第33期竜王戦 Part53
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌梶━┓ ┏久┐ ┌─┴┐│
││ │浦┌┸━┓ ┃保│ ┏丸┐ ││
││ │ │ ┌┸━┓ ┃ │ ┃山│ ││
││ │ │ │ ┏┸┐ ┃ │ ┃ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│羽│佐│木│石│梶│高││久│佐│丸│藤│佐│
│生│藤│村│井│浦│野││保│々│山│井│藤│
│善│康│一│健│宏│智││利│木│忠│聡│和│
│治│光│基│太│孝│史││明│勇│久│太│俊│
│ │ │ │郎│ │ ││ │気│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
【対局予定】
7月28日 3組 飯島栄治 - 大石直嗣
6組 室岡克彦 - 近藤正和
6組 西田拓也 - 石川優太 関西将棋会館
7月29日 6組 福崎文吾 - 神崎健二 関西将棋会館
7月30日 3組 遠山雄亮 - 増田康宏
7月31日 挑決Ｔ 丸山忠久 - 佐藤和俊 携帯中継
4組 中田宏樹 - 野月浩貴
6組 小林健二 - 長沼洋 関西将棋会館 【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
1組優勝 羽生 1組2位 佐藤和 1組3位 久保
1組4位 佐藤康 1組5位 木村
2組優勝 佐々木勇 2組2位 丸山
2組昇決
[八代-澤田] - 松尾
[深浦-藤井猛] - 糸谷
3組優勝 藤井聡
3組昇決
[大石-飯島_7/28] - 千田
[遠山-増田康_7/30] - 菅井
4組優勝 石井
4組昇決
左 ({近藤誠-高崎}-{宮田 - 石田}) - 渡辺大
右 (横山-{野月-中田宏_7/31}) - 都成
4組残決
飯塚 中座 黒沢 中村修 5組優勝 梶浦
5組昇決
左 ({上村-{阿部隆-田村}) - 村田顕
右 (窪田-金井) - 青嶋
5組残決
佐藤慎 日浦 瀬川 桐山
6組優勝 高野智
6組昇決
Ａ左ブロック
{門倉-[石川陽-平藤]} - 豊川
Ａ右ブロック
{[(神崎-福崎_7/29)-佐々木大)]-[(室岡-近藤正_7/28)-勝又]} - 長谷部
[Ａ左勝者 - Ａ右勝者] - 池永
Ｂ左ブロック
{[(小林健-長沼)-(石川優-西田_7/28)]-古森}-[上野-渡辺和]-所司} - 出口
Ｂ右ブロック
黒田-[本田-松本]-長岡
テンプレ貼って下さるなら全部貼ってもらえませんかね
竜王戦はトーナメントだけじゃないんですよ 再掲
7月28日
3組 飯島栄治 - 大石直嗣
6組 室岡克彦 - 近藤正和
6組 西田拓也 - 石川優太 関西将棋会館 >>8
真面目だらけの棋士の中でも
群を抜いての真面目人間
昨日も対局中は当たり前に正座
感想戦でも正座を崩さないほど
タイトル戦の記録係をよくやってたけど
姿勢を崩してるところは見た事ないよ 会長のツイート胸にくるものがあるわ
勝負の世界に生きる男はかっこいい チーム大三元の動画で、
麻雀したら強そうな棋士は？
の問いに、
黒沢が間髪入れず、
「梶浦君、超真面目で麻雀もちゃんと研究しそう」と
回答していたのを思い出したｗ >>14
チーム大三元といえば青嶋と同期なんだよねカジー あ、梶浦を回答したのは青嶋だったかもしれん。
大三元が麻雀してる動画見てくれｗ
超真面目なので、麻雀も研究しそうとのことで、
梶浦と高野の名前が出てた。 今年は羽生が優勝
来年藤井が挑戦
挑決の相手は勇気か
これでいこう 梶浦くんはよく頑張った
今年は羽生さんに譲ってください 梶浦先生挑戦者になって1組七段になって欲しい棋聖ばかり将棋界背負っている今若手の魅せどころ 5組からの華麗なるジャンプアップ
藤井聡太越えいいと思います 挑戦者決定戦までの所要勝利数
1勝 1組1位
2勝 1組2位 1組3位 1組4位 2組優勝
3勝 1組5位 2組2位 3組優勝
4勝 4組優勝
5勝 5組優勝 6組優勝 >>20
阿部健治郎
阿部健に「竜王戦1組昇級で七段昇段なんて奴いる？」と振り「それ僕です」と言わしめし自らも同様の昇段をした佐藤和俊
それに次ぐのかな 持ち時間が長いのは別にかまわないけど、テレビで生放送する時代になったのだから
一手の考慮時間に制限をかけて欲しい。例えば３０分とか。
１時間以上観てても局面がまったく動かないなんて、ちょっとしんどい。 >>24
糞書き込みは構わないけど
5ch時代になったのだから
マルチポストはやめてもらいたい >>26
>梶浦と羽生の対局いつだ？
8/13と、読売新聞の本戦始まる前の記事に書いてあったはず。
藤井vs丸山と、羽生vs勝ち上がり だけ日付があった。
反対山は順位戦動かしたりして、8/11or12みたい。 梶浦の快進撃か
羽生さんに勝てたらかなり面白い事になるけど、100期があるしなあ 今日天彦に軽く負けたら梶浦にも負けると思っていい
逆に勝つなら竜王戦と順位戦に絞ってると解釈できる 梶浦と言うと永瀬の「軍曹」誕生の
発端になった棋士というイメージしかなかったわ
永瀬が鈴木大介に教わっていたとき、
弟子の梶浦も同じような態度で接してきて指導したとか何とか
その姿を見た大介が永瀬を「軍曹」と呼びはじめた、確かそんな話 梶浦応援してるけど、羽生の100期も大チャンスだよな
カズトシも頑張れ
来期は2組が面白すぎるな、藤井がデビューから連続優勝で1組昇級ならそれはそれで破れない記録になりそう 会長Twitter、桂合で詰みはないと思ってたということでしょうか？ 来期は梶浦竜王(実質シーザー竜王)に藤井聡太二冠が挑戦する流れ 梶浦が竜王とるとい藤井を抜いていきなり八段になるのか
ぜひ頑張ってもらいたい 順位戦基準なら梶浦竜王(実質シーザー竜王)対藤井聡太二冠(実質誠也二冠)か カジーはTwitterやってないのか
今の気持ちとか尻たいのに 衰えた云々は分からんけど、羽生って初手合いの若手に結構負けてる印象あるんだよな でもコロナ後では一番いい棋譜だったよね。裏の名局賞候補 藤井はこの勢いで4-5冠までは一気に行きたいな 3冠で立ち止まるとナベみたいに壁ができる可能性がある 永瀬と梶浦が研究会やってるとか凄い意外。梶浦がシーザーに負けた時点で鈴木の弟子じゃなかったら打ちきりもんだろ。 カジーは今までは応援したけど流石に羽生さんに勝つようなら全力で叩く 梶浦が羽生に勝って、右の山から佐藤和俊が上がってきたら、いよいよ事件だな もうカジー応援するしかないよ！って気持ちになってる >>53
敗着は玉を囲ったことだな
銀冠なんて、あんな狭っ苦しい
△４二玉～△３二玉くらいにしておけば良かった 会長就位式後でも悔しくがってて相当気にしてるな…
それが会長らしいんだろうけど 会長まだ昨日のアレが悔しいw
将棋情報局編集部@mynavi_shogi
佐藤康光会長にはお疲れのところ素晴らしいスピーチをいただきました。お開きの後「お疲れのところ申し訳ありません」とお声がけしたら「あの角を働かせてしまうとは･･･」とまだ悔しがっておられて、これが佐藤康光なんだなぁとなんだかとても感動しました。 これくらいじゃないと全盛期羽生さんと戦えないわな、何度負けようが挑み続けたから今があるんだし 羽生九段にはタイトル通算100期という大記録がかかっています。その挑戦に向け、羽生九段応援の声は圧倒的なものとなるでしょう。そうした中で、竜王戦ドリーマー、梶浦六段の戦いぶりは実に注目されます。
梶浦六段の師匠は鈴木大介九段です。 カジーはもちろん竜王まで獲るつもりだろうけど、もし竜王獲得失敗に終わっても、1組に飛び級出来るのは地味に大きいはず このまま強いカジーが続けばいいのだが
1組にワープした後で勝てなくなると竜王戦で数年間勝つのに苦労しそうだ 夏豊島は弱いけど
秋になったらまた戻る可能性はある こんかいは丸山がネオエクスデスフカーラの後継者になってしまうんか・・・(´･ω･`) 丸山勝利でAbemaTVが次の和俊戦中継やめたのウケる >>75
コンテンツ乗り換えに容赦なし
藤井フィーバーが衰退し始めたらタイトル戦中継が無くなって、最後は藤井中継が終わるんだろうな 流石に草 やりすぎだろ
いくら藤井ありきとはいえ最高賞金棋戦の本戦準々決勝を放送しないのはやりすぎ >>75
その二人じゃ数字取れないんだから当たり前
アベマも慈善活動やってる訳じゃ無いんだわ >>80
まあしょうがないでしょ
羽生の挑決対局はやるかもしれんけどそれ以外は需要がないって判断なのもしょうがない 挑決で負けても次期は1組で
そうすると七段昇段なん？ Abemaの場合1回きりでなくて何度も再放送するので
できるだけ視聴数取れる素材を集めたいんだろうなと予想 まあ、読売の棋戦だっていうのもあるだろ
朝日としてはやりたくないｗ >>68
シードは棋戦によって違うけど前期ベスト4、順位戦A級かB1、タイトルホルダーあたりが基準になる
竜王戦の組は関係ない、NHK杯の前期成績優秀者の予選免除には当たるだろうけど >>79
来年羽生竜王に藤井三冠が挑戦とかなら、Abemaも囲碁将棋チャンネルも全力で放映しまくるやろな >>88
そか
カジーにはがんばってほしい
1組は家賃高いかもしれんが >>91
それ藤井の相手が羽生竜王である必要ないんじゃないかな多分
んでもしも羽生竜王に豊島名人が挑戦、だったらどうなるだろうね 梶浦でも豊島くらいなら番勝負で勝てる可能性ありそうなのが草 豊島竜王７月全敗タイトル戦４連敗で弱ってるぞ、チャンス 一組から三組までは5人目の降級者を決めることになる。 竜王名人獲得者は羽生谷川森内豊島の4名でこの内竜王名人共に防衛に成功したのが7冠制覇時の羽生
片方防衛が96年名人戦羽生と03年名人戦森内で谷川はどちらも防衛経験なし なんか、羽生との死闘で疲れ切ったカジーは、次の和俊戦でボロ負けの流れやな。 豊島先生と挑戦者の相性
羽生 16-17
和俊 3-0
丸山 9-4
久保 16-15
梶浦 0-0
負け越しは羽生さんだけ
これは防衛チャンス >>100
これ藤井0-4だから相性抜群だったんだよな
豊島的には藤井が来た方が防衛確実だったのでは 羽生ファンだけど、このまま竜王を獲るなら梶を応援してしまう
一番下から這い上がって勝利なんてカッコよすぎでしょ 評価値では会長2000リードしていたんだな・・・
68馬の一手で奈落の底に・・
将棋は怖い 今日の豊島も一手ばったりだったな
達人でもそういうことがあるとかほんと将棋難しい まさかカジーとやることになるとは思ってなかっただろうな
普通に考えたら王位かモテだもんな 今期の豊島
06/10 ● 渡辺 名人戦①
06/13 ○ 大地 王位戦紅⑤
06/18 ○ 渡辺 名人戦②
06/21 千 永瀬 叡王戦①
06/21 ○ 永瀬 叡王戦①指直
06/23 ○ 糸谷 王座戦
06/25 ○ 渡辺 名人戦③
06/30 ○ 丸山 王座戦
07/05 持 永瀬 叡王戦②
07/13 ● 渡辺 王座戦
07/15 ● 上村 棋王戦
07/19 持 永瀬 叡王戦③
07/19 ● 永瀬 叡王戦④
07/23 ● 永瀬 叡王戦⑤
07/27 ● 渡辺 名人戦④ >>101
相性じゃなくて10代の成長度合いだろ
去年の4月までは豊島・久保・菅井・さいたろうより弱くて
公式戦は全敗だった。
どんどん成長していって
それ以降は豊島以外には公式戦全勝。
豊島は他三人より強かったから
秋口までは全勝を続けられた。
今は菅井達同様に普通に負けそう >>111
なんか丸山とかにコロッと負けたりしたからなぁ
どうせ負けるなら銀河戦とかで負けりゃ良いのに 7月29日
6組 福崎文吾 - 神崎健二 関西将棋会館 順位戦の羽生は案の定酷かったわ
こりゃカジーいけるわマジで 前スレに会長のツイート載ってるけど、ほんとこの人カッコいいわ
一生応援します 丸山だけは見たくないわ
他は誰でもいい
和俊なんて最高 羽生には勝つと思う
ただ挑決は番勝負だから右の山から来た人が挑戦者になりそう 順位戦C2の梶浦とC1の和俊ならドリームタイトルにふさわしい対決だ かじうらりうおうが誕生してしまうのか・・・(´･ω･`) 羽生さん竜王戦に全振りか
順位戦は残留でいいと思ってそう こうなってくると梶浦別に好きじゃないけど応援せざる負えない 天彦に負けるようじゃ竜王戦でもカジーにボコられて終わりやな。
３番勝負左側はカジーで決まった >>127
羽生が天彦に負けること自体は仕方ないが、昨日のは終盤がひどすぎた
先日の梶浦の劇的逆転劇とのギャップが… 挑戦者は久保だと思うわ
元々藤井か久保のどっちかかなと思ってたし 久保、羽生、梶浦、丸山、佐藤和の順で挑戦確率が高いと思うけど、誰が挑戦しても豊島には勝てる気がしない いやぁ、豊島さんは防衛童貞だし。
しかも竜王戦なんて羽生さんですら防衛に四苦八苦した超防衛困難タイトルだから、普通に考えて挑戦者有利でしょう 豊島羽生戦になった場合
終盤は大逆転大逆転大逆転大逆転大逆転
の恐ろしく面白い将棋になりそうな気がする
カジー他には悪いけどここは羽生挑戦を応援したい >>90
NHK杯は対局数、勝利数、勝率の順位の合計だから竜王挑戦でも確定はしない。
他タイトル挑戦でシードは王座戦二次予選しか見当たらない。 >>122
電王戦の時にコンピュータ相手の練習を遣り過ぎて
変な感じになったと言っていたが、
今は永瀬攻略ゲームに対応中なのか！
千日手対策とかあるのか知らんけど、遣り込み要素ありすぎだろ 羽生さんの100期も応援したいけど梶浦ドリームも気になる
今の豊島相手なら奪取まである >>133
なるほど、そんな感じなのか。
なら微妙に影響する程度か。
単にタイトル挑戦経験のシードくらいか 今月の豊島はいいとこ無しだからなあw
梶浦取ってしまえw 豊島はこの時期調子悪くても竜王戦のある年末年始辺りは毎年調子上げてくるよ おAちゃん勝ってる
確変終わったかと思ったがまだまだ行けるか 好調対決は飯島に軍配が上がったか
大石乙、そろそろどこかで見せ場をつくって欲しい >>132
時間があるのにフィッシャールールのような棋譜にw 中継中止わらた露骨だな
主催社もガッカリだろうけどさ >>142
藤井ファン＆アンチ巨人の俺としては少し留飲が下がったわ
すまんな讀賣ｗ 中継する経費は大したことないと思うが
将棋チャンネルの平均視聴率みたいなものを下げたくないのかね >>145
>将棋チャンネルの平均視聴率
藤井棋聖の対局の場合、対局開始直後に20万viewぐらい行くわけで・・これは接続し直し無しの実数でしょう。
テレビの視聴率換算でも1%になります。ネット中継の専門チャンネルでは凄い数字です。 Abemaフィッシャールール提唱者として羽生さんには御世話になってるんで流石に放映あるやろ 藤井負けたけど予定に出してから解説なしのデデンかなあ
→速攻中継中止は草 >>146
NHK杯の生放送藤井聡太-森内戦が関東地区1.6%だからそんなものかもねえ
ちなみに関西2.9% 名古屋3.2% >>149
あ、すまん
羽生ー梶浦との挑決
かと思った
腐っても羽生だし、一応100期が掛かってるから羽生戦はやるんじゃないかね
ただ、梶浦が勝った場合は挑決はやらない可能性も結構ある とうとうかじうらりうおうが爆誕してしまうのか・・・(´･ω･`) 梶浦ドリーム今はいいけど挑戦しても豊島が強すぎて微塵も盛り上がらない気がするわ
万が一タイトルとっても高見の再来になりそう >>132
羽生さんトップ中のトップ棋士には相手が絶不調の菅井でもない限り
なかなか勝つのが難しくなってきてるけど
豊島には何故か未だにいい勝負しつつ勝てるんだよな 7月28日
●大石直嗣 - ○飯島栄治
●室岡克彦 - ○近藤正和
○西田拓也 - ●石川優太
3組優勝 藤井聡
3組昇決
飯島 - 千田 [遠山-増田康_7/30] - 菅井
6組優勝 高野智
6組昇決
Ａ左ブロック
{門倉-[石川陽-平藤]} - 豊川
Ａ右ブロック
{[(神崎-福崎_7/29)-佐々木大)]-[近藤正-勝又]} - 長谷部
[Ａ左勝者 - Ａ右勝者] - 池永
Ｂ左ブロック
{[(小林健-長沼)-西田]-古森}-[上野-渡辺和]-所司} - 出口
Ｂ右ブロック
黒田-[本田-松本]-長岡
【対局予定】
7月29日 6組 福崎文吾 - 神崎健二 関西将棋会館
7月30日 3組 遠山雄亮 - 増田康宏
7月31日 挑決Ｔ 丸山忠久 - 佐藤和俊 携帯中継
4組 中田宏樹 - 野月浩貴
6組 小林健二 - 長沼洋 関西将棋会館 >>156
棋王タイトル戦のナベvs本田みたいな感じ？ Aちゃん次勝ったら2組昇級かよ
すごくないですか？ >>156
木村オジに番勝負で負ける豊島だから何が起こるかは分からん
しかも5連敗中のレーティング4位で最強の棋士でも何でも無い 番狂わせってそのときは面白いけど決勝とかまで来たら興醒めするんだよな
挑戦状は羽生か丸山がいい
梶浦は全体的に活躍し出してからもう一回来て >>165
羽生はもう万が一にも奪取できないってことが分かってるからなあ
しかも、良い勝負ができる可能性すら低い
丸山もちょっと無理だろう
梶浦の方がまだ勢いに乗って何か起きるかもしれないという期待が持てる >>164
別に豊島が最強とは言ってないし、53位1641から見れば4位1913なんて強すぎる相手だろ
王位挑戦当時も普通にレーティング上位だった木村さんを引き合いに出すな 読売も梶浦VS佐藤和の３番勝負とかになったら頭抱えるだろうな。羽生VS藤井だった時に想定してた放映権料の100分の1ぐらいにしないとAbemaが中継してくれそうもない 右の山は正直誰が上がってもたいして影響ないよ、残念ながら
羽生が挑決に来るかどうかだけ >>176
羽生がきたって大した影響はない
藤井が消えた時点でコンテンツとして死んだも同然 まあこの中だと話題になりそうなのは羽生の100期挑戦くらいってのはわかる
梶浦ももうちょい強ければ期待の若手の挑戦って言えたんだろうが現時点だとただの番狂わせでしかない 今年の豊島は両方防衛じゃないかなー
永瀬も両方防衛くさい
4強が2つずつタイトルを持つ時期が一瞬はあると見た 王様を捕まえにいくんではなく相手の心をへし折りにいくのが永瀬将棋(´・ω・`) なんだかんだで1組優勝してるのに何故かオワコン言われる羽生
この後に及んでまだ全盛期ばりすごい過大評価してる連中がいるんだなあ でも勝ち残り面子見てると羽生が挑戦最有力でしょう
タイトル挑戦のほんとラストチャンスだと思うよ 7月29日
○福崎文吾 - ●神崎健二
6組優勝 高野智
6組昇決
Ａ左ブロック
{門倉-[石川陽-平藤]} - 豊川
Ａ右ブロック
{[福崎-佐々木大]-[近藤正-勝又]} - 長谷部
[Ａ左勝者 - Ａ右勝者] - 池永
Ｂ左ブロック
{[(小林健-長沼)-西田]-古森}-[上野-渡辺和]-所司} - 出口
Ｂ右ブロック
黒田-[本田-松本]-長岡
【対局予定】 >>160 なんでこの程度でラストチャンスなんだよ笑
王座棋聖王位なんて相性良い棋戦あと2～3回はあるよ
どんだけ目先の現象ばかり見てるのか呆れる 羽生ｵﾀだが、最近の終盤力はかなりヤバイだろ
よく1組優勝したもんだ 豊島は以前から、連勝連敗の記録が多い。そろそろ連勝の周期に入りそうだから、名人・竜王は防衛するでしょう。叡王は本気出してない気がする。 >>187
1組ランキング戦が
橋本→康光→稲葉→和俊
と言う、奇跡的なぬるゲーだったからな これからしばらくは渡辺ー豊島ー藤井でタイトル回す
予選か番勝負かで3人を突破しないとタイトルは取れないよ 聡太が高校卒業したら敵なしだろうな
2ヶ月の自粛だけでもこのバワーアップだからね 豊島は防衛経験ゼロなんだよな
王位もサクッとも防衛できる展開だったが、あの木村にフルセットまで粘られ失冠。 >>191
あれは学校がなかった事より対局がなかった事が大きい >>190
藤井に回ったタイトルはしばらく回らなくなるのでは？ しばらくはそうだろうが藤井も人間なので体調や女絡みでスランプは来るだろう
藤井が持つだろう棋聖王位でいくと
予選で渡辺や豊島に勝たないといけない
梶浦に勝ち久保や丸山という同世代の棋士に勝てば挑戦の今期竜王戦は
羽生にとっては最後のチャンス >>197
藤井は昨年の春～夏頃にスランプだったらしい
「手が見えない」と、師匠に泣き言を言ったそうだ
実際、その時期の成績はひどかった 羽生は意外に初物に弱いからなあ
野球に例えるならダルビッシュみたいなもので立ち上がりが悪く新人によく打たれる >>195
一度タイトル取得したら番勝負で彼に勝ち越すのは容易ではないだろうとしても
今回の竜王戦のように挑戦者になれない場合もあり
他に回せなくなる状態に至るには時間がそれなりにかかると思う >>199
そのころ負けた相手
久保、豊島、都成、大地
...相手が強いだけだろ。 毎年７月から９月上旬は負けが込む。３年分計算したらその期間の勝率６割５分 二年連続竜王戦トーナメントで負けたのは本当に惜しいね
おかげで最年少竜王を逃してしまった
そう考えると藤井よりデビューの遅い羽生や渡辺があの若さで獲ったのは凄いね >>210
最年少竜王はそこまでインパクトはないだろ
それよりは最年少２冠、３冠のほうがインパクトあるし王将戦に期待 最年少名人だけはインパクトあるかな
年単位で勝たないと取れないし >>210
竜王は、決勝Tには下の組で優勝すれば入り込めるから
そういう意味では若いうちにあがりやすいのではないだろうか
とはいえトーナメントだから負けるタイミングがそこにくればあっさりいなくなるが 竜王戦は来年２組だしちょっとずつ上がっていってるのも面白いけどな 竜王戦は名人戦と違って段位が高くない若手にもチャンスがある。
それに加えて賞金額が棋戦トップ。
それ故に竜王戦ドリームと呼ばれる。 梶浦六段が挑戦者になれば典型的な竜王戦ドリームとなる。 >>210
羽生は高2の時に十段戦から竜王戦に以降して4組スタートというラッキーがあった
高1の時の十段戦は予選2回戦で中田に負けてるし
6組スタートで今のトーナメント方式だったら違った結果が出てたと思う まあ、羽生は時代に恵まれてたね
藤井と同世代だったら中学生棋士にはなれてないだろう
ギリギリ高校生デビューが狙える程度かな
根本的な才能が、藤井>>>>羽生で全然違う >>217
梶浦も豊島が精神障害にでもなれば竜王になれるが
翌年は高見のようになるのは目に見えてる 梶浦ドリーム、悪夢でしかないだろうから適度に負けてもらいたい
実力なくてボコボコに叩かれるタイトルホルダー見るのはもう嫌だよ 来年申請した免状には梶浦竜王、渡辺名人の署名が入るんだろうな >>223
次が順位戦1年分を超える450万(番勝負)なんだよな。 >>197
去年スランプはもう来てるしこれからどんどん成長していくからなあ
藤井は来年には5冠とかだろうしオワコンの羽生にとってはラストチャンスだな >>190
>>195
近いうちに藤井八冠になるだろうからかなり長期に渡ってタイトルは回らなくなるよ >>229
勝率7割に「落ちる」のがスランプってのは他の棋士には釈然としないだろうなあ >>231
全盛期の羽生さんや森内さんの「A級に落ちる」みたいな 7月31日
挑決Ｔ 丸山忠久 - 佐藤和俊 携帯中継
4組 中田宏樹 - 野月浩貴
6組 小林健二 - 長沼洋 関西将棋会館
将棋チャンネルの編成担当者くたばれ >>234
しょうがないよ
全員人気が無くて需要が皆無なんだから でも今年は挑戦者大チャンスなんだよね
おそらく永瀬軍曹がとよぴーを精神的に破壊してくれるから
昨日もハゲキを破壊しちゃったし >>240
その札の通りの位置に座ればいいんだから普通は間違えないんじゃないの
真田が間違えてたけど 梶浦竜王か
挑決までは間違いないが久保や丸山に勝てるのかね >>240
左右のどちらが上座か、部屋の造りで変わるからでは？ 7月30日
○増田康宏 - ●遠山雄亮
3組優勝 藤井聡
3組昇決
飯島 - 千田 増田康 - 菅井
【対局予定】 >>160 >>244
間違いないってところが一番厳しいんですが カジー、今日三段に負けると大変な事態になるから今日は負けられんぞ！ >>247
千田、菅井で順当と思ったら、飯島は千田に相性がいいし
不調の菅井にまっすーがなんてことも >>252
やっぱり、今期の三組は濃すぎだった
杉本師匠はよく準優勝したよ
来期は二組が混み混みな予感、と言うか
ようやく竜王戦が苦手な若手強豪が揃ってきた印象 >>243
そのままじゃないよね。 特対は右側に床の間があるけど高雄は左側。ボードはどちらも右側上位。
関西は名前の下側が床の間になるレイアウト。
まあ、やってる人たちがそれでいいんだからそれでいいんだろうけどね。 「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」
対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
2008/12/18 ● 丸山忠久 - 佐藤和俊 ○ 朝日杯将棋オープン戦 本戦
2010/02/17 ● 丸山忠久 - 佐藤和俊 ○ 王座戦 二次予選
対戦成績 丸山忠久 0 - 2 佐藤和俊 和俊「やばくなったらおむつ付けるからへーきへーき」 そもそも１分将棋間際に慌ててトイレへ行くような棋士をあまり見ないだろ。 時間ないのに何度も離席する方が悪いだろ
そもそも小便してるのは藤井なんだし
丸山が小便攻撃したんじゃなくて藤井が今まで小便防御して時間稼いでたんだろ >>268
実質、今期は終了したようなもんだからな むしろランキング戦とか本戦トーナメントで盛り上がる方が異常だったわけでこれが平常 梶浦の好調の秘密が超最新多コアCPU使って
他人より時間効率良く研究できてるからと知れたら
他の棋士たちもこぞって最新高性能PC導入して研究することになるだろう（？） カジー『AMDのCEOでいらっしゃるリサ・スーさんにお会いしたいです』 そうあってほしいけど
今の羽生だと期待できない
でも竜王戦まで負けたら羽生は今期何も無くなるから
順位戦みたいな無駄にたらたら指すゴミ序盤はしないと信じたい 竜王で通算100期っていうのが熱いけど
今の羽生だと結構難しそうなのがねえ 藤井棋聖に無関係になるといつのような
過疎だな
羽生さんが挑戦者にならないとタイトル戦も盛上がらないだろうな。
王位戦も8月で終わるし、順位戦と王将リーグだけやね。 どうでも良いが豊島から奪取できるやつが挑戦者になれよ >>288
俺は羽生アンチじゃないけど
本命久保対抗羽生な気がする… >>277
竜王奪取してすぐのインタビューでこれ言ったら大爆笑
Intelはいまのうちに将棋ソフトに最適化したPCを提供すべきw 今なら豊島が永瀬の持将棋攻撃でかなり弱ってるからナベの名人チャンスなんだ
名人失冠すると竜王もヤバそうだ、みんな頑張れ～ >>280
今の羽生にとっては順位戦の方が大事なんじゃないのかね
タイトルは獲れるなら獲りたいだろうけど、もうそこまで必死でもないだろう
一方、順位戦は必死にやらないと降級するし、今の羽生じゃ1度落ちたらもう返り咲きは無理
それなのに順位戦でゴミ序盤をちんたら指してるんだから、竜王戦も同じようなもんじゃないの >>291
夏豊島はうんこだけど
秋豊島はそうでもないぞ
ナベ、永瀬が相手ならともかくそれ以外が勝てると思えんわ >>294
99期だぞ。
次の1つは何としてでも欲しくならないか？ >>284
羽生アンチ惨め過ぎて草
何の根拠もない願望しか言えないのなwww 羽生アンチって昔からそうよな
根拠もない願望で羽生が負ける負けるとしか言わない
それで羽生が勝つとサーッと消えていく
まさにゴキブリにそっくり
生涯羽生より下は決まってるのに惨めやなあwww >>294
竜王戦のが大事だろ。確率的に言って順位戦は残れる可能性高いが。タイトル戦の大チャンスは今の羽生にはそうそうない。
あと１期何としても取りたいだろうし竜王戦ならなおさら。 羽生は天彦に負けただけで今期は絶好調だぞ
天彦に負けただけでオワコン認定ならロートル丸山に負けた藤井はどうなるんだよ？w 羽生が竜王取って
来年藤井とタイトル戦になったらすごい盛り上がるのは必至だろうけど
確率的に１０％もないよな 今回の竜王戦を逃したら終わりって言うけどそれ羽生が無冠になってから何回も聞いた
羽生は今でも三本の指には確実に入るし、これからも挑戦者決定戦の付近に行くことは何度もあるし、挑戦してタイトルだって取ると思う >>302
今4連敗中5-5で絶好調？
何処の世界線から来たんだ >>304
現在成績急降下中だから10本に入るかすら怪しいだろ レーティングだけで見ても3本以内はありえないだろうに
ギャグか
実際はまだマシだった頃の貯金で実力はレーティングより下だろうが >>297
昨季は挑戦なし、今期ここまで挑決もなし
羽生でなかったらそんな奴に「タイトル確実」なんて言うか？ >>304
＞羽生は今でも三本の指には確実に入る
え！？
三本指に藤井聡と渡辺明が入るのは確定として、今の羽生が豊島や永瀬より上ってのは100％あり得んわ… レーティングw
衰えた羽生に勝てない永瀬や豊島がトップクラスになる欠陥指標だろ 永瀬はあと1,2年我慢すれば藤井が片付けてくれる
それまで見苦しい将棋は我慢だ 佐藤和俊の将棋は振り飛車党の中でも
特に意味わからん 次点で窪田 和俊こないだ日浦にも負けてたからなぁ
波が大きすぎるわ 客観的に見て終わってる棋士が王将リーグ王位リーグ残留竜王戦1組優勝なんてできねーから
哀れなアンチの願望ｗ >>296
100ってただ単にキリがいいってだけだしなあ
マスコミやファン的には欲しいかもしれないけど、本人はそこまででもないんじゃないか？
99もキリがいいって言えば言えなくもないし
そりゃ、獲れるなら獲りたいだろうけど >>315
最高到達地点が永世七冠だからな‥
どうしても衰えた感が >>303
確率はともかく、羽生ー聡太のタイトル戦は見たいよなあ。
今後そんなチャンスが来るかどうかわからんし、今期はぜひ羽生にタイトル獲ってもらって
来期に聡太に頑張ってほしいところ。 〇ちゃん、△45歩はなかなか大胆な手だな。
普通は先手から仕掛けていくところなだけに。 まァしかし、取り辛いか
端突き捨ててから取る頃合いでもないやろし ▲58金？
▲29飛～25歩か、▲18香～▲19飛ってことか？
△45歩を伸びすぎとみて、▲45歩の反撃は有力かなと思ったが。 羽生100期はもう取らなくていいんじゃないかな
たぶん藤井棋聖初戴冠の10分の1も報道されないぞ
そんな扱いされて虚しいだけだろう 挑決がもし梶浦－和俊になったら凄いことだ
将棋板も盛り上がるであろう 互角ってまじ？こんな町道場のおっさんみたいなことやって勝てる気せんわ
しかも時間かなり使ってるし 玉頭なだけになァ
取り敢えず桂跳ねて73に角出た形を想定して香に紐付けたんちゃうか >>330
玉頭が気になるのは確かなんで、飛車を19か29に振りなおした後に玉を69あたりに持っていくかもね。
個人的には▲46歩突きたいけど。 >>327
ニュースにはなるだろうけど、大騒ぎにはならないと思う
羽生が60歳で100期獲ったっていうなら大騒ぎだろうけど >>306
安定して六番手をキープってくらいじゃないかなー
以前の五番手は木村、その前は広瀬だと思うけど今の五番手は菅井不調で誰か微妙
久保が持ち直してきてるし竜王戦・王座戦次第で久保なのかなあ >>332
46突き返すんでっか、なるほど
ワシ的にはパクッと歩取って桂跳ねたいかな 千田が5番手でいいんじゃないの
今は
他がさえないし 梶浦てなんか知らんけどすごいな
この勢いなら挑戦いってもおかしくないな 藤井棋聖は序列第5位だから谷川先生の上座に座る
谷川先生あ～だこ～だ言わないでくださいね 佐藤姓は振る時は変な形にしないといけない一族の掟でもあるのか？ 和俊の作戦、面白いな。穴熊に組んだらその瞬間１筋から殺到しますよ、という
アマチュアくさい戦法
対して丸山の対策も、▲25桂▲19飛は許さんの△73角、そしていつでも角道を止めれる△35歩を用意
と完璧に見える。
んー、まぁ普通に〇ちゃんの作戦勝ちっぽいな。8筋5筋で攻めたら潰れそう >>356
そうなんだ。相手が絶対穴熊ならいいけど
この展開だと攻めるとこなくてジリ貧な気がする。B級グルメ戦法ぽい 互角か
歩交換から29飛～25桂見せられて、後手がオモロないんかと思てた 〇は
1筋2筋の当たりが強すぎるから
一旦33玉と上がってから
42玉と逃げたいな
42まで玉が逃げれば、かなり安心できるんだが
んで、２２銀と上がって１，２筋の防御を固める 一時期の横歩ばっかりとか角換りばっかりを思うと、こういう戦法は見てて楽しい >>367
怖いが
そこで△22銀で受けるのはどうかな それしか無いやろけど
同銀24歩12銀に25桂～13桂成の筋とか、色々怖すぎて >>369
それも考えたけど
▲25桂馬には△42玉で逃げて
▲13桂馬には△香車で取って、
何とか受けきれると見た
まぁ実践は△55歩だったけどさ
でも、いま▲24歩と突かれたらヤバそうだけど… 〇ちゃん攻めるなぁ。なにはともあれ△42銀から△33銀と思ったけど 難しいとこよな
反撃筋が無かったから先に35か55で動くような気はしてたわ これは後手を持って受けきれる気がしないわ
▲24歩からの△同歩▲同飛車△23歩▲29飛車
と手順に飛車先の歩を交換して
次に▲25桂馬からの一筋攻めが強烈すぎるわ
崩壊するのは目に見えてる Abemaトーナメントで谷川が今泉に勝ったのこんな作戦だっけ？ ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2214903.jpg 丸山対佐藤和俊って好カードなのに藤井が出ないとabemaは中継やらないんだな
露骨すぎるだろ
挑決一歩手前のもう佳境なんだからもっと推せばいいのに 丸山
(藤井みたいに時間使ってくれないから時間責めもできないし、藤井みたいに時間なくなって暴発してくれる期待もできん) >>380
今日なんて
藤井の過去の竜王戦3組の対局を
垂れ流してたわ
別チャンネルでは叡王戦の予選（藤井が村山に負けた）
を再放送してたわ
２つもチャンネルを使って、藤井の過去の再放送とか
「藤井以外は興味なし」という姿勢があからさますぎてワロタ >>384
正直藤井の敗退した棋戦の対局見てる人いるのかなあ。まだ解説なしでいいから昨日の永瀬木村とか流してほしかったわ。 好カードの割には午前10時以降140レスしかない... 聡太以外需要がないんだからしょうがない
アベマも慈善事業じゃないんでね 藤井は盤外含めた変則的な初物に弱い印象がある
次にマルちゃん激辛担々麺大盛りと当たったらハバネロぶっかけそう この対局中継するなら清麗戦中継したほうがいいよ
先ほど終局したが対局開始から500レスついてる 先手玉左に持っていきたいけど流石に後手が許してくれないか ○ちゃんと広瀬の名人戦や竜王戦は一生見れないんだろ お前ら冷静に考えろ
トーナメントのまだ序盤だぞ
こんなん藤井が特別なだけで放送されないのはしょうがない レスの伸びなんぞ
どうでもいいわ
ミーハーな奴のレスなんて
中身ゼロだから、何の価値もない
それよりも自分は
将棋が好きで、将棋の内容を真面目に検討する人が数人いれば
それで良いと思うぞ
自分も >>372 >>375 で検討するのが楽しいし
「本当に将棋好きな人」だけが集まれば良いんだよ
「将棋がわからない雑魚」なんていらんわ >>399
▲59玉と引きたいよな
いまのままだと桂馬を渡したら
△56桂馬が痛いし 56歩以外やと57金とかあるんかな
84角が嫌やな >>404
玉が48のままだと強く攻められないしね
和俊長考だな 玉の場所が悪すぎるわな
65歩～77角とかも考えたい筋やけどやっぱり84角があるし >>403
そんな佐藤会長が悲しむこと言うなよ...
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16242620/
『将棋はルールがわからないと、なかなか楽しめないゲームなんですけど、
最近は「観る将」という、将棋をあまり知らなくても関心を持っていただいている方がいますよね。
私たちの役目は、そういう新しい部分をどう広げて浸透させていくか、が大事なんですよね』 佐藤和ってカンニングなの
なんか竜王戦だけ強いよね えらく展開遅いなｗ
▲24歩△同歩▲23歩△同金▲24角△同金▲同飛△23歩、の変化は駒損だけど
王の位置が悪すぎて先手負けると思うわ どのみち主催の新聞社なんぞいつ消えて無くなってもおかしくないんだから
将棋界と一緒にファンも沈んでいこうや >>416
新聞社はなくならないだろ
媒体が変わるだけで このカードが準決勝は一期一会ものだな
サッカーでいうとチェコVSギリシャが準決勝でぶつかるイメージ >>297
言葉そのままお返しするわ。なんの実績もあげられてない棋士じゃないか >>419
99期獲った人が？www
すまん惨めすぎてお前に笑うわ >>334
7月4日銀河戦に藤井七段に負けた
プレミアム限定配信済み 丸山九段は安定のヒレカツ定ですか
おいどんはカツ丼 丸山、藤井に勝ったからひまな藤井ヲタに取り憑かれてるな >>380
朝日杯のように垂れ流しでもいいから中継してほしいよな
さすがに次からの準決勝はやってほしい 情報Liveで流してくれてもいいだろ
使えねーなアベマ 丸山陣は引き締めすぎて端からすぐにやられそうだけどそうでもないのかな 藤井くんを破った丸山九段対よくわからない和俊との垂涎の一局だけに100万人の観る将がみるっしょ >>384
こういう対局をこそ中継すべきなのに
開きメクラの典型 聡太の場合、順位戦で100万人の視聴がある。数万人しか見ない将棋中継するわけ
ないだろ。常識で考えろ！ >>410
将棋をわからない人が、将棋放送を見て
どうやって楽しむのか？サッパリ理解できんのだが
局面を検討できない人が将棋番組を見る意味なんて皆無でしょ
そんなニワカ、すぐに飽きて消えるよ >>434
だよね
「いぶし銀同士」の対局って感じで
検討すると面白いよね
せめて決勝トーナメントの準決勝以上は全部放送すべきだよね f9や天彦の解説聞いてるだけで分かった気になって楽しいだろ？
局面なんてソフト使わないと検討出来ないんだから無駄無駄w >>436
評価値を見て楽しむんやろな
例えば綱引きを見て、真ん中の旗が今どっちに寄ってるかを楽しむような
分からんこともないけど >>437
どっちを持っても難しい形な気がする。
おそらくソフトの評価値も大きな差はついていないんじゃないかと予測。 >>439
お前の喋りの内容もゴミと変わらねーじゃねーか。 この対局をデデンの放送してもしゃーないだろ
棋譜中継見てるほうが解説があるだけマシ >>420
過去でなく問題は今
今の羽生は恵まれがなければ挑戦すらままならない上の下の一人に過ぎない 佐藤が丸山に勝ったら
羽生>和俊>丸山>>藤井
になっちゃうのか 昨季挑戦なし←わかる
今季ここまで挑決すらなし←えぇ！？
比べるなら同じようにしようよ
昨季まで王位戦2年連続挑決の実績を隠すためのくだらない言葉あそびはやめようw >>449
そういう一局の結果で序列つけるのやめい、荒れるだけだから
棋王戦だけみれば石川四段＞出口四段＞藤井棋聖になる。
どんな強い棋士でも相手が完璧に近くさせれば負けることはある。 >>380
丸山に知名度があって人気あるなら放送されてるよ
元名人なのに情けないわ >>436
楽しみ方は人それぞれ
ラグビーみたいにニワカ大歓迎じゃないとね、ここにいる自称玄人みたいなのが一番タチ悪い
せっかく聡太で盛り上がってるのに、ワイドショーで扱うなんてありがたい話じゃねぇか
そりゃ丸山和俊戦、情報liveでもいいから見たいけど、トーナメントの序盤やんけ
ABEMA使えねぇーとか言ってるバカおるけど>>425見たら将棋スタッフ少しは休ませてやれやw 50手で持ち時間5時間で双方残り1時間切ってるのか。なんちゅースローペースｗ
もう少しで形勢に差が出てしまうのかねぇ
後手は△31銀が嫌な形だけど▲15桂の筋もないし、やっぱ〇ちゃん持ちかな
ただこの△52飛からの攻めは軽い気がする。本格的な戦いは20手後と予想 大穴、佐藤和が勝てば、梶浦とそろって違う意味でこのトーナメントは盛り上がるだろう。 藤井システムあたりからじゃないの？
序盤に時間使ってでも大崩れさせないようにって。
まあご本人はその後ファンタジスタだがw >>429
需要がなけりゃ中継するかよバカが
アベマが赤字でも頑張ってるからって慈善事業と勘違いでもしてるのかよw 棋譜コメ通り５筋押されていったら負けじゃｗ７七に桂上がって活用したい うわー▲46歩かよ。これは自爆なのでは？
やっぱ37に角が利いてる状態で▲38銀▲48玉は悪形すぎる ▲45同桂に△19角成で和俊が幸せになる未来が見えない。。。
うわ、▲47金っすか。ここをしのげれば強いけど相当厳しそう >>380
丸山が普段からアベマ、ニコ生の解説とかイベントに出てサービスしとけば放送してもらえたかもな。お互いに興味ないんだからしゃーない。 >>471
次に▲14歩△同歩▲同香△同香に▲25桂で決まる？いや△35歩で普通にダメか >>449
それ羽生アンチの論法…やつらアホなんで自分に帰ってくるよね ソフトの評価なしで素人判断でボコボコに叩かれる和俊ｗ
意外とソフトは互角の評価だったりして この二人、時代の後押し受けてるんだな
令和2年、れい→○山、和→和俊
丸々してる分、○ちゃん有利か >>482
-138は、Abema AI のパーセンテージで言うとどのくらいの感じなんでしょうか？ >>484
はっきりとはわからんけど、45-55くらいじゃないかと。 >>487
ありがとうございます。
初段でうろつく自分の感覚的には、4五桂の局面ですでに「33：67」くらいの差に見える。
この大局観が弱さの原因か( ³_³ ) 和俊はなんか独特の感覚あるからな
そもそも普通の感覚で三間から地下鉄飛車して振り直して玉頭攻めるのを常習的にやるなんて無理だろ カズの陣形が駒落ち上手っぽく見える
ということは劣勢なんだろうな 24初段なら初段って語っていいけど
ウォーズ初段なんかじゃ初心者の域 いや、〇ちゃんの玉も33を封じられたら寄り形だし、相当怖い局面だぞ。
そもそもこの局面で後手の指し手がわからん。
△57銀とぶち込んで、角が逃げたら△55銀と覆いかぶさっていくのか？ これで受かってたら凄いけど
歩合わせたり成り捨てて銀出るような手もあるし、怖いな >>500
25桂怖いし銀渡しづらいし面倒だよな
35歩とか42銀とかで手渡すのかね 和俊は6筋方面に逃げれそうな雰囲気
後手も▲34香とか怖い、意外といい勝負なのかも 佐藤和、世間では無名棋士の存在感を見せつけてやってほしい。 俺がこういう感じに好調に攻めてると
▲５三歩と叩かれて嫌な気分になることが多い
まあ歩がないけど 今来た人は
先手丸山後手佐藤和の間違いじゃね？ って思うかも ソフト先生はまだいい勝負なんか
人間視点じゃ、後手必勝に見えるわ 和俊あかんなあ
最近の内容の悪さが今日も
作戦は面白いんだが 双方間違えそうな綱渡りっぽい局面だな。
と金あるけど玉頭戦もあるし気が抜けない >>510
人間目線だと、「互角」というよりは「形勢不明」って感じの局面だな まだ後手有利くらいとはびっくりです。
感覚的には、自分が先手だったら「将棋24」で、そろそろ切断して逃げる事を考える局面に思えます。 先手を持ったらすぐ負ける自信あるわ。
ソフト評価が互角ってことは、意外と耐久力あるのか？
後手陣もけっこう危ないし。 5六飛になんか用意してるんかこれ
ハッタリのような手に見えるが ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2215093.jpg まだ大した差じゃないんだなたぬき
自分みると先手相当怖いけど >>485
Abemaは どっぷりテレ朝が絡んでるだろ いやいや後手も相当怖い形だわ
時間ないしどっちが滑ってもおかしくない もう先手勝てない将棋でしょ
丸山も緩い手指してはくれてるが
逆転要素がある感じじゃない
後数手で勝負ありになるかもね 一気に進んだ。これは後手良くなったか。
しかし、この数手が大事だったのに。
こういうところでこそこまめに更新してくれyo！ 56飛に対策があるわけでもなくただのポカだったな酷い将棋だわ中盤以降の和俊 △58金～△69銀が詰めろ？
ならわかりやすいけど。 まあ竜王戦以外ぼろぼろだったからな
優勝の人もぼろぼろだしな △２三玉の瞬間、５六銀成を受けとけば互角に戻ったのになあ 1組準優勝がこれだと優勝した羽生さんが心配になるよな △７八銀成▲同玉△６八金▲同玉△５九角に▲６七玉で詰むのか？
際どそうだが あれ・・・？
78銀成 同玉 68金 同玉 に 59角が筋だけど、67玉で抜けてるんじゃ・・・？ 丸山は藤井くんに勝ったから挑戦者になっても納得感がある
和俊も1組準優勝だからあり
だが梶浦、オメーはだめだ！！ 1分で59玉が酷い
57空けてに香車用意でもなかったし
その後も悠長に銀取って受けないって
自玉のこと何も見えてないか
もう諦めてる将棋 >>546
どっぷりというかサイバーエージェントの皮を被ったテレ朝だよね >>569
仮に勝ち進んだとして1組1位4位5位を自力で倒したなら
今回においては普通に挑戦者の資格はあるだろ 77角も受けになってない
ガチで1組とは思えない受けの弱さだな 後手で藤井に勝ったんだからなあ
ここで負けるわけにはいかんわな あら、いきなり終わった
最後の▲77角は弱気すぎるんで▲32と、で勝負して欲しかった 丸山おめ
丸山はミスするにしても一手逆転するほどの悪手はあまり指さない気がする
間違えても互角のイメージ 〇おめ
和俊はもう不調とかでなく衰えなんじゃ
最近の負けっぷり見ても
余りにも受けがだめすぎでしょ
こんなすぐ終わる将棋じゃなかった 〇ちゃんオメ。挑戦期待してるぞ。
和俊乙。ここまでよく頑張った。 ベスト4は羽生梶浦久保丸山か
なかなかの高配当だな
全部当てた奴ほとんどいないだろうな しかし丸山先生は小兵のお相撲さんみたいな体型しとるのう ▲77角は・・・最後の△68金が見えてなかったのかなあ。
俺も見えてなかったけどw 双方、もう少し終盤に時間を残してハラハラの終盤戦やって欲しかったなぁ 和俊さん終盤駄目だな 丸山は元名人だけあって終盤が正確
久保か丸山が右の山の勝ちあがりと割と順当
羽生はカジーに勝てればチャンスやな 挑戦は丸ちゃんか？それとも羽生さんかカジーになったら面白い ○もそんなに最善指してないけど
和俊が勝手に自滅した感じ カズトシ先生は去年結構強かったのになあ
コロナでだめになっちゃったのか 正直羽生が丸山久保に３番勝負で負けるイメージ無いわ
天彦とかなら厳しいかもしれないが
やっぱ永世七冠は衰えても持ってるなあ
挑戦できれば出涸らしの豊島
竜王で１００期は５０％以上の確率 久保はまだ竜王挑戦したことないからなあ
タイトル戦で二回勝ってる豊島が竜王だしなあ
本人は狙ってるやろ しかし、準決勝4人のうち、
40代3人
20代1人 ようやく詰んだ
意外と投了図からどう詰むかわかり辛かった >>605
最近のそれぞれの内容見て天彦に勝てないでそいつらに勝てるって意味わからん
昔のイメージだろそれ >>607
77飛車に同桂馬なら69角から詰み
同玉なら95角86歩同角87玉78角から詰みかな カジー先手なら角換わりの研究出されて普通に負けそう
カジー後手なら矢倉やれは勝てそうだけど羽生は大した用意なく角換わりやって自滅しそう >>607
棋譜コメより
以下は（１）▲６八同角には△６七金▲８八玉△６八竜まで
（２）▲８八玉は△７七竜▲同桂△７九角▲９八玉△８八金まで
準決勝は羽生梶浦は8/7あたりにでも組まれるか？
久保丸山は丸山の順位戦が8/7らしいから11-14のどこかだろう 藤井がいなくて豊島は不調 こんなチャンスはまたとないから
全員目の色変えてくるわ 羽生なんて死に物狂いで来るんじゃないか 久保の将棋って挑戦する側になったら万全に対策されてダメになるタイプやん
下位タイトルで豊島にやっとこさ防衛できるとか竜王戦７番勝負で奪取なんて
夢のまた夢 >>619
それこそ久保なんて鬼畜眼鏡に全駒されそうなだよな 羽生が一番だけど他なら丸山応援するわ
そうなったら番勝負でも丸山を応援する 久保以外ならカジーでも我慢するわ
頼むぞ丸山卑劣に勝たせるな >>619
そう思いたいけど
最近の将棋も暇なはずなのにとても準備してるように見えないから竜王戦だけってあるのかな
終盤もあかんしね >>615>>617
▲88玉△77竜に▲同玉は、△78金打で一手詰みだぞ >>616
もうこういうふうに思えちゃうところが、
今の羽生さんなんだろうな…。 ▲88玉には△77龍が詰将棋みたいな手で、きれいに詰むね
それより△78銀成の変化はばらして△59角だと▲67玉△68金▲56玉で上に抜けるようにも見える >>622
JT杯でされそうなボコられ方したばかりだが 7月31日
●佐藤和俊 - ○丸山忠久
【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌梶━┓ ┏久┐ ┏━丸┐│
││ │浦┌┸━┓ ┃保│ ┏┸┐山││
││ │ │ ┌┸━┓ ┃ │ ┃ │ ││
││ │ │ │ ┏┸┐ ┃ │ ┃ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│羽│佐│木│石│梶│高││久│佐│丸│藤│佐│
│生│藤│村│井│浦│野││保│々│山│井│藤│
│善│康│一│健│宏│智││利│木│忠│聡│和│
│治│光│基│太│孝│史││明│勇│久│太│俊│
│ │ │ │郎│ │ ││ │気│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
【対局予定】 >>160 羽生も4連敗中で1か月以上勝ちが無いまま
勢い凄まじいカジーに挑むわけだしねえ
和俊も竜王戦だけは気合はいってるかと思えば酷い有様だし 〇、挑戦者にならなかったら聡太に勝った意味がなくなる(´・ω・`) △59角▲67玉△57金▲78玉△68金、の押し売りは▲88玉△78金に取ると詰むけど
▲98玉できわどく逃れか >>635
そうなんだよね。
俺もさっきから考えてるんだけど、詰み筋がわからない・・・ そっか、68でばらした後に、一本△95角の王手の合い駒請求で詰みそう？なのかな
難しくてよく分からん 挑戦するだけじゃなく獲れる人に挑戦してほしい
羽生の竜王獲得＆タイトル100期は夢だけど、豊島に番勝負で勝てるイメージが無い
丸山は過去に何回も竜王挑戦して悉くダメだったし、研究将棋しか指さないからつまらない
久保のタイトル戦なんて見たくないし、オワコンの悪党は大正義〇に負けてろ
という訳で、可能性未知数の梶浦に期待。 いまだに期待してくれてる奴も羽生にはいるけど
竜王戦もだめだった時はほんとどうなるんだろうな 足悪くて将棋どころじゃなさそうだもんな、羽生さん。久保が挑戦するのが一番面白い竜王戦なりそう。 藤井が来たらもう二度と4000万は手にできん
早くしろー 間に合わなくなっても知らんぞー >>641
一行目と四行目なんの関連も無くてすごいね。
一番取れそうなの久保なのに。 >>646
足はもう良くなってるだろ
それでダイエットもしたしな >>640
それも考えたけど、▲86歩△同角▲77桂打で余計に詰みにくくなってしまったw >>641
なんか豊島って梶浦にすら番勝負で負けそうだから困るわ これで羽生梶浦久保丸山に絞られたか
ファン的には梶浦が面白そうだけど
アベマ的においしいのはやっぱ羽生かぁ >>652
△95角の変化は俺には難しすぎる(>_<)和俊が避けたのだから多分詰んだのでしょう。。。 梶浦みたいな大穴は挑決までいったら盛り上がるんだけど、挑戦となると盛り下がるんだよね。
ナベに挑んだ本田みたいに。番勝負だと格差ありすぎるとまず予想通りになるから。
まあ羽生のとこまできただけでも盛り上げてくれたよね。 棋王戦は本田じゃなきゃ大地だし相手渡辺だし問題あるとは思わん
大地の方が絶対見たかったのは確かだが まあ梶浦対佐藤和俊とかいう挑戦者決定戦にならないでほっとした >>622
「私は羽生信者ですから羽生様の勝利を疑いません」ってはっきり言ったらどうかな >>605
そもそも羽生は梶浦には勝てないから丸山久保に当たることもない
今日の和俊見てても分かるように
羽生の1組優勝は相手に恵まれただけの大ラッキーの結果 小便行きたがってた藤井は負けてるがな
あんま言い続けるのもかわいそうだぞ >>632
丸山さんって竜王戦の過去の最高戦績どんなもんですか？ おそらく次の1000勝達成者だからな丸山
去年も勝率7割だったしほんと今年50歳とは思えんね >>674
挑戦3回
その中で一番良かったのは4年前の3勝4敗 >>667
さすがにそれは竜王戦の仕組みを愚弄しすぎでは？
去年の結果踏まえて組まれた1組で上がってきてるんだからとりあえずそこは貶すべきではない
その上で羽生梶浦どちらが挑結行けるかどうかって話はレート上は羽生だが今の梶浦相手にはレート評価の意味がない感はある
結局わからん >>667
中原が52歳で1組優勝した時の方がすごいね
森内→森下→康光名人→羽生四冠 >>651
ダイエットしたら頭の回転も少し戻るかと思いきや、最近ますますボケてきてる
将棋の内容にやる気が感じられないし、表情自体に覇気がない >>676
三浦さんの代わりに出たときのか。しかし昔名人っ強かった人なんだと思ってたけど最近でも結構強いんだね。 竜王戦で1組優勝者が竜王になったのは1回のみ。
これ、豆な。 さす丸山。某棋聖を単なる時間を浪費するバカに見せただけある。 あの時の挑戦者変更にもかかわらず肉薄してたのは驚いた しかもあれは第一局目は捨てた感もあったしな
2つの意味で >>619
豊島別に不調ではなくね？
確かに直近5連敗してるが、そのうち4敗は渡辺と永瀬だし。 >>685
あと、永瀬との4局と5局、なべとの4局は中盤の終わりは豊島の優勢くらいいって、豊島が間違っての逆転なんだよね 丸山に勝った勇気が久保に負け、久保に勝った和俊が丸山に
負けと、やはりランキング戦と決勝トナメは違うな >>641
梶浦なんてC2はどうみつもって4タテで終わりだろｗ現実見てくれよ
過去の棋譜、戦績からどうやって豊島に勝つのか教えてくれ
今後少しずつ強くなれば可能性はあるけど、今は絶対ムリだわな >>681
2年前の広瀬だったっけ
30年もやってて1組優勝者が竜王になれないんじゃ、トーナメントにケチつけたくなる気持ち分からんでもないな まぁでも間違いなく1組優勝2位が有利には組まれてる訳でなんでだろうねえ 梶浦は受けに回ると脆いけど、攻めてる限りは相当強いぞ。 1組優勝挑決以上
18期 三浦 挑決敗退
19期 丸山 挑決敗退
20期 木村一 挑決敗退
22期 深浦 挑決敗退
24期 丸山 挑戦者→敗退
27期 羽生 挑決敗退
29期 丸山 挑決敗退→挑戦者変更により挑戦者→敗退
30期 松尾 挑決敗退
31期 広瀬 挑戦者→竜王獲得 どうしてもAbemaトーナメントで黒沢に２－０食らってた羽生さんの姿がチラついてしまう >>694
黒沢の「やばい... どうすんだよこれ...」っていう絶望の表情が忘れられないw 1組1～5位争いより本戦に気合い入るのは自然だと思う >>448
王位リーグ残留以下全ての棋士に行ってこい 政治家黒沢は永世七冠を２タテする葛藤があっただろう 1組偏重にして今でこそ準決勝からスタートだがそれでも決して挑戦多くないことは確か
1組優勝そのものが棋戦優勝に匹敵するもんで
変な話だがそこまで負けなしでくるとやっぱり決勝トナメで負けるもんなんだろうな １組優勝は挑決からが本来の相場だよなあ
さすがにそこでも１勝のアドバンテージは面白くないからいいけど
それでもまだ下位の棋王戦の方が公平感ある 豊島さんの調子と防衛童貞ぶりを見るに、今年の竜王戦は挑戦者にとって20年に一度ぐらいの大チャンスじゃないか。
逆に一番賞金の安い棋聖戦が、一番獲得が難しいタイトルに成るという逆転現象が起きてるんじゃまいか >>702
竜王戦の30年以上の歴史の中で1組優勝で挑戦者になったのは丸山と広瀬の2人だけだもんな 過去にそういって挑戦者が超有利！て言われてたのに結果的に防衛に終わるというのが何度もあったが…竜王戦だと藤井vs鈴木もそうだったらしいし 丸山先先が竜王挑戦者になったりして
そうなれば藤井棋聖は惜しかったになるね >>710
ｗｗｗｗｗｗｗ
藤井、藤井、藤井、藤井ｗｗｗｗｗｗ オマエラのレスを梶浦→高見・金井に変換した時の既視感半端ない 藤井棋聖が丸山九段に負けたのは時間の問題ではなくただの実力だよ
そもそも時間含めて実力だけど 今の羽生は梶浦に単に負けるだけじゃなく
王手放置レベルの衝撃的な負け方をしかねない恐ろしさがある 久保が挑戦者になって竜王取るよ
お前らには分からなくて結構 藤井丸山戦は将棋の内容より、時間の使い方で自滅した感じだからな >>725
でも藤井はその時間の使い方を変えられないから、避けられない負け方だよね
丸山と2局さしたけどどっちもさしにくそうだったから、今後も相性悪そう >>726
羽生は特に調子が悪いわけじゃなくて、あれが今の実力なんだと思うわ 久保も深浦屋敷に最近負けてるな。本当に調子いいかは月曜のナベ戦を見ないと。 梶浦挑戦なら超盛り上がるだろうなｗ
シンデレラボーイ
マスゴミが飛びつくわｗ >>727
相性よりも慎重になりすぎた感がある
師匠が竜王戦 頑張れとプレッシャーかけたのが裏目に出たんじゃないか 梶浦は顔が一般向けじゃないからフィーバーがあっても
本田レベルの将棋マスコミ・将棋サークル内止まりだろ >>732
時々こういう勘違いしてる奴がいるが
世間やマスコミが興味を持ってるのはあくまでも藤井聡太であって将棋じゃないぞ
藤井以外の誰がどの棋戦で挑戦したり優勝したりしようと誰も関心ないし話題にならない シンデレラボーイ的な話なら
本田はもっと盛り上がってもおかしくなかったよな
実際藤井の後輩が藤井より先に挑戦者に、みたいに書いてるネット記事もあったし
でも現実は…ってことだ 丸山や久保がもし竜王になったら
来年の藤井に是非挑戦者になって欲しいわ
すげえ盛り上がりそう >>738
この板ですら同日にAbemaで中継されてた二局で
本田の挑戦がかかった棋王戦より、
リーグ入りしかかかってない藤井の王位戦の方が
3倍の勢いがあったしな
世間一般なら少なく見積もっても
30倍くらい関心のさがありそう だいたい過去の例からして若くして竜王戦ドリームで下剋上して挑戦・獲得とか言っても
見た目が浦見魔太郎とかカビゴンだったら世間のほとんどが興味すら持たなかったのが現実 世間的に知られてるのは羽生藤井だけで豊島やナベすらモブ扱い ナベは嫁のおかげで、あの「将棋の渡辺くん」の渡辺名人なんですねって言われる機会が増えた ワイドショーで嫁漫画が取り上げられて一瞬品切れになったからまたファンも増えるんじゃないかな 誰が来ようと盛り上がるのは将棋ファンだけだな
藤井か藤井以外みたいになってるし 一応本田だって挑戦でちょっと取り上げられたろ
でも負けて機運が沈んだ
勝ち続けないとダメなんだよ 豊島竜王７月全敗、タイトル戦４連敗２持将棋だもんな、流石にカジーレベルじゃ奪取は無理だと思うが 羽生と藤井がトーナメントに出てきた時点で、新聞社とスポンサーは羽生対藤井の超決からの藤井挑戦っていうめちゃくちゃ金になる流れを期待したんだろうけどね。
梶浦対丸山になったら顔面蒼白だと思う。
暗黒の竜王戦。 挑決が藤井－梶浦でも藤井－羽生でも殆んど変わらんぞ
羽生－藤井と羽生－丸山では大違いだけどな
今までの藤井棋聖の戦歴を見てみなよ
対羽生だと他よりはごく僅か、誤差くらい、ミリ単位で注目度は上がるかもだが、
そんなのどーでもよくて、藤井が居るか居ないかだけが大問題なんだよ >>736
来年あたり大河で升田幸三とかやってくれないかな
金栗四三とかやったんだからありな気もするんだが >>736
ほんまこれ
藤井聡太ってコンテンツが売れに売れてるだけなんよな
ワイドショーで大盤解説されると勘違いしそうになる
山口が他の棋士のエピソードもすごく面白いんですよ！とか一生懸命売り込んでたけど無駄だよな
俺だってフィギュアは羽生結弦くんしか知らんもん 構想は面白いけどこういう将棋は崩れるとガタガタだな
和俊応援してるから何かでまた勝ってほしい >>751
梶浦-佐藤和だったら
制度変更着手だったかも >>632
誰が右の山がこうなることを予想しただろうか・・・
まぉ丸山はタイトル戦だとアホみたいなメガ盛り食事で楽しませてくれるから期待 「竜王戦の丸山は強い」
「本命は藤井だとしても一発勝負では丸山は侮れない」
というコメントを過去スレで見たが 本当にその通りになった
藤井で100%決まりなんて言ってたのはニワカの藤井ヲタだけだろう 1組1位は本戦二敗失格ぐらいのアドバンテージがあってもいいと思う。
棋王戦は良く出来てる。 丸山は賞金目当てで竜王戦だけより力入れてると思う。
他の仕事あまりやらなかったりするの見ると、
稼ぐ効率追求してる感じがする。 今は若手のほうが圧倒的に強いのを制度をより不公平にして
年寄り有利にしろ
という発言恥ずかしげもなくするものじゃないぞ爺さん 羽生をＣ２に入れたらＣ２抜けるのに何年かかるかわからないあるいは抜けられないと思うだろ
弱い奴を優遇のみで果実だけ与えようとするのは辞めろ 1組1位と6組1位を最初に当てる正当なトーナメントに直そうと主張しろ 公正なトーナメントなら聡太君が初年度に竜王なっててもおかしくない
羽生らは大山時代の公正なトーナメントで勝ち上がらせてもらっておいて
自分が制度に口出しできるよう歳になったら圧倒的に不公平にして若手にハンデ負わせる
ゴミにもほどがある 現行トーナメントって右側が全く盛り上がらなんだけどな 変則 国見トーナメントにするくらいなら
1組1位はその時点で挑決戦進出で良いと思うけどな 同じ読売の囲碁棋聖戦と同じ、S、A、B、Cのリーグ戦方式にすればまず確実に藤井が挑戦者になってくれるだろうね。
もともと今の方式だって竜王戦創設当時の囲碁棋聖戦の方式を真似た物だったし。 >>766
物凄い妄想。全部読売の都合ってだけなのに。西條と繋がってたの森下だからな
羽生世代は関係ない B1順位表 昇級2名・降級3名
3-0 ⑤永瀬⑥千田⑦郷田
2-0 ⑪山崎
2-1 ④深浦
1-1 ①木村
1-2 ②久保③行方⑧屋敷
0-2 ⑨松尾⑫丸山⑬近藤誠
0-3 ⑩阿久津 まぁ藤井を止めるにしても丸山よりは勇気だと思ってたな 公正かどうかで判断するならその16人で決勝トナメやってもおかしくないメンツから4人に絞ってしかも大して有利でもないってのが大問題だったわけだ
最初の叡王戦がちょっと近いがね
面白そうだからといって実力上位連中絞るとスポンサー的に予想外の面子になることがあり
それを面白いという人間はスポンサー含めて少ない 一組一位が一回勝てば挑決に行けるようになったのと3組2位が出なくなったことぐらいだろ
大きな違いは。こんな些末な制度変更で前は公正なトーナメントって発想するのは頭がおかしいな >>770
2006年の改悪の経緯知ってるなら話せよ >>772
伸び代考えたらその発想はあり得ないけどね
初手合いの方が一発入れれる確率高いわけだし、ましてやタイトル獲ったこともある実力者でしょ 全勝すれば1期で取れる事と実績を積んだら取りやすくなる事の折衷案なんだからよく出来てる思うけど >>775
3組2位出さなくなったことが改悪って頭おかしいから。3組2位で竜王になったの初代竜王の島だけ 十段戦が真の実力者決めるタイトル戦、竜王戦になった時点で改悪って言うなら分かるけどな。
十段リーグ入りすれば同じ相手と先手番後手番で2局対局するから言い訳がきかなくなる。
若手厨は十段リーグ入りするのが大変で不公平って文句垂れるんだろうけど 2組2位に負けて即敗退は当然だろ。
梶浦は1組4位5位に連勝してるんだから。
1組1位は4連勝してるんだから一つ勝って5連勝で決定戦は当然だ。
1組2位も3位も3勝1敗でトーナメントに出て5勝1敗で決定戦なんだから。
2組は1位が4連勝＋2勝の6連勝で、2位は3勝1敗＋3勝の6勝1敗で決定戦。
3組は1位が4連勝＋3勝の7連勝で決定戦。
至極公平な仕組みといっていい。 1組1位対6組1位 と 1組2位対5組1位
を両端に置いてその要領で全部対戦カードを組んだトーナメントが最善だよな
改善を議題に挙げよう
若手に大きなハンデを背負わせた醜悪な現状は改善されなければならない
>778
初代竜王が誕生してるのに上がれなくしたらとんでもなくおかしいがな
1組から上がる人数増やして決勝までに必要な勝数はたったの1つとし
若手同士をぶつけて必要勝数は5倍、若手が大きなハンデを背負わされる >>782
決勝トーナメント出てこない若手が悪いだけ 梶浦はトーナメントで4連勝して準決勝だが
相手は6組、5組、1組5位、1組4位だ。
この相手に4連勝して準決勝にでるより
1組に在籍して4連勝するほうがどう考えても難易度が高い。 １組優勝者は即決定戦進出で、
もう一人の決定戦進出者を本戦トーナメントで争えばいいと思う
それなら１組優勝者は「1敗できる」わけだし公平だと思う
最上位クラスを制したということ、1組2位～5位と2組2位は既に1敗してること、
という点を考えれば1組優勝者はもう少し有利でもいいと思う そもそも文句あるなら一組に上がれよってシステムだからな
決勝トーナメント参加権があるだけ温情
順位戦で、「B1以下の優勝者はA級1位～5位と戦って全勝したら名人挑戦権やるよ」って言われたらめちゃくちゃ優しいと思うだろ >>782
全くおかしくありません。最後の十段の道雄がベスト4からで、大山と中原が永世資格持ちってだけで
ベスト8から参加の糞トーナメントだぞ。竜王戦なんて初めから変なんだよ。 むか～しむかし、竜王戦は下のほうが楽すぎたので、変更された。 タカミチはかわいそうだったな
せっかく十段持ってたのに そういう意味では竜王戦は
若手精鋭が一気に頂点に立つチャンスが
最も大きい棋戦なわけよ。
仮に左の山から1組在籍者が決定戦に出たとすると、
3組優勝者は2組2位、1組3位、1組2位、1組1or4or5位と、
1組在籍者を3人倒せばタイトル戦に出られるわけだからね。
この時点で1組で4連勝＋1勝が必要な1組優勝者よりもチャンスはある。 なんで優遇が欲しいんだよ
ちゃんと対戦して勝って上がれよ
それなら誰も文句はない
逃げて勝ったことにするのがおかしいんだよ
梶浦羽生戦の応援は
梶浦8割正常な将棋ファン 羽生2割頭のおかしい不正大好き羽生オタ
というところだな 竜王トーナメントはよく出来てるよ
前は何だかなぁ～と思ってたが、「ぼくのかんがえた最高の竜王とーなめんと」を見ると
いつも現制度のトーナメントが優秀だと痛感する 2割は多すぎるかな
声が大きいだけでいつものキチガイ羽生オタは5％ぐらいと見るほうが適当だろうか 今期の竜王戦2組がキツイと言ったって、それはしょせんは
「1組から落ちた」か「まだ1組に上がれてない」かのどちらかであって
たまたま2組からの挑戦が厳しい年がありえたとしても一過性の現象だ
どの組からでも大して変わらないなら昇級する意味がないどころか不利になる
もうアホかって話だ >>800
郷田の罰金で明らかになったけどランキング手当もでかいでしょ ID:ojGaJtgM0
2006年改悪事件の経緯を知ってるなら解説よろしくと訊いてることに返答してないぞ
首謀者は誰か
どういう趣旨による改悪なのか 4組優勝して、3組2位に勝つと、1組優勝と同等とか… まーたやってるのかw
藤井が負けた途端に
「今の竜王戦のシステムは不公平だ！米長を唆して羽生が自分が都合のいいように改悪した！」
って騒ぎだしたアホだろw スポンサーの方が偉いのが分からないんだろうな。順位戦の改革があったのも藤井（聡太）システムでしょ。
B2で聡太が頭ハネ食らわせないためのスポンサーの都合 >>756
羽生戦時の耀龍四間も個人的に面白かった記憶 >>804
何回も言われながら聞く耳持たず同じ寝言を繰り返してるだろ
トーナメントは当たってる時点で同格という意味ではなく
上位と下位が当たってるんだよ
順当に上が勝つならさすが上位と皆が納得し
下が勝って番狂わせを起こせば強い新人の登場に盛り上がる
トーナメントを勝ち上がるにつれて同格が当たり始めて佳境を迎える
という仕組みだ
>805
首謀者の断定はしてない
事情通が質問に逃げずにちゃんと答えるはずだから待て
>806
なんで若手に巨大なハンデを背負わせたままなんだ スポンサーの意向というのは羽生オタの妄想以外では登場してない 久保が竜王になり、ナベが名人となる。
そんな展開を将棋ファンは望んでいる。 下の組の優勝者も勝てば勝つほど高額な対局料が積み上がるので必ずしも嫌ではないはず。1組優勝者だと一回の対局料が200万と超高額ではあるけど、梶浦みたいに下から勝ち上がった棋士だと既に470万以上にも成ってる。
下位棋士の通常の年収以上の対局料がわずか数局の対局で得られるのでむしろ美味しい制度だと思ってるよ >>808
名人と同格の竜王、という最強者を決定するには
相応しくない方法だと自白しているのがわからないんだなぁ(笑) 竜王戦制度に文句つける人が言う
こうすればもっと良くなる！という案で今よりも良いのを見たことないからな
考えるば考えるほどよくできてる >>743
一回も名人では無いんだよなぁ
ナベですらモブ認識(将棋強い人≒名人)される 順位戦がカス中のカスだからな
今年の名人戦は珍しく見てられるけど例年は「なにこのロートル対決？」って事ばかり
竜王戦システムを見習って欲しいもんだ 竜王は一時的に強ければ、成れる。（運も重要）
名人は一時的に強いだけでは、成れない。 >>813
圧倒的に不公平な棋戦で実力を反映しない制度でなんで最強が選ばれる
強いのがハンデで消えて弱いのが優遇されて残ってしまう制度だ
巨大ハンデを背負った若手が優勝ならそりゃ最強だがな
現在の不公平棋戦になった後の最高記録の永瀬はちゃんとその後二冠になってる
順位戦が年功序列的な側面をもたせた長期間に渡る実力を測る棋戦
竜王戦を若手にも公平にチャンスを与えるその時最強を決める棋戦
という元の趣旨に戻せというのだ 竜王は今強い人がなれる
名人はとっくに衰えてる人でもなれる事が多い 竜王は今一番勢いがあって強い人が成れる。
だから、藤井にもチャンスがある。
名人は「過去の実績」の積み上げが必用になるから、藤井は成れない。 全勝すれば竜王になれるんだから、勝てば良いだけだな。
そして、下の組ほど有利なのは未だに変わらない。 竜王も挑戦者迄なら一時的に強ければ成れると言えるかもしれないけど、結局竜王まで成れるのは後にA級にも上がれる長期的にも強かった棋士ばかり。
ナベは言わずもがなだが、島、藤井猛、糸谷あたりも名人獲得者のひふみん、丸山、天彦あたりに劣るとは思えない 真田とか鈴木大とか挑戦しちゃうのは盛り上がらんよね 次回戦で3組昇級決定か
まっすー絶不調の菅井だし勝てそう
来期２組昇級はまっすーAちゃんと予想 竜王戦は6組からでも挑戦者になれるし七番勝負で敗退しても来期はいきなり1組に飛び級できる
竜王戦ドリームはこんなもので十分に思えるな >>821
＞そして、下の組ほど有利なのは未だに変わらない。
この理由だけど、「連勝すると勢いがつく」からでだいたい説明できる。
下の奴が上に登ってくるには連勝しなければならないからな。
連勝すれば、当然「勢い」がつくわけよｗ 竜王戦は、負けると終了のトーナメント。
特例として、1組は1敗まで許される。さらに、2組は決勝での負けだけが許される。
1組優勝者は負けなしなので、損と言えば損。
ベストかどうかは分からないが、それほど酷くもない。 本当に残念挑戦者というか竜王戦ドリームを実現したのは真田だけじゃないの。阿部隆や鈴木大介は若い時は期待されてて
A級まで行ってる人たちだし、実力者 歴代竜王は全員A級まで上がっている
挑戦者も真田圭一以外はA級に上がっている
強者の選別はうまくできてると言えるんじゃないかな >>828
阿部先生は竜王戦の内容が良かったから除外したけど
実績だけで言えば「格落ち挑戦者」ではあるね
阿部先生はほんとに強かったけど、言動のせいで敵が多いから
「あいつにだけは負けない」と相手が全力で準備してくるから
結局そのせいでいまひとつ勝ち上がれないまま衰えちゃったね 7月31日（非中継局）
○中田宏樹 - ●野月浩貴
○長沼洋 - ●小林健二
4組優勝 石井
4組昇決
左 ({近藤誠-高崎}-{宮田 - 石田}) - 渡辺大
右 (横山-中田宏) - 都成
4組残決
飯塚 中座 黒沢 中村修
6組優勝 高野智
6組昇決
Ａ左ブロック
{門倉-[石川陽-平藤]} - 豊川
Ａ右ブロック
{[福崎-佐々木大]-[近藤正-勝又]} - 長谷部
[Ａ左勝者 - Ａ右勝者] - 池永
Ｂ左ブロック
{[長沼-西田]-古森}-[上野-渡辺和]-所司} - 出口
Ｂ右ブロック
黒田-[本田-松本]-長岡
現時点で予定されている対局はありません 馬鹿が馬鹿ってるけど一発勝負自体は何が起こってもおかしいくない
特に上位vs下位ならば下位の方が入念に準備するからな
王将リーグで勝てるなら実力があると判断できるがトナメじゃそうはならん
雑魚しかいない下のリーグで勝つことが上で争わされることと同等なわけがない
なら完全な横一列でスタートした方がまだマシで公平だわ >>826
ならば1組1位を一番下に置き6組1位を一番上に置けば1組を優遇したことになるわけだな
なるほどそれで行けよ
1組1位は5連勝で決勝進出 6組1位は1勝で
連勝で勢いをつけられる優遇を受けられる1組1位
めでたしめでたし
ID:ojGaJtgM0 は結局返答無し お前が妄想だろ
2006年改悪事件の経緯 首謀者は誰か 誰のどういう趣旨による改悪なのか
不明のまま
公正さをここまで嫌うかね将棋民 頭のおかしい奴ばかりだ ◇竜王戦は瞬間最大風速
挑戦１回の棋士（（ ）内は獲得タイトル数）
島（１）、森下、藤井（３）、真田、糸谷（１）、鈴木、阿部、木村（１）、広瀬（２））
この内、Ａ級まで行けなかった棋士も２人いる。
◇名人戦はコンスタントに強い棋士
ただし、Ａ級に上がるのがピークの棋士と、複数回挑戦できる棋士、名人になる棋士の
間でも大きな差がある。（なんちゃって名人扱いされる丸山は実は勝率が高い）
挑戦者でも、すぐにＡ級から落ちてしまう棋士はいない。（最低でも６期）
＜複数回挑戦＞
木村、塚田、大山、升田、二上、加藤、中原、米長、谷川、羽生、森内、郷田
＜名人のタイトル＞◇は永世資格
木村 ◇名人 ８期（タイトル ８期、登場 ８回）
塚田 名人 ２期（タイトル ６期、登場 １０回）
大山 ◇名人１８期（タイトル８０期、登場１１２回）
升田 名人 ２期（タイトル ７期、登場 ２３回）
中原 ◇名人１５期（タイトル６４期、登場 ９１回）
加藤 名人 １期（タイトル ８期、登場 ２４回）
米長 名人 １期（タイトル１９期、登場 ４８回）
谷川 ◇名人 ５期（タイトル２７期、登場 ５７回）
羽生 ◇名人 ９期（タイトル９９期、登場１３６回）
佐藤康 名人 ２期（タイトル１３期、登場 ３７回）
森内 ◇名人 ８期（タイトル１２期、登場 ２５回）
丸山 名人 ２期（タイトル ３期、登場 １０回）
佐藤天 名人 ３期（タイトル ３期、登場 ６回）
豊島 名人 １期（タイトル ４期、登場 １２回）
「名人は選ばれた者がなる」とはよく言ったものである。 ID:2A/VMTUD0
はキチガイなのでNG推奨 5←→6組の入れ替え人数を増やす、ってのは出来ないかな
4人から8人に >>832
何が起こってもおかしくないところが面白さだろ
結果が分かるように仕組まれたお遊戯なんか面白くなりようがない
下位に準備されたから負けました 不公平だと言う上位
そんなやつ上位じゃないよ 単純に弱いやつだ 梶浦は負けてないから、まだ残ってるよな。
まさに、ドリームじゃないのか？ 6組優勝と5組優勝だと、5組優勝は損だな。
でも、梶浦は勝ち上がってる。 >>834
森下は名人戦も挑戦してるし木村はタイトル7回も挑戦してるし広瀬は王位戦の画像で有名で竜王も
とってるのに。よくまあそこまで間違うことできるな >>842
５組６組なんてドングリの背比べなんだよ 久保・丸山はどっちも実力・経験あるし、残っていても驚きはないだろ？
梶浦に関してはほとんどの人が予想できなかっただろうけど 竜王は旬の棋士が成る
名人は力が落ちて来たベテランが成る
と言う面もあるよ。
悪い面だけ見れば。
村山聖みたいに持病を持った天才が、生きてる間に頂点に立つためにも、名人戦みたいに硬直した長期戦だけでなく、竜王戦のような短期戦も必要 5組よりも6組の方が対局者が弱い分、6組の方が勝ち上がるまでの対局数が多い
どっちもどっちだろう 1組の1位は、1組の決勝から挑決トーナメントまで間隔が開き過ぎるんだよな
今年はスケジュールが狂っているから去年の例だが、5月末に1組決勝で挑決トーナメントは
8月に入ってからだった
こんなに空いたんじゃ、1組優勝からの勢いはなくなっているよな 賞金額で竜王＞名人となってるけど、実際は名人＞＞竜王だよな。
有望な子供に「将来の名人」と声をかけるけど「将来の竜王」なんて
誰もいわない。 >>847
5組は6組ベスト4以上経験者の集団だからな。流石に5組の方が難易度高いだろう Aちゃんが千田に勝てば、二組昇級なんだよな！ 刮目せざるを得ない 藤井聡太が習った教室のふじもと先生は「名人を越せ」と教えてたね。
名人はもはや頂点では無くタイトルのうちの一つ 応援してる棋士が勝ち上がれなかったからって制度に文句つけるのはむしろ貶めてるようなものだ 考えてみれば、
旬の強さ
経年の棋力
番勝負の適性
と3拍子要求される棋戦だよな >>857
> 貶めてるようなものだ
だからわざとやってるんだよ >>849
羽生が七冠取ったときだけは竜王のがフィーチャーされてた気がする 現在もっとも強い棋士である藤井にチャンスがないのが名人戦。
そして、チャンスがあるのが竜王戦。
明らかに藤井よりも弱い棋士達に「過去の実績」だけでチャンスが与えられている。 このところ毎年藤井聡太が竜王トーナメント進出して毎年かなりフューチャーされてると思うが
名人は毎年小さい扱いだけども そもそも、藤井に負けるA級棋士で争う棋戦とか意味ねーわｗｗｗ 藤井聡太が竜王戦に出る度に「8大タイトルの中で最高峰の棋戦」って報道されまくるからな
一般認識も徐々に変わってる それでも有望なお子様に対して
「この子は将来の竜王になるよ」なんて事態は起こらん >>209
竜王決勝トナメ入った途端ことごとく討ち取られてるのも合点 もはや、名人も8大タイトルの一つでしかないからな
単に歴史が長いだけだからなｗ 藤井聡太頭ハネの時に山ほど苦情が来たらしいから、
連盟は聡太がA級になるまで躓かないでくれと祈る気持ちだろう >>871
苦情ｗｗｗｗｗｗｗ
ルールも理解出来ないキチガイにはどうしようもねえなｗ
だから藤井忖度とか呼ばれるのか
贔屓の引き倒しじゃねえか 世の中発達障害だらけだな。最低5年は継続的に強いって所に価値見いだせないわけだから
>>870
歴史があるからeスポーツと区別されてるわけだけど >>847
5組は5勝、6組はほぼ6勝で優勝
このくらいの差だと、５組優勝の方が難易度は高いだろうな >>871
順位の関係で上がれないことが多いのはC1とC2
B2は総当たりではないけど、トップ棋士になるような棋士はほぼ1期で抜けていく >>869
今年度で高校卒業
来年度からは社会人
夏場の戦績データが変わるかもな >>852
確信した才能は、棋士になれるかどうかというレベルではなかった。
「将来、名人になる子だと思うと周りに言うと、みんなせせら笑っていました。でも、なれる子だと思ったんです」
ある時、藤井が「名人になりたいです」と夢を語った時、あえて「そんなの、１００人いたら１００人が言うよ。面白くないよ」と伝えた。
数か月後、天才少年として地元のラジオ番組に出演した藤井は、目標を「名人を超えたいです」と言い換えた。
「なる」のではなく「超える」。小さな子供が導き出した答えだった。
https://hochi.news/articles/20200702-OHT1T50081.html >>877
超えるということと、なる、ということは同じじゃないか？ 升田幸三リスペクトなのかと思ってた
「この幸三、名人に香車を引いて勝ったら…」 梶浦の挑戦で決まりだな
時間の使い方もわからない阿呆とは違う 「超える」と「なる」は明らかに違うだろｗ
それと「名人」という言葉は一般名称としても普通に使われるから、単に代名詞として使ってるだけの話だ。 まあ梶浦挑戦になったとして、豊島に勝つことはあっても番勝負で勝ち越すのはないだろうな まあ豊島だからな
梶浦挑戦でも防衛童貞は頑なに守りそうな気がする 子供は無知だから「僕は将来は社長(名人)になる！」と言うからな
大人になると現実を知って社長じゃなくてオーナー(竜王)の方が上だと知る 藤井聡太は明らかに違うからな。それぐらいの期待はされて当然だったと思う。
谷川にプロを薦めた棋士たちは、最低でもA級には上がれると親に言ったそうだ。 >>849
竜王って名前がカッコ悪いよな。十段の方が良かった。 >>875
C1の5年で8人は明らかに異常>アタマハネ >>886
二上は羽生のことA級8段にはなれるって言ってたらしいなw ちなみに1組のレート平均が1763で全員平均値で考えた際竜王戦に出場できる可能性が31%
一方で6組平均が1444でここに1763の人間がいると出場できる可能性は40%
1組は有利であるはずがなぜか同じレートの人間は6組にいた方が本戦出やすいから1組は不公平を強いられているんだな
>>888
先崎が初参戦した47期のC2は1年で頭ハネ8人だがな >>887
今だに竜王の名前に違和感あるわ
平成がしっくり来ないまま終わったのと同じような感じ 十段から改名する時に挙がったタイトル戦名の一覧
①棋神戦
②最高峰戦
③巨人戦 ←ｗ
④巨星戦
⑤棋宝戦
⑥達人戦
⑦将棋所
実は竜王もドラゴンズを連想するからよくないという意見もあったらしい。 >>890
不公平でもなんでもなくて、その年に強い棋士が勝ち上がる棋戦なんだろ
順位戦は逆に積み重ねが必要
棋戦によって求められるものが違って何もおかしくないし、それが棋戦ごとの特徴だろ >>892
ドラゴンズの前身は金鯱軍だったように記憶 「竜」は古来中国で皇帝の権威の象徴として神格化されていた最強者のシンボルである為に選ばれたらしい。
つまり、中国由来。 達人戦は過去実在したし別にいいけどタイトルって感じはしないな 将棋所（しょうぎどころ）は、江戸時代の将棋の家元（名人を世襲し、大橋家・大橋分家・伊藤家が襲位していた）が名乗っていた称号。 >>892
将棋所が採用されたときのタイトルホルダーの呼ばれ方どうなるんだろう 羽生さん3年振りの挑決かぁ
2017竜王戦○
2018竜王戦●
20191組ベスト4
2020戦挑決
ハイペースすぎる >>878
違うと思うよ
名人になるってのは名人がゴール
名人を超えるってのは名人より更に上を目指すって事だろう 羽生さん100期目を自身の１期目のタイトルでもある竜王位で達成したらカッコ良すぎるな。映画なら「永遠の０」みたいに最初に出たシーンが最後にも出て来る円環構造と呼ばれる手法で感涙必至 >>890
結局大事なのは挑戦確率だから
本選出場可能性だけを切り取っても、あまり意味はないかと
9勝1敗の頭ハネと8勝2敗の頭ハネでは意味合いが違う
後者は仕方ないというコンセンサスがある 藤井が羽生を超えるとしたら、全８冠タイトルの達成しかないだろｗ
ついでに永世８冠もな >>905
1組ベスト4の書き方だと1組4位と紛らわしいかも >>875
A級棋士でもB2を抜けるには平均2.49期かかってる
7期(*3名) ***
6期(*0名)
5期(*3名) ***
4期(*7名) *******
3期(*7名) *******
2期(23名) ***********************
1期(16名) **************** >>782
なんで一番上のクラスと一番下のクラスの挑戦までの距離が同じなんだよｗ
クラス分けの意味考えてよ >>892
今、公募したらどんな棋戦名が選ばれるかな。 豊島さん大スランプだな。こりゃ年末には無冠になってる可能性がかなり高そう >>814
そういうのは自分の思い通りの展開にならないから無理矢理屁理屈こじつけてるだけだからね >>852
それは結論が逆。
名人が頂点だからそれを越えていくことに意味がある。
「王座を越す」としたところで「王座の上にまだ名人（や竜王）があるんだけど」となるから。 >>923
叡王は叡王戦のだろ。最高峰の棋戦としてだぞ。 麻雀だと最高位、鳳凰位、将王などなど。
将王がシンプルで好き。 丸山が三番勝負勝ち抜いた直後のインタビューで「本来挑戦すべき人がいる」
「４年前の借りを返す」とか言ったら、読売は大パニックになりそう。 >>926
アレで出た応募とそう違うのが送られてきたりしないだろと言ってるんだ >>925
いや、逆じゃないでしょ。
昔はともかく、今の時代名人取っただけでは頂点に立ったとは言えないので名人を超す必要があるんでしょ。８冠制覇なら文句無しだけど、少なくとも羽生さんがインタビューで定義してた「竜王と名人の２つを併せ持って真のチャンピオン」という状態が、最低限真のチャンピオンと呼ばれるためには必要だという事 豊島防衛な気がするなあ。
調子悪いと言われていても永瀬ともナベとも2-2で、拮抗してるわけだし、誰がきてもこの二人よりは弱いと思う 名人・竜王はふさわしくないから失冠、叡王奪取でいいんじゃないかな
永瀬は無冠で十分 豊島はこの辺でタイトル全部無くしてパンツ一丁になった方が良いんじゃねえか
何かが足りないわ 若手にチャンスが大きいのは事実だが、
それでも4組以下からタイトル戦登場するには
（まず4組以下の優勝者との勝負に勝ってから）
1組在籍者に3連勝して（最後は1組1位）
さらに決定戦3番勝負に勝つ必要がある。
正直、タイトル戦としては一番面白い。 >>935
逆であってるよ。
「竜王」「竜王・名人」なんて言葉はそもそも浮かばない。
なぜ「名人」だけが出てきたかを考えないとね。
別格のものを越えていくから意味がある。
実際永世名人だけが未だに永世位の中で別格。 将棋ペンクラブの記事に出ている
名人は天皇
竜王は首相
将棋関係者の感覚はこんなもんだろうな >名人は天皇
昭和の時代ならその通りなんだけど
平成以降の名人の変遷見るとうーんと言いたくなるものがあるな 平成以降は名人の権威を守るべき存在の力不足があった
令和の藤井に期待しよう 平成以降ｗｗｗｗｗｗｗ
こいつはわかって言ってるんかねえｗ
ニワカを否定する気は無いが
こんなこと言われてもなあｗ 木村14世 15年間で13年名人
大山15世 20年間で18年名人
中原16世 21年間で16年名人
森内18世 12年間で8年名人 物足りない
藤井20世？ 期待大 >>950
いや逆じゃない。竜王・名人という言葉も浮かばないって、それは貴方が時代に追い着いて行けてないだけでしょ。
永世名人だけ別格と言うが、将棋の総本山である日本将棋連盟のHPで棋士データベースの並び順がどうなってるか見てみるといい。森内永世名人よりも佐藤康光が上(もしくは左)になってるのは、永世位(永世棋聖)の取得順だから。名人だけが別格なら森内さんが上になるはずだがそうはならない。これが将棋の総本山の公式見解。 もはや、名人も8大タイトルの一つでしかないからな
単に歴史が長いだけ。 でも「名人を越す」って書いたのは藤井棋聖なのでね。
「なんで竜王じゃないの」「なんで竜王・名人じゃないの」「なんで王座じゃないの」っていうのは
彼に言ってもらわないと。
ポンッと1つ出てくる単語が常に「名人」である時点で、別格性があるのですよ。
棋士の序列は
永世資格保持者は何らかの永世資格を取った順。
現役で永世称号を名乗った場合、引退棋士の場合は
永世名人＞その他の永世称号 ということになります。
永世名人同士だと「襲位したのが早い順」ということになります。
「襲位」「就位」の微妙な使い分けも存在しています。 大山や中原は他の永世称号も多数持ってるけど
○世名人以外では呼ばれないからな公式HPでもその表記だけだし
藤井棋聖には名人位20連覇を期待したい 「名人」という言葉は一般名称としても普通に使われるから、単に代名詞として使ってるだけの話。
それだけ。 資格を持っているだけの人と、実際に永世名乗った人では全く扱いが違うんで。
あまり有り得ないことだと思いますが
もし佐藤康光会長のみが現役で永世棋聖を名乗った場合は
佐藤永世棋聖＞羽生谷川森内（永世資格者）という序列になりますからね。
これもほぼ有り得ないことですが
現在の永世資格者が全員無冠になり現役のまま全ての永世称号を名乗った場合
かつ17世、18世、19世の順に永世名人を襲位した場合には
谷川17世
森内18世
羽生19世（永世竜王・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将・永世棋聖）
渡辺永世竜王・永世棋王
佐藤康永世棋聖
という序列になります。
永世名人は常に別格、永世名人同士では名乗った順の序列となり
その他永世称号は数多く名乗ったほうが序列上となります。
名乗る数が同じ場合は名乗った順に序列が上です。 藤井がそれを書いた平成14年7月当時の名人は森内
つまり森内へのリスペクトに他ならないね
調べたら竜王は前年度藤井猛を倒した羽生さんだった 名人原理主義者が名人を特別視したい気持ちは分かる。
だが、もはや名人も８大タイトルの一つでしかないんだよ。
歴史が長いから、ある程度の特典を付けてるだけ。 どちらかというと何か不純な動機があって名人の特別性を否定したい勢力がいるだけでしょう。
深くは追求しませんが。 なかなか、名人が８大タイトルの一つでしかない現実を受け入れられないんだね。
他棋戦より歴史が長いから、ある程度の特典を付けてるだけなんだけどね。 本当に1つでしかなかったらこんな話の展開になりませんからね。
「王座は8大タイトルの1つでしかない」なんて話にはまずならないでしょう。
名人が別格であるという空気があるから「8つのうちの1つにすぎない」とアピールする必要があなたに生じているわけで。 >>967
君が叡王と名人を同じ価値しか持たないと考えているんなら君の考えは否定しない
考え方は個人の自由だからね
そう考えているんだろ
竜王も叡王と同じ価値しか持たないと考えているんだろ >>969
「価値」の問題ではない。
名人も８大タイトルの一つでしかないという現実を言っているのさ。 棋士に無記名アンケート取ったら、名人は別格って８割は言いそう。 >>971
8大タイトルの一つに過ぎないという言い方は、8大タイトルを等価値と見ていることを示している
屁理屈はやめて自分の考えをはっきり示したらどうですか? 有望な小学生が
「未来の名人」と言われることはあっても
「未来の竜王」とは言われない
これが現実 >>976
五ちゃんそのものが雑談の場でしかないだろ? 藤井棋聖が名人を長く連覇してくれればこういうつまらない掛け合いも減るでしょうけどねえ。
竜王は長く連覇できて名人だけ長く連覇できなかったりすると「名人は特別ではない、竜王が一番」だの
あるいは名人も竜王も連覇できなかったりすると「8つとも平等」だのと
またここ数十年と同じつまらないことが繰り返されそうなので頑張ってもらいたいですが。 >>974
wikiのトップに「名人戦は、毎日新聞社と朝日新聞社共催の将棋の棋戦で、タイトル戦のひとつ」と書かれております。
明らかにタイトル戦の一つですｗ
特別視するのはあなたの自由ですけどね。 >>979
wikiに本当のことかけるわけないだろ。他のスポンサーがいるんだから。 順位戦のランクが棋士に聞いてたらよくわかる
どのタイトルが一番欲しいか wikiには1つにすぎないとは書いてないからな
将棋界の頂点とはかいてあるが >>980
wikiには本当の事は何も書かれていないと言うわけですかｗ
面白いですね。 梶浦挑戦なら来季は1組？
その場合1組のトーナメントどう組むんだろ？ ごまかしなしで素直に語りたいじゃないですか、これからはね。
今までは本音で語れない空気がどこかあったでしょう。
フォローしなきゃならない空気というか。
藤井棋聖が名人戦や竜王戦で勝ちまくってくれれば素直に語れるんですから。
お隣の囲碁界では井山さんが最古のタイトル本因坊でとっとと26世資格取って9連覇中、
最高賞金の棋聖も8連覇中で序列1位を8年連続続けているんですから
藤井棋聖がそうなれば素直に語れますもんね。マジで期待してます。
窮屈なのは嫌なのでね。 >>978
名人厨の老害がみんな寿命で死滅すれば勝手に収まる 井山はすごいんだな
つーか強ければ自然とそうなるか
藤井も七番勝負で何度も負け越すイメージは湧かないが 若い藤井棋聖が名人厨ですし
そもそも誰から見て害なのですか？
名人が別格なことは誰にとって害なのですか？ >>979
同列にみる考え方を否定しないのは前に述べたとおり
君が本当に竜王も叡王も同列に見てるのか興味があったので確認したかっただけだ
肯定しないから同列に見てないということだね >>979
もう一つ言うと、ウィキペディアを正当性の根拠として用いるのは低脳がバレるからやめたほうがいい >>984
1組17人の中から逆シードの0回戦をやる2人を抽選で決めるしかないんじゃないの？ 高い金出してる竜王位が名人と同等というのは分からんでもないが
安い金出してるだけで8大タイトルは平等とか産経日経あたりが主張するのは
割と図々しいわな、冷静に考えて
まあうるさいのは安いタイトルの新聞社じゃなく羽生オタなのは分かり切ったことだが
安い金出してるだけの主催紙が8大タイトルアピールは割と図々しい 結論として、名人が８大タイトルの一つでしかないという現実は変わりませんね。 いやいや、あなたは長い目で見る視点が足りないのですよ。
確かに数年間は藤井棋聖は名人になれませんが、それをもって名人位を嫌うのはおかしいです。
藤井棋聖が高齢になったときに若い凄い棋士が出てきても
その棋士がA級まで上がってくるまで数年かかり、藤井棋聖はその間に名人位を稼いで取り戻せるのです。
トータルで見れば同じなんですよ。
若くて強いうちの数年間ロスしても、年老いて一番じゃなくなっても一番強い若手が挙がってくる前に稼げる。
帳尻はあうのですから目先の数年の損得に踊らされるのは賢くないです。
名人獲得は藤井棋聖の目標なのだから応援してあげましょう。 ゴミがいちゃもんつけたところで名人が特別なのは変わらん
わきまえろ 切り捨てるのではなく無知な人には教育してあげないと。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 7時間 53分 17秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
