将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ2

2020/07/30(木) 22:17:17.35

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1235-boaY) · 2020/09/26(土) 11:14:48.18

対局ありがとうございました
88手目は88金でこちら+2000くらいでした

https://i.imgur.com/lDyCSPb.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1235-boaY) · 2020/09/26(土) 11:16:22.40

いや敗勢だっま

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/26(土) 11:17:47.62

棋譜貼ってもいい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1235-boaY) · 2020/09/26(土) 11:18:26.88

どぞ

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/26(土) 11:23:44.17

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
戦型：△片美濃 △美濃 △高美濃 △銀美濃
開始日時：2020年09月26日(土) 08:59:48
終了日時：2020年09月26日(土) 11:23:03
手合割：平手
先手：るるめん
後手：sin
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀 ▲５六歩 △２二飛
▲３六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲３七桂 △８二玉
▲１六歩 △７二銀 ▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲７九金 △５四歩 ▲４六歩 △１四歩 ▲４七銀 △６四歩
▲５九金 △７四歩 ▲５五歩 △６三金 ▲４五歩 △４二飛
▲５六銀 △７三桂 ▲２四歩 △同歩 ▲５四歩 △同金
▲５五銀 △同金 ▲同角 △６三銀打 ▲８八角 △５六歩打
▲４四歩 △同銀 ▲４五桂 △同銀 ▲３三角成 △同桂
▲２四飛 △２二歩打 ▲３一角打 △５二飛 ▲５三歩打 △５一飛
▲２二飛成 △６五桂 ▲４二角成 △５七歩成 ▲５二金打 △６八と
▲同金右 △５六桂打 ▲５八金 △５七歩打 ▲５九金 △５八銀打
▲同金 △同歩成 ▲５一金 △６八金打 ▲８八玉 △７九金
▲６一金 △７八金 ▲同玉 △６八と ▲８八玉 △７九角打
▲９八玉 △７八と ▲３三馬 △７七金打 ▲７一銀打 △９三玉
▲６六馬 △８四歩 ▲８五桂打 △８三玉 ▲７三金打 △同銀
▲８二飛打 △同銀 ▲同龍 △投了
まで99手で先手の勝ち

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/26(土) 11:24:45.51

76手目後手６８金じゃなくて単純に68とだとどうなんでしょう

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/26(土) 11:26:18.41

あと63銀うちって純粋に歩守って角の飛車あたりを防ぐ手？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1235-boaY) · 2020/09/26(土) 11:27:17.08

68金は重かったみたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1235-boaY) · 2020/09/26(土) 11:28:17.03

>>958
打つなら53銀だった
63銀うちだと53金打ちがあるので

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1235-boaY) · 2020/09/26(土) 11:29:23.52

87手目の詰めろ逃れの詰めろでやられた

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/26(土) 11:31:28.65

45桂馬大悪手みたいでワロタ

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/26(土) 11:32:01.85

>>960
53金とか23金とか思いつかなかった…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1235-boaY) · 2020/09/26(土) 11:33:19.41

>>962
45歩かと思った

56手目は57歩成からの13角打ちがあった

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/26(土) 11:39:16.69

>>964
45歩は55銀と出てこられて自陣が圧迫されるから嫌だなぁと思って角の退かし方もわからんかったから桂馬捨てちゃえって感覚だった、

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/26(土) 11:40:14.95

23金が見えないのが始まり
とってすぐ金銀打ち込む感覚がなかったな…

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/26(土) 11:42:29.56

>>964
13角いてー
どうすれば回避できたんだか

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/26(土) 11:46:04.08

38手目あたりの歩のぶつかり稽古の順番はあれで良かったんだろうか…

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/26(土) 11:53:35.50

もう一局お願いできますか？

**sin** (ﾜｯﾁｮｲ 1235-boaY) · 2020/09/26(土) 12:04:23.30

ぜひ。といいたいけど
何時ごろできるかな

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/26(土) 12:08:56.97

>>970
時間合わせるために12:15ふんで

◆Q.LulJaYNg (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-3m0P) · 2020/09/26(土) 12:10:06.93

13手目の図が向い飛車あるある過ぎｗ
△24歩▲同歩△同角で先手困ってるね

・▲78玉は△79角成る～28飛成るでオワ
・▲59玉や58玉がまだしもだけど△68角成る～28飛成る
・△24同角に▲同飛△同飛▲15角とカウンター見つけた人は強いが
　それには△25飛打つががうんたーのカウンター
最初の△24歩取らなきゃじっと△25歩でジリ貧だしねえ～

向い飛車あるあるpart2
本譜には出なかった筋だけど再確認
15手目の▲78玉は↑の筋避けて最善だね
だけどここで▲78玉に変えて▲46歩と突いちゃう
（または46先に突いて24歩の筋消したからと▲68玉しちゃう）
人は意外と居たりする
その場合は如何するのだろう？
正解は△45歩でコレで意外と困ってる
獲っちゃうと46に角打たれて王手飛車になるんで対応が制限されて難しいんだね

この辺向い飛車指すなら（指して来たら）しっかり意識するようにしたいよね

**sin** (ﾜｯﾁｮｲ 1235-boaY) · 2020/09/26(土) 12:14:48.38

>>971
了解

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/26(土) 12:15:04.84

>>973
もぐります
よろしくお願いします

◆Q.LulJaYNg (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-3m0P) · 2020/09/26(土) 12:16:45.21

36手目の△42飛はモッタイナイな～
飛が52や32に居たならね
格言「攻められた筋に飛を回れ」で好手なんだけど
今は向い飛車で24地点は角がどいても
2筋に飛が居るから受かるという特殊事情がある

ならば向い飛車を活かす意味でぶつかってるどっちかの歩を取りたい
どっちを取るかというと相手の駒が出てくるお手伝いをしないと思えば
読みを入れなくても55のほう取るんだろうなと判る

◆Q.LulJaYNg (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-3m0P) · 2020/09/26(土) 12:20:54.55

43手目は▲55歩と打つと決まってるんじゃないかな？

**sin** (ﾜｯﾁｮｲ 1235-boaY) · 2020/09/26(土) 12:24:00.57

対局ありがとうございました
また負けた悔しい

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/26(土) 12:26:54.56

ありがとうございました
54手目飛車とられてその後飛車逃げられたら自分悪かったように思いました…

◆Q.LulJaYNg (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-3m0P) · 2020/09/26(土) 12:27:14.06

あ、暴発ｗ
▲55歩に△53金だと▲44歩が激痛
格言「金銀並びは銀頭が急所」
矢倉の76地点を叩かれたり取り込まれたりでも発生する筋だよね
金で取っても銀で取っても元居た場所に戻れないので
形を崩すことができるし、場合によったら歩打たれて取られちゃうことに…

角で取ったら24に飛出られちゃうし銀逃げるんじゃ利かされ過ぎだしね

かといって▲55歩に△65金と出るのは▲同銀△同歩で
▲54歩でも23金でも▲35歩でも後手困ってる

**sin** (ﾜｯﾁｮｲ 1235-boaY) · 2020/09/26(土) 12:28:14.77

>>972
13手目気づかなかったです、うっかり

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/26(土) 12:28:40.40

>>972
その筋いつも忘れてしまいます…
そのせいか向かい飛車はかなりニガテ

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/26(土) 12:34:55.51

>>979
金銀並びは銀頭が急所って聞いたことないか忘れてました
漠然と44地点に数が効いているので４４歩が力負けするなぁとか読み無しで考えてしまっていましたが確かによく考えるとその後の４５歩が激痛ですね…

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/26(土) 12:36:54.46

sin最近将棋指してる？

**sin** (ﾜｯﾁｮｲ 1235-boaY) · 2020/09/26(土) 12:43:26.89

クエストで指してるけど
ピークより弱くなったわ

**sin** (ﾜｯﾁｮｲ 1235-boaY) · 2020/09/26(土) 12:43:37.95

2段はないな

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/26(土) 12:51:31.19

ここ一ヶ月の戦績が全く無かったからびっくり
前は１日１０何時間とか指してたよね

◆Q.LulJaYNg (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-3m0P) · 2020/09/26(土) 13:03:15.15

上にもあったけど55で金銀交換した後は
△52飛と当てておくのが▲23金も53金も消す手で
▲64角と取る手には△45歩準備してて
一見好手風だけど
▲88角と引かれてるとそこで指す手が難しい
放置は▲44歩とされて困るんだけど△45歩と取っちゃうと
▲44歩と焦点の歩入れられてもっと困りそう

指す手が判らない難しいってことは
意外ともう後手相当に悪いってことなのかもなあ～

◆Q.LulJaYNg (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-3m0P) · 2020/09/26(土) 13:22:49.71

▲45桂が男の子過ぎで後手一気に良くなったんだと思うけど
上にある△13角の必殺逃してからは怪しくなって
後手の飛を殺した当たりまでは先手盛り返してよくなってるんだろうけど
68手目の△68桂が格言「寄せは玉傍の金を攻めよ」で好手
それに対し▲58金とよろけて69手目の図だけど
ここ先手歩しか無いよね＆守りの金が離れたよね
この2点を強く意識することが出来てたら
△55角～77銀を発見出来たんじゃないかな～
これで後手勝ちになってるよ
それを逃して先手勝ちになったみたいですねえ

相手の持ち駒は
歩切れの時と歩しか無いときは
大体技が掛かるもんなんで
なんかないかと探すようにすると
段級が1つ上がってもおかしくないくらい効果でるもんですねえ

◆Q.LulJaYNg (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-3m0P) · 2020/09/26(土) 14:08:25.17

おや？68の金に当てる△56桂が好手と書こうとしてゴチャってらｗ
＠本文4行目>>988

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/26(土) 14:25:10.45

持ち駒は忘れがち
３手先の持ち駒なんてもっと見えてないがち

◆Q.LulJaYNg (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-3m0P) · 2020/09/26(土) 15:25:15.75

だから、歩が無い、全部歩、だけ覚えればいいんだよｗ
終盤の詰みに必要な金銀の枚数を
さっと言えたら立派な初段
（3枚だけど1枚は金が要るとか、銀だけなら3枚だけど金銀なら4枚とかそういうのね）

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/27(日) 08:52:03.74

どなたか１０時くらいにやりませんか？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-QdyC) · 2020/09/27(日) 10:32:51.01

将棋板のニートたちが起きるには早すぎる時間だ

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/27(日) 10:35:27.63

みんな起きてー

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/27(日) 10:36:25.03

ワイドショーが盛り上がってるけどワシはNHK杯見る

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-AOyN) · 2020/09/27(日) 10:45:54.18

>>995
指しませんか？

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/27(日) 11:00:28.78

>>996
いいですよ
11:15でいいですか？
LeLouchViViです

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-AOyN) · 2020/09/27(日) 11:04:04.92

>>997
時間になったらもぐります
pluseliteで登録しました！

**るるめん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f34-/jry) · 2020/09/27(日) 11:14:22.92

もぐります
よろしくお願いします

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-boaY) · 2020/09/27(日) 11:19:05.22

うめ

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