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コンピュータ将棋スレッド 163

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2020/07/30(木) 22:15:44.84
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第30回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc30/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2020
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2020/01/post-72e181.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www2.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/
前スレ
コンピュータ将棋スレッド 162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593233697/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0751名無し名人 (アウアウクー MM73-WzHs)
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2020/08/19(水) 12:25:16.34ID:nATaDKPGM
1000k程度の低ノードではやね一強なんじゃないかと思えてきた。全然勝てない
NNUEKaiや技巧2は同一条件下でたまに、1割は勝つ。対象は俺だけなんだけど
0752名無し名人 (ワッチョイ 1f02-i1HZ)
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2020/08/19(水) 12:49:19.28ID:KryspwID0
最近は探索方式の全く違うAobaZeroやdlshogiなんてのもあるから
ノード数で比較するんじゃなくて思考秒数で考えてあげて
0761名無し名人 (ワッチョイ 7f10-Qflv)
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2020/08/19(水) 17:49:01.57ID:Axnr3IvV0
学習しようと思ったんだが、hirate eval(1ノードでの初期局面の評価値)がすぐにマイナスになる現象どうすれば回避できる?
0763名無し名人 (ワッチョイ 7f35-Dag0)
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2020/08/19(水) 18:15:11.82ID:9h4RGQ3S0
>mtmt@mtmtlife
>ABEMA「SHOGI AI」。やたら「読み筋 千日手」という表示が出る気がするんだけれど、どういうことなんだろう。

読み筋千日手のときって読み筋通り進めていくと打開する場合もあるよね?
千日手不可避のときと打開の手を読んでいる途中のときと区別つかないのかな?
0765名無し名人 (ワッチョイ 9f68-8a39)
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2020/08/19(水) 19:42:23.98ID:uyvJaOPH0
> 読み筋千日手のときって読み筋通り進めていくと打開する場合もあるよね?

あんたが言ってるのは、「mateじゃない評価値でも指し手を進めてから読ませれば
mateが出ることってあるよね」と同じ。自分がおかしいこと言ってるって気づけ。
0766名無し名人 (ワッチョイ 1f02-i1HZ)
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2020/08/19(水) 20:31:12.32ID:KryspwID0
将棋を勉強しはじめた初心者が将棋って後手のほうが有利だよね、っていうのを改めさせるには何をすればいいか考えるといい
0773名無し名人 (ワッチョイ 9fda-hJ8P)
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2020/08/20(木) 12:54:29.15ID:3D0hUIhM0
定跡生成の理論が間違っていたのかな?
それっぽくなりそうではあるけど実際には悪手も混ざるということか
0780名無し名人 (ワッチョイ 9f2d-i6pf)
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2020/08/20(木) 14:15:07.06ID:ytrJC2TZ0
自動で棋譜生成をふると漏れなく後手横歩の怪しい変化が入る。
作り方に改良の余地があるんだろうな。
0786名無し名人 (ワッチョイ ff7d-qjQY)
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2020/08/20(木) 17:14:38.12ID:qwoKwbKD0
あふろん@Grampus
@Grampus_ef

38分
藤井二冠誕生したら高級スリッパ3990X買います
0787名無し名人 (テテンテンテン MM4f-CLia)
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2020/08/20(木) 17:23:55.00ID:97Aes5o5M
あふろん様が更にパワーアップするのか
0790名無し名人 (ワッチョイ ff7d-qjQY)
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2020/08/20(木) 17:51:17.69ID:qwoKwbKD0
夕方のニュース 藤井二冠誕生と新型コロナのニュースばかり
0791名無し名人 (ワッチョイ 9fda-hJ8P)
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2020/08/20(木) 18:03:00.95ID:3D0hUIhM0
夕方どころかここ数ヶ月コロナ藤井くんのニュースしか見てない気がする案
0792名無し名人 (ワッチョイ 7f10-Qflv)
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2020/08/20(木) 19:07:37.41ID:C4netlLR0
メディアは藤井二冠を持ち上げたいみたいだな
0795名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-x/hW)
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2020/08/20(木) 19:28:57.98ID:Pzyuy6By0
https://www.sbrowser-q.com/tutorial.html
将棋ぶらうざQの説明なんだけど、「棋譜解析での評価値の取得について」って節が難しくて自分に頭では理解できない……
応手評価と応手評価補正ってどう違うんだろ?
「次の盤面の評価値を先取りして現在の盤面の評価値を補正してます」みたいなことなんだろうけど
0796名無し名人 (ワッチョイ 7f94-Dag0)
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2020/08/20(木) 19:34:16.33ID:qVKE/M2K0
たややん@水匠(COM将棋)
@tayayan_ts
フォロー
王位戦第4局、2日目の藤井聡太新二冠の封じ手「8七同飛成」から終局(80手目)までの指し手は、水匠(1手50億ノード)の指し手と完全に一致(一致率100%)していたようですね。 凄まじい…いや違いますね。藤井新二冠と同じ手を示した水匠側を褒めた方がよいですかね! pic.twitter.com/GeCIP4S7CR
2:42 - 2020年8月20日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0797名無し名人 (ワッチョイ 7f01-qjQY)
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2020/08/20(木) 19:52:54.43ID:So26yp6u0
>>796
またソフト下げプロ上げの宣伝でプロ棋士ファンからTwitterフォロワー数を増やす作戦か
0798名無し名人 (ワッチョイ ff7d-qjQY)
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2020/08/20(木) 19:58:05.40ID:qwoKwbKD0
>>796
もうじき あふろん氏が たややんのようなコメントを出しそう
3990X機を買うようだから
0799名無し名人 (ワンミングク MMdf-zhnV)
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2020/08/20(木) 20:03:46.18ID:6tvcROKgM
このスレで他人の悪口を匿名でしか書くことしか出来ないゴキブリ共よりは、藤井聡太褒めてる弁護士の方がよっぽどいいわ
0802名無し名人 (ワッチョイ 7f10-Qflv)
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2020/08/20(木) 20:11:14.75ID:C4netlLR0
まあ藤井二冠が凄いのは間違いない
少なくともここにいる俺たちよりは
0803名無し名人 (ワッチョイ 7f01-qjQY)
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2020/08/20(木) 20:22:15.61ID:So26yp6u0
>>802
ソフト一致率が100%の結果は100局に1局もないレアなものでそうそうあるものではない
相手が木村九段との指し手の進行で局面がソフトと比較して低レベルなのでおのずと一致率も上がる
がソフト相手だと局面が難解なのでこういう一致率にはならない
0804名無し名人 (ワッチョイ 7f01-qjQY)
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2020/08/20(木) 20:25:33.88ID:So26yp6u0
つまり相手の棋力が低いほど局面が優しいので強者はソフト一致率が上がり
相手の棋力が高いほど局面が難解なので悪手率や疑問手も増えソフト一致率が下がる
0805名無し名人 (ワッチョイ 9f01-GJPA)
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2020/08/20(木) 20:30:14.04ID:JeOuFuQl0
>>795
なんとなくなので欲しい答えと違うかも
例えば76歩34歩68銀42飛という棋譜の解析で、
応手評価だと42飛の局面の値は計算して+50だけど、補正が入ると88角成(-3000)79金(-3200)の展開を逃したということで、42飛の局面での値は50-{-3200-(-3000)}=250 みたいな?
数値は適当
0808名無し名人 (ワッチョイ 7f01-qjQY)
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2020/08/20(木) 21:18:21.93ID:So26yp6u0
>>807
AがBonanza6でBが水匠2とする、藤井君より棋力が低いAに対しては藤井君がAと対局した場合と
藤井君より棋力が高いBに対しては藤井君がBと対局した場合では難解な局面が続くBの方が
水匠2でこれらを棋譜解析した場合一致率はAが高くBが低くなるはず、棋力が高いと当然低い
方より難解な局面になるので当然である
0809名無し名人 (ワッチョイ 7f01-qjQY)
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2020/08/20(木) 21:26:31.13ID:So26yp6u0
分かりやすく言うと
Bonanza6=棋力が藤井君より低いので藤井君から見て局面を把握しやすく悪手や疑問手が少なく
水匠2の棋譜解析の一致率が上がる

水匠2=棋力が藤井君より高いので藤井君から見て局面を把握しずらく悪手や疑問手が増えて
水匠2の棋譜解析の一致率が下がる
0810名無し名人 (ワッチョイ 7f01-qjQY)
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2020/08/20(木) 21:33:11.27ID:So26yp6u0
つまり木村九段はBonanza6みたいなものだから藤井君は局面を把握しやすく最善を続けられて
水匠2と一致率が高かったということ
0811名無し名人 (ワッチョイ 9f01-HxHs)
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2020/08/20(木) 21:38:54.57ID:Z/id3OS20
レートに対する手筋や戦略の収束しやすさで説明できそう。

テラショック定跡の欠陥と改善策はやねさんがwcsc30のPRでなんか言うてた
0815名無し名人 (ワッチョイ 7f01-qjQY)
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2020/08/20(木) 22:40:33.77ID:So26yp6u0
>>813
Bonanza6と水匠2では局面の難易度が全然違うので局面を把握しやすいしにくいの関係で
水匠2の棋譜解析による一致率は水匠2と対局した方が低くなる
0817名無し名人 (ワッチョイ 7f01-qjQY)
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2020/08/20(木) 22:46:20.95ID:So26yp6u0
分かりやすく言うと藤井君がアマ10級と対局した場合は局面を把握しやすいので藤井君の水匠2との一致率は
高くなり、藤井君が水匠2と対局した場合は局面を把握しにくいので藤井君の水匠2との一致率は低くなる
0819名無し名人 (ワッチョイ 7f01-qjQY)
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2020/08/20(木) 22:52:06.79ID:So26yp6u0
>>818
木村九段が強い方が藤井君の水匠2との一致率は低くなる
逆に木村九段が弱い方が藤井君の水匠2との一致率は高くなる
0820名無し名人 (ワッチョイ 1f3d-eyK5)
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2020/08/20(木) 22:56:33.63ID:8zUW5nGB0
一致率に局面別のムラがあるとしたら
一致率の高い局面に行き着かねば高い一致率にならないから
一致率が高くなったりするのは
木村の強弱が関係するかも
0821名無し名人 (ワッチョイ 7f01-qjQY)
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2020/08/20(木) 23:01:17.98ID:So26yp6u0
要は対戦相手が弱いほど局面が簡単で間違えにくいので水匠2との一致率が上がり
対戦相手が強くなるほど局面が難しくなるので間違えたり最善を指しずらくなるので
水匠2との一致率が下がる
0822名無し名人 (ワッチョイ 7f01-qjQY)
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2020/08/20(木) 23:04:13.37ID:So26yp6u0
要は対戦相手の木村九段が藤井君より弱く局面が簡単で間違えにくかったので水匠2との一致率が上がった
0823名無し名人 (ワッチョイ 1f2f-WzHs)
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2020/08/20(木) 23:10:50.95ID:vwnt1mdf0
頭の悪そうなレスを見るとイライラするわ
というかまともに指したことすらない低級未満か
何指しても優勢な局面があったら一致率100%とか無理に決まってるだろ
0826名無し名人 (ワッチョイ ff7d-qjQY)
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2020/08/20(木) 23:51:58.46ID:qwoKwbKD0
明日のスポーツ紙の第一面は某事情で ほぼ全国的に
藤井二冠誕生になりそうな予感
0827名無し名人 (アウアウエー Sa7f-i6pf)
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2020/08/21(金) 04:11:37.17ID:sSZX0a2pa
>>824
それで分かってない系の社員がいい加減なコメント出してんのか
0829名無し名人 (ワッチョイ 7f10-Qflv)
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2020/08/21(金) 07:22:58.94ID:Tf4n4ma/0
顔文字召喚魔法乙
0831すいもん@suimon (JP 0H7f-f6AD)
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2020/08/21(金) 08:42:36.03ID:dMEtEq0PH
abemaを見てコンピュータ将棋に興味を持ちました
コテはfloodgateをひらがなにしただけです笑笑
0832名無し名人 (ワッチョイ 9f68-8a39)
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2020/08/21(金) 08:49:06.64ID:Uo6Stdwt0
これどういう意味?これは触っちゃいけない人?

桜丸@mEssiahMagicVec
@sakuramaru7777
·
8月19日
やねうら王系列の評価関数はNNの評価関数と比べれば精度はかなり低い。100-0で余裕で勝てるくらいの精度しかない
0834名無し名人 (アウアウエー Sa7f-i6pf)
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2020/08/21(金) 09:11:22.77ID:sSZX0a2pa
>>832
事実だが前提が略され過ぎてる。
0835名無し名人 (ワッチョイ 9f27-8e/y)
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2020/08/21(金) 09:17:33.22ID:AX7Q+tz+0
今朝の藤井二冠のインタビューでパソコン新調宣言が出たらしいが、今までスリッパ3990Xじゃなかったのかね
0839名無し名人 (ワッチョイ 9f68-8a39)
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2020/08/21(金) 09:31:40.07ID:Uo6Stdwt0
>>837
誰からも見向きもされないようなツイートをチラシの裏代わりに連投してる様が
怖すぎるので俺はこの人には関わらないことにするわ
0841名無し名人 (ワッチョイ 7f35-Dag0)
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2020/08/21(金) 09:33:47.74ID:1E/1xTK80
>藤井聡太二冠、「帰ってからやりたいこと」を問われると「将棋の内容を振り返りたい」。「将棋以外で」と問われると、「新しいパソコンを1台買いたい」とのことでした。
あれ?数か月前の自粛期間中に自作PC新調したって話なかった?
0844名無し名人 (アウアウエー Sa7f-i6pf)
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2020/08/21(金) 10:16:53.44ID:sSZX0a2pa
「昨晩ですか?棋譜検討の後,賞金に対して減価償却額計算してました。」
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