前の将棋ソフト<アベマAI<藤井棋聖
と、この人の目論見通り「聡太すげー」が成り立ってしまう
盛り上がればいいという考えもわからないではないが、その自分の目的のために他の将棋ソフト開発者の努力を踏台どころか足蹴にしてるのだから、悪い意味でテレビマン的な人だよ AMDの4750Gってどうなんだろ
3700xの性能でグラボ不要だしアマレベルなら十分かね >>286
普通のゲーマーが用意する規模のグラボでGPU将棋エンジンが明確にCPUエンジンを超えるにはあと5年では足りないと思う >>281
そのツッコミは当然あり得ると思っていたけど、俺も「読めない」という意味で突っ込んでいたのではないのにご留意いただけると
元の書き込みは「すべての合法手作ってから」って言っててそれに対するもの
いや角不成生成してないだろと コンピュータ将棋に詳しい方ボードが焼き切れる妙手はどれか教えてください。 >>291
2700無印の俺は正に今4750Gに興味津々なんだが、このスレだと殆んど興味ないんじゃね
何をもって十分と考えるかだな
ここだと「よりによって将棋ソフトでZEN+かよ！」かもだけど、俺は2700で十分どころか、
普段はi5-8250Uノートを1スレッドで使ってるよ（ノートなので4スレッドでも数分走らせるとファンがエゲツない）
個人的にはノートの1スレッド一手10秒も検討したら十分満足な解析ができてる >>274
ウンコ手だから枝刈りしてまんご
ップ枝刈りウンコ手を指してきたよ
さすが人類の知能ではこの手が限界
あれっウンコ手と思っていたけど意外といけるようだ
メンゴメンゴ >>274
不成は生成しないほ方がR30ほど強くなるが、koronさんは生成しているらしい
不成はコンピューター将棋のロマン 複数マシン環境下の合議制ソフトなら不成生成、不生成双方動かして、合議すればいい。 不成を生成しないのと、不成とされた局面を認識できないのは全く違うけどね デバッガーは事前に教えるのがマナーな気がするけどね。 >>298
これを言うと発狂するかもしれんが
打ち歩詰め判定ロジックも無くして
打ち歩を実際に打ってしまうソフトの方が強い >>299
まあ、合議というか例えば詰み探索ルーチンは不成も生成するとかね
コア数が十分に多ければ、単純な合議ではなく不成も生成するラインをパラに走らせておいて酷い読みぬけチェックするとかも、（開発リソースは別として）計算リソース的にはたいした負荷にはならんだろうか。 >>303
ああああああああああああああああああああああああああああ(発狂) 打ち歩詰めが発生した場合 打たれた方が反則勝ちを宣言
したら その対局終了？それともGUIが自動判定する？ 反則勝ちを宣言する方法はUSIプロトコルにはないけどな >>306
GUIが判定する。角ワープとかもUSIで送れば反則判定されるよ
逆に言うとエンジン側は気づかない可能性がある。
USIで局面を送る方法は、局面図だけを送るものと、ある局面（例えば開始局面）からの棋譜を送るものがある。
前者ならマルチポンダーとかの用途で前局面を記憶しているエンジンでないと気づきようがないし、後者でも実装によっては気づかない。
それよりもそもそもUSIで非合法手が送られてくることはエンジン側は想定しないのが普通じゃないかね 歩不成、角不成、飛不成が成に比べて好手になることって打ち歩詰め回避や千日手成立を遅らせる以外にあり得るの？ >>310
tnx
駆け引きとしてはあるけど棋理としてはないわけね
そうするとやはりαβに組み込む理由は何もないな。詰将棋エンジンにのみのせておけばよい 千日手を遅らせるという表現はひっかかるが。
成ると連続王手の千日手になってしまうが不成なら途中に非王手を挟むことができる、みたいなのが理論的には考えられるな。 >>312
飛車や角（歩も？）を取って打っての千日手で、毎回成ってたら連続王手なので無理に打開しなければならないところ、不成を挟むことで千日手成立の手順に持ち込むことができるということか。
なるほど、相当起こりにくそうではあるけれど理論的にありうるんですね 全駒惨敗mon
将棋クエスト【2分】棋譜(tottoko7[2060] 対 garnet_crow[2383]) http://questgames.net/shogi2/game/j7uslcezib6k #将棋クエスト #ShogiQuest クエスト四段に全駒惨敗monはいったい何monなんだい？ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな アマチュア(笑)
俺クラスは藤井聡太棋聖クラスよ
以後お見知り置きを >>294
リカイフノウ！リカイフノウ！プシュー。 合議にきふわらべを参加させるという嫌がらせをしてほしい イオンさんの残り香を探している間にXeon壊れたって噂はマジですか >>25 や >>37 のレスによると対局や検討には向いてそうなので再度nn0725をアップしたので使ってみて下さい
前回のファイル転送元はダウンロード出来ないことがあったので今回は他社のファイル転送元にアップしなおしたので
ダウンロードは問題なく行えると思います
https://filetalk.jp/download.php?cd=oyxV1bcPkc これはアイデアのことなのかもっと具体的なすぐに使える成果のことなのかどっちだろ？
>瀧澤 誠@elmo@mktakizawa 1時間
>コンピュータ将棋の開発、もう普通にStockfish取り込むだけで良さそう(彼ら凄い 取り込むだけとまるでコピペOKかのような印象だけど
ちゃんと将棋用に取り込むのって結構大変な作業だけどね
_mブランチのように発生条件のレアなバグが混入したりするし そもそも瀧澤さんが言うまでもなく西海枝さんが5年前に同じことを言ってた >>287
>>292
熱烈助言謝謝那須！
まだまだ普通のグラボではCPUエンジンの様な感覚で強いソフトが動かせるというわけではないんですね。
Ryzen3700+GTX1660の中古などを見かけたので、そういう物で遊びつつ、必要に応じてRTXの2080や3080に交換するのがよさそうですね、 >>330
「Stockfishを取り込むだけで強くなる」は仮に真だとしても
「Stockfishを取り込むだけで、Stockfishをうまく取り込んだソフト(やねうら王)よりも強くなる」は偽であるからな
結局、探索を理解してる人が取り込むのが一番いいわな 割と素人が適当に取り込むだけでも
ベースのやねうら王より強くはなるとは思うぞ
細かく区切って有意差を計測してを繰り返す方法が単純かつ強力だから
ただし問題はバグ混入の回避と保守しやすいコードの維持であって
それらを考慮した取り込みは本職プログラマでないと難しいと思うわ 24のhefeweizenなんで美濃組むこと多いんだろ
kristallweizenにノマ四の局面からやらせると挑決の久保さんとか耀龍っぽい陣形が多い印象なんだよなー >>333
> ベースのやねうら王より強くはなるとは思うぞ
いまのやねうら王に取り込めばそうかも知れないが、やねさんが同じコードをもっと
うまく取り込めば、もっと強くなるわけだからさ
それで心が折れて西海枝さん開発やめちゃったわけだし・・・ nnueのせいでstockfishの探索部の開発が滞って将棋ソフトの伸びが鈍化したりするかも ニューラルネットをGPUで計算するかCPUで計算するかの違いだけで
nnueの指し手の評価の仕方は通常のDLと同じって考えていいの？ >>336
むしろNNUE適正化が進んで、将棋にも波及すると思ってる stockfishの連中は舐めない方が良いぞ
あいつら新しい技術が出たら検証しまくって、すぐに最適解を見つけてくる 全駒惨敗mon
将棋クエスト【2分】棋譜(tottoko7[2060] 対 garnet_crow[2383]) http://questgames.net/shogi2/game/j7uslcezib6k #将棋クエスト #ShogiQuest クエスト四段に全駒惨敗monはいったい何monなんだい？ >>338 あっnnueは深層学習というより浅層学習で軽くしてその分CPUとαβ探索の速度で稼いでるってことか。
チェスに逆輸入されたことで那須氏の下の懸念は払しょくされることになればいいけど。
ーーーーーーーー
ynasu@ynasu87 2019年5月6日
tanuki-WCSC28 と同じ形の評価関数を採用するソフトばかりになるのは意外だった。
むしろ、特徴量やネットワーク構造を容易にカスタマイズできるライブラリを活用して、多様な評価関数が作られる未来を思い描いていた。
ynasu@ynasu87 2019年5月6日
WCSC 上位ソフトの画一化に結果的ながら加担してしまったこと、心苦しく思う。 Half-StockFishとか逆逆輸入したいですね チェスの強豪エンジンKomodoの作者が間違ってやねさんに連絡してきた文を
DeepL翻訳しました
2020年8月5日
@Yaneuraou 将棋やストックフィッシュNNUEで使われている偉大なNNUEコードの
作者はあなたですか？私はコモドチェスのプログラマーであるMark Leflerです。
プロフィール画像（Twitterの新しいタブにプロフィールページが表示されます）。
やねうら王
NNUEの作者は那須(@ynasu87)さんで、私はNNUEの機械学習の部分でコードを
使っているYaneuraOuの作者です。
Komodoのことはもちろん知っています。お話できて光栄です。 将棋がボナンザから手作り評価関数から機械学習に
切り替わって辿った歴史をチェスも超高速で追いかけるんだろうな 【悲報】アベマAI、前局から始めたノード数表示を早々とやめる
前局の王位戦では1日目午後から表示、本局の名人戦では1日目午後になっても表示なし >>350
出所の分からないソフトのノード数出しても意味ない。 画面表示が処理落ちしてたからな、候補手のスクロールが牛歩というかカタツムリになってたし
なんでか知らんけどあの機能追加でえらく負荷が上がったらしい 藤井戦以外はノートPCで検討しているからノード数を公開出来ないという可能性は？ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな abema、エンジンはどこぞの開発者に提供してもらったんだろうけど、
それを開発者の反対を押し切って合議にしてUIを素人が作ったら、そらそうなるわなｗ シンプルに最善手、プラマイ0手、最悪手の3択でいいんじゃない？
良さげに見える最悪手ってのは実装できるんだろうか？ >>348
あれはgoogle翻訳よりいいですね 自然で
ただ、ときどきｗｗｗｗｗとかああああで
でいっぱいになるが秀丸でマクロ作って消せば使える >>349
手作りだけでstockfish11まで来られたのもやばい >>358
１．「（人の目に）良さげに見える」という価値判断を実装するのが難しい
２．そもそも最悪手になるような手は、即座に読みの対象から外される
探索深さが浅い段階で止まっているので評価値の精度が大変に悪い 今のチェス版NNUEはどのくらいの強さなの？
急激に強くなっていたところまでは追っていたけど
信頼性の高い計測でも最強になったのかな？ >>362
60000対局でELO: 92.77 +-2.1 (95%)
羨ましい計算資源だ 無印SFには強いが、LCZeroにはイマイチどころか負け越してたのはどうなった？
コンピュータチェス間でも相性差あるだなってみてたけど >>27 >>24
これも自己対戦続けて２週間でR5５くらい上昇してる >>365 これどういう意味？
＞ Ptnml(0-2): 69, 1829, 12779, 4961, 362 革命だな
とどのつまり那須(@ynasu87)氏の発明がとんでもなかったという
将棋界もNNUEが出てからはDL勢以外はほぼ絶滅して金魚のフンみたいにNNUE一色になったわけだし、「実は将棋界のほうが進んでいた」系の論調は見ていて恥ずかしい
将棋界がチェス界に一泡吹かせた、とかでは全然なくて、将棋界もチェス界もたった1人のエンジニアにひっくり返された、と表現すべきでは 那須さんは俺達であり、俺達が那須さんなわけだが？そこを勘違いされちゃ困るよ 将棋ソフトの方はやねうら王の更新待ちって感じだな
将棋神のアプデの都合で強さに影響する部分に手を加えられないという話だけど
ブランチ切って同時進行とかは難しいんだろうか
どちらにせよ将棋神用のブランチは作らないと
後から強さを維持したままバグ修正とかも出来なくなりそうな気がするけど >>369
那須さんもやねうら王のソースコードなしに書いたわけではないので、
那須さんもやねうら王におんぶに抱っことは言えるだろうけど >>369
でもWCSC28では優勝できなかったし、QQRより弱い評価関数だったよね >>345
NNUE以外でNNをCPUで高速に利用できる代替案が出てこなかったのは悲劇だな
評価関数だけでなく着手の予想や別の入力の特徴、などもっといい改良版は
ほぼ確実にあると思われるが。SF勢が何か見つけるだろう >>364
短時間だと微妙な傾向があるみたいだからその影響かもしれない。知らんけど
あるいは単純に学習不足だったか abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をするアマ全国トップクラスのsuimon氏に、ウォーズ３級止まりの顔文字が嫉妬しているな >>358
policyや実現確率でありそうな手の中から悪い手を探すとか、depth4～8の浅い読みでPVだったけどその後深い読みで出てこなくなった手を調べるとかかなぁ しかしよくよく考えてみると従来型の職人手作業評価関数でGPUエンジンと互角以上に渡り合えていたのだから
stockfishはすごいコミュニティだよな abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな 面白いやつが出たときに皆で協力して持ち上げる文化か
排他的につぶして皆で停滞する文化か まだまだ改良して強くなりそうだからリリースにはまだ時間かけるってことか
> Stockfish 12 is not expected to be released imminently–we want some time to let this major change bake for a bit.
ttps://blog.stockfishchess.org/post/625828091343896577/introducing-nnue-evaluation/ そういえば、たややんさんが挑戦始めた完全ゼロ始まり将棋ソフト開発の進捗はどうなってるんだろう >>379
全駒惨敗mon
将棋クエスト【2分】棋譜(tottoko7[2060] 対 garnet_crow[2383]) http://questgames.net/shogi2/game/j7uslcezib6k #将棋クエスト #ShogiQuest
クエスト四段に全駒惨敗monはいったい何monなんだい？ >>387
Pythonだしルール通りに指せるようにするまでが鬼門では >>390
とりあえず合法手はクリアしてるんじゃね？ >>390
なるほどね
言語によってはデータ保持の方法とか、設計も変わってくるか
合法手生成の際に将棋のルール準拠をどこまで考慮するか、とか大事かも
stockfishの場合、ピンの情報は考慮せずに合法手生成して、探索ルーチンで除外するんだよね >>391
11歩打、12歩打、13歩打、・・・
と将棋のルール上、存在しうる符号を全部列挙して
そのあと現局面で可能な手だけを残す、というルーチン完成のツイートは以前見た
当然ながらものすごく効率悪いので、さすがにもっと効率いい方法に差し替えると思う 合法手生成なんてめんどくさいだけで茶色コーダレベルやろ(；´Д｀) >>394
駒を移動させて王手になる場合、その駒は移動させられないから、わりと難しいのでは
あと打ち歩詰めもあるしな その歩を相手が取れるかどうかが大事
ただ取れるかどうかの判定のときに、相手も王様を素抜かれるような移動はさせられないから ここ 効率的に書くのはわりとむずいのでは (1) OUの目前にFUを打つ場合以外をearly reject
(2) FUを打とうとする場所に手番側の利きが無かったらearly reject（OUが動いてFUを捕れる
(3) OUの隣に手番側の利きが無くかつ非手番側の駒以外なマスがあったらearly reject（明らかにOUが逃げれる
(4) 打ってみてOUが詰むか判定する（FUを打った結果OUが逃げられるケースがわずかにある
みたいな、 ごめ1個抜かした；
(2.5) FUを打とうとする場所にOU以外の非手番側の利きがあったらearly reject (2)と(2.5)は利きがある駒がPINがかかっていることがあるからそれは配慮が要る
利き &= ~PIN、みたいな、 >>398
それ利きを前提とする指し手生成だから利きの処理が要るのでは
>>400
勘違いしてるようだけどPINされている駒であっても、PINされている方向には
移動させられるよ
ってな具合に指し手生成、茶コーダーには難しいんじゃないの？ >>401
結局 利き &= ~PIN（PINされている方向以外の利きは無いことにする）、で良いんじゃ… >>402
それPINされてる方向を管理する必要なくない？そんなことしたくないわけだよ 配列型の実装は指し手生成が高コストなのでPINでearly rejectしたい
これをしたくないという我侭は通りにくい >>405
PINは構わんが、PINされている方向なんか持つ必要も管理する必要もないって言ってるわけだよ >>406
方向を持たない方が効率UPになる理由をkwsk、
つかPINが方向を持たないとした場合、
.・・・・HIv・・・FU・・・OU
としたときに、
.・・・・HIv・・・FU・KI・OU
と指し進めたとき、FUのPINをKIに移す処理をどう考えているのよさ；；
KIを移動させるためにPINフラグが立っている味方駒を全部線形探索でもすんの？；；； >>387
本人です。
コード書き始めてからおおよそ10日で反則せず最後まで指せる動く形で完成し、11月に行われるオンライン大会に向けた予行演習では、その時点のきふわらべに運良く勝たせていただきました！ >>398
局面データに利き・ピン情報ありだと
(1)～(4)みたいにロジックが簡略になって合法判定時に効率がいいのがメリット
ただし、局面更新時に利き情報も更新しなければならなくて、局面更新処理速度が落ちるするのがデメリット
一方で利き・ピン情報なしだと、
保持するデータが少ないのでメモリ・局面更新速度の効率がいいのがメリット
ただし、各指し手に対し合法手判定(王手放置・自殺手の判定)を行う必要があって、探索・SEEで速度が落ちるのがデメリット
Stockfishは後者で最適化を図ってる
局面情報に最低限必要なのは盤面の配置・持ち駒・手番の3つ
それ以外の情報は、内容次第では各関数の処理速度が大きく変わったり、バグ発生しやすくなったりするので
でデータ構造の設計は案外難しい >>409
本人様ですか？
もしそうであれば、たった10日とは流石ですね
ルール部分だけでかなり複雑で、
最低限動作させるだけでもソースコード2000行以上は必要と聞いたことがあるので。
開発の継続期待しております >>413
ありがとうございます。
githubにもソースコードがあるのでご笑覧(爆笑だと思いますが…)ください！
https://github.com/tayayan/suisho >>414
ありがとうございます
Stockfishベースじゃないオープンソースは数少ないので楽しめそうです >>412
> Stockfishは後者で最適化を図ってる
嘘を書くなよ
Stockfishもpinされている駒はbitboardで持っている
pinされている方向は持つ必要がないので持っていない
pinされている方向を持つ実装にするのは無駄でしかない
メリット・デメリットという話ではない デメリットしかない
俺はそのことを言っている >>416
OUから放射するPINを持つ代わりに
snipersの利きから毎回pinnnerを生成しているんじゃ…？
差分生成していないとか作りかけなんじゃないの
276faf80は古くね？？ >>417
> OUから放射するPINを持つ代わりに
王から放射して調べてるよ slider_blockers()見ろ
snipersから調べるのは非効率 やねさんがそんなコード書くわけないじゃん
それは、やねうら王の最新のコードだ
差分計算してない理由は俺に聞かれても知らん
古いStockfishのコードベースだからでは 久々にコンピュータ将棋スレがコンピュータ将棋スレらしい進行をしてるw やねさん11月の電竜戦に たややんの3990X機借りて
出場するらしい 古将棋類(中将棋・大将棋など)の思考エンジンを組もうとしてるんだけどもう局面情報のデータ構造をどう持つべきかまるで分からない...
本将棋ともチェスとも違いすぎてbitboardもあまり参考にできない >>420
これで賞金出ずにタダ働きになったら大爆笑 >>420
付き合いでやむを得ず出場するようだから
賞金なんかあてにしていないと思う てんで素人だけど、合法手判定が重すぎるし省かれる情報量も雀の涙だからメリットもクソもないって話なの?
MuZeroもAlphaZeroと違って合法手判定してないとかなんとか。別の案件だけど abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな 将棋エンジンに関するネット上の文献って、やねうら王やAperyやBonanzaのような有名将棋エンジン(チェスも含めればStockfishも)関係の応用編的知識がメインで、
エンジン開発の基礎知識を学びたい初心者向けのまとまった文献が少ないような気がする
自分の探し方が下手なだけかもしれないけど、もしかしてChess Programming Wikiくらいしかないのかな？
将棋エンジン関連の情報を集め始めて2週間の人間の泣き言です >>429
やねうら王のソースコードに説明書いてあるのでそれ読めばいいと思うけど
やねうら王のソースコード読んでないの？ やねうら王のソースコードでコモンセンスみたいに扱われてる知識について背景や理論を知りたいということじゃろ、わかる。ソースコードの説明の説明の説明ぐらいは欲しいよね。
纏めてあるのはやっぱりChess Programming Wikiぐらいだけど、個別の内容なら将棋エンジン開発者のブログを漁ると過去記事で書いてたりするよ（だるまさんとかseleneさんとかいいかも）。
最近はやねさんも質問に答えてくれることが多いし、やねさんブログで聞くというのもありかも。 abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をするアマ全国トップクラスのsuimon様に、ウォーズ３級へぼの顔文字が嫉妬しているな やねさん、賞金あると本気になるからな
まあ電気代の方が何倍も上だと思うが やねさん、賞金がでると聞くとやってくるが、そのために毎回その何倍もお金使ってて、ちょっと笑える
賞金が出るような権威のある大会で成績を残したいということなのかな？ 省電力で強くできないものか
コストダウンできれば裾野が広がる >>435
質の高い教師局面を大量に必要とするという現行の方法から脱出できれば可能 CPUが現行の7nmから5nmになればかなり省電力化できるよ？
座して3年待て >>429
バイブル貼る、
(1) ttps://www.ａmazon.co.jp/Java将棋のアルゴリズム―アルゴリズムの強化手法を探る-I・-BOOKS-池-泰弘/dp/477751241X
(2) ttps://www.ａmazon.co.jp/コンピュータ将棋のアルゴリズム―最強アルゴリズムの探求とプログラミング-I・-BOOKS-池-泰弘/dp/4777511103
(3) (2)のHTML版: http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html あとコンピュータ将棋協会に入会すると過去の会誌が送られてきてまとまった知識を得られる
らしい
まだ新規入会募集しているかは知らん CSAが対面重視の体制だからね。
Web更新頻度も落ちてるし 一応CSA会員だが、入会はまだまだ受け付けてるぞ
運営が高齢化してきたから後任を探してる >>441
コンピュータ将棋に造詣が深く、コンピュータ将棋を活用した素晴らしい奇書を出版し、さらには残り香探しで定評のあるsuimon@西村文登さんの出番だな abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな >>432
全駒惨敗mon
将棋クエスト【2分】棋譜(tottoko7[2060] 対 garnet_crow[2383]) http://questgames.net/shogi2/game/j7uslcezib6k #将棋クエスト #ShogiQuest
クエスト四段に全駒惨敗monはいったい何monなんだい？ >>367
> >>365 これどういう意味？
> ＞ Ptnml(0-2): 69, 1829, 12779, 4961, 362
ーーーーーーーーーーーーーーーー
Fauzi Dabat 2019/12/22
Can someone explain what are those numbers (Ptnml(0-2):) that are now appearing in our fish tests?
Lyudmil Antonov 2019/12/22
These are results from game pairs with the same opening:
LL, DL, DD/WL, DW, WW
with L = loss, D = draw, W = win abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をするアマ全国トップクラスのsuimon様に、ウォーズ３級へぼの顔文字が嫉妬しているな 色々と情報ありがとう
> やねうら王のソースコードでコモンセンスみたいに扱われてる知識について背景や理論を知りたい
> ソースコードの説明の説明の説明ぐらいは欲しいよね
まさしくこういう事が言いたかった
とりあえず将棋ソフト開発者の各ブログを漁ってきます
ネットで情報が集まらない部分があったら書籍を買ってみる 日本の開発者の貢献とかあんまり言及ないけどまぁそんなもんなんだろうな
Already 80 Elo stronger: Stockfish 12 will have NN evaluation
ttps://www.reddit.com/r/chess/comments/i5tuvr/already_80_elo_stronger_stockfish_12_will_have_nn/ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな >>449
全駒惨敗mon
将棋クエスト【2分】棋譜(tottoko7[2060] 対 garnet_crow[2383]) http://questgames.net/shogi2/game/j7uslcezib6k #将棋クエスト #ShogiQuest
クエスト四段に全駒惨敗monはいったい何monなんだい？ チェスにはfishtestの莫大な計算資源を学習に回すという最終奥儀が残っているから
まだまだ強くなるだろうな >>451
redditは海外のお前らなので礼節も何もないのでな あべまのAIが世界最強レベルを名乗った理由が未だにわからん >>459
世界最強レベルのAIを合議で台無しにしてるだけで、世界最強レベルは嘘じゃないんだろｗ 3つの合議制でMPV5で15000knpsという恵まれたCPU
から生み出される謎の評価値 dlshogiやaobazeroで課題局面を一晩検討させようとしてるんだけど、20分くらいで勝手に辞めてしまう。メモリの問題っぽい気もするんだが、これって普通のメモリ増設で解決します？それともVRAMの問題？ >>451
将棋ソフトの記事かくときにノルウェーやイタリアについて特筆してるか？ >>466
> https://www.chessprogramming.org/Brainfish
deepL訳
ミニマックスで深く分析されたチェスのポジションの自己生成された永続的なツリー[3] [4]を保持し、
ノードごとに1手または2手のベストマッチが利用可能だが、スコア情報がない状態でプレイブック
またはオープニングブックとして使用される。2016年7月の最初のBrainfishのリリースは、エンジンゲーム、
人間のゲーム、およびレーティングリストのいくつかのポジションから
最も頻繁にプレイされたポジションを含む、約440万のポジションで構成されています。 >>466
SFNNUEよりnnue addedの方がレート高いのはSFNNUEの探索が古い分？ >>464
20分も動いているなら相当量のメモリを積んでいるか相当遅いかじゃないかな。
VRAMって言葉久しぶりに聞いた（笑） 色々と読むと
Stockfish NNUEは各自勝手に評価関数を作って
fishtestにぶん投げていいよーという仕組みになったんだな
計測結果が上回ったら自動的に採用という合理的な仕組みのようだ >>467 誤解かもしれんが巨大定跡を通常形式じゃなくソフト内部に組み込んで隠したソフトってことか？
stockfishに巨大定跡を組み込んだ効果がどれくらいか測定しているってことかな？
http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&;t=60934&hilit=brainfish >>471
その記事見たけどAI超えしてない、レート1800弱い藤井君の話はこのスレでは笑われるよ
YO4.89_NNUE_m_Suisho_WCSC30 R5000 (TR3990X-128スレッド)
YO4.89_NNUE_m_Suisho_WCSC30 R4534 (i7-4スレッド)
2017年に佐藤天彦名人(当時)と対戦した時のPonanza_wcsc27 R4041(i7-4スレッド)
Apery大樹の枝 R3250 (i7-4スレッド) ＊人類は同CPUのこのソフトに勝ち越すのは難しい
藤井聡太棋聖 R3200くらい (i7-4スレッド) abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな 全駒惨敗mon
将棋クエスト【2分】棋譜(tottoko7[2060] 対 garnet_crow[2383]) http://questgames.net/shogi2/game/j7uslcezib6k #将棋クエスト #ShogiQuest
クエスト四段に全駒惨敗monはいったい何monなんだい？ RIZENのマシンを購入しました。明日届きます。
コンピュータ将棋初心者ですが、おすすめのソフトは何でしょうか。 >>479 柿木将棋IX Ver.9.35(シェアウエア 価格:1100円)
ダウンロード専用の有料ソフトだが最高レベルでもアマ4段程度で
定跡もしっかり入っていてアマ低段者にやさしい 詰将棋解答能力は
特に優秀で定評がある 下記よりダウンロード可能
https://www.vector.co.jp/soft/dl/winnt/game/se505030.html >>479
フリーソフト導入経験がない、面倒なことせず今すぐ動かしたい。
→市販ソフトがおすすめ
人間上位の強さでいいからいろんな機能を使いたい
→柿木将棋か激指
機能は殆どないけど人外のソフトと対局したい、人外同士の対局を見たい
→将棋神やねうら王、（PonaX）
最先端の最強ソフトを使いたい
→フリーソフトの導入になります、ググって
ソフト名ならやねうら王、水匠、Kristallweizen、Apery、技巧2、dlshogi、shogigui、将棋所とかでググれば 早稲田の早川は今日155km投げたのか
ドラフト1位待ったなしだな 早稲田大学野球部
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1581561782/
862 名無しさん＠実況は実況板で[sage] 2020/08/10(月) 14:30:00.55 ID:L5U4kmKF
早川速くなってる。155km
863 名無しさん＠実況は実況板で[] 2020/08/10(月) 14:31:16.30 ID:gySLOiB+
早川、155出てたよ！
870 名無しさん＠実況は実況板で[] 2020/08/10(月) 15:37:32.61 ID:ScDieMc2
ダルビッシュ有(Yu Darvish)
·46分
いやいや笑
左で155km/hって笑
体感も速そう😱
↑ダルビッシュが六大学野球観てますね！ >>479
shogigui(or将棋所)と水匠2をインストールして君も最先端のソフト使いになろう >>482
流石にPonaXよりは激指15が強いと思うぞ
あとPonaX(というか古いマイナビ製品全般)はアップデーターが配信終了してるので入手しても初期版しか使えない
そしてアップデートしてもあの有り様だったPonaXの初期版を使おうとすればエンジンだけ別のGUIに登録するしかなく、そうなるとフリーソフト並に手順が複雑に…… 皆さん、ありがとうございました。
丁寧に教えて下さって感謝です。
このスレは善い人ばかりですね。
激指は持っているので柿木からステップアップしてみます。人外は楽しみです。 一手 10Mノードの水匠2と100kノードのdlshogiがほぼ互角か 去年の優勝の人清風南海から東大の人
大阪の下町出身て言ってたけど
どこだろう
生野区か みんなChessわかるの？
俺はルールすらわかってない。 5次元チェスはヤバい
駒の移動範囲に過去や未来、並行世界が加わって意味不明 0時からのJKとdlshogiの対局で2回の歩頭桂で崩されてるけど、NNUEだと読みにくい手なのだろうか
プロ棋士もあの手順は指せ無いんじゃないか？ ぴよ帝、BONANZA6、激指六段＋、GPSFISH、激指七段＋、激指pro、Apery大樹の枝1500万ノードと
ここまで順を追って完璧に勝ち切れる段階を踏んでるんですけど
次のレベル帯のソフトがなくて困っています
技巧１と指すと、強さが跳ね上がり過ぎるのと、序盤にムラがあり過ぎて練習相手として少し
指定局面から指す相手にはなりますが…
Usapyon2dashと対局したことある人がいたら感想とか教えてくださいませんか
それ以外にもR3300～3400程度の強さのソフト、設定法などありましたら教えて頂けますと助かります 最速で最強のAIソフト
それはそういう狙いのトップ５プログラマー集団がやってれば良い
普通の将棋好きが必要としているのは少しずつ段階を経て「こうしたら良い、この手を覚えよう」と気軽に練習対局が出来て自分が強くなれるソフト
もっと「教育」部分の習熟段階、ポイント制などのゲーム性、インターフェイスの工夫のある将棋アプリの開発のほうが人気は出る
30年間その部分はCPUの強さを設定する、駒落ち、の2択しかない >>496 それはよくある手筋だしソフトも読んでる手。３三金をボロっと取らせる変化で後手勝てるのが凄い このソフトは「絶対にだれよりも強い！」を欲してるのではなく「絶対にあなたを強くさせるノウハウがあります」って事に需要がある >>497
nozomiを推奨します 初期の2016Ver.は比較的大樹の枝に近いかも…
https://github.com/saihyou/nozomi/releases
あと 技巧2のDepthLimitを15前後にするくらい >>499
JKのコメントにはなかったから読めてないかと思ったけどそうなのか 2017年の話題だったリゼロ評価関数のNNUE版を、たややんさんあたりがやってくれないかなぁ
3990xだと捗りそう >>497 技巧2のdepthを変えるとかは？
1～100まで選べるが10あたりでも強かったと思う dlshogitest x Suisho2kai_TR3990X 観たかったなあ dlshogiはWCSOC1の後にノード再利用見直してNPS上がってるのと、ネットワークも学習でR70ぐらい強くなってるからマルチGPUだと3990Xの水匠ボコっても不思議ではない >>498
対局をすれば将棋が強くなれるという考えは思い込みだよ
詰将棋を早く解く練習
手筋を覚える
定跡を覚える
上手い人と検討する
この4つが強くなる近道
将棋ソフトは一緒に検討してくれる超上級者として使うのが効果的
ネット将棋にいる自分と同レベルのユーザーや手抜き設定された将棋ソフトと筋の悪い手を指しあっても学べる事など殆どない 例えるとゴルフコースを回る事はゴルフ上達にどの程度効果的かという話
ゴルフコースでプレーする時間の殆どが移動時間か待ち時間
歩くか走るかカートで移動する時間や自分より前に回っている人がコースを空けるのを待つ時間
ラウンド後に軽い疲労感から、ああ今日はゴルフやったな少しは上手くなったかなと錯覚するかもしれないが
その疲労感は歩いたり走ったりした結果 >>498
読みの深さで強さを調節するのでなく、手筋の多寡で調整したいというのは、
どんな手筋があるかを知っている将棋に詳しい方が作れば、そういうのも作れるだろうな。
あなたが挑戦してみたらどうだろう。
又、そういうのがあれば、まだ見ぬ手筋があるのかどうかもわかるかもしれないから興味深い。 >>511
ゴルフの場合は、グリーンから攻略しろという話になる。
一番大事なのはパッティング。次が寄せ。その次がアプローチ。
グリーンに近づけば近づくほど得意技が使えるようになると、ティーショットや
セカンドショットのプレッシャーが減って、好循環が始まる。
ただ、寄せは色々なコースで真剣にプレーした中で実体験しないと上達しないのよね。
将棋も、やっぱり終盤から覚えるべきなのかな。
初心者将棋では、お互いに詰みがあるの気づいていない事がままあるわけで、
詰めろにする事ができれば、相手が気づかずに即詰みの可能性高いわけで。
それだけでかなり勝率があがりそう。 1局の初手から終局までソフト相手に指そうとするから水匠2や白ビールは強すぎて練習相手にならないという話になる
ネット対局の棋譜をsyogiGUIに読み込ませ途中から数手だけソフトに指させると良い
例えばネット対局で急戦を仕掛けられ受け損なって負けた棋譜があれば
優勢、劣勢の差がつき始めた手番からソフトに指させる
ソフト同士で指して受けが成立すればその受け手を今後の参考にする
ソフト同士で指しても受けられなければ着目した手番よりもっと前の手番に問題があったと分かる >>514
FKはどうもそういう使い方をしているらしい rezeroシリーズは面白かった。確かepoch8は四間飛車相手にはelmo囲いやってたから、もしかしたらelmo囲いじゃなくてrezero囲いになってたかもね笑
NNUEならkpptほど教師いらないから、是非とも見たいわ
今ゼロベースからの評価関数ってほぼないのかな？ floodgateのdlshogitest金動くの少し待ってほしいわ なんせいろんな戦型が観たいもんで 角換わりの33金型(dlshogitest)、22金(wcsocのカッパ)型も今後増えたりするのか期待だね >>516 ゼロベースを教師作成からも含めるならやねうら王くらいだね
学習からならelmowcsc29もそうなる >>513
1手詰、3手詰、5手詰の詰将棋を早く解けるように反復練習すると終盤力が向上する
序盤、中盤も詰将棋で上手くなる
序盤、中盤まで上手くなる理由は詰将棋をやる事で指す前に頭の中の将棋板で駒を動かす力がつくから
詰将棋は終盤力向上だけでなくスポーツに例えると基礎体力向上のトレーニングも兼ねている
そこがグリーン上でのパットとの違い >>516
NNUEをゼロから学習させるのは相当難しいはず（駒得も理解してない？）
詰み周辺の局面を学習させないと、中盤まで意味不明な手しか指さない
教師の殆どが無駄になるから効率がかなり悪い >>497
gpsfish1500万ノードじゃなくてgpsfishに勝ちきれるの？ dlshogiに学習させてみたいんだが、コマンドラインからpython train_rl_policy_with_value_using_hcpe_bootstrap.py 教師データ validationデータ 学習元モデル
って感じでやればおk? >>497
同じ持ち時間、Ponderありでやらないとそのソフトを超えたことにはならないよ 将棋の上達法語ってる漢はスレ違いも甚だしい
だから女に逃げられるんだよ 唐突だが、コンピュータに後手のみ2歩有りで自己対局して勝率を出してほしい。
これで勝率が50％程度になるなら、将来的にルール変更するのも有りだと思う。
定石書き換わって大変だろうけど、このままだと先手の勝率がどんどん上がっていく気がする。 二歩とか有利過ぎて必勝だから先後の僅かな差なんて吹っ飛ぶわ
千日手は後手勝利とか、後手だけ打ち歩詰めとか、そういうレベルの話にしとけ >>497
あと普通このソフトより強いとか超えたっていう場合はレーティングが出ているi7-4スレッド基準なので
CPUが低い場合は棋力が下がるので超えたことにはならない、レーティングサイトでは1500万ノード
固定ではなく1手2000万ノードから初めて終盤落ちても1500万ノード以上ある計測をしているので
1500万ノード固定だとレートも落ちるので超えたことにはならない >>521
最初は、他のAIで作った棋譜で学習させればいいじゃん。 >>526
８二飛、８五歩の形で後手がどこかで一歩でも入手したら
８六歩打ぐらいで先手潰れてそう 急上昇ランク #6
マタタビムービーラボ【第2話】「オムニバスっておいしそう」
58万 回視聴
https://youtu.be/fbi7IzAQ038 Twitterでは誰もレスやリツイートをくれない悲しいツイート
このスレのみんなしか相手してくれるお友達がいないのか
反応してやれよ
suimon
@floodgate_fan
このアルバム解説シリーズが毎回楽しみすぎて…
シャ乱Qはたけが語る[闇の始まり]「勝負師(ギャンブラー)」5thアルバム”前編” https://youtu.be/Ik8A3ZH5TOk
@YouTube
より
11:31 PM · Aug 10, 2020·Twitter Web App bitboardが一般的になる以前の将棋ソフトはどうやって駒の効きやピンの情報を持ってたんですかね 2020年8月12日 6時00分
https://www.cinematoday.jp/news/N0117918
https://img.cinematoday.jp/a/yTT2um5tfkDm/_size_1000x/_v_1597154934/main.jpg
2015年に行われた棋士VS.コンピュータの対局に着想を得た吉沢亮の主演映画『AWAKE』が、12月より公開されることが12日、配給のキノフィルムズより発表された。本作は、2017年に映画監督を発掘するプロジェクトとして行われた第1回木下グループ新人監督賞で、241本の中からグランプリに選ばれたオリジナルストーリー。主演の吉沢は「とにかく脚本の面白さにやられました。素晴らしいスタッフ、キャストの皆さんと少しずつ形にして行く時間はとても幸せで、個人的に今まで出演した作品の中で一番好きです」とコメント。共演に若葉竜也、落合モトキ、寛一郎、馬場ふみか、川島潤哉、永岡佑、森矢カンナ、中村まことらが名を連ねる。
本作は、天才に敗れ棋士になる夢をあきらめた大学生が、ふとしたことで出会ったAI将棋のプログラミングに新たな夢を見出し、かつてのライバルと再戦を果たす物語。監督は、40歳の俊英・山田篤宏。ニューヨーク大学で映画を学び、これまで乃木坂46のミュージックビデオや短編映画で実績を積んできた彼が、本作で商業映画デビューを果たす。
主人公の大学生・英一を演じるのは、先ごろ日曜劇場「半沢直樹」第3話の出演も話題を呼んだ吉沢亮。2021年の大河ドラマ「青天を衝（つ）け」の主演に抜擢され、『青くて痛くて脆い』（8月28日公開）、『さくら』（11月13日公開）、新型コロナウイルスの影響で公開延期となった『東京リベンジャーズ』（公開日未定）、など3本の新作映画が待機中だ。本作では、周囲と関わりを持つのが苦手な内気な青年にふんする。
英一が敗れたライバルの陸に若葉竜也、AI研究会の変わり者の先輩・磯野に落合モトキがふんする。
モチーフとなったのは、2015年4月11日に行われた将棋電王戦FINAL第5局の棋士VS.AWAKE戦。開始からわずか49分、21手という異例のスピード決着となった。将棋プログラム・AWAKEの開発者は元奨励会員で、棋士の手がコンピュータの習性をついたものであったことから、当時ネットユーザーや将棋ファンの間で物議を醸した。 https://twitter.com/nodchip/status/1293086157744480257
最新のStockfishは駒の損得が一定未満の時のみNNUEを使う方針とのこと
将棋よりも駒得が大事なチェスのゲーム性と小さく高速である程度高精度な評価関数があるから有効なのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 手作り評価のみは残すくせにNNUEのみの評価は難癖つけて意地でも付けない。
手作りの顔を立てたいだけ。
今ですらnnueのみの評価の方が正しく評価できる局面あるのに ここで△２八角を上位候補に全く入れなくなったのはどのあたりのソフトからだっけ？
sfen ln1g1gsnl/1r5k1/p1ppsp1pp/1p2p1p2/8P/P1P4P1/1P1PPPPS1/1S1R1K3/LN1G1G1NL w Bb 20 >545
今だとdepth13で読みから消えるのでそこまで読めない速度だったか
読み抜けがあるソフトだったかってことだね。 AWAKEの名前が使われてるし主人公の経歴も実際と似すぎてるから
やっぱり巨瀬さんの許諾済みなんだろうな
謝礼はいくらか貰ったんだろうか？ どんなにドラマティックな物語があったとしても『Ponanza』や『ボンクラーズ』じゃ
映画の題名にはならないよな 読み太の人もAWAKEの人も初段まで行きたかったよな
1級だったんだからもうちょい頑張れば泊がついた 映画化されたAWAKE@巨瀬亮と千田とマイナビに謝罪させたsuimon@西村文登
どうして差がついたのか…慢心、環境の違い？ >>523
python train_rl_policy_with_value_using_hcpe_bootstrap.py ../make_hcpe_by_self_play/bin/output.hcpe ../make_hcpe_by_self_play/bin/output.hcpe -m ../make_hcpe_by_self_play/bin/for_learning/model_rl_val_wideresnet10_selfplay_179 -r ../make_hcpe_by_self_play/bin/for_learning/state_rl_val_wideresnet10_selfplay_179 --model model_rl_val_senet10_selfplay_180 --state state_rl_val_senet10_selfplay_180 --lr 0.001 -b 32
Colab見たらこんな感じだった。
データ、データ、元モデル、保存モデル名って感じじゃない？最新版がどうなってるかは知らないけど。 >>545
GPSFISHが電王戦直後に大駒の効きが狭くならないようなパラメータ追加してなかった? abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな >>545
今のソフトでマルチPV１０個くらいでちょっと検討しても△２八角が出るソフトはほとんどないけど
tanuki系はしばらく△２八角が出る？ >>545
最近の強豪エンジンは28角打の局面からでも
人類相手に圧勝する >>545
激指13だと簡単に引っかかる
でも電王戦FINALの年の11月に発売された激指14では
候補手の数増やしても上がらなくなってる はじめの頃は専用のパラメータで、最近のは評価関数の質で回避してるのでは >>558
某将棋連盟が対局を避けて逃げ回っているのが証拠
藤井棋聖は正直だから尋ねたら「勝てる気がしないと」
言うだろう >>561
訂正→藤井棋聖は正直だから尋ねたら「勝てる気がしない」と
言うだろう >>561
言ってるのは28角を捕獲した局面から勝てるかということじゃないの? 28角の局面から、強さの調整できるソフトで5段ぐらいに設定して引き継がせてみては？
面白いと思うよ 実際AWAKEの28角嵌めも100万チャレンジで大勢のアマが挑戦した中、一人を除いて捲られてたような。 うまくやらないと角銀交換くらいにはするからな
角歩交換で収めるには技術が要る >>557
そうなんだよなw
試しにその局面から水匠2と激指15（R3100程度=人類最強レベル）で対局させたら水匠2が勝ったわ >>566
強豪エンジン相手に角歩交換にならないと思うが
角歩交換の局面でも人類が勝てるか怪しい
勝てるとすれば ポンダーオフで持ち時間5倍の
タイトル保持者クラスか 赤字ブロガー、女も逃げ出すホームベース顔のグロメン＋腕毛、うつ病廃人無職おじさんのムラムラ不眠ト様に嫉妬してて草 アベマAI、本日の竜王戦決勝トーナメント羽生vs梶浦でノード数表示復活
多数の視聴者が見込める藤井棋聖と羽生さんの対局の時だけ表示するんかな abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな 厳密に証明されてないことを決定事項のように語るのもどうかと思うけど、
イベントとして実際にプロ棋士に指させてみるのもなんか微妙だ
某七段が自分でこっそり検証してるかも 【朗報】mztnアンチ、遂に事実を受け入れる
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1570184978/
943 エキセントリック少年漢のテーマ[sage] 2020/08/07(金) 12:31:55.65 ID:gTH8jKxd
エキセントリック エキセントリック エキセントリック少年モン
あなたの残り香探すのは エキセントリック（少年！）漢がいるからさ
香るぜ香りすぎるぜ イオンさん
装備も充実嬉しいな 自演の手段さ Oh my Xeon!
呼べばレスする腐れ縁 ただれた仲間だ人畜無害の人外
ユキニッキー！（そう。）
mztn!（ギココッコー）
チダンザ!（ポナウッキー）
さぁみんな指すぞ！
レスする相手はsuimon2号 今はフリーの訳あり顔文字（もちろんね）
敵か味方か残りガーネット（敵かな？味方かな？）
だけど悲しい事もある「家の電気代は二度と負担したくない」
頑張れXeon！頑張れXeon！二切れは限界だ
食らわせろ！食らわせろ！俺も知らない謎の局面 評価値ブラックアウト
https://www.youtube.com/watch?v=UlzhBQ2KU-o 【悲報】
アベマAI、羽生さんにより完膚なきまでにぶっ壊され
勝率も持ち時間も候補手何もかも表示できなくなる
コメント欄はAI叩き祭り と、書いた途端に復活
ただしノード数表示はもう諦めてやらないようだ 今度は羽生マジックでPCが爆発したとか記事書けるな HKPE9のQhapaq2020(Qhapaq from NeoSaitama)とAlphaZeroと対戦した
aperypaq/YO4.79を対局させたけど今のソフトはほんと強くなったね
1手10秒 定跡なし Hash1024 投了値99999 引分500
QNSの探索は前スレでアップのYO_m(Large Page版 20200531)を使用 1200万~1000万ノード
aperypaqの探索はYO4.79-tournamentを使用 1800万~1400万ノード
対局数30 QNS (勝率96.7%) 29-0-1 aperypaq-YO4.79T(R4148) 羽生さんが凄すぎてＰＣが爆発したって記事書けばＯＫ abema AI わざと壊れるように仕込んでる、まである Abemaの「SHOGI AI」の本体は、至って普通のタワー型デスクトップパソコンって記事があったが、、
＞メモリーがオーバーしちゃったことがあるんですよね。
＞パソコンが持っているメモリーを超えるような指し手が指されたときに…
一手でメモリオーバーさせる指し手ってわけわからんｗ
そもそもメモリいったい何GB積んでるんだ？(；´Д｀)
＞AIが考える最善手ではない手が指されたときにAIはすごく考えちゃって、
＞急に画面が消えて壊れちゃったことがあるんですよ。
＞調べたらボードが焼けてしまっていて。
＞恐らく考えすぎでパソコンが熱暴走して落ちてしまったのではないかと
とても技術者のコメントとは思えん・・・
ボードって、MOSFETとVRMまわりか？冷却ぐらいしっかりやれよ(；´Д｀)
（マザーがMSI MPG X570 Gaming Edge Wi-Fiなら、窓から投げ捨てろｗ）
探索速度見てるとRyzen9 3950Xと同じくらいで、スリッパ3990Xにははるかに及ばん
詳しいスペック知りたい メモリ使用量は初期設定するから
Abemaのおっさんは基本的に初期設定分かってないってことが分かる。
このスレによくある初心者と同じだよ。 大多数の視聴者がそれで喜ぶなら、それはそれでいいんじゃないっすかね。 今の将棋プログラムはdeeplearning
使ってるの?
Bonanzaは違うと聞いたことあるけど ソフトによって違うが大半はディープラーニング使ってない >>581
40年前くらいのアニメでは主人公がコンピュータの予測を外れた行動を取ると
コンピュータが「ケイサンフノウ、ケイサンフノウ」とか言って爆発してたなｗ GPUに依存しないという意味ではNNUEは
DLではないのかも >>593
囲碁のDLエンジンにCPUモードという遅い(弱い)モードがおまけで
付いているのがあるが ほとんど使われていないようだ 3駒間の評価関数搭載以降のBonanzaは言うほどNN非搭載というわけでは…
3駒間を特定のKPPを与えたとき1、それ以外のとき0を返す関数fやgの集まりと考えたときに、
Σ[x∈{全局面}]{ f ・ g } = 1 (f = g)
= 0 (f≠g)
なのでKPPは直行基底関数列としての要件を満たしてゐる
「正規」直行基底関数列でないのは学習時に与える重みでどうとでもなるのでたいした問題では無い 直交な
あと、それとNNかどうかは別の話でないの？ ニューラルネットとそうでないものの明確な分岐点は非線形活性化関数を含んでるかどうか
もし多層にしても活性化関数が線形であれば、それは１層でもまったく同じ意味のものが作れるのでニューラルネットとはちょっと違う
３駒は普通の線形和だからまぁニューラルネットとは全く違うもの
NNUEは活性化関数にRELUを使ってたと思ったから、ニューラルネットには間違いない
ただ、Deepかどうかってのは議論の余地がある ハードの性能によって評価関数と読みの深さの最適なバランスが変わってくるって話はニューラルネットでも同じなんかな？ NNUEのすごさは、猫も杓子もディープディープ言ってるときに、学習しやすい割に強いシンプルなネットワーク構造を提案したことではないのか
あれをディープと一緒にするのは開発者への敬意が足りない気がする
開発者本人が言うのなら話は違うけど 違うと思うけどな
猫も杓子も3駒かあるいは4駒かっていってるときにニューラルネットに手を出して、なおかつ速度面のデメリットを可能な限り小さくしたものを作ったってのが正解でない？
NNUEが発表されたときはまだまだディープは将棋では使えんとバカにされてたと思うよ。 「猫も杓子もディープ」と言ったのは、将棋ソフト界ではなくて、AI業界の意味ね
私とあなたの認識は基本的に同じだと思う NNUEのすごさはプログラムサイズが小さいのに強いこと
これはDLエンジンには真似できないかも
なかでも やねさんが公開した1MサイズのEVALの強さには驚愕した
Mブランチの探索と組み合わせたらレートが4200を超える？ mie.ocn.jpが彼だという事実は既にこのスレでは吸物定跡として確立されているしな
竜王戦事件の時の替え歌はIPをセルフ開示しながら酷い有様だった
docomoのとあるIPも吸物定跡docomo variationとして有名ではある パラメータファイルサイズが小さいってのはすごいことではあるけど
別にそこまで小さくしなくても何も困らないっていう話はある 3990XのL3キャッシュに入りきるからすごいんだよ。 >>592
３層超えたらDeepだよ。
もともとのNNは３層超えたら学習が上手くできなかったので、そこが限界だったのよ。 隠れ層という言葉はディープラーニングという言葉の前からあるでしょうが >612
あれ，やねさんの創作に思っている人いるかもしれないけど
最初からなすさんのNNUEのコンパイルオプションにあるからね。 NNUEのデビュー戦だったWCSC28のtanuki-の論文風じゃないほうのアピール文書にはディープラーニングと書いてある
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/appeal/the_end_of_genesis_T.N.K.evolution_turbo_type_D/appeal.pdf
そしてやねさんのCheep LearningはNNUE登場前(2015年のSDT3)にやねさんが考えていた別手法で、人類には早すぎたとかで日の目をみることはなかったはず >豊島将之名人（30）＝竜王と2冠＝に渡辺明王将（36）＝棋王と2冠＝が挑む
>将棋の第78期名人戦7番勝負（毎日新聞社、朝日新聞社主催）第6局が14日、
>大阪・関西将棋会館で始まる。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/08/14/kiji/20200814s000413F2026000c.html
名人戦は2日制なのに何故 関西将棋会館で対局？ 同じ2日制の王位戦は有名ホテルで
対局しているのに新型コロナのせいにして朝日と毎日が手を抜いている可能性がある >>622
そんな気がする
事前にIntelかAMDの最新CPUでどのサイズまで高速で動くか、は計測してたと思われ SergioさんとこのNNUE育成グラフ、楽し～
毎日見てる
https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/ >>620
もともと自分は>>601で「開発者本人が言うのなら話は違うけど」と書いているとおり、こういうことは開発者の主張に合わせるべきだ、という考えなのだけれど、その開発者の主張を把握しておりませんでした。
申し訳ない。お詫びして撤回します 受け棋風の木村王位が華麗に詰ました局面、ソフトは受け切りの方しか読まない雰囲気
gpsfishとかすぐに詰みを読むからソフトの棋風もあるのかな
sfen lr5n1/7+B1/2g1p4/3psNk1p/1pp2pp2/p2PLPnSP/1PNSP4/PKG1G4/L1P5+r w Gbsl3p koronさん、水匠2の魔改造してるらしい
なんとも、qhapaq相手にかなりの差をつけているとか >>628
相性問題があるので一つのソフトに対して勝率があがっても別のソフトには
逆に勝率が下がることがよくあるので悩ましい、３すくみの関係になることも
しばしばある あとよくあるのが元の評価関数の追加学習版は元には勝率が上がることはそう難しくない
けど異なる評価関数に弱くなって結局バランスを取って元の評価関数に高勝率のより他の
ソフトに勝率が高い方をWCSCやSDTなどの競技会に使う開発者の話をよく見受けられる >>630
水匠2の追加学習でQhapaq測定なら問題ないのでは？
まあelmoや白ビールでも測定したほうがよさそう >>631
そう簡単ではないのよね、過去に白ビール＞illqha4＞orqha1018>白ビールの３すくみや
NNUEkaiX＞初代orqha＞illqha1.1＞NNUEkaiXの３すくみなどほんの一例だけどあった 相性って定跡や互角局面集の厳密な先後入れ替えでも計測されるのか
nobookで計測するときのみなのか違いがないのかねぇ >>633
上記の３すくみは定跡なしだけど対抗形が入っている互角局面集の場合はillqhaシリーズや
相居飛車特化から対抗形を強化した追加学習版は大体が互角局面集で勝率が高い傾向があると思う ロタ氏の計測棋譜の戦型を調べると特定の戦型で同じ負けパターンで嵌ってる場合がままあるから
同一定跡の先後入れ替えで計測するのが一番安全とも言えるよね 先後入れ替えも質が低いとレーティング差が小さく出るから微妙だよ
詰んでる局面で先後を入れ替えたらレーティング差0だし
初期局面ならある意味質が保証されてると言える それは定跡ファイルや互角局面の質の競争が行われてないのが問題なのでは？
チェスでノーブックのR測定って聞いたことないが チェスは引き分けだらけで計測にならないから微妙に事情が違うでしょ
囲碁でも定跡使って計測するのかな 手がよくばらける巨大定跡を使って計測すれば初期局面からより少しはマシになりそう 盆帰りを取りやめた人が多いらしい
盆をフルネームで言える人は少ない？
漢字で書ける人は更に少ないと思う
答えは盂蘭盆会(うらぼんえ)です このスレであげられてるnn0725って評価関数は水匠２より強いな
検討でも水匠２よりプロの妙手を読むスピードが速いのでたぶんSOTAかもしれん SOTAのソフトに勝ち越したからといってSOTAになるわけではないんだよなあ 俺も水匠2に6割勝てる評価関数できたけど、白ビールには負け越したりするからな >>647
nn0725は4000万ノード以下だとSOTAを争えるが
6000万ノード以上だとTOPクラスより弱い 実際に計測してないのに、想像語るのやめてもらえますか？ >>651
計測結果や対局数など出してないので信用出来ない >>651
たややんさんとロタ氏の計測では同じelmo絞りの評価関数では1500万ノード以上で
強い場合数億ノードでも同じように強く逆転現象は起きてない 計測方法の妥当性の根拠を示していないのに、計測結果出すのやめてもらえますか？ 訂正
ロタ氏の計測は自分の記憶違いで数億ノードの検証はしてなかった
たややんさんが計測してた 少量の実験で断定的に言う方がもてはやされるってどっかに書いてた。 >>652
>>653
私のPC(i7-8700K機)1手5秒(約3500万ノード)と1手10秒(約7000万ノード)を
使用した検証ではTOPクラス相手にnn0725は1手5秒では6割前後の勝率で
1手10秒では4割前後の勝率でした 対局数はどちらも100局程です
信じられない方は自分で確かめて下さい 持ち時間でそんなに変わるなら
短時間でぶっちぎりに強い評価関数の1つもあっていい筈なのに
現実には無いわけで、nnue同士なら大して変わらないのでは tanupon_TRX40Aの青野流対策の△８二歩が定跡に入ってるみたいだけどうまくいってないな 狸チームは医療サービス系なので資金も人材も豊富だな。 >>659
KPPTでも同じようなことを思ってたらelmoが出てきたのでNNUE同士だからといって対して変わらないかどうかはまだわからない
100局で4割と6割では差が少なすぎるので今回のは無視してよさそうだが >>658
>>662
3500万ノードも7000万ノードも実際は棋力差はなく対局数が100と少ないため誤差の範囲
で100局単位で60%→40%→45%→50%→55%→60%→40%と結局700局くらいで互角
と対局数が増えるにしたがって差がなくなる可能性もあると思う、さすがに優劣を下すのに
100局では早すぎるのでは KPPTはサイズが大きすぎて全然最適化できてないという話だったが、今のNNUEはネットワークの小ささ的に流石にサチってるんだと思いたい。凄いのは出てくるとしたら新しいネットワークじゃないか
もしくは米帝プレイでdepth32位で教師作るとか やねうら非公開関数がレートをぶち上げてるらしいから
まだまだサチってないでしょう 将棋自体の解析がどれだけ進んだかが知りたいんだけどこのスレで良いですか？
電話より弱い賞金稼ぎどものスレが多すぎて離れてたんですが久しぶりに来ました
結論の出た戦型とかありますか？ たややんさんがXeonのポカを次の一手問題にしてて草 あと今最新最強ソフトはどれですか？
そのソフト同士で対局させて先後の勝率とかも知りたいです >>671
一応最強ソフトは水匠2だな
先手後手の勝率はスペックに影響されるから何とも言えないが、先手が有利 水匠2って評価関数でしょ？
今のとこ最強ソフトはやねうら王のmブランチじゃないの？ ソフト何使ってる？って言われてドルフィンって答えるタイプか GoogleのAlphaGoの将棋版のはもうないんですか？
トップソフトと人間の対局は定期的に行われていないのですか？
人間との手合いは2枚落ちまで広がりましたか？さすがにそれは無くて飛車香落ちくらいですか？ >>674
そういう聞かれ方したら「探索はドルフィンで評価関数は水匠2使ってる」みたいに答えるかな
最初から両方言ったほうが結局めんどくさくない ソフト名聞かれたら評価関数じゃないのか？
最強の定義を測る時にエンジンは統一されるし、評価関数をソフトとすべき >>675
googleの介入はもう無いものと思われる
elmo超えたとか言ってるが、同じ金が使えるならやねうら王やdlshogiの方が強い そうか？
dlshogiは確かにサチる様子がないから強くなりそうだけど
NNUEの方は評価関数に関しては棋譜生成と学習パラメータを
職人芸で調整するという結局それかい！！状態になってるから
現状だとボトルネックは資金力ではないと思うけどね KPPTの時も、教師のdepth上げてもほとんど強くならないところまで行ってたしな >>679
NNUEの評価関数自体は、すくなくとも原型のやつはもう1年半前からサチってる感じだけど、探索部はstockfishから流用するだけでまだ伸びていきそう。
NNUEの探索部への応用も向こうの人に任せよう stockfishの探索部はいまだ手作業みたいだから結局資金力ではない、か NNUEはカスタマイズの容易さも強みなので、計算資源が試せる形式が増えるのである意味計算資源があれば改善できるとも言える？ 試せる形つっても、コード自分で書かない限りはサイズ変えるぐらいのことしかできないし、
サイズは大きくすればnps下がって弱くなるからいまぐらいがベスト
結局、試せることはなんもないわ elmoのNNUEとかあまりnps下げずに大きくしてたけどさほど効果はなかったんだろうか
最初に拾う特徴とか差分とか、非全結合の部分でもいろいろ試す余地はありそうだけどね
やねさんが密かにすでに開発してるかもしれないし
と言ってハードル上げておこう NNUEのネットワークのサイズを変えるのって、いじると弱くなるからみんなあきらめちゃうんでしょ
ちょっといじったくらいで強くなるんだったら那須さんがその形を選んでるはずだから
だいぶ工夫しないと現状のものより強いものができるはずなんてないのに
かなり腰を入れて探せば今よりいい形はあるような気はするんだけどな >>599
>ニューラルネットとそうでないものの明確な分岐点は非線形活性化関数を含んでるかどうか
>３駒は普通の線形和だからまぁニューラルネットとは全く違うもの
別に
構成を比較したらﾜｶﾙ
NN:：
第1層： 局面（81+α次元のベクトル）の線形和を計算する。さらにシグモイド関数を通す（非線形変換）
第2層： 第1層（任意個）の出力の線形和を計算する。さらにシグモイド関数を通す（第3層以降がある場合のoptional）
第3層： 以下同様（optional）
3駒間：
第1層： 局面（81+α次元のベクトル）をKPPを通す（特定のKPPを含む局面のみ1、それ以外は0を出力するという非線形変換）
第2層： 第1層（KPPの種類と同じ個数）の出力の線形和を計算する（※1）
なので3駒間は非線形活性化関数としてKPPを含んでおり、
KPPが正規直行基底関数列である以上もはやNNと3駒間が違うという言い訳は許されない…！
※1: 現実の実装では局面に現れないKPPの出力が0であることを利用し、81*40*39=126360個の線形和として項数を減らた計算をしてゐる KPPとNNの違いをあえて探すとすれば、強いて挙げるならば、
せいぜいNNが第2層以降のノード数を無限大に引き上げ得るのに対し、
KPPは81×KPの個数^2 ≦ 445041216個止まりで3層目以降が無いというだけのささいな違いしか無い
なので評価関数の表現能力に関してKPPはNNよりそうﾒﾁｬｸﾁｬ遅れをとっているわけでは無い dlshogiは活性化関数をReLUからSwish関数にすると大幅に精度が上がったらしいけど、NNUEみたいな小さいネットワークでも効果あるのかな ちな3駒間の第1層において線形和の計算が無いではないか、と言うかもしれないが、
NNにおける第1層の線形和は単一種類のシグモイド関数を伸縮したり平行移動したりして
基底関数列を生成するのに使っているにすぎない
（KPPはもともと基底関数列として全シリーズそろっているのでそういう操作は不要 >>693
どうせStockfishチームがテストしてくれるから待ってるだけでOK DLも、結局のところ職人芸なんだよね。
線形和の計算式の工夫を、ハイパーパラメータの工夫に置き換えて、
意味が分かりづらくなっただけで。 活性化関数のReLUを勘違いしている人がいるので
それとなく注意しておく NNUEの独自ネットワークを作るのって実際どの程度の難易度なの？
現状そういうことして公開してるのはtttakさん位だし、48さんやたまさんは色々試したと言ってるが公開してないので本当かわからんし、実装が面倒なのか学習が難しいのかよくわからんな 実装は簡単だが、適切なネットワークを探すのが難しい 探索部は何が良くて強くなったってのが俺レベルの人間でも何となく理解できるから、
その進化過程を見てても楽しい
評価関数の方は、俺レベルだと結果論？みたいな理解しかできない 横歩取りとか角換わりとかで結論の出た戦型はないんですか？ 層を増減したりパラメータ数を増減したりするとどうなるかはある程度法則性があるからまだ指針が立てやすいんだけど
そこに実行速度の違いによる強さの変化が入ると迷宮入りしてしまうんだよね >>699
依頼すればいいのに
基本的に情報公開してくれてるじゃない ４手目△３二金じゃなくて△８八角成とする一手損角換わりを採用するソフトは見かけないけど
勝率や評価値は悪いの？ >>705
アウトというのは？先手が横歩とったらもう先手負けって事ですか？ ソフト指しを許さないsuimon@西村文登さんかっこいい
JK柳【shodan門下生】
@yanagi_shodan
·
Aug 16
#リプで来たものを好きか嫌いか正直に言う
suimon@floodgate_fan
Replying to
@yanagi_shodan
KISSHIN5482
12:06 AM · Aug 17, 2020·Twitter for iPhone
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JK柳【shodan門下生】@yanagi_shodan
Aug 17
Replying to
@floodgate_fan
suimon先生からのリプで驚きました
僕レベルの棋力でも時間を切らせてRを吸いとれるソ〇トで、残り30秒のパニックぶりや、稲庭の対策を最近四間飛車から棒銀に変えたところも含めて健気で好きです（）
あれほど露骨な奴はBANされた方が良いとは思います（）
KISSHINの地力が上がるのはいつなのか…Thinking face 探索部と評価関数のソースコードを読んでいる人がいるようだけど読む目的は何？
将棋ソフトの開発者とはとても思えないけど
金儲けにも自分の棋力upにもならなくて実利が何も無いよね？
5chで能書き垂れるのが目的なの？ 棋力にこだわりmon
なお、クエスト四段に全駒される模様 syogiGUIのようなUIソフト作るなら評価関数のソースコードを読む必要は無くUIソフトのユーザーから称賛を得られる
金が儲かるわけでも称賛を得られる訳でも棋力Upする訳でもないのにソースコードを読むのはやっぱり5chで能書き垂れるため？ >>711
君は、勉強することの大切さが理解できない人なんだね
だから君は社会不適応者になってしまったんだね >>715
こんな仕様のソフトを作る事になったら将棋ソフトのソースコードを読んで勉強した経験を活かせる
という話でも実利だよ
目的が勉強で終わらずその勉強が何に活かせるのか書いてみて
それから将棋ソフトのソースコードを読んだ経験が活かせるような案件が世の中にどれほどあるかも書いてみて 趣味だろ
面白いから読むんだろ？
実利とかどうでもいい TwitterでNNUEを話題にしてるの日本人ばかりだなと思ったら
そもそもTwitter自体が日本でしか流行ってなかったのね・・・
https://i.imgur.com/xpHjzJZ.jpg >>719
> 目的が勉強で終わらずその勉強が何に活かせるのか書いてみて
ソフトウェアの基本的/応用的な設計が学べる
これはあらゆる案件で役立つ
以上 今期プロでは横歩取り後手の勝率が7割こえてる
青野流対策は41玉、42銀、22歩が流行ってる
人の勝ちやすさとソフトの勝率は一致しないと思うがどうかな 趣味に実益求めてどうするんや？
一定規模のソフトウェアのソースを読んで動作を解析する能力って、普通に実利にも繋がりうると思うけどな shogiguiのMac版欲しいんだけど作るの大変？
将棋所は使い勝手悪いわ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな >>721
知らなかったのかよw
インスタで将棋の画像投稿してキモがられてみてよ Twitterが日本でしか普及してないのは、英語やロマンス語に比べて日本語は文字数制限厳しくてもたくさん書けるかららしい それもあるだろうけど
庶民レベルで文字のみのやり取りが成立する文化なんて東アジア圏くらいでしょう。
他の国だとインテリ層同士以外ではTwitter上で会話自体が成立してなさそう。
時々海外までバズったツイート見てもリプ欄が
Redditから引っ張ってきたようなリアクション画像を貼り付けるだけみたいなのばかりだし。
日本に例えると、地域に密着しない爆サイ状態になってるから流行りようがない。 殆ど使っていないRyzen 1700のパソコンがあるのですが
Syogiguiと水匠2の動作環境に充分ですか?
Zen2アーキテクチャのCPUの方がAVI2命令の実行が速いので
Ryzen 7 pro 4750Gを搭載した小さめのBTOパソコンを買おうかと思いますが
RYZEN 1700と水匠2の実行速度がどれくらい違いますか？ >>733
最近やねうら王がZen2最適化したからそれを使えばちょうど2倍程度だと思う
Syogiguiと水匠2の動作環境に充分ですか? という部分を見るとなんとなく導入できなさそうな気もするけど
CPUだけ交換じゃだめなん？
3700Xとかかなり安いけど >>735
導入出来ないとは私のスキルを心配しているの？
core i7 6200Uのモバイルノートでsyogiguiと水匠2を使っていますよ
Ryzen 1700はかなり大きなタワー型のパソコンでLinuxマシンです
仮想通貨のマイニングに使おうと思い買いましたが仮想通貨価格の下落で埃を被っています
筐体が大きくて邪魔なので捨てようか迷っています 動作環境として充分かという聞き方も曖昧でしたね
core i7 6200Uのモバイルノートでも私と対局するなら人外の強さですが
最善手の検討用に充分なのかよくわかりません >>736
ShogiGUIのスペルミスとか水匠2使ってるみたいな書き方でソフト慣れしてない人かと思った
あと検討用には不足していると思うよ >>738
メーカー勤務の組込系プログラマーだけど
開発は外注することが多いので自分ではコードあまり書かないけど
CやC++だけでなくC#のコードも書けるからShogi GUIのコード改造しようかと思っている >>739
ShogiGUIはオープンソースじゃないぞ
オープンソースなC#なGUIだったらMyShogiでggれ ID:zR0t3A760
・何度指摘されてもShogiGUIの綴りすら書けない
・AVX2をAVI2と間違えて覚えてる
・ShogiGUIをオープンソースだと思っている
よくこんな奴が会社クビにならないなｗ 素人なんだけど
将棋プログラム勉強したいんだけど
yさんの本がいいのかな？
あれchainerで書いてあるんで
pytorchで書き直して勉強すればいいかな
他に方法あるかな 磯崎、フォロワーからインターネット老人とか言われてて草 >>744
あの本はいいぞ。
出来れば改訂版出して欲しいくらい。
ちなみに山岡氏同人誌の方ではTensorflowでやってる。 インターネット老人と言えば2000年頃から2chをやっていたと語ったことのある自称コンピュータ将棋ブロガーは該当するかな？ >>721
米国大統領も色々発信していて世界的に話題に
なっているので全世界で多く使われていると
思っていた >>746
可能ならPyTorch版も読んでみたいですよね。 1000k程度の低ノードではやね一強なんじゃないかと思えてきた。全然勝てない
NNUEKaiや技巧2は同一条件下でたまに、1割は勝つ。対象は俺だけなんだけど 最近は探索方式の全く違うAobaZeroやdlshogiなんてのもあるから
ノード数で比較するんじゃなくて思考秒数で考えてあげて 学習しようと思ったんだが、hirate eval(1ノードでの初期局面の評価値)がすぐにマイナスになる現象どうすれば回避できる？ 外野だけど、序盤中盤終盤の形勢判断を出力層に加えるか内部で保持はできんの？ ＞mtmt@mtmtlife
＞ABEMA「SHOGI AI」。やたら「読み筋 千日手」という表示が出る気がするんだけれど、どういうことなんだろう。
読み筋千日手のときって読み筋通り進めていくと打開する場合もあるよね？
千日手不可避のときと打開の手を読んでいる途中のときと区別つかないのかな？ やたらと表示されるから-100設定とかすればいいのに > 読み筋千日手のときって読み筋通り進めていくと打開する場合もあるよね？
あんたが言ってるのは、「mateじゃない評価値でも指し手を進めてから読ませれば
mateが出ることってあるよね」と同じ。自分がおかしいこと言ってるって気づけ。 将棋を勉強しはじめた初心者が将棋って後手のほうが有利だよね、っていうのを改めさせるには何をすればいいか考えるといい テラショックは穴だらけとだいぶ前に言っただろうがw 定跡生成の理論が間違っていたのかな？
それっぽくなりそうではあるけど実際には悪手も混ざるということか 藤井棋聖の昼食
福岡県高菜ピラフ（スープ・サラダ付き） 自動で棋譜生成をふると漏れなく後手横歩の怪しい変化が入る。
作り方に改良の余地があるんだろうな。 横歩は変化が激しいから生成局面数が足りないだけでは？ あふろん@Grampus
@Grampus_ef
38分
藤井二冠誕生したら高級スリッパ3990X買います 夕方のニュース 藤井二冠誕生と新型コロナのニュースばかり 夕方どころかここ数ヶ月コロナ藤井くんのニュースしか見てない気がする案 そらそうよ
タイトル戦は大手メディアがスポンサーになってるものも多いし https://www.sbrowser-q.com/tutorial.html
将棋ぶらうざQの説明なんだけど、「棋譜解析での評価値の取得について」って節が難しくて自分に頭では理解できない……
応手評価と応手評価補正ってどう違うんだろ？
「次の盤面の評価値を先取りして現在の盤面の評価値を補正してます」みたいなことなんだろうけど たややん＠水匠(COM将棋)
@tayayan_ts
フォロー
王位戦第4局、2日目の藤井聡太新二冠の封じ手「8七同飛成」から終局（80手目）までの指し手は、水匠（1手50億ノード）の指し手と完全に一致（一致率100％）していたようですね。 凄まじい…いや違いますね。藤井新二冠と同じ手を示した水匠側を褒めた方がよいですかね！ pic.twitter.com/GeCIP4S7CR
2:42 - 2020年8月20日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>796
またソフト下げプロ上げの宣伝でプロ棋士ファンからTwitterフォロワー数を増やす作戦か >>796
もうじき あふろん氏が たややんのようなコメントを出しそう
3990X機を買うようだから このスレで他人の悪口を匿名でしか書くことしか出来ないゴキブリ共よりは、藤井聡太褒めてる弁護士の方がよっぽどいいわ まあ藤井二冠が凄いのは間違いない
少なくともここにいる俺たちよりは >>802
ソフト一致率が100％の結果は100局に１局もないレアなものでそうそうあるものではない
相手が木村九段との指し手の進行で局面がソフトと比較して低レベルなのでおのずと一致率も上がる
がソフト相手だと局面が難解なのでこういう一致率にはならない つまり相手の棋力が低いほど局面が優しいので強者はソフト一致率が上がり
相手の棋力が高いほど局面が難解なので悪手率や疑問手も増えソフト一致率が下がる >>795
なんとなくなので欲しい答えと違うかも
例えば76歩34歩68銀42飛という棋譜の解析で、
応手評価だと42飛の局面の値は計算して+50だけど、補正が入ると88角成(-3000)79金(-3200)の展開を逃したということで、42飛の局面での値は50-{-3200-(-3000)}=250 みたいな？
数値は適当 対局者のレーティング差が大きいほど一致率が高いなんてデータはない >>807
AがBonanza6でBが水匠2とする、藤井君より棋力が低いAに対しては藤井君がAと対局した場合と
藤井君より棋力が高いBに対しては藤井君がBと対局した場合では難解な局面が続くBの方が
水匠2でこれらを棋譜解析した場合一致率はAが高くBが低くなるはず、棋力が高いと当然低い
方より難解な局面になるので当然である 分かりやすく言うと
Bonanza6=棋力が藤井君より低いので藤井君から見て局面を把握しやすく悪手や疑問手が少なく
水匠２の棋譜解析の一致率が上がる
水匠２=棋力が藤井君より高いので藤井君から見て局面を把握しずらく悪手や疑問手が増えて
水匠２の棋譜解析の一致率が下がる つまり木村九段はBonanza6みたいなものだから藤井君は局面を把握しやすく最善を続けられて
水匠２と一致率が高かったということ レートに対する手筋や戦略の収束しやすさで説明できそう。
テラショック定跡の欠陥と改善策はやねさんがwcsc30のPRでなんか言うてた AI同士の対局から新たな将棋戦法は生まれるか?AobaZeroプロジェクト
TOP AI AI同士の対局から新たな将棋戦法は生まれるか?AobaZeroプロジェクト
2020年8月20日
https://media.dglab.com/2020/08/20-aobazero-01/ 悪手率ならともかく一致率は相手が強かろうと弱かろうと関係ないだろ常識的に考えて >>813
悪手率もそう変わらんでしょ
相手が強いと悪手が増えるんじゃなくて咎められるようになるだけだし >>813
Bonanza6と水匠２では局面の難易度が全然違うので局面を把握しやすいしにくいの関係で
水匠２の棋譜解析による一致率は水匠２と対局した方が低くなる 分かりやすく言うと藤井君がアマ１０級と対局した場合は局面を把握しやすいので藤井君の水匠２との一致率は
高くなり、藤井君が水匠２と対局した場合は局面を把握しにくいので藤井君の水匠２との一致率は低くなる 木村が強いほうが一致率が高くなる？弱いほうが高くなる？
哲学的だな >>818
木村九段が強い方が藤井君の水匠２との一致率は低くなる
逆に木村九段が弱い方が藤井君の水匠２との一致率は高くなる 一致率に局面別のムラがあるとしたら
一致率の高い局面に行き着かねば高い一致率にならないから
一致率が高くなったりするのは
木村の強弱が関係するかも 要は対戦相手が弱いほど局面が簡単で間違えにくいので水匠２との一致率が上がり
対戦相手が強くなるほど局面が難しくなるので間違えたり最善を指しずらくなるので
水匠２との一致率が下がる 要は対戦相手の木村九段が藤井君より弱く局面が簡単で間違えにくかったので水匠２との一致率が上がった 頭の悪そうなレスを見るとイライラするわ
というかまともに指したことすらない低級未満か
何指しても優勢な局面があったら一致率100%とか無理に決まってるだろ 明日のスポーツ紙の第一面は某事情で ほぼ全国的に
藤井二冠誕生になりそうな予感 >>824
それで分かってない系の社員がいい加減なコメント出してんのか floodgateにハマっているのでコテつけました
コンピュータ将棋初心者です
Huaweiが大好きです
floodgateが大好きです abemaを見てコンピュータ将棋に興味を持ちました
コテはfloodgateをひらがなにしただけです笑笑 これどういう意味？これは触っちゃいけない人？
桜丸@mEssiahMagicVec
@sakuramaru7777
·
8月19日
やねうら王系列の評価関数はNNの評価関数と比べれば精度はかなり低い。100-0で余裕で勝てるくらいの精度しかない >>832
Twitterで本人に聞けばいいじゃないですか笑笑
ネットでもコミュ障なんですか笑笑 今朝の藤井二冠のインタビューでパソコン新調宣言が出たらしいが、今までスリッパ3990Xじゃなかったのかね >>833
触っちゃいけない人だったら、質問して粘着されたら嫌じゃん >>836
なるほど、ここに晒して粘着するあなたが粘着質という特大ブーメランなんですね笑笑 >>837
誰からも見向きもされないようなツイートをチラシの裏代わりに連投してる様が
怖すぎるので俺はこの人には関わらないことにするわ >>839
ほら粘着質笑笑
この人には関わっちゃダメですよ笑笑 ＞藤井聡太二冠、「帰ってからやりたいこと」を問われると「将棋の内容を振り返りたい」。「将棋以外で」と問われると、「新しいパソコンを１台買いたい」とのことでした。
あれ？数か月前の自粛期間中に自作PC新調したって話なかった？ 藤井二冠は2080Ti二枚積みでディープエンジンにも手を出すのかな 「昨晩ですか？棋譜検討の後，賞金に対して減価償却額計算してました。」 －－パソコンを作ったりしているとか
「２月にパソコンを新しくしたので。それは（自分で）組み立てました。それで研究しています」
2020.7.22 10:08
https://www.sanspo.com/geino/news/20200722/sot20072207300001-n1.html コンピュータ将棋って行き着く先は持将棋か先手必勝か延々と打ち続けるようにはなんないの？ 将棋の答えって最後の審判とかそういうルール上の不備で結論が出ない可能性もあるなぁと最近思ってる >>832
GPU系のソフトはCPU系の1万分の1の読み数でCPU系に大きな遅れを取っていないのだから
そらそうよとしか >>841
それ、パソコンを組みたい、なんだけどパソコンを自作するという頭のない記者によって
買いたいに変換されてしまった模様 >>839
誰からも見向きもされないようなクソレスをチラシの裏代わりに連投してる様が
怖すぎるので俺はこの人には関わらないことにするわ
839 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-8a39)[sage] 2020/08/21(金) 09:31:40.07 ID:Uo6Stdwt0
>>837
誰からも見向きもされないようなツイートをチラシの裏代わりに連投してる様が
怖すぎるので俺はこの人には関わらないことにするわ 「ソフトは評価値と読み筋しか示してくれない。よってその指し手や手順に至るまでの思考プロセスは人間が言語化しないとわからない」
という考えがあるが、その解説をするのに藤井聡太二冠は適任者だろう。
正直、そこがめちゃくちゃ難しくて。
序盤の戦術もさることながら、中盤以降の藤井聡太二冠の安定感は凄まじいものがあるので
機会があればその思考プロセスを知りたいところ。
序盤の行き届いた事前研究や終盤の局所的な詰む詰まない・速度計算のような類いではなく（もちろんそれらも極めるのはかなり厳しいが）、事前研究がほぼ不可能な茫洋とした中盤の局面で最善を指し続けるのは本当に強くないと無理。 >>853
自分もPCを組み立てたことがあるが 安価なCPUでも
取り付けるのに緊張するのに高価なCPUで組み立てる
度胸は自分にはない CPUのピンを1本 誤って折って
しまえば終わりだから
50万円近いCPUで組み立てた たややんはすごいと思う >>855
なんかムカつきますね笑笑
いくら5chといえ何故こうも上から目線の文章を書けるのかどうか笑笑 感想戦の内容まとめるとか
中継である程度聞けるが
フジーくん声が細くてな 彼はお金あるから64コアのメモリ128g
gforce20802枚のパソコンを自作する グラボは今は時期が悪いのでampireを待ってA100を載せよう。 https://github.com/tttak/Gikou/releases/tag/Gikou2_m_20200518
ShogiGUI に組み込んだけど、初手で指し手がストップしてしまいました。
tttakさん、読んでいたら、対応お願いします。 >>871
過去スレにも以下の書き込みがあったけど今も修正されてないのでtttakさんはこのスレを見ていない可能性が高い
748名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-fBAy)2020/06/13(土) 17:24:10.02ID:svCABRsq0
tttakさんの技巧２を改良した探索Gikou2-m_20200518と追加学習した評価関数params.bin_20171214の
組み合わせで技巧形式のbook.binを使用して最新のShogiGUIで対局するとバグなのか思考エンジンが停止して
対局出来ない、試しに技巧2で同じ定跡を使って対局しても不具合は起きないのでtttakさん不具合を修正して下さい。 やねさんや、たややんさん、koronさんとか結構な人が見てる
このスレ以外に影響力高い？ >>875
このスレを見ていない開発者はtttakさんくらいでは、公開してバグや不具合があるとすぐに
書き込みがあるので開発者にとっても手っ取り早く修正点を見つけられるので見て損はないと思う
あと白ビールのたまさん、あふろんさん、ひろさんも見てるので開発者にとっても一般人に
とっても有意義なスレだと思う >>796
今更だけど、一致率でソフト指し認定って本当に怖い
特にこの時代、youtuberとしてアカウント公開したりせずに
24やウォーズやったら普通に冤罪BANされそう >>879
ソフト指し冤罪という人は皆無なので気にしなくて大丈夫ですよ笑笑
実際に垢BAN喰らった人で垢作り直した人いないですし、みんな逃亡してます笑笑 藤井くんが新しいPC組みたいってネタ出したのに、
このスレ活況じゃないな。
ソフト何使うんだろうか？水匠2か？ 「linux 将棋AI」の検索結果がいまいちだな。
古い情報しか出ない。 Linux使える人はgitの情報で足りますし笑笑
わざわざ得体のわからない人間の書いたまとめやブログなんて見ませんから笑笑 >>881
そういう話題は藤井君のスレでやるのが普通
ここは昔からソフト開発やソフトそのものに関する話題が普通 水匠2の先手勝率はデータ出てるんですか？
2015のponanzaでは51.82らしいですが >>886
計測方法によって違う
ponanzaの数値も正しいとは限らないし、正確な事は分からないが、52~53%ぐらいと言われている 将棋ソフト動かすのにcpuのコア数が重要なのは分かりますがメモリの量と速度って重要ですか？ >>888
必要だな
メモリが不足していると探索した局面が無駄になる事がある スマホでエンジンAとエンジンBで対局させたい
Shogidroidだと出来ないよね？ そろそろスマホのメモリ容量もノートPCクラスになっているから
別エンジン対局も可能になると嬉しいよね >>890
左手と右手に一台づつスマホ持って対戦するとか cpuにもよるけどメモリクロック上げるとnpsも上がる １手１０秒とか１分とかじゃなくて１手６時間とかかけた場合の最強エンジンってどれですか？ >>894
お前周りの人からアホだなってよく言われない？ >>895
なんで朝から喧嘩腰なんですか？笑笑
あ、ウォーズとかクエストで負けて機嫌が悪い人かな？笑笑 過去レスみてもｽｯﾌﾟの人は変な人しかいないんですね笑笑 >>892
スマホ2台でもいいんだけど手打ちはヤダ
通信機能で自動対局できるの誰か作って ところで
自分将棋歴長いけど、実力は初心者に毛が生えたレベル
スマホで思考時間1秒でもまったく勝てない
形勢超不利の状態で先手後手交換しても逆転されて負ける
お前ら一度でも勝てたことあるの？ >>898
スマホで対局させる動機に欠けるんだよね
まずバッテリーが死ぬ
それを君が解決してくれたら100万円単位でお金がもらえて
スマホで2個評価関数でも何でも作ってくれる
プログラマーを雇えるんじゃないかな
時に問題のことだが
ゲーム会社のスマホデバッグでは必ずバッテリーが膨張して死ぬ
必ずだ
それが半年か一年かぐらいの個体差しかない
これを解決してくれ
個人的な考えとしてはスマホをバッテリーじゃなくて電源駆動にできればいいと思ってるんだが >>899
えっ？たったの一度も勝ったことないの
ひょっとしてめちゃくちゃ弱いの？
俺は1秒思考のbonanza相手に無限待ったありでやったことあるが、一度も勝ったことはない >>900
電源駆動のスマホって画面の小さいタブレット型PCでは笑笑 面白い。
901 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-YieA)[] 2020/08/23(日) 11:06:21.48 ID:SwqeRU6d0
>>899
えっ？たったの一度も勝ったことないの
ひょっとしてめちゃくちゃ弱いの？
俺は1秒思考のbonanza相手に無限待ったありでやったことあるが、一度も勝ったことはない >>879
24の最高レートの人が疑われた事件あったな
その人はいちゃもんつけてきた相手を1分切れ負けでボコって強さを示して無罪を主張したけど、今だと超短時間でもソフトがそれっぽい手を指せてしまう上に自動指しツールもあるからどうしようもないという >>894
敢えてマジレスしてみる
棋力の測定方法にもよるけど、少なくとも最も一般的なコア数、ハッシュ、定跡有無など同じ設定にして対戦勝率から測る方法だと
1局少なく見積もって100手で終局するとしても6時間×100/24=25日かかる
レートがある程度近いソフト同士だと最低でも100局、200局以上指させないと統計的に正しく序列をつけられない
仮に100局指しても25日×100=2500日≒6.8年
実験するのは現実的に無理な上に、
その間に開発者がソフトのRevUpを重ねてくれることを考えると、100局指し終わる頃にはほぼ無意味な測定結果になるかと >>880
三浦九段の一件もあるのでちょっと心配
あの時の結論は「プロは一致率でソフト指し認定するのは無理があるが、アマチュアなら～」とかだった
言い換えれば「プロが匿名でネット将棋やったら普通にBAN対象になる可能性がある」とも解釈できる
もし冤罪ゼロあれば穏便で何よりなのでそう願いたいね
>>906
そんなことあったんだ
ここ数年で環境がえらく便利になってきたし
ソフト指し認定方法を根本的に見直さなければいけない時代に入ってきたのかも >>910
あのときDcsyhiの一致率調べてた人もいたけど、トッププロよりはやや低いものの一致率85%越えてる棋譜もあったし、アマチュアの検証には十分ってのはこれ以上検証にリソースかけたくないサイト・大会運営者たちに気をつかった感 >>909
100局なら100台で同時並行すればいける
（自分はやる気はないし、質問の意味がないのは同感だが） ソフト指しの話題は三浦九段冤罪スレ、将棋ウォーズ、将棋クエスト、将棋倶楽部24などのスレでやるのが普通 どうでもええねんけどな
対ソフト相手にまじめに指して攻略しようという人間が集まってもいーと思うんですよね
このスレ、コンピュータ将棋言うてるけどな、対ソフトに関して話してる人ほぼゼロやん
下手したら自分で将棋出来る人すら少数派なんと違うん
やねさんが作ったBMSでネタ枠として存在したはずの発狂BMSを
ガチでプレイしてクリアした人間とか一定数発生したやん
将棋もあれと同じでプロだろうがアマだろうが関係なく
ソフト勝てるようになったどGPSとか今日日鼻くそやろみたいな人間、もっと増えてもええんとちゃうんかという話でんがな
ソフトが人間超えてからもう何年経ってるっちゅー話やでホンマに
コロナで引きこもってる間にそゆことしてるオタク、ワイ以外にもいっぱいおるんちゃうんけ
みたいなことを俺のオヤジが言っていた
棋力は24七段だったけどたぶん今やったら普通に八段軽くいくと思う
あきことかも普通にボコってる
おらんか、マジで このスレはコンピュータ将棋ソフトの開発に関する話題が主だから基本は将棋開発者のための場で将棋プレイヤーのための場ではない
と俺は思ってるんだけどどうなんだろうか 指す方の書き込みはスレチ、基本ソフトそのものに関連した話題が主にこのスレは今まで成り立って
きている このスレのマスコットだったチワワは死んだのか？ああ？おお？ 技巧２に何割勝てたとか、誰それはソフト指しとか、プレイヤーに関する話題は
開発やソフトそのものに関係ないのでだれも興味ない、専用のプレイヤー用のスレ
を立ててやってくれ 面白い。
918 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f31-RTUg)[] 2020/08/23(日) 19:23:25.75 ID:I9TgrEiF0
どうでもええねんけどな
対ソフト相手にまじめに指して攻略しようという人間が集まってもいーと思うんですよね
このスレ、コンピュータ将棋言うてるけどな、対ソフトに関して話してる人ほぼゼロやん
下手したら自分で将棋出来る人すら少数派なんと違うん
やねさんが作ったBMSでネタ枠として存在したはずの発狂BMSを
ガチでプレイしてクリアした人間とか一定数発生したやん
将棋もあれと同じでプロだろうがアマだろうが関係なく
ソフト勝てるようになったどGPSとか今日日鼻くそやろみたいな人間、もっと増えてもええんとちゃうんかという話でんがな
ソフトが人間超えてからもう何年経ってるっちゅー話やでホンマに
コロナで引きこもってる間にそゆことしてるオタク、ワイ以外にもいっぱいおるんちゃうんけ
みたいなことを俺のオヤジが言っていた
棋力は24七段だったけどたぶん今やったら普通に八段軽くいくと思う
あきことかも普通にボコってる
おらんか、マジで 勘違いする人を減らすためにも
次スレから「コンピュータ将棋開発者スレッド」みたいな名前に改名するのはどうだろう？ >>926
その方が良いね、にわかの勘違いを減らすのに効果があると思う では将棋ソフトを使ってる人はどこに行けばいいんだ？ もともとこのスレは開発者同士の情報交換の場みたいなものだったので
対人プレイヤーの勘違いが開発者という文字がスレタイに入ることでスレチ
ということが一目で分かるのは良いこと >>928
将棋ソフトを使っている人は今まで通りソフトや開発に関することは
自由にレスしてもよく対人プレイヤーやソフト指しなどは開発やソフトそのものに
無関係なのでスレチということでいいと思う 言われてみると板チェンジの方が適切な気がするな
あとそっちのほうがソフトウェア関係者の目にとまるから新しい開発者とか入ってきそう >>932
もともと昔は開発者の情報交換のためにあるようなスレだったのでそれはない 言い出しっぺとして改めて案を考えてみた
このスレ：スレタイ変更で開発者向けであることを明示し、板移転も視野に入れる
ソフト指し関連：「コンピュータ将棋ソフト活用情報スレッド」的な名前でこの板にスレ新設 いままで通りでいい。
新参の新しい話題は別スレたてろ。
開発者の話を興味深く読んでいたのに、
水さすな。 >>935
ソフト開発やソフトそのものに興味がある人にとっては対人プレイヤーやソフト指しの話題は例えば
藤井二冠ファンが藤井君の話題を見るために藤井二冠応援スレッドの中で今期の奨励会三段リーグの
昇段争いのレスを見ているようなもので時間の無駄でしかないから分けることは良いこと >>936
言われてみればなるほど、スレタイは今まで通りで別に上記にある「コンピュータ将棋ソフト活用
情報スレッド」を新たに立てれば対人プレイヤーやソフト指し関連はそっちに行けるからそれは良いかも ユーザースレだと思ってたからまあいいけど
開発してないよね住人 >>940
追加学習した評価関数をこのスレにアップするくらいの住人で開発者と呼べるものではないよ あっち行ってろ水差すな、で済むんだったら楽なんだけれど
>>1にすら「このスレは○○の話題を扱うスレです、それ以外の話題は別のとこ行ってね」
のような、長く続いてるスレなら割とだいたいとこでもある筈のテンプレ規定がないんだから、
どこかでちゃんと何をどうするか決める必要があると思うんだが 話題のスレ細分化には特に異論はないけど、ここ数年は開発者と思しき人の書き込み比率は相当に少なく感じる
最強ソフトの地位が探索やねうら王(Stockfish)ベース+評価関数NNUEで不動のままだからね
仮にここが開発者の情報共有の場になったとして、書き込み数が激減してdat落ちしないかどうか心配 難しく考えないでいいって。
あんまり毛色の違う話は、よそでどうぞてだけで。
いま、面白いところじゃん。
stockfish にnnue はいって、leela zero と戦ったらどうなるか、とか。
おもしろくないの？ これほどの話題が。 ＞ 日本の将棋AI開発者も、SF NNUEのDiscordのような雰囲気で交流できる場所があれば良いように思いますが、将棋のSlack(Noviceのkumaさんが作成)のほうは、ほとんど書き込みがないままになっています。
＞ まあ、現状、将棋AI開発者の主戦場は、ツイッター + ブログ記事 + WCSCのPR文書 + GitHub みたいな感じになっていて、それは仕方ないとしても、思考部の開発初心者・入門者用の受け皿が、なんとかちゃんねるしかないのは、とても残念なところです。
＞ また、ツイッターですと開発者をフォローしても将棋AI以外のノイズが大量に流れてきて(私も、そういったノイズを流している側の一人ですが)、それが純粋に情報だけを追いかけたい人にとっては、とても迷惑なのだろうとは思います。
http://yaneuraou.yaneu.com/2020/06/21/stockfish-nnue-subjective-review/ チェスはdiscordやredditで交流してるのに、将棋はなんでわざわざ2chなのかわからんかったわ もう既に開発者は何らかの交流ツールに移行してそうだけどな 実績のある開発者同士はここではない場所に交流手段を既に移しているようだから、
やね氏の言ってる通り、現在のここは開発者コミュニティの入り口というか、
実質初心者の受け皿としての役割しか果たしていなさそう
やね氏が言ってた将棋開発者Slackもあるらしいが、どこから入れるのかとか全然分からんくて敷居が高いしな
初心者も中堅開発者も気軽に発言できて、実績のある開発者も生産的な議論が出来る場所があれば一番良いんだが あふろんもスリッパ購入したのか。。
grampusF今最も強い？出来のいい振り飛車評価関数だと思うから、次にも期待ですわ 赤字ブロガー、女も逃げ出すホームベース顔のグロメン＋腕毛、うつ病廃人無職おじさんのムラムラ不眠ト様に嫉妬してて草＾＾ >>944
コンピュータ将棋からでてきた技術とはいえそれはコンピュータチェスの話題だぞ いま、それで大盛り上がり。
それは、アルファゼロとの代理戦争でもある。
次にくるのは、将棋界で戦いだ。
nnue 対 deep leaning勢。 11月の電竜戦ではNNUE勢とDL勢(主にdlshogi)で本格的な優勝争いになると思う AobaZeroが容赦ないハードウェアを揃えてきそうだから侮れない mztn7はただのソフト指しだし、suimonはクエスト四段に全駒惨敗。 Aobazeroのp800がまったくレート動かないのは実際に強くなってないのか、p800程度ではNNの質の差が測れないのかどっち？ dlshogiずっと独自に色々試してきたのにAlphaZero勢みたいに言われてかわいそう マタタビムービーラボ【第3話】「チワワに生まれたかった」
https://youtu.be/-mI-KZpSky0 便所裏の落書きに水を差すなというのもナンセンスな気はする
本来もっとまともなところで交流するもんだろうが、初心者の入り口がここくらいしかないし入り口しかないイメージ
とりあえずNNUE関連はStockfishからの逆輸入に期待 インターネットに諱やtrue nameを晒すのは致命的な誤り ＃トレトレチャンネル４期 ＃結婚
【最悪な夫】絶対に結婚してはいけない最低男
14万 回視聴
https://youtu.be/pEVOWyHcb-k 水匠2、
思考時間1秒だと一瞬、
思考時間2秒だと1秒しか思考しない
何で？ while(++sec<time)とかのよくあるバグかね？
while(sec++<time)もしくはwhile(++sec<=time)に変えれば直るんじゃね？ >>977
ネットワークディレー0にしたら直った
これで合ってる？
しかし！2016 ShinYaneuraOuに余裕で負けてるんだが
これホントに最強なん？
思考時間は1秒 suimon_fan様、初めまして。s-book_blackの手順群、普段より大変深く参考にさせて頂いております。
下記ツイートにある△5二玉型に対し▲4七銀型を目指す変化ですが、▲7七角には△同角成▲同金に△3三金と類型を目指されると、▲6六歩には△6四歩等で少し先手が打開し辛い印象を持っております。
この局面での指し手の大まかな指針に関しまして、ご見解を伝授頂けましたら嬉しく存じます。
https://twitter.com/mztn7_fan/status/1256413026971873281
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>978
他のエンジンオプションもデタラメ設定してるんだろうね
素直に市販ソフト買ったほうがいいと思うよ 公式のドキュメントすら読めないバカ向けに親切に解説してくれるYouTuberおらんの？ 先手： 俺
後手：AI将棋ＺＥＲＯ名人
▲７六歩 △４四歩 ▲同 角 △４二飛 ▲５三角成 △３四歩
▲６六歩 △同 角 ▲４二馬 △同 銀 ▲５六飛 △５五角打
▲６八飛 △９九角成 ▲８八銀 △８九馬 ▲５五飛 △５二香
▲６五飛寄 △５六歩 ▲６三飛成 △６二金 ▲２六角 △６三金
▲同飛成 △５三銀 ▲同角成 △同 香 ▲４三銀 △６二飛
▲５三龍 △６一玉 ▲６四香 △７二玉 ▲６二香成 △同 銀
▲８二飛 △同 玉 ▲６二龍 △７二飛 ▲７一銀 △９二玉
▲７二龍 △８二香 ▲同 龍
面白いアプリだわｗぶっ飛び具合がすごいがこれ思考ルーチンＡＩ将棋じゃないよな >>899
スマホ版、1000k程度のノード数でこっちの時間制限無しならいくつかのエンジン相手にちょくちょく
なぜかPCだと同じくらいのノード数でもほとんど勝てない。そもそもPCで対局することもほとんどないではあるけど このスレッドは１０００を超えました。
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