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第33期竜王戦 Part54

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0001名無し名人
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2020/08/02(日) 14:56:40.77ID:pr7Crz04
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第32期竜王 豊島将之 (1期目)

決勝トーナメント
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/hon.html

各組トーナメント
1組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/1hon.html
2組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/2hon.html
3組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/3hon.html
4組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/4hon.html
5組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/5hon.html
6組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/6hon.html

竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報:https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦:https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
竜王戦Twitter:https://twitter.com/yomiuri_ryuo

※前スレ
第33期竜王戦 Part53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1595886869/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0332名無し名人 (ワッチョイ 7168-kyQT)
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2020/08/12(水) 10:01:45.28ID:1tqMJ2G30
今日は悪人登場か
0333名無し名人 (ワッチョイ c214-p5K4)
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2020/08/12(水) 10:13:38.21ID:3+lVIVZU0
こんな面白い対局を何でabemaはやんないんだか?
藤井棋聖と羽生九段だけが棋士としか思ってないんじゃなかろうかね?
0342名無し名人 (ワッチョイ 9d7d-E2Bm)
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2020/08/12(水) 10:39:51.57ID:GrDBmjII0
丸山の小便流には気をつけろ
0350名無し名人 (ワッチョイ 312c-dj0b)
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2020/08/12(水) 11:08:31.86ID:Uvf2N9WW0
〇ちゃんと久保はノーマル四間対居飛車急戦か。
なんとなくホッとするなw
0353名無し名人 (スププ Sd62-2lhp)
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2020/08/12(水) 11:16:09.17ID:z6gIPb6+d
モバイル中継オール振り飛車じゃねーかw
0354名無し名人 (ワッチョイ 312c-dj0b)
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2020/08/12(水) 11:17:27.22ID:Uvf2N9WW0
すぐ△75歩はちょっと行きにくいかも、とは思ったが…

△42金寄でも△33角でも△24歩でもなくて、△44角なのか。
いろいろな手があるものだな。
0355名無し名人 (ワッチョイ 4dda-Zxej)
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2020/08/12(水) 11:17:38.67ID:7x4CzLb/0
振り飛車も久保が新しいの始めたから息を吹き返すかな
まあ現状久保くらいしか指しこなせないらしいが
0359名無し名人 (ワッチョイ e542-CWhB)
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2020/08/12(水) 11:40:09.85ID:v4XCpdW50
>>356
久保から見て丸山は
年齢が5歳上
四段昇段が3年先
九段昇段が約10年先

これで久保が先に対局室に入って上座に座ってたらただのアホでんがな
0360名無し名人 (スップ Sd62-F2Mm)
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2020/08/12(水) 11:40:42.74ID:q/qNbDHhd
羽生藤井の叡王戦って羽生がやらしまくっただけで
途中は相当先手良かったよね
竜王戦の持ち時間でやるのは
0361名無し名人 (アウアウウー Saa5-tgXM)
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2020/08/12(水) 11:40:50.83ID:1TwdIpLna
せっこい奴か
0363名無し名人 (ワッチョイ e163-7ej7)
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2020/08/12(水) 11:45:13.63ID:EbCTD42e0
でも久保が1組で丸山が2組だから丸ちゃんは下座側から入ろうとしたんでしょ
気を遣って先に入って下座に座る久保といい大人の対応だよなとは思う
0364名無し名人 (ワッチョイ 9d7d-E2Bm)
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2020/08/12(水) 11:45:15.50ID:GrDBmjII0
小便攻撃も有り得るな
0366名無し名人 (ワッチョイ 8209-QlkZ)
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2020/08/12(水) 11:49:01.34ID:kzs3RyyC0
>>359
3年先って3年前なのか3年後なのか混乱してしまった
0373名無し名人 (ワッチョイ d108-3FEg)
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2020/08/12(水) 12:23:50.38ID:e6d+uTWX0
>>362
羽生さん本気で困ってたな
0374名無し名人 (ワッチョイ 312c-dj0b)
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2020/08/12(水) 12:26:24.23ID:Uvf2N9WW0
>>370
ひでえw
でも最近確かにそんな感じ
0377名無し名人 (ワッチョイ 312c-dj0b)
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2020/08/12(水) 12:34:18.17ID:Uvf2N9WW0
▲67銀と上がると、△75歩▲同歩△64銀の筋が生じる。
なので、先手は▲78銀型で待機して、それでも△75歩なら▲同歩△同飛▲65歩とさばきに出る。
それに対して、後手は角交換になった際に味よく△44同歩と取れるように、先に△44角と上がっておいた。
ここまではわかる。

昼食休憩後に△75歩と仕掛けるかどうか。
仕掛けたとして後手に成算はあるのか。
それがさっぱりわからん。
0378名無し名人 (ワッチョイ 9d7d-E2Bm)
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2020/08/12(水) 12:37:42.58ID:GrDBmjII0
久保は〇の小便攻撃だけ気を付ければ良し
0379名無し名人 (ワッチョイ edde-gUkI)
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2020/08/12(水) 12:40:58.28ID:CsbQ8TYd0
>>378
将棋負けるくらいなら漏らすのがプロ棋士
0391名無し名人 (アウアウカー Sa69-MBit)
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2020/08/12(水) 13:16:14.04ID:PvO8IaFoa
>>380
久保も藤井に勝ち越してるんだが、竜王戦で負けただけに丸山のが憎いのかな
0393名無し名人 (ワッチョイ 2e21-QlkZ)
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2020/08/12(水) 13:17:53.18ID:aDDDtgqX0
羽生-梶浦戦は解説聞き手付くのか?
0394名無し名人 (ワッチョイ e542-CWhB)
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2020/08/12(水) 13:22:16.44ID:v4XCpdW50
>>393
解説者:飯塚祐紀七段
解説者:阿部健治郎七段
解説者:青嶋未来六段
聞き手:竹部さゆり女流四段
聞き手:飯野愛女流初段

今年は将棋祭りがないからアベマ仕事も大事な稼ぎ場だよね
0396名無し名人 (ワッチョイ c289-E2Bm)
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2020/08/12(水) 13:23:05.38ID:P3dbZNEs0
>>393
キャスト
羽生善治九段
梶浦宏孝六段
解説者:飯塚祐紀七段
解説者:阿部健治郎七段
解説者:青嶋未来六段
聞き手:竹部さゆり女流四段
聞き手:飯野愛女流初段
0397名無し名人 (ワッチョイ c289-E2Bm)
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2020/08/12(水) 13:24:07.47ID:P3dbZNEs0
>>395
いや アベマは藤井羽生の将棋ライブチャンネルですよ
0400名無し名人 (ワッチョイ 42ad-OPiB)
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2020/08/12(水) 13:36:01.39ID:ffstTGBU0
>>395
こう言っちゃなんだが、梶浦は視聴率を考える上で考慮の要素に入らんw
丸ちゃん+久保と羽生のネームバリューの比較だろ
0401名無し名人 (ワッチョイ edde-gUkI)
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2020/08/12(水) 13:36:54.60ID:CsbQ8TYd0
>>399
今日の天気は、晴れ時々飛車
0403名無し名人 (ラクッペペ MM26-iRC4)
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2020/08/12(水) 13:41:02.89ID:Ay1nKBKXM
>>400
ネームバリューで言ったら羽生と羽生以外全員くらいのレベルなんだが…
藤井は除く
0404名無し名人 (ワイエディ MM56-68fl)
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2020/08/12(水) 13:44:43.99ID:srrq0fAHM
>>3
ルックスやろトークも微妙やし、キャラたってないし、韓国と中国にも歯が立たないし、羽生世代と違ってライバルが強いかどうか分からないし
0405名無し名人 (JP 0H6d-9Ju9)
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2020/08/12(水) 13:45:27.98ID:RAl2oWaRH
世の中的には、羽生の100期挑戦の方が価値が山ほど高い
羽生の挑決3番は地上波ニュースになる
梶浦に注目するのはオタク将棋民のみ
0406名無し名人 (ワッチョイ c937-++7W)
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2020/08/12(水) 13:45:53.13ID:ahnqOxDR0
明日の解説する人は若手が巨大ハンデを背負わされてる制度の趣旨を調べてこないといけないな
2006年に誰によってどういう意図で改悪されて改善されないままきてしまったのか

何者かが年功序列制を盛り込んだのだとしても
若手は形だけ参加させ途方もなく大きなハンデを背負わせるなどあまりにも醜悪だ
0407名無し名人 (ワッチョイ 312c-dj0b)
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2020/08/12(水) 13:49:27.40ID:Uvf2N9WW0
>>400
梶浦も強いけど地味だからなあ。
若手にして早くも玄人受けしそうな雰囲気もあるし。

増田ぐらいとんがった発言と、
都成ぐらい整った顔と、
大橋ぐらい目立つカッコと、
三枚堂くらい珍しい名前を
兼ね備えた若手が出てこないもんかな。
0408名無し名人 (アウアウカー Sa69-MBit)
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2020/08/12(水) 13:51:02.98ID:PvO8IaFoa
>>407
藤井はどれもないな。
名前は羽生とかに並ぶインパクトが欲しかった。藤井聡まで書かないと
0409名無し名人 (ワイエディ MM56-68fl)
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2020/08/12(水) 13:51:07.33ID:srrq0fAHM
>>407
ww ついでに藤井並みの実力も追加で
0410名無し名人 (ワッチョイ c937-++7W)
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2020/08/12(水) 13:52:24.16ID:ahnqOxDR0
羽生はメディアがさんざん宣伝しても他の宣伝なんかしてもらってない棋士のアクセス数と同じ程度と
遠の昔に分かってることだぞ
100期とか煽っても誰が何の興味持つわけがある 誰? ああ名前は聞いたことはあるかも で終わりだ
マスコミは義理で扱うだけ 視聴者は何の興味もない
0411名無し名人 (ワイエディ MM56-68fl)
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2020/08/12(水) 13:54:50.13ID:srrq0fAHM
>>410羽生さんは有名じゃない?特に40代以上で知らない人ほとんどいないし将棋興味ない親も谷川と羽生は知ってた
0413名無し名人 (ワッチョイ 42ad-OPiB)
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2020/08/12(水) 13:55:14.03ID:ffstTGBU0
>>402
そもそも>>308は「一般人にとってのネームバリュー」の話をしてるんだろ?
将棋ファンがどっちの対局を見たいかって言うのとは全く別の話
0414名無し名人 (ワイエディ MM56-68fl)
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2020/08/12(水) 13:56:15.17ID:srrq0fAHM
>>412
猛の事知ってるのは将棋ファンだけだからok
0418名無し名人 (ワッチョイ dd5f-QlkZ)
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2020/08/12(水) 13:58:44.13ID:yQAe4XOf0
羽生さんはAIにより評価暴落かつ、底の浅さが露呈しちゃって残念な人でしかないからね。

でもその羽生さんが、AIによりまたやらかしたって駄目だしされながらも、
奇跡の復活を遂げるのであれば、それは見てみたいだろ。
0419名無し名人
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2020/08/12(水) 13:59:35.62
どうでもいい爺さんの雑談ばかりだな
0421名無し名人 (ワッチョイ e510-p5K4)
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2020/08/12(水) 14:01:58.46ID:eBA3btZZ0
>>418
羽生
「そのAIの評価が正しい根拠あるんですか?」
「来年の最強AIは、その悪手判定をひっくり返す可能性ありますよ?」
「なぜなら今年の最強ソフトは来年のそれに7割負けるから」
「その評価なんてのはデタラメってことです」
「あなた何がわかってるんですか?将棋の神様ですか?」
0422名無し名人 (ワッチョイ 45f6-UC/7)
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2020/08/12(水) 14:05:04.97ID:dBEbzu9Q0
421が出典ある話なのかどうかはわからんが
それは一理ある
ていうかAIの方が今の現役棋士より強いかもしれないが
AIの評価が正しいかどうかはまた別の問題なんだよねえ
0423名無し名人 (ワッチョイ 3165-StFX)
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2020/08/12(水) 14:09:03.68ID:HBokNb6Z0
羽生さん100期取って、ついでに叡王1期取って
それぞれ藤井くんに禅譲したら引退でもええな。
現人将棋神・羽生として一生尊敬する。
0424名無し名人 (ワッチョイ 42ad-OPiB)
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2020/08/12(水) 14:09:15.73ID:ffstTGBU0
>>420
一般人は大して将棋に興味ないからな。多少の実績じゃ注目されない
谷川の最年少名人とか羽生の7冠とかくらいのインパクトがないと話題にならないよ
将棋村ではずば抜けたルックスだけど、芸能界やスポーツ界にはもっと見た目が良いのが沢山いるし
0426名無し名人 (ワッチョイ dd5f-QlkZ)
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2020/08/12(水) 14:10:13.36ID:yQAe4XOf0
>>422
それは弱い者のいいわけに過ぎない。
現時点でAIの評価と人間の評価が大きく分かれたとしても、
そこからAIと人間が対戦すればまちがいなくAIがかつぐらいの棋力差。

そのいいわけが最近はやりの、人間には読めない手、でしょ。
0427名無し名人 (ワッチョイ c937-++7W)
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2020/08/12(水) 14:12:36.83ID:ahnqOxDR0
>>421
人間が手も足も出ない強いソフトが来年更に強いソフトに負けても
前年のソフトにもきみがボロ負けなのは変らないぞ
手も足も出ないソフトが出鱈目ならそれに負ける方は何になるんだ4連敗さん
0428名無し名人 (JP 0H6d-9Ju9)
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2020/08/12(水) 14:13:19.66ID:RAl2oWaRH
>>422
421のように攻撃的な表現ではなかったが、現ソフトの最善が真の最善とは言い切れないみたいなインタビューは見た
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