第61期王位戦 Part108
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【第61期王位戦七番勝負】
木村一基 王位 − 挑戦者 藤井聡太 棋聖 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 7月01・02日(水・木) 木村王位 ●−○ 藤井七段 先 愛知県豊橋市 ホテルアークリッシュ豊橋
第2局 7月13・14日(月・火) 先 木村王位 ●−○ 藤井七段 北海道札幌市 ホテルエミシア札幌
第3局 8月04・05日(火・水) 木村王位 ●−○ 藤井棋聖 先 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月19・20日(水・木) 先 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 福岡県福岡市 大濠公園能楽堂
第5局 8月31・9/1日(月・火). 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 先 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月14・15日(月・火) 先 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(月・火) 振 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 駒 東京都渋谷区 将棋会館
第1局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 山崎隆之八段 記録係: 中西悠真三段
第2局 立会人: 深浦康市九段 副立会: 野月浩貴八段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 淡路仁茂九段 副立会: 都成竜馬六段 記録係: 井田明宏三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 池永天志四段
第5局 立会人: 中村修九段 副立会: 武市三郎七段 記録係: 西田拓也四段
第6局 立会人: 島朗九段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 田中大貴三段
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第61期王位戦 Part107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596627439/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>946
番勝負で全く見せ場のないストレートって早々起こらない印象 >>850 テニスでいう超迷惑ノーシードみたいなもんだもんな
こんなんがB2とか怪奇現象もいいとこ >>915
符号でもないって言ってたよ。自分でも説明難しいって。 符号かバグか分からんけど横並びに間違えないのが面白いよな
今回が22銀21銀打、大橋戦が91竜92飛打 >>954
倒せばタイトル戦線に名乗りを挙げられるような賞金首 >>40
こういう無知蒙昧の子が出てくるんだよな
やっばナベとかクボとか処分しとかなきゃいけなかったんだよ >>958
ほんそれ。
ミスからのリカバーだけでじゅうぶんすごかったもんなあ。 藤井しか知らない連中の考えそうな事だ
他棋士の棋譜の精査もしてないくせによく持論を押し付ける気になれるな 他の棋士でも移動しようとして駒台から打っちゃうミスがたびたびあるなら押し付けだが
無いなら藤井特有のミスとして何か理由があるのではと考えるのは合理的 藤井自身が読み抜けといってるで終わる話なのに、感想戦で嘘つくタイプでもないし。たった２局だけの話。
まあ歩の上に歩を打つようなミスをたびたびしたら疑うけどなｗ 藤井特有のミスと決めつけるからには確たるデータがあるんでしょう
たかが一日で全棋士の棋譜データベースを精査できるとはとても思えませんがね 少なくともタイトル戦に出てるトップ棋士でそのようなミスは見られないから
藤井特有と決めつけても何ら矛盾はない そもそも「21銀打がありえないミス」という前提が……。
23玉と一目散に逃げ出す展開なら相変わらず先手勝勢だったので、見落としとしては普通に「ある」範囲でしょうよ。（藤井棋聖にしては珍しいミスなのは間違いない >>919
ダラダラと時間を潰す一般高校生には
有効な宿題ではあるが
時間をかけさせるための
宿題もあるからな
研究時間が奪われて
邪魔でしょうが無かったんだろうな >>963
そもそも21銀打か33歩かで考えてて
移動させようって手は考えてなかったんだから間違えたってこと自体が妄想なんだよ
ちなみに打つのが正解だけど節約して移動でやったら足りてなくて失敗になったり
移動でいいとこを持ち駒使ってしまったせいでその後が足りなくなるなんてのは普通に起きてることだよ >>960
お前が原因だろ お前が起こしたんだよ 棋士叩きやめろ お前たちは何もわかってない それにあの手、藤井棋聖は1分で指してるからね。
1分だと藤井棋聖も割と間違えることあるのは周知の通り。 >>970
最善が21銀不成、次善が33歩なんだからその二択で検討してたと考えるのが合理的
第五候補にもあがらない21銀打で考えてたと思ってる君の方がおかしい >>973
対局者が候補手見えてるわけないだろ、ほんと馬鹿なんだな >>975
藤井のＡＩ最善率が棋界トップなのも知らんのか？アホは歳をとってもアホのままだな >>976
最善率が高ければ確実に指せるなら藤井の勝率は100％になっとるわ馬鹿
候補に全く入ってない手を指して負けてることだって何度もあるだろ アホ、次善の33歩が読めてるんだから二択で検討してたんなら21銀不成に決まってるだろうが 高校のことを考えるとコロナ騒動は聡太には追い風だったな
休耕期間は登校しなくてよかったわけだし
それから高校側の理解があるのもラッキーだった
どういう理屈でタイトル戦は公欠扱いになるのかはしらんが >>978
21銀打が駄目なのはその先の13銀の受けが見えてることが大前提なんだから
それに気づいてなかったあの時点では21銀打を候補として考えることはなんもおかしくねーんだよ
評価値だけ見てその後の読み筋のことをなんも見てない馬鹿特有のゴミ理論だなお前 >>979
コロナ休校でハンデが消えて強くなるとは書いたけど
ここまで強くなるとは想定外だったわ >>980
21銀打した瞬間に13銀で負けを悟ってガックリしてたんだから
やっぱり21銀打は想定外のミスだったって証明にしかならんよ >>982
打った後で13銀の受けに気づいたってだけのただの結果論だそれは
打つ前は21銀打でいけると読んでたってことはなんも変わらん
そもそも21銀不成はソフトの読み筋見るまで解説も気づいてなかったくらいには収束が見えにくい手だからな
解説も控室も33歩を本命で読んでたんだし候補に入ってないことはなんもおかしいところはない 大体アホなお前は藤井ファンを上からバカにした言い方してるけど
もう４年たって藤井ヲタは上級から初段位の棋力はあるから >>980
13銀と33銀は
21銀打ちチョンボから勝負を決めに行った究極の二択の選択肢
すなわち、42馬→15金→46金はこの究極の二択に誘導するための手であり、
それは中座さんも言っているが21銀打がチョンボだったから
そもそも21銀打がなかったら究極の二択を迫る必要がなかった
あれだけの大差だったから危険な橋を渡らなくても推し切れた
ならなんで21銀打がでたかといえば、
21銀不成と間違えたという理由が一番しっくりくる
それを候補だと言い張ること自体が「痛い子ちゃん」に大認定 >>985
打ってから悪手だと気づくということが理解できないとか君は将棋指したこともなさそうだな >>986
アホは一生アホのままという事はお前を見てたらみんなが理解できるｗ
みんなこれから仕事なのでこれで解散な、お前はずっと居続けるかもしれんが 素人目だと2一銀不成だと取るべき銀がないので王位は普通に前に逃げそうな気がするんだが
別に罠にはめたとかそういうわけではないよね >>988
21銀歩成だと33玉とできるからそれで捕まえられるかどうかが一見分かりにくくなるからね
だから23に逃げざるを得なくなるよう33歩か21銀打かで迷って後者を選択したら
22玉→23玉とやる手が受けにきいてしまうと気づいたってだけの話
22に逃げると42馬で必至になってるように見えるせいで見落としがちなとこだからね >>988
▲21銀不成なら
藤井の手元に銀があって、木村の手元に銀がない状態
この「木村の銀がない」ということが大きくて、
そのあとの△３３玉に対しての▲３４歩打ちが超激痛。
上部脱出の手助けとなる銀がないことから、事実上３４の位置から脱出することができなくなる。 >>991
▲34歩△23玉▲42馬△34玉って進んでどうするかって感じでしょ
歩がもう1枚あれば26歩打っておしまいだけどないからまたそこで考えることになるわけで >>992
△３４玉の後は▲３３銀打。
これが２４銀成からの詰めろになるので、△２５玉と逃げるしかなく、直後に▲４４銀不成で金までただで手に入る。
この後は▲４６金から▲３５銀と攻めれば良いし、飛車を移動させてもいい。手持ちに金２枚もあるので。
ただ▲４４銀不成の場面で木村に１手余裕ができるので反撃できるが、駒台には桂香歩７なので
反撃しようにもできないし、受けようとしても馬動かすの？みたいな状態なので、
かなり気持ちが折れる状態なのは確か。 >>995
要はそこまできっちり読み切った上で最後の歩を投資する順を選び切れるかって話でしょう
怪しげな受けで時間使わされてて疲労もしてるんだから日和るのはどうしようもないよ
さっきも書いたけど21銀不成からの順は解説や控室では候補に上がってないくらいには見えにくかったようだしな
ソフト見ながら気楽にこれでいいじゃんって言ってるやつ視点での勝ち方ですわ >>997
もし▲２１銀打でも△２３玉に逃げてくれれば
▲４２馬△３４玉で▲３３銀不成となり>>995の形に収束する
むしろ、藤井はこの形を考えていた可能性の方が高い
ただそのためには２２の銀が３３に動くことが前提になるから、
２２の銀が取られることは「うっかり」だったということになる
そういうこともあって、▲２１銀打は「うっかり」だったというのが結論
どう考えても13銀と33銀の二択の形へ持っていくこと前提だとは思えない >>998
そりゃ13銀と33銀の2択はミスに気づいた後で考えた手なんだから前提なわけがないだろう
21銀打が23玉と逃げる一手だと錯覚したうっかりってのは誰も否定してないよ
21銀打を21銀不成とやろうとしてクリックミスしたって言ってるやつにそんなわけないだろって話なんだから >>999
そのあとの攻め筋が同じなんだから、
どう見てもバグでしょ
お前は絶対に認めないと思うけどね
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