[IP有] 藤井聡太応援スレ Part623
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AIで先行してるオセロとかチェスで、強い若手が出てきてるとかあるんかね AIネイティブ世代ってよく期待されてるけど
AIの進化と人間の脳のスペックはどんどんかけ離れていくわけで
本当に強い世代になるのかって言うとなかなか難しいよな ソフトのせいで全体が底上げされてるけど突出した子も出にくくなって
潰しあいになってしまって早くにプロになれる子が減ってるんじゃないかな
ソフトのせいで弱くなったわけじゃなくてね
その中で突出して中学生棋士になるような子が現れれば、それは藤井くんを脅かす存在になると思うけど
真の「AI世代」は今から奨励会に入るような子たちだと思うので
やはりこれまでの前例通り30年後くらいのことになるのでは 文藝春秋より
ー正確な終盤戦から精密機械のような印象を受けますが、何か人間らしいところを感じましたか。
渡辺 形成判断をどう感じているかという点は分かりやすかったです。一生懸命読みを入れているときは、それが伝わってきて、読み切ってしまうと動きがピタっと止まって落ち着いちゃっていましたから。
って書かれてたw
やっぱり仕草とかには出てしまってるよね。 >>843
それを懸念し師匠は藤井君にソフトを禁止していた
ソフトに頼らず自分で考えることで棋力が向上すると
やはりそうか >>855
ナベも自分はポーカーフェイスって言ってたけど
めちゃくちゃわかりやすいんだがなｗ >>855
藤井 渡辺さんは形成判断をどう感じているかという点は分かりやすかったです。優勢の時ほど背筋が伸びて、逆に劣勢になると背中が丸まってました。 >>839
ごめん 書き方悪かった
午後２時〜３時です 読み切ってしまうと落ち着くのは、あの子落ち着いちゃったよ、お茶飲んでるよ、のときからかなw >>855
だって、素人がわいわい言ってるここでさえ、挙動で判断して当たってるかんじだもんww
ナベは藤井君を随分観察してたけど
木村王位はあの挙動は気付かなかったのかな >>861
盤面集中してたのかな
藤井くんも相手は全く見てなさそうだけど >>855
「キョロキョロ」 にも言及して欲しかったｗ >>864
ナベ戦でキョロキョロしてたっけ？
割と最後まで気の抜けない展開だったからそんなヒマなかった気がする ナベは相手を観察する頻度が多い棋士だからな
ほとんど相手を見ない棋士のほうが多いんじゃね 「やらかした」という表情やしぐさを見ても対局者は「どうかしたの？」とは
聞けないしなあ。聞いたら口を滑らしそうな、いやさすがに対局中はないか。 >>867
昨日の名人戦で豊島もナベをチラチラ見てた
気づかれないように相手を見るのはみんなやってるんじゃないかな 次の王位戦中一日でアベマ決勝になるけどタイトルとってしまったらまた会見とか取材とか大変そうだけど大丈夫かな >>850
タイトル多く獲ってほしいから出なくてもいいし当分出ない
数十年先じゃないかな >>870
丸山戦の翌日の方が調子良かったし日程の問題でもないような ナベはチラチラ見るし豊島はガン見するし棋士観察は珍しくないんだろう 棋士観察で手の良し悪し分かるかもしれないからな
勝つ上では重要な戦略
藤井君がやらかした様子分かればもしかしたら逆転の手筋を発見するかもしれない 昨日のアベマ内容良くなかったな。。
藤井君らしい圧勝劇が見られなかった。
夏のせいだろうか 藤井棋聖って羽生さんみたいに振り飛車まで指しこなすオールマイティー型になっていくのかな？
オールマイティの棋士って意外と少ないとこ見ると、研究がそこまで追いつかないんだろうなと予想するが… >>875
それこそ21銀打のときにやってしまった感出してたけど、木村は見てなかったんだろうな >>877
>振り飛車まで指しこなすオールマイティー型に
菅井中飛車対策とかは、完璧にされているわけで：
もしも、ある振り飛車戦法に対策できないと結論されたら、ご自分から新しい最強戦法の振り飛車をするはず。 口元に手を当てる仕草も普段から何でもない思考中にやってるからどうなんだろ 小２で詰将棋選手権のチャンピオン戦に出てくる子が現れるまで
藤井二世は出現しないと思う ナベが名人のが藤井棋聖にとっては挑戦しやすいだろうね
苦手意識はないやろう >>879
藤井の名を冠した戦法も後に生まれそうだな >>845
渡辺は谷川より条件はいいけど、自身が20代のときは羽生、森内、康光、郷田、久保など
大棋士＋今の豊島・永瀬クラスの棋士が何人もいて大変だったように思える >>881
14歳のプロ棋士は出てくるかもしれないけど
小２で詰将棋選手権のチャンピオン戦に出てくる子は出てこないと思う >>880
ガックシとかも敗勢を意識した時だけでなく優勢の時でもするしね聡太 >>877
振り飛車の優位性を何かしら発見できれば指すかも知れないね
例えば相手が振ってきた場合には居飛車よりも勝ちやすいとかそういう研究が進めばね
ただ現時点では藤井くんの結論として序盤で飛車を横に移動させる手は得になってないということなので
あまりそこを掘り下げないまま全盛期を過ぎてしまいそう
もしかしたら藤井くんを30年後くらいに脅かすのは振り飛車の天才かも知れないね
そういう「今までの常識を覆す」人が現れたときに世代交代が起こると思う 村山聖の生まれ変わりだから藤井棋聖の存命中に彼以上の詰め将棋能力者は出て来ないと思われ。 そういや控え室の映像で「こちらの方が自分と指したいみたいなので……」って言ってて驚いたな
（森内氏のこと？
どこで知ったのかも謎だしそれをわざわざ永瀬氏に伝えたのも少しビックリ >>886
藤井くんの様子って逆に見えることもあるよね
森内の頭抱えみたいな
おうちでアベマのフカーラ戦見てたら
かなり優勢になってても顔しかめたり首かしげたりしてて
苦しいとかでなくて思考してるときのクセなのかもだけど見てて優勢には思えなかった やっぱり藤井くんには羽生世代のような大局観がまるで無いな。一回一回読みを入れてもうっかりの多い遅見え遅指しの聡太。。、笑笑 王位戦第4局は福岡か。
名古屋からだと新幹線か飛行機か絶妙な距離だな >>885
出てくるだけならもういたんじゃない？
優勝はすごい、恐らく今後現れないよね
どちらにしても藤井くんが一時代を築いた後に出てくる天才は
藤井くんとは全くタイプの違う人になると思う
藤井くんが羽生の上位互換とかではないのと同じでね >>372
差別を糾弾しているわけだから問題ないだろ 黙れよゴミ >>895
前回（JT杯）は飛行機のチケットを断って自ら切符買って新幹線？で行ってたがどうするのかな
夏休みだったら同様にするのか >>372
ミサンドリストは気持ち悪い いつまで女擁護して男叩きをしてるんだよ
ミソジニストは正義 お前が失せろ >>380
汚物はお前 差別を批判して何が悪い 差別ばかりしている奴が最悪
多数派が少数派を叩くのが差別 少数派が多数派を批判しても差別にならないだろ
こちらがお前たちを批判するのは問題ないんだよ お前たちがやっても成立しない 密を避けるのは飛行機と新幹線どっちがいいんだろうね
そういえばタイトル戦って対局者と関係者と一緒に移動するんじゃなかったっけ >>891
森内チャンネルをチェックしてるのかもしれないぞww >>891
タニーかもよ？Twitterで書いてたし >>891
ツイッターじゃない？
レジェンドチームの 何度も言うけど、将棋の初期配置において最も弱いのは角頭で相手の飛車に狙われる
振り飛車は角頭への攻撃という特権を放棄する
しかもエルモ囲いのような角頭無防備に近い（相居飛車では舐めプレベル）指し方が成立する
つまり、飛車に狙われる角は邪魔駒であり、角換わりは非常に合理的である >>891
それタニーのことだよなw
Twitterもチェックしてるらしいからそれで知ってたんだと思う
なんかAbemaトーナメントスレではそれで聡太叩きしてるキチガイが湧いてるが >>910
藤井九段の主張する玉を右に囲えるメリットは終盤になって活きてくる。
今のAI序盤評価値が居飛車優勢だからといって結論づけるのは早計。
尤も、自分は左桂の使い方が難しいから不利飛車だと思うが。 >>891
直接本人に言ってたってのはないのかしら？ 時間を気にしているような仕草をするときは手が見えてなくてあせってる仕草 藤井くんツイッターチェックしてるの怖いよなあ
ヘンなのいっぱいいるし
棋士のツイートだけ見てるんならいいけどさ >>888
署名し過ぎて、アベマトーナメントの時の右手みたいになったかな？ >>913
それもありそうだよね
当日あいさつとかして話すだろうし 藤井君多分素性かくしてTwitterやってるな
将棋関係と鉄道関係をフォローしてるとみた
名前だしてやれば１００万以上のフォロワー行きそうだけど 藤井聡太棋聖は「『少年ジャンプ』の主人公のような成長スピード」 AIネーティブの台頭が将棋界を変える
https://dot.asahi.com/dot/2020080700055.html >>898
>前回（JT杯）は飛行機のチケットを断って自ら切符買って新幹線？
名古屋駅〜博多駅は、新幹線と飛行機で所要時間ほぼ同じ。
(実際は、高蔵寺〜金山〜(名鉄)〜中部国際空港 なので飛行機が5-10分ほど早いかも)
どちらを選ぶかは、マイル古事記のリーマン vs 鉄オタ の窮極の洗濯ですね。
料金は、飛行機を1週間前とかで搭乗便固定で買わない場合は、新幹線はほぼ半額。普通の会社なら新幹線を強制です。 >>919
まあ、閲覧用のアカウントを持ってるだろうね >>915
聡太はエゴサはしないと言ってたから大丈夫 >>924
藤井くんの後にそういう世代が出てくるって話だよ >>902
そうなの？
コロナはさておいても
プロスポーツだと万一の事故のために選手を分散させたりするのにね
将棋だって集団行動より分散のほうが良さそうに思うが >>888
棋聖という肩書の追加署名600本という名目なので
二冠になる前に600枚書き上げないといけない >>925
出てくる（かもしれない）という話でしょ
そこはちゃんと書いたほうがいい（当分出ないと思うが） >>922
リサスーさんのTwitterの件も知っていたし
自分で見ているか分からんけど何らか情報入るルートはありそう
ナベブログの内容だって知っているし AIは将棋界全体に恩恵があるけど、天才を育てることはないでしょう
藤井聡太に一番貢献したのは将棋教室の目隠し詰将棋メソッドだと思う >>927
二冠になっても棋聖の肩書が消える訳じゃないんだし一年の余裕はあるでしょ 文藝春秋のインタビューではナベはAIと藤井君の強さは関係ないと断言してるな
AI研究VS藤井君(人間の棋力の最大値)みたいになりそう AIの進化のわりに最近の4段になる年齢が高いような気もするけどな 将棋界だと高校生棋士でも超有望株だもんな
中学生棋士は言わずもがなの最強ブランド
そのなに簡単に天才は生まれないんだろう 逆にプロになれる才能じゃない人が
ＡＩバフで三段リーグを抜けるってこともあるかも >>919
SNSやってない高校生なんていないしね >>885
知らないみたいなので教えるけど
詰将棋解答選手権は有志がやってる趣味の大会
公的な機関がやってる大会ではない
選手権に出る資格も要件もない
だから誰でもチャンピオン戦にエントリー出来る
ただ普通は自分のレベルを考えてエントリーするだけ >>920
要約すると、アナログ世代の藤井くんはAIネイティブ世代にコテンパンにされる。笑笑 AI利用はみんながしている
そこで差がつくのは
みんなと違う何かが必要ですよね
AIネイティブ（笑）
対局は現実ですからね >>916
記者会見の入退場時もいつもあの位置だし
多少緊張してる時の癖みたいなもの
何故突然昨日のAbemaで言い出した人がいるのか謎だわ >>933
みんな序盤底上げで結局差がつかない
秀でた天才がいないだけ、AIなくてもあっても天才との差は縮まらないという…
というか天才は応用力もあるからより他と差がついていくと藤井棋聖を見ていると思う現状 そういえば王位戦で1勝した時に記者会見やってたけど、あれっきりでやらなくなったな。不機嫌そうな顔してたから生中継も打ち切られたしなぁ。笑笑 >>933
AIが候補手が何故その手なのかを一切考えずに勉強しているのが増えているんやろね
絶対に大成しない >>933
今回16、17歳くらいが割と上位にいるしそろそろ出てくるかも 控室映像見たけど、自分とやりたいそうてすって相手はウティぽい流れだったね
上で憶測のあった挨拶かなんかのときに話したのかも？ NHKがまた悪手を・・・
８月２２日土曜日Eテレ１４：００〜１５：００藤井聡太特集を組んでる。
明らかにこれは王位戦第四局（８月20日）にて藤井新王位誕生を意識した番組編成だ。
「常にNHKの期待をことごとくひっくり返す藤井くん！」としては意地でも
ぶち壊して、司会のアナウンサーが会長と杉本師匠にうらめし気な視線を送ることになるな。 >>851
しつこいから一応通報しとくわ
ブラックリスト入りするだろう 控室画像見たけど自分と当たれたら〜と（言ってるらしい）意図はわからないですけど〜って全然天狗じゃなくて可愛らしい感じで言ってるだけじゃないの >>948
そもそもオーダー決めにあたって情報として提供しただけだし
見られてることを意識して名前も出してないし
何かしら言われる要素ないよね 今回の、レジェンドチーム相手のAbemaでは、うっかりが目立ちましたね。
やはり超早指しでは順当勝ちはなかなか難しいんだな >>950
それだけ会長やウティが強かったという事
第一回、二回の時も常に連勝ではなかったし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
