[IP有] 藤井聡太応援スレ Part622
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
◆2020年度◆19勝3敗（0.864）
01 ○ 先 2020年04月03日 千田翔太 第33期 竜王戦3組ランキング戦準決勝
02 ○ 後 2020年04月10日 菅井竜也 第61期 王位戦挑戦者決定リーグ白組3回戦
03 ○ 先 2020年06月02日 佐藤天彦 第91期 棋聖戦決勝トーナメント準決勝
04 ○ 後 2020年06月04日 永瀬拓矢 第91期 棋聖戦決勝トーナメント決勝
05 ○ 先 2020年06月08日 渡辺明 第91期 棋聖戦五番勝負第1局
06 ● 先 2020年06月10日 大橋貴洸 第68期 王座戦二次予選決勝
07 ○ 後 2020年06月13日 阿部健治郎 第61期 王位戦挑戦者決定リーグ白組5回戦
08 ○ 先 2020年06月20日 杉本昌隆 第33期 竜王戦3組ランキング戦決勝
09 ○ 先 2020年06月23日 永瀬拓矢 第61期 王位戦挑戦者決定戦
10 ○ 後 2020年06月25日 佐々木勇気 第79期 順位戦B級2組1回戦
11 ○ 後 2020年06月28日 渡辺明 第91期 棋聖戦五番勝負第2局
12 ○ 先 2020年07月01-02日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第1局
13 ○ 後 2020年07月04日 稲葉陽 第28期 銀河戦本戦トーナメント10回戦
14 ○ 先 2020年07月04日 羽生善治 第28期 銀河戦本戦トーナメント11回戦
15 ○ 先 2020年07月06日 橋本崇載 第79期 順位戦B級2組2回戦
16 ● 先 2020年07月09日 渡辺明 第91期 棋聖戦五番勝負第3局
17 ○ 後 2020年07月13-14日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第2局
18 ○ 後 2020年07月16日 渡辺明 第91期 棋聖戦五番勝負第4局
19 ○ 先 2020年07月18日 菅井竜也 第41回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦1回戦
20 ○ 先 2020年07月19日 塚田泰明 第70回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
21 ● 先 2020年07月24日 丸山忠久 第33期 竜王戦決勝トーナメント3回戦（千日手指し直し）
22 ○ 先 2020年07月29日 鈴木大介 第79期 順位戦B級2組3回戦
23 ＿ 先 2020年08月04-05日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第3局
＿ ＿ 後 2020年08月19-20日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第4局
＿ ＿ 先 2020年08月31-01日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第5局
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 53勝12敗(0.81538)
2020年度 19勝03敗(0.86364)
通算 188勝35敗(0.84305) 【第61期王位戦七番勝負】
木村一基 王位 － 挑戦者 藤井聡太 棋聖 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 7月01・02日(水・木) 木村王位 ●－○ 藤井七段 先 愛知県豊橋市 ホテルアークリッシュ豊橋
第2局 7月13・14日(月・火) 先 木村王位 ●－○ 藤井七段 北海道札幌市 ホテルエミシア札幌
第3局 8月04・05日(火・水) 木村王位 ＿－＿ 藤井棋聖 先 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月19・20日(水・木) 先 木村王位 ＿－＿ 藤井棋聖 福岡県福岡市 大濠公園能楽堂
第5局 8月31・9/1日(月・火). 木村王位 ＿－＿ 藤井棋聖 先 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月14・15日(月・火) 先 木村王位 ＿－＿ 藤井棋聖 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(月・火) 振 木村王位 ＿－＿ 藤井棋聖 駒 東京都渋谷区 将棋会館
第1局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 山崎隆之八段 記録係: 中西悠真三段
第2局 立会人: 深浦康市九段 副立会: 野月浩貴八段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 淡路仁茂九段 副立会: 都成竜馬六段 記録係: 井田明宏三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 池永天志四段
第5局 立会人: 中村修九段 副立会: 武市三郎七段 記録係: 西田拓也四段
第6局 立会人: 島朗九段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 田中大貴三段
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html lNHK Eテレ 将棋フォーカス「締めは素早く 豪快な寄せ」
2020年8月9日（日）10:00～10:30の放送内容
特集は「藤井聡太 史上最年少タイトル獲得」。
現役最年少、高校生棋士の藤井聡太七段が、棋聖戦で初のタイトルを獲得しました。
17歳11か月でのタイトル獲得は史上最年少記録です。
注目を集めた藤井七段の初タイトル獲得を振り返ります。 こういう逆転最近なかったから楽しんでるわ
応援してるけどね さすがの聡太もお疲れなのか
だが、最後まで頑張れ！！ >>9
そうだね。
ここからのねじり合いが将棋の醍醐味 師匠がお昼ご飯を当てるから((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ 1二銀打ちのところで珍しくうっかり読み抜けがあったのか
でもまだ互角の範囲だしなんとかなるだろ 評価もいつの間にか逆転してるね
なぜやっちまったかなぁ ほらな。時間の使い方が下手だから墓穴掘るよ
一分将棋になったら勝てない。もう形勢から先を読む時間が足りなさすぎ
今まで何を読んで時間を使ってたんだ？全てがパーだよ 勝勢で気が抜けたのかな
ここから一気に崩れそうで嫌だな 局面から見て藤井君勝つだろ。
無職50歳は活気づてるみたいだが 面白い 別に負けても1局増えるの嬉しいしファンなら騒ぐこともないよ 安心してみてなかったら
いつの間に こうなった
が、また差が開いた しかしショボいな
だから終盤に時間残しておけよ
まあ今日の負けで反省するだろう 珍しく終盤でミスしたね
まだ巻き返せるから頑張れ 勝つと信じてる >>28
地方対局での棋聖の注文メシ&おやつは見たいよな なんかあっさり勝ちそうな雰囲気からハラハラする局面迄いったから面白かった。
藤井君の将棋は勝つも負けるもエンタメ性があって見てて楽しい。 飛車まで使わないと詰まないとか相当難解な終盤だな
俺なら余裕で逆転されるわ
今回数値メーターがグチャグチャだな
開発者作り直せ らしくない寄せ間違いだったが逃げるのも難しかったか…… AI評価も当てにならんのだなあ
何億回か読んだら悪くない手だった､とかかな 藤井くんの飛車が終盤になって利く
これは結構貴重な出来事 まあ結局逆転許したって言っても５：５程度になっただけだからなぁ
自分だけ一分将棋でも五分程度なら返せるから藤井は強い >>57
それでも藤井君の指す手を信じてるだろ?
評価値で一喜一憂するのも観る将の楽しみだからねぇ。 1回寄せそこねたけど、入玉で混戦に持ち込む事も出来なかったという感じだな 明日発売の[週刊新潮]夏の合併号
⇒夏休みワイド特集：コロナ禍の女(抜粋)
（7）6歳年上「妹弟子」が「藤井聡太」から聞いた彼女と私生活
https://www.shinchosha.co.jp/images_v2/issue/ad/2445.png 藤井くんが仕切りに(あれー？)て顔をしている ハァーおじさん強し
>>1
乙です 最後飛車を見捨てるような形で寄せ切ったしやっぱ藤井君飛車大事にしたらダメみたいだな あれ?活気づいてた50歳無職共は
死んでしまったのか? また羽生世代にと思ったが大したことなかったな
我軍勝利 ７九に飛車をひっこめた瞬間から悪くなり始めて４九に出て来た時にはまた逆転してて飛車を切ったら勝ったｗ 勝ったな
最後ちょっと危なかったけど、よくやった！！
次も頑張れ！！ 藤井棋聖王位王手おめでとう
終盤で藤井棋聖の悪手は珍しいね
やっぱもう少し時間残したほうがよさそう
これ相手が１時間以上残してたらやばかったな
１３銀はすぐには読めなそうだから助かったけど 優勢に成ってから長かった おじさんの強さだったんだな 藤井棋聖お疲れ様です 人間アピールしつつ後手にチャンスは与えてもちゃっかり勝ち星回収した
ここまで人って致命的なミスってしないんだな... ミスもあったけど、番勝負では木村王位の棋力では厳しいな。レーティング1900はないと。 結局121手目の▲21銀打ちが悪手だとわかるのは、
128手目に△13銀という返し技があるからであって
俺らはこの手をソフトが見つけてるから悪手とわかるけど
人間的にはこれを見逃しててもまあしゃあないよな
じっさい木村も見逃した
藤井くんも121手目を指す瞬間に
7手先の△13銀を気づいてないといけない どんなにリードしていてもたった一手のミスで大逆転するんだから将棋はほんと怖いねえ
とはいえやらかしたのは自覚していたはずだけどそこから気持ち切り替えてまた勝ちを
引き寄せたのは大したもの おめでとう！
途中びっくりしたけどやらかしでなく
AIのミスな気がする >>105
あ、そうなのか
でもびっくりしたよ
感想戦でそれ出るかな >>102
藤井が隙を与えたけど木村が隙を見つけられなかった
評価値はその良手を見つけられなければ意味がないからな 木村王位も逆転を秘めた手を出して、容易に決め手を与えなかった。
13銀を逃したのは残念だけど、面白かった。
両先生、ありがとう。
解説や聞き手の先生もありがとう。
渡部さんも塚田さんもチャーミングだね。 >>108
ミスじゃないよ、33銀のところを13銀だったら寄せが無かった いやー、本当に恐ろしい終盤力！
形勢はともかく、見事に寄せきった！ 3連勝おめ
ここから4連敗は考えにくいし二冠濃厚かな 互角から後手寄りにまで傾いた時は血の気が引いたけど
13銀打てないとダメな筋ならそれは人間的には先手優勢なままと同じことだったな 8四香の場面で気の早い棋士なら投了してもおかしくなかったがあそこから気持ち
切らさず粘りに粘って一瞬逆転まで持ってきた木村王位の根性は大したもの
三連勝だが今回も前回もかなり怖い思いしたし次で一気に決めたいね 本人としては勝利感なさそう
明日は一人反省会なのかね FK、負けになったかもと気づいてた模様
永遠の3分がそく無くなると危ないのかな くだらない質問するなよ
将棋のことを知らないんだろうな へー、13銀てか
仮に14歩やと23桂みたいにやるんかいな >>121
かと言って不利には一度も振れてない
常に優位を保ってはいる ナベや豊島なら負けてたな。この一手しかないところでの超長考は時間の無駄とは思わないのだろうか >>116
ありがとう
13銀藤井くんにも無理な手だったのか >>105
その未来も見てみたいような プロの将棋は本当に異次元ですね >>127
藤井が気付かなかった隙を見つけられる棋士はそうはいないって事なんだよな
見てる側は評価値あるからそういう感覚って実感沸きにくいけどな ナベや豊島でも二日制の終盤はヘトヘトになって本来なら見える手も見えなくなるって
今やってる名人戦見りゃ分かること 神戸新聞の記者の質問て、悲惨ですな。もう少しデリカシー
のある質問をしろよ。 >>134
アンチ乙
そもそも木村の受けだからこうなっただけ
豊島渡辺だとそれ以前に終わっとるし 聡太おめおめ！！
はーめっちゃハラハラドキドキした
勝って良かったーーー！ 100手ぐらいまでの序盤中盤 普通の藤井聡太
～残り30分まで 第二段階の藤井
残り2分 第三段階の藤井
最終形態はまだ残している https://hon-hikidashi.jp/enjoy/34300/
藤井聡太小学4年生時の文集 将来の夢は「名人をこす」
藤井の小学生時代は、2009年(小1)～2014年(小6)辺り
小3～小5は森内名人時代
「名人」とは森内名人のこと >>144
AIにはない盤上のドラマを堪能頂けましたか 最後危なかったけど勝てて良かった
王位はもう取れそうだな
棋聖相手に4連勝は無理だべ 勝利おめ！！(´･_･`)
勝負は下駄を履くまで分からない(´･_･`)
よく分かる将棋だったね(´･_･`) あの残り時間でそれを見つけるってのが中々ムズいんだろね やはり二日制というのは我々が思っている以上に脳が疲れるんだろうな
一晩寝て疲れを取ったといっても読みはずーと残ってるわけだし
まあ慣れていくしかないんだろうなあ
来年王将戦でナベとやったらそういう意味で楽しみが増えた 藤井棋聖はどこへ向かってるのか。
土居矢倉に雀刺し。
超天才高校生が授業に飽きて、タガログ語のような
受験にまったく関係ない勉強始めたみたいなものなのかな。 ミスに気付いて時間減らさず最善で凌ぎ切ったのは凄かったわ 藤井くんでも時間が無いと危うい
自分でもミス気付いたんだな
とはいえ勝ちは勝ち >>161
評価値表示なかったら自分にはまるで分からんかった >>161
ほんとこれ
なので木村王位もダメだと思って指してたんだと思う
終盤が桁違いにすごいというのは脅威だわ
ミスしても相手は気づかないという >>161 ね 残り2分からの精度・安定度がやばかった
誤算とはいえあのＡＩもかなり怪しいし 飛車使う寄せの構想はもっていたはずだけどね 二日制の疲労が半端ない感じ これでパーチーとか有ったら更に大変だと思う ニンニク卵黄とかどうだろうか 13銀はさすがにトップ棋士でも読めないよ。盤面見れば分かる。33に行ってしまうよ。 >>159
きょうは藤井棋聖以上に
木村王位が気息奄々だったわ
もーヘロヘロな感じだった 秒読みに追われて体力的に50歳の頭には思い付かない。
あとで13銀を知れば王位の精神的ダメージ甚大。
藤井棋聖は13銀に気付いていたのだろうか？ >>176
あの時点で負けを覚悟したということは寄らないことには間違いなく気が付いてる。
そうでなくても結果的にただで銀を渡したのは相当感触悪いはず。 ニューススレで、バカキチ2人ほど暴れてるよ。
もうすぐここにやってくるかも。 藤井棋聖はどこへ向かってるのか。
土居矢倉に雀刺し。
超天才高校生が授業に飽きて、タガログ語のような
受験にまったく関係ない勉強始めたみたいなものなのかな。 レーティング200も離れてんのに～～～～
木村王位大金星を逃したみたいだな >>135
お前はまず今期の名人戦を見れ定期
あと棋聖戦の結果ぐらい知っとけ アンチのお友達はどうしてすぐ捕まってしまうん？笑
北海道釧路市の警備会社員・畠山拓也容疑者(43)
「テレビにいっぱい出ていて、そのインタビューの態度にイラッとしたから」
愛知県西尾市の無職・神谷光宏容疑者(50)
「将棋が嫌いで、コロナの時期に高校生で連日テレビにでていた藤井聡太も気に入らなかった」 AIの評価値と映像から判断すると、珍しく棋聖が終盤やらかして、王位も相手が
最善手じゃないことは気づいたっぽいが、残り時間少なくてどうすれば勝ちに
繋がるかまでは判断つかず再逆転された感じか？ 藤井は脳内将棋盤がないから2一に銀があるのに重ね打ちしたり
大橋戦でも飛車重ね打ちしたりおかしな事が起こる説を唱えていた人がいたが
もし本当にそうなら凄い話だ 常人ではありえないもんな にわかですまないが、複数冠でもタイトル戦では藤井棋聖と呼ばれたと記憶しているのだが、勘違いだろうか？＜棋聖呼びは短命 犬に三連勝できてどうして丸に勝てないのさ・・・
竜王戦もっと見たかったよー 同世代のライバルが大橋しかいない
森内みたいな遅咲きだから30代で覚醒して名人になるのを待つか >>195
まだ言ってるのか
同世代ではないと何度言われたら分かるんだ 感想戦で藤井くん13銀に気づいてたね
21銀打ったあとに気づいてまずいと思ったんだろう プロ入りの同期は同世代じゃない。今三段リーグの十代が入ってくれば同世代だけど、
タイトルホルダーと新四段がライバルのはずもない。 >>196
サンキュー
これから10年以上は棋聖戦で藤井棋聖（永世棋聖）が挑戦者の壁となる展開になるんだろうな。 13銀でまずいと知ってしまってたのか
流石だが
危険な寄せせずもっと楽に勝てなかったのか >>121
コロナショックの株価みたいや
急落後急反発 >>204
ソフトは最善の13銀させる前提で逆転評価値だすけど
指せ無きゃ当然逆転にならない まあ13銀で負けあった・・・と告発する一方、21銀打ちはやらかしはスルーして
ごまかしたな 今日藤井矢倉を指してしまったから乗り移ったのだろうか 藤井これ負けてたな
あそこで21銀はないわ
やっぱり藤井の弱点は時間
時間差をつければつけるほど残り時間が少なくなった時にやらかす
丸山の時もナベの時も去年の広瀬の時もこれ
藤井と戦う奴はこれで攻めるしかない
時間差をつけて終盤まで持ち込む
これで藤井がバグるのを待つ
逆に他は中々難しいなｗ >>207
最初に電話した奴と同一人物かどうかはまだ不明
電話は3回あったらしくてそのうちの1つがそいつ
ただ何回か電話したと言ってるので全部そいつかも知れない
っていうかそんなのが何人もいてほしくないぞ… 藤井くんでもミスを侵す
そこに勝機を見出せなかった木村王位
やっぱ実力差あるよ 逆転するには悪手をとがめないと
藤井くんも稲葉戦で７３成桂
棋聖戦第４局で３８銀
を指せたから逆転したわけで、指せ無きゃ負けてる
相手が悪手をさすだけだと、ソフトの評価値は逆転するけど
実際の将棋で逆転になるわけじゃない。
実際の将棋で逆転するには１３銀を指してはじめて逆転 ハラハラしたけどやっぱり番勝負で負け越すのは想像できない
何か持っているわ藤井棋聖 藤井くんが間違えたとはいえ
正しく咎められたとして互角の範囲だったし
致命的ではなかったか 藤井棋聖が順当に王位を獲得したとして、これから4年、まだまだ進化途中の藤井棋聖に番勝負で勝ち越せる逸材が思い浮かばない。
22歳で永世二冠という、創作を越えた記録が生まれるな。
（最年少永世タイトルですら、中原永世棋聖の23歳11ヶ月だから） 藤井聡太王位への道
○ 竹内五段 予選7組 2回戦
○ 西川六段 予選7組 3回戦
○ 出口四段 予選7組 4回戦
○ 斎藤七段 予選7組決勝
○ 羽生九段 挑決リーグ白組 1回戦
○ 上村五段 挑決リーグ白組 2回戦
○ 稲葉八段 挑決リーグ白組 4回戦
○ 菅井八段 挑決リーグ白組 3回戦
○ 阿部七段 挑決リーグ白組 5回戦
○ 永瀬二冠 挑決リーグ 挑戦者決定戦
○ 木村王位 タイトル戦七番勝負 第1局
○ 木村王位 タイトル戦七番勝負 第2局
○ 木村王位 タイトル戦七番勝負 第3局
？ 木村王位 タイトル戦七番勝負 第4局
現在１３連勝中
次勝ては史上初の予選から全勝での獲得 しかも時間差が無いとめったにバグらないからなｗ
時間差をつけるためにはそれまでに自分がなるべく早打ちをしないといけない
時間差が無い場合は今日の終盤時間が並ぶとちゃんとバグらずに読み切る
まぁ藤井と戦うには丸山の戦い方が最良だろうなぁ
中盤であまり藤井が戦ったことない局面を作る
すると藤井はめちゃくちゃ考え込む
序盤でも考え込むからな
ここを攻めるしかないだろうな
しかし藤井がもう少し時間管理完璧になったらもうどこが隙かわからなくなるだろうなぁ・・・ｗ 王位って獲得するのは最後の方だろうといわれてたよね
それが二冠目とはやばいなあ 将棋の神様が「１三銀フフッ」と小声でつぶやきながら通りすぎて
藤井は「え、今の何？」と振り返ると神様の後ろ姿が見えたが木村は気づかぬままだった
明日のワイドショーだが例の31銀をAI超えとアピールして視聴者に宣伝した手前、
今日みたいなほぼAIしか読めない手が生み出すドラマは取り上げにくそうだな
将棋ファンとしては今日の展開のほうが感動するわけだが >>214
渡辺から言わせれば「時間差をつけて終盤に突入し"僅かなリードを保つ"」だからな
勘違いしちゃいかんよ >>224 王位戦ではどうか知らんが叡王戦でたかみーがやってるぞ？ >>224
棋聖戦では予選から13勝1敗の成績で棋聖獲得だったけど
今回は予選から14連勝での王位獲得となるか注目だな！ >>222
多分致命的
後手だけワッショイできて、先手はワッショイできないしできたとしても相当な点数を失う 最年少2冠まであと1勝
今までの最年少2冠は羽生さんの21歳11か月 2日制の対局でのいろんなことを経験しているところだからそのうち最終盤までベストで臨めるようになるよ
コロナのこともあり対局室の寒暖や対局前後の過ごし方やいろんな人への配慮もあって大変だったと思う
そんな中で結局勝てたことはすごい 藤井棋聖が一度得たタイトルを失冠する確率ってどれくらいなんだろう？
これから10年は【棋聖】【王位】は獲得最難関のタイトルになりそうな気がするんだが。 https://i.imgur.com/3dMkVeY.png
この場面で13銀指せる棋士はどれくらいいるのだろうか
33銀も悪く無いように見える 藤井くんが自分のミスの原因を自分で分からんわけないしそのまま反省も対策もしないまま放置するわけもない
幸いにして対局にも余裕出てきたし同じミスをしないよう考えるだろ
まあでも今日めちゃくちゃ暑かったし二日目夕方で疲れてちょっとぼうっとしちゃったかな
次も暑そうなのでそこはちと心配 >>236
来年の棋聖戦中は少なくとも藤井【棋聖】ですよｗ 最年少記録まとめ
四段 藤井聡太 14歳2ヶ月 Clear!✔︎
五段 加藤一二三 15歳3ヶ月 ✖
六段 藤井聡太 15歳6ヶ月 Clear!✔︎
七段 藤井聡太 15歳9ヶ月 Clear!✔︎
八段 加藤一二三 18歳3ヶ月 🔒←達成まであと1勝
九段 渡辺明 21歳7ヶ月 🔒
一冠 藤井聡太 17歳11ヶ月 Clear!✔︎
二冠 羽生善治 21歳11ヶ月🔒←達成まであと1勝
三冠 羽生善治 22歳3ヶ月 🔒
四冠 羽生善治 22歳9ヶ月 🔒
五冠 羽生善治 22歳10ヶ月🔒
六冠 羽生善治 24歳2ヶ月 🔒
七冠 羽生善治 25歳4ヶ月 🔒
八冠 該当者なし ーーーー 🔒
永世棋聖 中原誠 23歳11ヶ月🔒
永世棋王 羽生善治 24歳5ヶ月 🔒
永世竜王 渡辺明 24歳7ヶ月 🔒
名誉王座 羽生善治 25歳11ヶ月🔒
永世王位 羽生善治 26歳11ヶ月🔒
永世名人 中原誠 28歳9ヶ月 🔒
永世王将 羽生善治 36歳5ヶ月 🔒
名誉NHK杯 羽生善治 41歳5ヶ月 🔒
永世叡王 該当者なし ーーー 🔒 各棋戦の最年少記録まとめ
棋聖戦・挑戦 藤井聡太 17歳10ヶ月20日Clear!✔︎
・獲得 藤井聡太 17歳11ヶ月27日 Clear!✔︎
王位戦・挑戦 藤井聡太 17歳11ヶ月12日 Clear!✔︎
・獲得 郷田真隆 21歳5ヶ月23日🔒
(現在挑戦中。七番勝負:3勝0敗。今期含めチャンス4回)
王将戦・挑戦 豊島将之 20歳8ヶ月9日🔒
・獲得 中村修 23歳4ヶ月7日🔒
(挑戦チャンス3回。獲得チャンス5回。挑決リーグ残留中)
王座戦・挑戦 渡辺明 19歳4ヶ月9日 🔒
・獲得 羽生善治 21歳11ヶ月26日🔒
(今期敗退済み。挑戦チャンス1回。獲得チャンス3回。本戦シード)
棋王戦・挑戦 羽生善治 20歳4ヶ月18日🔒
・獲得 羽生善治 20歳5ヶ月21日🔒
(今期敗退済み。チャンス1回。本戦シード)
叡王戦・挑戦 高見泰地 24歳9ヶ月2日 🔒
・獲得 高見泰地 24歳10ヶ月14日🔒
(チャンス6回or7回。本戦シード)
名人戦・挑戦 加藤一二三 20歳3ヶ月14日✖
・獲得 谷川浩司 21歳2ヶ月9日 🔒
(B級2組:3勝0敗。ストレート昇級必須。チャンス1回。挑戦記録は更新不可)
竜王戦・挑戦 羽生善治 19歳0ヶ月23日✖
・獲得 羽生善治 19歳2ヶ月30日✖
(今期敗退済み。更新不可。来期2組) >>111
藤井聡太の方から１三銀を指摘。
木村は、そうですかー、それは指さないといけませんねー。 >>239
藤井聡太には不可能な記録
最年少タイトル失冠 今の記録は屋敷？ いやー勝ったね！
19/20日も休み取ったから楽しみだわ
おじさんは相掛かりだなきっと 藤井棋聖の上座に座れる棋士は将棋界で3人の棋士だけ
になるかもしれない 今日は危うく「タダで銀を取られては、オーノーオーノー」になりかけたな。w
まあ、仮に13銀を指されても、簡単には負けなかったと思うよ。 >>240
藤井くんめっちゃガッカリきてるやん
気付いてたんだもんな 最年少八段、タイトル二期で八段って藤井のために作ったような規定だから微妙だなぁ 名人位以外は、一時の好調で奪えるが、永世タイトルは継続的な実力が試される。
各タイトルの最年少戴冠は確かに誇らしいが、藤井棋聖には全永世タイトルの更新で令和時代の第一人者という立場を確立して欲しい。 >>251
王位とったらなべより上座になるよ
なべが名人とらなかったらね >>255
もともとタイトル1期で7段、タイトル3期で九段なのになんでタイトル2期で八段じゃないの？って長年言われてたんだがね 棋聖ってかっこいいよな 藤井2冠よりは藤井棋聖がしっくりくる
羽生は王座が強かったが羽生複数冠が常態だったので 羽生王座ってあんまり呼ばれてなかったね
竜王名人とっても棋聖や王位を失冠してないだろうから 藤井〇冠が常態化するんやろなー
単体で呼ばれるのは藤井棋聖だけで 30年後ぐらいにまた１冠かね >>256
まだタイトル1期なのにハードル上げすぎだろ
まずは複数冠取ることと1期防衛すること
それが達成されてからだろ よえー聡太よえー
聡太弱すぎぃ！
おじさん普通に悪手
付き合った聡太は人間、凡人
聡太弱すぎぃ！ >>245
これ見るとやっぱ複数の最年少記録持つ羽生さんはヤバイね
これを超える逸材がこんなに早く現れるとは 中継ないけど竜王戦の久保丸山戦見たいなあ
A級落ちたけど久保絶好調過ぎる 聡太勝った！
きのう師匠がランチ予想で肉うどんってミヤネヤで発言してたから負けるのかと心配してたわ
イヤ～～～勝ってよかったよ！ >>255
その規定制定時、タイトル1期の7段が複数居ました。
彼等が普通に防衛していたら、藤井棋聖への批判も減ったはずですね。 >>237
３連敗４連勝は過去の記録にない
全盛期羽生ならそれくらいの大逆転をしそうだけど ところで大阪の順位戦勇気谷川は、谷川が粘っていてまだ対局中
佐々木勇気の有馬への座敷童子計画は頓挫 ６５桂で攻めの手を指すべきやったなぁ
ちょっと付き合いすぎやったな、木村王位
どこかで反撃するつもりだったんだろうが 愛知県は緊急事態宣言だし
福岡市は福岡コロナ警報
今後の対局はだいじょうぶかね？ 後 2020年08月19-20日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第4局
ここまで対局無いのかね？暇になるなぁ >>277
今年度は最年少二冠（できたら王将獲得で三冠）で十分でしょう
まだまだ先は長いし気楽に 今日の対局も面白かった。
かじゅきの執念が藤井君を惑わせたと思った。
まだまだ木村王位との盤勝負みたいから次局は、かじゅきを応援する。 >>277
裏では銀河戦とかNHK杯とか入るのかな
あとは免状かw
俺らはヒマでも本人は忙しいだろうし学校の遅れも取り戻さないとなのかな タイトルとったら手放す気配のない藤井と羽生ではちょっと信用が違うかな
羽生の時は谷川の全盛期に乗り込んでいった感じだけど
聡太は羽生の凋落後の群雄割拠に台頭してきた英雄って感じで手が付けられない
挑戦さえすれば奪取しそうだし 藤井くん見事な将棋だったね
勝てて良かった
ところで今日も自衛隊の動きが活発だったね
いつもは出動の動きだけど今回は退避の動き
今日はＪアラートのテストなんかもあったし
来週あたりやはり怪しいね
そろそろ要人が雲隠れ始めてないかな
藤井くんは将棋を終わらせる神の生まれ変わりだから心配ないけど
我々はすっかり洗脳されきった家畜だから
自分の脳で考えられない知的死亡者ばかりだから我々国民の５分の４は危ないよ ワッショイは入玉模様のことを深浦と誰だっけあの騒がしいやつが解説してた時にでた用語だね
玉を担ぎ上げて進むところが神輿っぽくはあるね >>222
＞互角の範囲
abemaAIは55%
うちのPCも-500程度には振れてたよ
まあそれも「互角の範囲」って言われたしゃあないが
でもやばかったな >>277
abemaトーナメントを忘れるな今週末だぞ これってマジなのかな
442 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/08/05(水) 21:10 ID:fLoWrt+t0 [1/2]
今将棋板で話題になってる恐ろしい話を紹介してやろう
今日の将棋、藤井は終盤でミスをしているが、それは
「動かせば良いだけの銀を駒台から打ってしまう」
っていうミスだ
これが何を意味しているかというと、藤井は読んだ盤面を記憶しているのではなく
読んだ「記号」を記憶しているということ
駒がどう動いたかを記憶しているのではなく、９５飛車とか、そういう記号で記憶している
だから２１銀と指さなければならないときに、動かすのか、駒台から打ち込むのか勘違いしてしまう
これは詰め将棋選手権での誤回答でもやっていることで、藤井の思考の特殊さを表している
普通の人間ではない、マジで藤井ソフ太と言える思考 これまでの藤井くんの負けたときの棋譜並べてみなよ。そしたら答えは分かる。 >>240
藤井くんは気付いてたらしくて、感想戦で指摘してた
そもそも、この局面で13銀を打つくらいなら普通は馬に当てる >>273 >>284
ありがとう 気になってたんでスッキリした
>>279
wwww >>254
感想戦で、差されたら逆転されてたとまで言ってたな。
ドキドキだっただろうな >>288
それなら大橋との王座戦でのあのイミフな92飛車打の説明がつくけどね 一切ダメっていうんじゃなくて
ただ隙あらば話題に出してくる奴がウザいって感じるだけ 笑笑の書き込み見ないけど、マジで逮捕されてたら笑えるな >>246
感想戦見てなかったけど、これおぢさんぶち切れてたのかな？
>>270
「駆けつけるって話でしたけど先に終わったので帰りますね＾＾」 >>297
王位戦第3局（or第4局）1日目昼食
藤井永世王位「肉うどん」
相手「負けました」 そう言えば、アンチってこれから
このスレにアンチの書き込みをしたら
50歳無職って呼ばれるんじゃろ?
いたたまれないねぇ。 >>212
21銀打ちの所、インタビューで誤算があったと答えてたじゃん
▲21銀打△22玉▲42馬の後に△23玉と上がられる手をウッカリしてたらしい 負けてもおかしくない対局だった。
横綱相撲で常勝無敗とはいかんね。 「藤井棋聖は時限爆弾を解除し続けた…」将棋中継をドラマチックにする「SHOGI AI」の“人間味” 開発責任者が明かす秘話
https://times.abema.tv/posts/8618429?mobileapp=1&;__twitter_impression=true
「AIが考える最善手ではない手が指されたときにAIはすごく考えちゃって、急に画面が消えて壊れちゃったことがあるんですよ。調べたらボードが焼けてしまっていて。恐らく考えすぎでパソコンが熱暴走して落ちてしまったのではないかと」
そうした現象は、藤井棋聖の対局でも2度、起きていた。
「あまりにも不思議な手を指されたことがあって、メモリーがオーバーしちゃったことがあるんですよね。パソコンが持っているメモリーを超えるような指し手が指されたときに…」「少なくとも2回、落ちたことがありますね」 ある意味、すごいと思うわ。
的が外れのことを言い放っておいて、反省もなく臆面も無く顔出しできるあの厚顔さは＜笑笑 >>293
なるほどねー
竜をひけば良かったところに飛車を打ち込んでる
これ本人は気づいてるよなさすがに >>288
これってガセっぽいけど、無茶苦茶信憑性あるな！ >>303
２３玉をうっかりはウソだな。１３銀打ちが読める棋力なら・・・ >>288
藤井本人がインタビューで盤を見て考えてるって言ってたんだが
脇息にもたれ掛かる時は相手の側から見て考えてるって これって例の殺害予告とはまた別件？
【将棋】「藤井聡太の報道やめろって言えや。爆破させたろか」死亡した母親の携帯で市役所に電話。50歳無職の男を逮捕。愛知県★2 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596627231/ なるほど、それで大橋の時とかも
本当のところは本人しか知らないけどね 藤井君にしては内容的にはあまり良くなかったかもしれないけど、危うい勝負をきっちり勝ち切れたというのも大きな経験になると思う
丸山戦も大橋戦も苦しいながらもチャンスはあったのに、勝ちを逃してしまったからね
毎回快勝できる訳もないし、難しい対局をどう凌いで勝てるかってとても大事だよ
2一銀打は藤井君自身すぐに大悪手だと気づいたようだったけど、そこで崩れず落ちついて戦えたのは凄かった 21銀打した瞬間に13銀で自分の負けに気づいてるのも藤井の凄さだよな 今来たけど今日の将棋は１三銀に全てが詰まってたと言う事でええんか？ 藤井君、脳内盤面は無くて
棋譜の文字の羅列で考えているって言っていたような 王位戦3連勝の藤井聡太棋聖に道場のファンも注目 将棋会館、ソーシャルディスタンス維持しつつ話題に
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9e2f34969d4346d740965319eb14a5f0494d55d
会館１階のオリジナルグッズなどが並ぶ販売部で一番人気は「進」の文字があしらわれた藤井棋聖の上扇子。タイトル挑戦が決まったときから販売が始まったが、「七段」と記された扇子の在庫は残りわずかという。新商品の藤井棋聖のマグネット、定番のクリアファイルなども人気だ。 ちゃんと最後まで2分残して乗り切ったからね
ミスで折れずにリカバリーできたのも大きいかと 2020年度可能対局数残:44局 08/05 21:00 現在
王位戦20年08月 01局タイトル○ (今期既6勝,次 木村一基 8/19)
銀河戦20年08月 06局本戦○○決局トーナメント○○○○(次 稲葉陽 9/01)
JT杯戦20年11月 03局本戦○○○(今期既1勝,次 豊島将之 9/12)
朝日杯21年02月 04局本戦○○○○
王将戦21年02月 10局挑決リーグ○○○○○○タイトル○○○○
順位戦21年03月 07局○○○○○○○(今期既3勝,次 谷川浩司 9/09)
NHK杯21年03月 05局○○○○○(今期既1勝,次 木村一基 未定)
叡王戦21年05月 08局予選○○○本戦○○○○挑決○○(タイトル戦は2021年度 )
合計 44局（全勝ベース）
今期初可能対局数 81局
今期既勝数計 18勝(勝率 0.857、振り駒勝率 0.750 9:3)
今期負け数計 3敗(棋聖タイトル戦1敗含む)
今期喪失局数 17喪失(棋聖獲得により棋王戦予選2局喪失含む)
今期戴冠棋戦：
棋聖戦20年07月 棋聖位奪取(今期既5勝,対渡辺 3勝1敗 )
今期敗退棋戦：
王座戦20年10月 予選先手●大橋,本戦××××タイトル×××
竜王戦20年11月 本戦先手●丸山,××挑決××タイトル××××(今期既2勝) >>313
別件だと思う
現にチラホラ怪しい奴このスレに書き込んでるし 過去30局・対戦相手レート1800以上の比較！
1、レート1982 藤井聡太 9勝1敗
2、レート1927 長瀬二冠 4勝5敗
3、レート1924 渡辺二冠 8勝10敗
4、レート1908 豊島二冠 11勝9敗
5、レート1840 千田七段 2勝5敗
6、レート1817 羽生九段 3勝4敗
藤井聡太.棋聖の驚異的 上位陣への強さが光る！！ やっぱり2日間集中し続けるのは大変なんだろうなあ、普段にはないミスも出てくる
それにリードしてる方はなるべく危ない橋を渡りたくないし、ベテランはその辺の心理を突くのも上手い 王位戦スレより
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596623220/
>17 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-FWO5) ：2020/08/05(水) 19:51:00.20 ID:CBlz1rHO0
>F棋聖の大弱点
>「記号で覚えるのでスライドさせればいい駒を駒台から補充してしまう」
>
>大橋戦と同じミスを再び
>これ、○あたりは次突いてくるよなぁ
>36 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-2X+j) ：2020/08/05(水) 19:51:58.57 ID:I3k8373U0
>>>17
>これ、まじそうだわ
>FK攻略のポイントになりそう
>47 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8179-54fE) ：2020/08/05(水) 19:52:37.64 ID:zX6IoMkt0
>>>17
>どういう思考回路？なぜ処理できるのか全く理解できない。天才なんだな本当に
>127 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d101-e++8) ：2020/08/05(水) 19:56:30.29 ID:MMYZcCyu0
>前スレの続きだけど
>今日の21銀を21銀打したミス、大橋戦の91竜を92に動かそうとして92飛打したミス
>符号で考える藤井の弱点なんだよね、詰将棋でも〇〇飛なのに〇〇飛打と書いて減点されてる
>227 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9910-qEq0) ：2020/08/05(水) 20:01:08.39 ID:WwaVYwZe0
>寄せ間違う藤井棋聖ってレアだなと思って来たら過去にも似たミスしてるのか
>完全にソフ太のバグなんだなw >>320
自玉がすぐに詰む詰まないではなかったのも、リカバリーしやすかったかも
終盤ガンガン攻めながらもミスが出てもいいように自陣も気を付けてたようだったし、中盤迷走してた飛車も生き残っていたおかけで守りの要になった 順位戦主要結果
勇気勝ち、横山勝勢、ジメイ負け
ジメイ負けは大きく藤井棋聖さらに有利に 悪手さした瞬間に本人は気づいたけど相手は気づいてなさそうなときって
本当に心臓バクバクもんなんだよな
藤井くんもひそかに「間違えろ」とか「気づくな」とか念を送っていたかもｗ 対局終わったし、今日は温泉をたっぷり堪能するといいね
少し対局間隔が開くし、家でじっくり振り替えり出来る >>316
まあ木村が考えてる間に発見したんだろう
だから終盤にも時間を残しておけって事だな
聡太なら時間あればこないだの名人戦の究極の2択で正解を出せるだけの棋力がありそうなだけに なまじソフトがあると
あとアベマＡＩ強すぎるやろ
数年前や、もっと言えばソフトない時代だと
ソフトも誰も３１銀なんて見えないから
藤井の圧勝、良い将棋になんだかケチがついてもうた
でも２１銀指した後、藤井は頭をがっくししたが
１３銀に気付いたんやな >>330
スルーされたら逆にがっかりするんじゃないかな 犯人捕まって良かったな
オジサンが諦めない限りまだ何も終わってはいない
次はまず1勝いただくよ あまりに強すぎてアンチが増えそう。
大山もアンチが多かった。
いまでも、43歳警備員や50歳無職のアンチがいる。 それにしてもこのペースだと普通に中原の年度勝率記録超えそうだな。いつも勝率の下がる7～8月もそんなに負ける事なく乗り越えられそうだし、なんなら9割越えも狙えるまであるか。 藤井符号思考説はワンチャンあり得る
文字習う前から符号で本読む位だし思考方法が変わっていてもおかしくない
詰将棋を解く異常なスピードもそう
何よりインタビューで脳内将棋盤を必要としないって言ってるし >>330
まあでもたかだが４６％位だから
仮に１３銀でも
結局こねくり回して
藤井が勝ったことに１標 ワンチャンあるかなあ？
対戦相手からしたら、藤井棋聖がどこかで指し手を間違えるのを待つしかないわけで
それって対策といえるか？ >>338
王将リーグ6-0か5-1で挑戦して渡辺と七番勝負になると、4-2が予想され勝率は落としそう
もっとも勝率よりの王将戴冠のほうが価値がある >>288
あと、詰将棋のやりすぎで「持ち駒を使い切る」方向に指す傾向があったりするのかも
今日だけならともかく大橋戦でも似たようなことやってるのを見ると、事実かも知れんな
意外な弱点かもね 13銀は敗着じゃないぞ
33銀でも互角はキープしてた
その後の43歩とかのほうがはるかに悪手 >>339
説も何も本人がそういってるからそうだろ >>338
そういえば棋聖戦始まる直前辺りに藤井さんは夏弱いから負けると連呼してた奴いたな
あいつ今頃何してるんだろ
逮捕されて牢屋の中にでもおるんかな 全部符号で考えてるならひふみんアイやる意味あるの？ 田中誠 将棋CMプロデューサー@MAKOTOTANAKA198
藤井棋聖、私の記憶が確かなら、
本日の結果によって、1番下の予選からタイトル獲得まで全勝でタイトル獲得と言う、将棋界初記録に王手を掛けた。 よくよく考えると、藤井棋聖は文字が読めるようになる前から詰将棋解いてたから、駒の把握の仕方が常人と異なるのではないか？
俺らなんかは文字を覚えてから将棋を覚えるから、駒と文字を結びつけて考える
入門書もそれを前提にしている
しかし藤井棋聖の場合、例えば銀を「銀」という文字とは別のものでイメージしているのではないか
だとしたら脳内将棋盤がないというのも納得がいく
実際の将棋盤と、藤井棋聖の脳内イメージは全く異なることになるからだ >>338
5年後には通算勝率で中原の年度勝率超えもありそう 藤井棋聖はほんと理系頭だな
プログラマーや数学者になってても相当の成果を出したに違いない >>349
こんな記録がかかっていたのかあ
個人的には今年度の対局が少ないから2敗くらいしてから奪取してもらいたい気持ちもなくはない・・・ >>348
読みは符号（と言っていいのかわからないが盤面ではない何か）で考えるけど
要所要所では盤面に直して形勢判断するって言ってるぞ
その盤面が、対局中は目の前にあり、詰将棋のときは（たぶん形勢判断が必要ないから）不要だと
脳内ひふみんアイのときは目の前の盤面が邪魔になるからハンカチとかで目を覆って真っ暗にして盤面を脳内に作るんだと思う >>349
いなかったのか……と思ったけど、よく考えたら一番下からタイトル挑戦ってだけで相当アレな所業だな。 ところでこのレスをした人はいるかな？
冤罪なので抗議したいのだけど
こういう脅しめいた発言をする人は許すべきではないと認識します
263 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-iIEn [49.98.147.129]) sage 2020/08/04(火) 09:52:05.26 ID:Q5Ebwzoqd
>>162
通報したわ
https://www.internethotline.jp/reports/edit/IHOU7
265 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-JPzd [101.142.151.152]) sage 2020/08/04(火) 09:55:07.66 ID:dQb9t7zF0
(ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-bCOu [163.49.215.164])
IIJやね
通報させていただいた 藤井二冠
圧倒的な強さ
新たな若い電話現れんと独走七冠間違いない
藤井二冠と、そこらのじじいばばあは、関係もない >>324
渡辺も豊島もこんなもんなんだな。
1700以上に勝つのは大変だ >>364
1700に3勝1敗で勝てば1900
プロトップ級の実力があるよ >>349
全勝だな
棋聖戦も一敗しかしてないが。 藤井くんは攻めっ気がないのを本人も気にしているからか、最近は無理攻めが多い印象。こんな程度ではJT杯で豊島にまた惨敗だろうなぁ。笑笑 >>244 >>245
いいね 次の Clear が楽しみ 藤井二冠より藤井棋聖王位のほうがいいよね
豊島だって竜王名人だし 藤井9段になるのは当分先ですね
いやすでにいるけど >>324
渡辺は10敗のうちの7敗は豊島永瀬藤井。
豊島は9敗のうち8敗が永瀬渡辺。
永瀬は5敗のうち4敗が豊島藤井。
完全に藤井>豊島.永瀬.渡辺>>>その他って構図だな >>205
4年目なのにまだ1番の年下ってのが凄さを物語ってる >>288
感想戦では21銀打の代わりに33歩を選んでたし単に読みぬけだろう 京成判断には盤面イメージ使っているのかもしれない
ひふみんアイでは符号反転しているのではなく
実物を物理反転してチラ見やタブレットを逆から見てみたりするから
ただ、インタビューでも言ってた詰ますだけなら盤面要らないから
符号エラーがおきるのかな？
興味深い、誰か記者さん聞いてくれないかなと思う AIは勝つための手を指す
もちろんそれは人間も追い求めてきたものだが
人はその中で作り上げた戦法に
名前を付けて大切にしてきた
矢倉にしろ雀刺しにしろ
人が作ったものには物語がある
藤井棋聖が先人たちの紡いだ物語を
語り継いでくれているのはうれしいね >>330
タイガーウッズなら対戦相手のパットが入るように祈るらしい
相手のミスを願うと言う心理がすでに勝負に負けてるという事らしい >>269
あるよ
全盛期の羽生さんが渡辺竜王に
それから木村さんも深浦九段に >>288
代案が21銀だったら分かるけど
代案は33歩なのになんで21銀打と間違えるのかっていうところはどう考えてる？ あとは同年代or年下のライバル的な棋士が必要だが
奨励会を見ても少なくとも10年は出てこないだろう >>381
自分も疑問に思ったが、一番下の予選=四段予選と考えれば一応の辻褄は合う(高見は五段予選)
他の棋戦で本当に無かったかまでは調べてない >>245
これみると、やっぱり十段竜王名人は別格
昭和･平成のレジェンドが打ち立てた記録を
こすのは途方もないな
谷川名人の記録をこすのが
かろうじてワンチャンのみ 厨二的な語感かっこいいとかは置いとくと、棋聖ってタイトルの序列的には最下位じゃなかったっけ？
二冠の呼び名をしないなら、王位棋聖となるかな。 ほうそうか、藤井くんは同じ働きの駒があると
盤上の駒と駒台の駒を取り違えて指してしまうことがあるのか
気を付けてても集中している時や秒読みの時はうっかり間違えるんだろうなあ >>387
前に調べたことあるけどまじで高見だけだよ。
タイトル戦ストレート奪取って条件だけでかなり絞れるから簡単に調べられる。 >>269
君も偉そうなことを言っているが
何も知らないんだねぇ
(その全盛期の羽生さんなら 大逆転しそう)
反対にされた方だよ
３連勝４連敗なんだよ
２１棋の竜王戦でさぁ 一番下からの負け無しストレート奪取だと一番惜しかったのは1993年の羽生竜王が郷田王位に挑んだ王位戦か。予選から上がった羽生竜王が郷田王位にストレート奪取決めたが、王位リーグで谷川二冠に負けてた。 ニコニコ超会議@8月9日(日)～8月16日(日)ネット超会議2020夏開催🎉 @chokaigi_PR: 【 #超将棋 】
🔸ニコニコ超将棋道場 supported by タカラレーベン
前回の超会議で好評を博したオンライン指導対局を
#ネット超会議2020夏 でも実施！
8月15日・16日の2日間、開催🎵
受講者募集中です💻
藤井聡太棋聖の直筆サイン色紙プレゼントも✨
▽詳細はコチラ
https://chokaigi.jp/2020summer/plan/shogi.html https://twitter.com/chokaigi_PR/status/1291013966068461568/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>387
タイトル「奪取」に限れば高見さんは弾けるね >>288
これがマジなら盤面の駒と持ち駒が同じだとバグるのか
何となくバグを起こす理由がわかってきた
脳内将棋盤がないのにも通じるのかな？ 最年少八段を更新したら、62年ぶり?
最年少名人挑戦も残るし、ひふみんもたいがいバケモノだな。 21銀打は、今日負けても良い気持ちからと察すれば、納得。 >>399
そんな気持ちで指してるわけないし
それで打った後ガックリするのはおかしいだろ 藤井君は羽生さんみたいにタイトル戦で
新しい事に挑戦するから
見てて面白いわね
若いってのも有るけど >>398
昇段基準とかは昔と今じゃずいぶん違うから単純比較はしづらいけどね
ひふみんのは最年少A級とセットだっけ >>402
Wikipediaのひふみんのページで確認したら、そうだった。
ひふみんは地味だけど最年少五段もキープしている。
最年少A級(18歳3か月)も守り切るんだったっけ? >>398
ひふみんの時代は順位戦のリーグが20人くらいで昇級が容易だった
さらに順位戦飛び入り参加という特例付きだからね
参考記録と考えた方がいいよ >>403
既に藤井くんは18歳だから明らかに18歳3ヶ月でA級は無理だわな 藤井上げのためにひふみんを不当に貶める必要はないのだが >>404
多少の特例はあったとしても、最年少名人挑戦はバケモノと言っていいと思う。
今回、藤井聡太にも破れなかったわけで、60年間破られなかったこの記録をいつだれが破るのか。 >>407
特例があれば簡単に破れるよ
例えば藤井棋聖の圧倒的な成績により特別に名人戦挑戦の権利を与えるとか連盟が言い出したら記録更新でいいの？
特例は除外しないとフェアじゃないよ >>407
３月生まれの子が中２で順位戦参戦してストレートで昇級すれば。 >>408
当時は年度途中からでも順位戦に参加できるのが特例じゃなくて普通だったんじゃないの？
ひふみんの時代はタイトル2期取っても八段じゃなかったんだしさ
そういう違いがあるから単純比較できないのはあっても、ひふみんの記録は記録だよ ひふみんの話はよそでやってくれ
ところで藤井の次の対局って19日の王位戦？
間に何か入るのかね >>411
アベマ
公式戦は入ってないらしいが
どこで収録棋戦突っ込まれるかわからんよなあ 追っかけで見直してるが、おじさん13銀は無理ゲーだろこれ
しかしナベとかおじさんとこんな濃密なVSやってたらまた強くなっちゃうぞ AIに伊藤宗看を乗り移らせて藤井棋聖と対戦させてみたい。 >>407
もう永遠に無理かもしれんな。一二三の時代は人数少なくて3敗でも昇級できたが、今は1敗しただけで頭ハネくらうレベルだから環境が違いすぎる。
規定改正で枠は増えたがそれでも昔に比べて難易度が違いすぎるな。
実際、一二三は順位戦通算21勝4敗という成績でB2昇級を果たしているが、藤井は通算32勝1敗という異常な成績にも関わらずC1で一度足踏みしてる。
もはやムリゲーと言っていい。 >>410
↓見れば分かるが、順位戦飛び入り参加が行われたのはひふみんが初参加した第9期順位戦のみ、さらに昇段が速い市川よりも何故かひふみんの方が順位が上。ひふみんが特別扱いされていたことが良く分かる
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni09.htm >>421
ひふみんの順位戦の記録は参考記録
実質の最年少記録は谷川の記録だな 今日は有馬泊まり？
明日愛知に帰って土曜に東京移動になるのかな 藤井君の脳内将棋盤が不要というのは、沢山の手を持ち時間内で考える為に編み出した、究極の省エネ方なのかもね。データ容量を減らす為にデータ圧縮してる感じかな。多分、誰も真似出来ない。
だから、今日みたいなエラーがたまに起きるのかもね。大橋戦以外にも、探せば見つかるかもね。 脳内に併せて、自分の身体動作のシミュレーションができれば、もう完璧だね。 >>288の話が事実なら面白いけどさ、その藤井君の欠点を利用して勝ちに持ち込むのは
それはそれで超難易度高い・・・
って書きながら、永瀬ならやりそうで怖いって思ってしまったｗｗｗ 今日感想戦かなり話してたけどあんなに教えて大丈夫なもん？ >>433
藤井棋聖のなかではほんの一部だろ
あとソフト見れば色んな読み筋見れるし >>433
藤井くんの場合隠すよりさらけ出した方が相手にダメージ与えてそうじゃね？
13銀見えてたの教えたらおじさんガックリしてたし >>432
狙ってできたらマンガだね
「天才は初太刀で殺す これが鉄則…！」 >>435
おじさんにはそうだけど研究攻略とかされないのかなと思ってしまったよ >>437
それは師匠も心配してたけど
藤井くんの言い分としては「同一局面は2度と現れないから問題ない」ということだったよ
実際序盤ならまだしも中盤以降はほとんど同一局面なんてないだろうから藤井くんの言い分が正しいと思うわ 藤井「あでも本譜13銀打たれておわ…」
木村「13銀！?」ってとこ「終わり」って言いかけてたなw
その後淡路が口出してたけど13銀後の進行で間違えてて草 >>437
あれは研究で指せる手じゃないから、純粋に読みの力の差を突き付けれるだけ。 藤井くんの強みって読みの量と速度と正確さという、いうなれば積んでるエンジンのスペックだからな
時間攻めとかの番外戦術による付け入るスキはあるかもしれないが
こと将棋の中身での対策はしようがないと思う 藤井君は、横綱将棋やっとるよ
王位獲得まで全勝優勝あるで >>349
そのうち、四段昇格→名人獲得まで、無敗のやつが出てくると思いたい 昇段規定見てきたけど八段はいいとして九段になるためのタイトル三期獲得ってのは八段昇段後に三期取らなきゃならんのか、それとも今回二期獲得する予定だからあと一期でいいのかどっち？ 王将戦で9段チャンスあるかもな
王将リーグは濃い面子だが逆に言えば
1～2つ負けてもいける可能性はある 土居矢倉の実戦評価はどうだったんだろう。
また使うのかな？ 将棋ロイドに8割負けるって、2割勝つんかいｗ
三浦事件があったときよりスマホ性能上がってソフトも強くなってるはずだが
そんなのとやって2割勝つっておかしくね？ｗ >>419
多くの棋士が脳内盤面で指してないと言うのはずいぶん前に話題になったんだが・・・ >>429
思考は符号で行って一旦止めて状況を俯瞰するときにだけ盤面構築するってスタイルは
別に珍しいことでもなんでもないんだが
羽生なんかもそういう思考方法だし >>311
いや、「ウッカリ」ってのはそんなもんだよ
かつて羽生が一手詰めを見落として頓死したり、誰かの角がワープしたり、考えられないようなことが起こる
以前、藤井君も誰もが当然に見えた一手(△25桂)を見落とした不思議減少があった
生身の人間だから、どんな達人でもごくマレに素人のようなミスをすることがある 聡太の頭の中で考える時、盤はなく記号が飛び交うと言ってた。
座標と駒を表す記号が行列式みたいに存在して
行列の計算をしてるようなイメージなのかなー。 勝ってよかった
二日目朝の、なんだか憔悴した様子が印象的だった。
やっぱ自分で封じられないと、いろいろ考えて眠れなくなるのかなと思った。 >>453 考えるべき事が多い局面で
秒読みに追われるような状況では
極限まで時間を節約して考える。
普通なら駒の効きとかをチェックするところを省略して
駒を飛び越えたり角を只で取られたり1手詰め食らったりすると思う。 >>407
ひふみんの18歳ストレートA級記録は、すごいことはすごいが参考記録みたいなもんだよ
デビューしてすぐ飛び入りで順位戦参加とか、10数名しかいないC級で3敗もしたのに一期抜けとか、今と比べて条件が甘すぎる
逆に藤井君の昇段記録も現行ルールに助けられた記録なのでそれほど価値は無いが、今のところ順位戦に関して藤井君は加藤の比ではない >>456
色々と考えるのは自分で封じても同じだぞ >>460
そのはずだけど、第二局は大丈夫そうだったので
木村王位が封じた一局目も、二日目は随分疲れた様子だった。 >>411
最年少記録にことさらこだわってる連中、キリのいい数字でも騒いでそう
記者もまたそういうの聞くんだよな、当人は答えに困る 藤井君って数学者とかになってたらどうなってたんだろう
abc予想を解いたとか言われてる望月レベル？ もう将棋は片手間にして望月教授に弟子入りしたら
フィールズ賞貰うくらいの数学者になるんじゃまいか >>463
それはさすがに望月教授に失礼
藤井も望月も卓越した天才的頭脳の持ち主であることは共通してるが、将棋と数学は全く違う
むろん、逆に望月が将棋をやっても棋士になれた保証すらない 数学の天才で、歴代世界最速でミシュラン三つ星取った日本人シェフがいますね。
畑違いでも天才はいい仕事するってことで プロ野球とかでもそうだけど、黎明期と成熟期の記録はあまり比較にならない。
今、年間30勝出来るピッチャーなんて存在しないしね。
だからといって、価値が無いように貶めるのもまた違う。凄い記録には違いない。
ひふみんも、その頃の相対評価で群を抜いていたからそれだけ早く昇級出来た。その価値に変わりはないよ。 >>468
価値が無いとは言わんが、逆にその記録をもって藤井より上と言うのもおかしいってことだよ
昔30勝した投手が、近年の田中やダルビッシュや大谷よりすごってわけではないだろ いつもの地上波要チャックリスト
○すまたん
△モーニングショー
△ひるおび
○ワイドスクランブル
○バイキング
○ミヤネ屋
○サタデーステーション >>456
いや藤井くんは23時に寝る人だろw叡王戦もつれて長引くと流石に終わるまで見てたらしいが
負けて眠れない時にどうやって気分転換するか聞かれて寝るって答える大物だぞ藤井棋聖は 叡王戦は色んな意味でめっちゃ盛り上がってるのに、こっちは当たり前のように淡々とスコアに差がついていくな >>471
藤井はむしろ対局後の方が反省したりで眠れないことがあるらしいから、今晩は睡眠不足かもね >>473
王位戦も内容的には盛り上がってるから問題ない すまたん見出しあり
但し野村明大が扱うかは不明（辛坊治郎なら必ず扱っていた） >>471
いやそれ普通だから
勝ってる棋士はみんな切り替えが早い 王位戦の盛り上がりは独り相撲な感じで、現王位は存在感が薄い >>478
数学はハタチまでに頭角を表さないと成功は無理と言われてる
早熟性を求められると言う意味で将棋に近いかもね 将棋ロボとか将棋マシンとかじゃなく将棋ロイドという。 俺は年季の入った加藤一二三ファンだけど、正直言って嬉しい勝ちより悔しい負けのほうが多かった。
藤井さんとはちょと比べられないなあ。 >>464
もう遅い
将棋と同じで幼少期→少年期がすべて。 脳みそ使いまくるようなものは幼少期からやってないと無理だろ 最年少二冠、更新しすぎだろ
来期は叡王、王座、棋王が本戦シード
十代で四冠まではいけるな >>487
十代で六冠は行く。
七冠になれるかどうかの問題。 棋士レーティング（王位戦第３局終了直後現在）
(*1) 1989 藤井聡太
(*2) 1937 渡辺明
(*3) 1936 永瀬拓矢
(*4) 1922 豊島将之
(*5) 1853 千田翔太
(*6) 1828 羽生善治
(*7) 1808 齋藤慎太郎
(*8) 1802 佐々木大地
(*9) 1800 菅井竜也
(10) 1798 久保利明
(11) 1794 木村一基
(12) 1789 広瀬章人
(13) 1785 糸谷哲郎
(14) 1776 佐藤天彦
(15) 1767 深浦康市
(16) 1764 丸山忠久
=====================
(20) 1734 近藤誠也
(23) 1726 大橋貴洸
(24) 1725 行方尚史 ←今日の解説
(25) 1725 佐々木勇気
(26) 1723 佐藤康光
(27) 1719 増田康宏 ←今日の解説
(38) 1677 屋敷伸之
(41) 1659 橋本崇載
(46) 1650 飯島栄治 ←昨日の解説
(55) 1634 杉本昌隆
(56) 1633 藤井猛
(71) 1591 森内俊之
(119) 1486 高野秀行 ←昨日の解説
(169) 1209 東和男 （最下位） ストップウォッチは1手あたり平均30秒（秒読みになると55～58秒）の時間が切り捨てになる
第四局は相掛かりで手数は80～100手ぐらいと思われる
両者時間を使い切ると18:30～19:00頃終局
8/20はNHKN7見ておくべし 王位戦の裏でひっそり行われていたB2で
横山勝ち、阿部勝ち、中田勝ち、ジメイ負けにより全勝は藤井聡、横山、阿部、中田
昇級確率順位は
①藤井聡95.0%
②横山70.8%
③阿部23.3%
④中田21.0%
⑤橋本17.5%
⑥佐々木勇16.5%
阿部、中田は今後全勝維持できないと思われるので藤井棋聖はさらに有利になった 人間味のあるミスじゃなくてAIのバグっぽいのが怖い 最近は弟子をとらない棋士が多いのは
「才能がない奴の努力は時間の無駄だ」と内心は思ってるからなんじゃないかという気がする
藤井棋聖の師匠の杉本八段が月謝をとらないのも
「月謝を貰ってもプロになれる保証なんてできない」というのがあるからなのでは >>496
そもそも、月謝を取る師匠なんて聞いたことないが >>500
一次予選から無敗でタイトル奪取という大記録（？）が待っているのでそれはないw >>496
藤井聡太が弟子を取るとすると、小学生の女子かなんか? >>498
立川談志が弟子(プロ)から上納金を取って、「家元」って名乗ってたな。
落語の場合は師匠の名前で弟子が優遇されることもあるだろうし、亭号の使用料って意味もあるか。
将棋の場合、子供将棋教室かなんかで月謝を取る可能性はある? 藤井四段…2016年10月1日～2018年2月1日
藤井五段…2018年2月1日～2018年2月17日
藤井六段…2018年2月17日～2018年5月18日
藤井七段…2018年5月18日～2020年7月16日
藤井棋聖…2020年7月16日～
藤井二冠… >>343
持ち駒を全部使い切るのが美しいと潜在意識に刷り込まれている可能性はあるな この後のテレビチェック表
8：00 ◎ＴＢＳ グッとラック（王位戦 最年少二冠に王手 藤井棋聖の勝負飯!）
8：00 〇テレ朝 モーニングショー
8：00 〇フジ とくダネ
8：00 △日テレ スッキリ
10：25 ◎テレ朝 ワイドスクランブル（藤井棋聖二冠に王手）
10：25 〇ＴＢＳ ひるおび
11：55 ◎フジ バイキング（藤井棋聖の結果は?）
13：55 △日テレ ミヤネ屋 弟子から弟子料という上納金はないだろうけど
将棋教室は月謝はあるだろう >>394
>>512
ああ、3組は一番下じゃないということか。すまん。 どんな相手にも最善手指して勝つのを至上命題にしているような藤井さんが公式戦の
将棋で手を抜いて相手を勝たせるなんてありえる訳ないだろ >>516
このころからすでに盤面を使わずに思考してるんだな モーニングショー短時間で終了
もうここはあかんね
ゲストも呼ばなくなったし玉皮は意味のわからんことで邪魔するし
あと、ひるおびもダメ
恵がウザくてゲストが拒否しとるので将棋自扱わなくなった
一方、バイキングは扱う
基本的に、すまたん、ワイドスクランブル、バイキング、ミヤネ屋、サタデーステーションで良い >>522
コロナ流行ってなかったら時間取ってやってるだろうけど
コロナ番組と化してるからな 藤井二冠（王位・棋聖）でも十分凄いのに
欲というものは恐ろしいもので
はぁ… なんで丸山ごときに… >>526
こういうレスはファンの皮かぶったアンチ 将棋世界読んだー
めちゃくちゃ読み応えあって面白かった。 藤井くんはそもそも自分だけ強ければいいとか思ってなさそう
「相対的にではなく絶対的に強くなりたい」って言ってたし
だから感想戦で読み筋披露して、それで相手が強くなるのなら良いことだと思ってるのでは 感想戦で2-1銀不成の検討ってやってた？
あれ指してたらもっと早く寄せてたのかな >>522
そもそも将棋の話題て視聴率取れるのか? >>515
笑笑は
(１４３.１８９.１９１.１６０)でしたよねぇ
あと、恥太と誹謗していた奴も
見なくなり 嬉しいなぁ >>536
え、恥太呼びの俺は現役バリバリだけど？
脱ニートしたから以前より時間無いだけ 藤井が二冠秒読みになったせいか朝っぱらからレス飛びまくってんな 「普段はのほほんとして笑顔が多く、フワフワしている。アル
パカみたいにかわいい。でも将棋では全くの別人。勝負師です」
同じ杉本昌隆八段（５１）の門下生で、「姉弟子」にあたる室田
伊緒女流二段（３１）は、藤井棋聖をこう評した。
おまえら、とうとうアルパカが一般認定されたじょ。よろこべ！！
でもあねさんが、「アルパカ」は・・・・（鬱 千日手が藤井の弱みかもな。指しなおし局で同様の局面になっても、藤井が気を使って無理気味の仕掛けをするからな。広瀬の時もそうだった気がする。 >>369
伝統ある名人位と賞金額最上位の竜王位は特別なので、
その両方を持つ者は、二冠ではなく竜王名人と呼ばれる。 >>538
負けていたらお通夜だけど
ハラハラドキドキで結果、勝だから
応援する人からしたら、一番面白い展開だったかと >>540
指し直しで藤井が負けたのってだいぶ久しぶりなのになに言ってんだか
分析が雑すぎるぞ 藤井四段 1年4ヶ月
藤井五段 16日
藤井六段 3ヶ月
藤井七段 2年2ヶ月
藤井棋聖 1ヶ月
藤井二冠 ？
やはりおかしい やっぱりマスクは普通のに変えたよね
最近もリュックがどうとか書いた雑誌があったけど、持ち物とか愛用品を探られるのも気の毒だ ワイドショーもコロナ&自然災害&将棋
になってるな ゲームソフトの増産は珍しいな
基本は初期ロットだけで生産終わる >>549
トイレも自信ありの指し手後に行くのか？
の質問があったようで…。
昨日は、指した後あまり行かなかったなぁ
本当に気の毒です >>552
マスクは気に入ったのならつけてもいいと思うけど
特定の一企業に贔屓するようなのは極力避けてるのかな？
個人的にはなかなか快適なマスクだと思うんだけどね
トイレの件は「悟られるのなら…」って言ってたから有益なアドバイスだと受け取ったかもw
局面が芳しくないときに軽めのものを頼むのも、悲観してることがバレるならやめようかなって言ってたし 2日制って家ではできないレベルで夜も徹底的に考えるからいい勉強になりそう。
実力アップのためにも7局までいってくれたほうがいいような気がする。
まあ最終的には王位は取って欲しいから4-3が理想的 志らくさん
勝負めしでやけに、マジトークして笑える
朝から将棋の内容より
将棋めしを地上波で延々と取り上げるのは
数年前まで考えられなかったよねぇ
と言うか 将棋の話題ですらなかった 高校生中は2タイトルが限度なんだっけ？
こないだ竜王戦逃したし、他には無いんだっけ？ >>557
勝てる時に勝った方がいいよ
過密日程になりがちなんだから休める時には休んだ方がいいしね 平時なら最終局までと思わん事も無いけど
今は4-0で終わらせて欲しいかな >>557
どうせこの先何十回もやるんだからいちいち負ける意味はない >>564
それもあるな
コロナでどうかるかわからんし
特に夏が終わると怖いわ >>565
王将リーグへの準備ができる
今期は是非王将も奪取してほしいところ
王位戦で2日制8時間に慣れることもできたし 乗り鉄で旅行好きだからそうとう楽しんだようで良かった
旅先で豪華なホテルでごちそう食べて温泉つかって大歓迎してもらって将棋が指せるんだから本人的には天国だろう >>565
対局で休んでた分、補講や課題がたくさんありそう 藤井君の”ミス”ってどのレベルなの？
うっかり
藤井君なら普通しない
人間ならしょうがない ところで細かいところなんやけど今期王将リーグの表記順は
③羽生
③藤井
なんやろか
羽生と藤井はともに前期予選からの⑤からの③タイで終わったが序列が代わるので
③藤井
③羽生
になる？
勿論、表記順だけの問題で有利不利はない 将棋飯のことをテレビとかで扱うようになったのは藤井棋聖が出てきてからと
解説で誰かが言ってた
前は観戦記で1行書かれるくらいだけだったらしい >>574
藤井「序盤で少し間違えました」
俺ら「えっどこのこと？」
とかも藤井くん的にはミスだろ >>545
藤井五段最強!?
藤井棋聖と呼ばれるのもあと数日……… >>575
前に王将サイト見たけど
３位 同列になってましたよ >>575
前期終了時点のままだろ普通に考えて
王将リーグと関係ない棋戦の結果をそこに反映する方がおかしいじゃん >>580
確かに
前期の⑤も序列順ではなく二次予選の組順で過去の⑤もその順番なので
王将リーグ表記はやはり羽生、藤井の順やね すみません 棋聖や二冠になった場合ですか？
レーティングの方を見てきました。
羽生さんが上に表示されてますね
羽生九段 ３位
藤井棋聖 ３位 インタビュワー「木村王位どうもお疲れ様でした。最後の粘り素晴らしかったなあと思うんですけど、それでも藤井棋聖の勢いがあったかなと思うんですけど、どのあたりでその勢いを感じられましたか？」
って質問。なんか上からだし、お前が勝手に木村が藤井の勢いを感じた事にしてるんだが失礼じゃないか？ >>576
将棋めしの由来については将棋めしスレのテンプレにあるから一読するといいよ >>405
ストレート昇級でも無理なのはデビューの時から分かっていたこと >>585
確かにそうだね
更新するには何歳でデビューすりゃいいのかw 最年少段位とかは規定が今と昔で大きく違うからあまり意味のない記録だよな >>272
【わっしょい】
AbemaTVトーナメントで解説を務めていた藤森哲也五段が即興で発した言葉
玉が味方の駒を引き連れて集団で上にあがっていく様子が
まるで玉が神輿に乗せられて担がれているように見えることからの表現
その後深浦康市九段が藤森とのダブル解説時にこの言葉を用いさらに有名になる
最近では単に入玉の意味で使われる タイトル取ったら次の年はA級昇格とか、そういうレギュレーションができたら変わっちゃうからね 今日の東京感染者が激熱、激ヤバだということらしいけど、
大下さん、ひるおび、バイキング、ミヤネ屋、昨日の対局どれだけ扱ってくれるだろうね >>587
中３の前期デビューで、しかも早生まれ
三月なら 毎年昇級すれば
１８歳１か月で８段かな？ 桂馬での銀角両とりで角渡すのは疑問だな。守りの銀失うのは痛いが、相手の攻め駒に角が加わる方が厄介。次は接戦を期待してる。 藤井くんも大変だな。日本中のクズどものルサンチマンのターゲットになって
マジでSP付けたほうが良いんじゃないか 去年の今頃JT杯を見に福岡に行ったのを思い出した
あの時は台風の接近と猛暑で大変だったが今年は昨年ほどは暑くないし台風も少ない気がする >>336
木村ファンの書き込みだと思うがここまで正々堂々かっこいい書き込みには
なかなかお目にかかれない >>601
2年で「長い」と感じる感覚もたいがいだけどなw >>598
自分も思った いいファンがついてる
藤井君にとって
自分もそうありたい 今でも聡太の段位は七段だけどな。
王位取れば八段になる。
呼ばれ方は棋聖。
間もなく二冠になる。 大山の年長記録と藤井の年少記録ってさどっちが更新難易度高いんだろ あれ？木村王位も3連勝から4連敗やられなかったっけ？ 年長記録は死ぬまでチャンスはあるけれど年少記録は時間制限がごくわずか もうしわけないけど、タナトラさんじゃ、役不足感が否めない タイトル戦で6勝1敗
勝率857
中原越えも狙えるな！ >>614
役不足の意味間違ってるよ
その人にとってその役は低すぎて合わないって意味だから逆になる
それともひるおびごときじゃ相応しくないって言うなら合ってるが >>597
福岡、ここ数日35度です。藤井棋聖の来福はうれしいけどコロナ感染者が増えてて心配
王位戦第四局が無事に行われますように。 >>617
昨年のJT杯のときは体育館みたいなとこだったからかなり暑かったもんなあ
汗だくの藤井くんに対して平気な顔のみうみうw夏でもセーター着てるもんなあの人w
能楽堂が涼しいといいなあと思う >>618
JT杯の会場暑かったですね。嫌な予感がしました。藤井くんとハイタッチできなくて残念
もう二度とできないかも >>616
言葉は時代とともに変化していくもの
役不足を間違った意味で使用している人がすでに半分を超えているという結果も出たので遠くない将来広辞苑の記載も変わる
つまらんことにこだわりなさんな
老害と言われるよ >>574
ノーベル賞学者が「あれ今日の実験失敗かな？」
というシロウトには全く意味不明のレベルでしょうか。 評価値を大きく溶かした悪手指した時藤井はしまったて顔してたんだな
対戦相手は藤井が指した後顔見るべきだな 今週の新潮のナベコラムは棋聖戦のこと書いてた
内容は将棋世界に書いてあることとほぼ同じ
今の所、勝つプランはないが糸口を見つけて食らいついていくそうだ せっかく宿押さえてるんだから4勝しても王位戦7戦全部見たいな
7-0だとさすがにメンタル崩壊か >>621
便乗やんけ
藤井君効果で稼げてるのに失礼やな >>623
今後は毎年必ず出るだろうから何年後かには大丈夫になるんじゃないかな
あまり悲観せず楽しみに待ちましょう >>620
エアコンはありますよ。去年はセルリアンみたいに能楽堂でじゃなくて普通の和室で対局してた >>624
目くじらを立てることはないと思うが、
物知らずと思われることもあるだろうから、
知っておいて損はない
何でも勉強、勉強 >>635
ナベはチラチラ顔を覗くけど豊島はどうかな
人間相手に戦ってるんだから将棋盤だけ見てるのは甘いよね >>628
将棋世界9月号の渡辺インタビューだと番勝負だと対局相手の表情が読めるようになるらしい >>639
豊島はたまに真正面からじっと相手の顔を見てるときがある
なべはチラチラ伺うかんじだよねw >>638
ホントだｗｗｗ
渡辺二冠や豊島竜王名人、永瀬二冠はまだまだ忙しいのに、先月が嘘みたいｗｗｗ 豊島なら渡辺ならも最早風物詩だな
逆に今期の名人戦を観てると思う事は
相手が豊島や渡辺なら昨日は木村王位はそのまま逆転して勝ってただろうなってだけだ 将棋世界の表紙スゲー補正掛けてない？逆マット化？唇赤すぎない？ この空いてる時期に順位戦あるといいのにな
秋の王将戦全力になってほしいし >>636
やっぱり連盟の会長はこういう大物経営者みたいな人ともつながりが無いと駄目なんだろうなあ >>638
銀河戦収録が入るやろ
あと王位戦が終わって称号確定すれば速やかにNHKの2回戦を収録する >>647
そう考えると、早稲田政経の太地の人脈に期待したいんだけど…やっぱり名人経験者か、せめてタイトルあと何期かないとなぁ～
まぁ、会長が長生きしてくれればww とりあえず8/8バナナが勝って8/20王位戴冠すれば
8/22のバナナ決勝で藤井二冠（王位棋聖）vs渡辺二冠（棋王王将）では藤井が王、渡辺が玉になる
渡辺が名人取ったら再び序列が代わるが8/22時点で渡辺名人の可能性はない >>652
訂正
8/22時点で渡辺名人の可能性はあった
名人戦渡辺2連勝すれば渡辺＞藤井、それ以外なら藤井＞渡辺 >>643
ほとんどがシードor敗退だからなー、Abema杯があって良かった
9月以降のJT杯と王将リーグが楽しみ過ぎる 週刊新潮のなべの連載にようやく棋聖戦の話題がキター！
>今後も藤井さんとは大舞台で戦うことになるだろうが、いまのところ勝つプランはない。（中略）それでも何とか糸口を探して食らいつきたいと思う。
なべとのハイレベルな死闘をまた見たい >>636
自分で「五段か六段」とは大きく出たものだけど、
中原16世に2枚落ちで勝ちかけるところまで行ってるなら三段以上はあるね
1局だけだし緩めてもいるだろうから四段あるかというとわからんけど
いずれにせよ相当強いね
長嶋茂雄とかの名誉段位と違ってガチの愛棋家というのはうれしい 藤井棋聖って呼び続けたいから、王位は木村さんにあげてやってくれ！！ 自分で手が見えないからって形勢が悪いって悲観するよね
悪い癖だね >>658
別に藤井棋聖って呼んでもええんやで
就位式や来年のタイトル戦の時は棋聖呼称やし 対局数 ２３局と断トツだから
少し休めて良かったと思います
ご褒美の 夏休みだよねぇ タイトル獲ったら段位の話はどうでもよくなったな
わかってたけど >>664
8月5日までの対局数
1 藤井聡太 21
2 永瀬拓矢 18
3 豊島将之 15
3 横山泰明 15
3 大橋貴洸 15
3 斎藤明日斗 15
7 佐々木大地 14
7 本田奎 14
7 池永天志 14
10 飯島栄治 13
10 梶浦宏孝 13
12 渡辺明 12
ナベ意外と少ないのね 藤井が二冠になったとき
藤井二冠、藤井王位棋聖、藤井王位、藤井棋聖
どの呼称でもOKや
但し、今期棋聖戦では藤井棋聖、来期王位戦では藤井王位が必須 >>666
すみませんテレビ未放送も入れてました
二冠の約倍ですもんねぇ 王将戦も挑戦者になれたらいいな
罰ゲーム写真見たい >>664
この間に学校の補習とか課題とかに追われそうな気もするｗ 学校を卒業しさえすれば過密日程上等なんだが
もう予選免除だらけになって来年の対局数激減が痛い >>671
夏の弱い時期に永瀬にたくさんVSしておいてもらえるといいかもね >>668
1 桐山清澄 1.000（1勝-0敗）
2 黒田尭之 0.875（7勝-1敗）
3 横山泰明 0.867（13勝-2敗）
4 藤井聡太 0.857（18勝-3敗）
4 窪田義行 0.857（6勝-1敗）
6 渡辺和史 0.833（10勝-2敗）
6 服部慎一郎 0.833（5勝-1敗）
8 久保利明 0.818（9勝-2敗）
8 大石直嗣 0.818（9勝-2敗）
10 出口若武 0.800（8勝-2敗）
10 中田宏樹 0.800（4勝-1敗）
この勝率が物語ってるね 愛知県知事の緊急事態宣言で王位戦とかどうなるんだろうね。
国レベルじゃないと中止しないのだろうか。 >>676
野球とかもその影響で中止になるなら将棋もなるかも知れないね >>671
>永瀬が待ちわびてるw
永瀬二冠のご予定
8/1 叡王戦
8/6 棋王戦
8/10 叡王戦
8/27 順位戦
8/29 JT
この他に叡王戦が最低でも1対局、たぶん8/18-20の辺り 負担な嫁だったんだろｗ 憑き物が落ちて将棋も冴えてきたと！ >>665
最年少八段、最年少九段もやっぱり偉大な記録だし気になるよ
ひふみんの最年少八段もそうそう破れる記録じゃないし >>671
叡王戦・王座戦で持将棋を増やして
追い越す 作戦かな
その後、落ち着いたらＶＳ再開かも
王将戦に永瀬君が来れば 延期かなぁ >>678
ナベも7/18にAbemaTVトーナメントやってるよ 棋士は対局がつまり過ぎてると最新系の研究が疎かになり
作戦負けしやすくなる。ここのところの藤井棋聖が研究勝負の角換わりを
あまり志向しなくなったのもそういう辺りに原因があるのでは。
王将リーグが始まるまでしばらく日程に余裕があるので
学校に通いつつ将棋の研究を出来る良い環境になるでしょう 藤井君も感想戦で後手の３１銀打ち見えてなかったと言ってるように
聞こえたんだけど
勝てたけど危なかったね 確かに大チョンボだったけど、負けになったわけじゃないだろ。評価値が五分になって
入玉になるリスクができただけだ。 >>689
☖1三銀打を感想戦で指摘してのは藤井棋聖だよ >>690
え、13銀打されてたら負けてたかも的な指摘してたじゃん AIのグラフでしか将棋見れない人が多くなったのは悪い面も多いよなぁ
これはabemaの見せ方次第な気がするけど
評価値とノード数だけじゃ面白い見方されない気がする ソフトのおかげでミスかどうかがわかるようになって、
ファンもより楽しめるようになったな
ソフトがなければ解説頼みで、それも正しいかどうかわからなかった
将棋界はいい意味で、ソフトと上手く共存出来てると思う もともとがそういう人達は深淵を見れてないんだからいいじゃん。
オイラもわかんねえしな。将棋は深すぎるんだよ。
解説の高段者の先生や観戦記者の観戦記がなきゃ、もともとわかんなかったし。 三段リーグなんてだいたい皆神童の集まりだろ
その中でどれだけ抜け出せるかって言うのはソフトにどれだけ近付けるかって時代になりつつはあると思うぞ
藤井個人はともかく棋界の歴史として今の時代は、新しい最強棋士＝ソフト棋士の代表者として扱われていくのは当然のような気もする
どうせこれからの時代指し手一つ一つの評価もソフトが付きまとうしな >>695
それは解説が悪いよ
視聴者はAIの数字を常に見てるんだから、それを無視した解説をするから理解されない
何故その数値になるのかを明確に解説できれば、将棋の本質をよく理解できると思う >>696
将棋世界を読んでなんですけど
対局者自身も優劣が
分からないようですもんねぇ
勇気君が、『詰めろが途切れればイケそうな気がしたので、まさか余されて負けるとは思いませんでした』
評価値は、素人にとってはありがたいです >>698
学校かなあ。今週一杯学校で、23日まで束の間の夏休み。でも、補習と宿題地獄だろうなあ… ソフトの評価値でミスっただの何だのと
意味をわかってないのに素人が騒ぐのはどうなんだろうね。
あんまり健全な光景には見えないが‥。 >>664
棋聖取った後、過密スケジュール疲れからかタイトルホルダーとして気負い過ぎているからか、ちょっとミス多いしね
少し休んでじっくり研究できる時間があってもいいと思う いきって、数値を見ないと形勢判断が出来ないと素人を馬鹿にする人がこのスレにもいるけど、じゃあお前は分かんのかと言いたい。
プロですらAIの形勢判断についていけないこともあるのにちょっとかじったアマ程度で何が分かるねんと。 >>704
解説が意味を教えないのが悪い
悪いのは視聴者じゃなくて解説 自分で読めなくてAIに頼ること自体はべつに構わんのだけど
「この手が指せるか？」とか「こんなの人間には無理！」とかいうのを
まったくそれにあたらない場面で使うのはどうなんだろうと思う
いくら「わかった風」なことを言っても有段者にはすぐわかるんだよ？ >>702
そりゃ優劣が常に分かるようなら
劣の手は指さないやろ 評価値を頭ごなしに否定するんじゃなく
評価値や候補手をどう見るのがいいのかって話をする時代だよね
解説の人にはプロ目線なら評価値が意外なのかどうかとか
プロなら当然の候補手なのか意外な手なのかってところを解説して欲しいし
形勢が悪いときに候補手通りの手を指していては勝てないとか
そういうところも見る方が理解していく必要もあるよね 藤井君の指し手は対局者から見れば
異質なら見えるのかなぁ 勇気君：続き
『この将棋は直前まで、まだまだと思っていたのに、バッサリ斬られた感じで…』
渡辺二冠も似たような事を言ってたしたねぇ AIに頼りすぎて聡太の正着は理解できるが、聡太のポカがどういうものかは解説できないの草 >>676
国自体が緊急事態宣言を出さない限り、全く無関係だよ 昨日なめちゃんは評価値見ないようにしてると言ってたね
13銀のとこは流れ的に見ちゃってたけど、人間なら33銀だと言ってたし、
その後の何処かの局面でも最善候補は桂馬だったけど、ここは香車でしょうとまっすーとも意見が合ってた
そして王位もそこは香車だった
そういうの聞きながらこっちは見てたから、まあそうなんだろうなと思って見てただけだわ >>676
次、福岡だしな。
まあ、遠征がだめなら将棋会館でやるだけだろうが。 >>696
問題は、評価値が下がったからと言ってミスとは限らないことなんだよな
リスキーな最善よりも安全な次善以下の手を選んだよ方が良い場合はよくあるし、劣勢の場合にソフト最善なんかを指してたらジリ貧で勝ち目が無くなる場合も多い
その辺の機微は、ある程度は将棋を理解してないとまずわからんよね >>689
13銀をその場で見えてたのは藤井棋聖だけだよ。 最近の藤井くんは切れ味が無くなって錆びついてしまった消極的な指し回しを自覚しているからか、筋の悪い攻めを無理矢理通してる感じで誤魔化して勝ってるから、こんなのではいつまで経っても豊島には勝てないぞ。笑笑 >>718
Abemaのコメント欄、3000が2000になると「やらかした！」「やらかした！」騒ぐからウザいわ。 >>718
AIの言う最善手って、その先も最善を続けられることが前提だからな
先の手順が人間には無理なんだったら、それは人間にとっては最善手じゃないよ >>721
まあ、そいつらは知的障害者みたいなもんだよ まだ全部見てないけど増田とかみたいにちゃんと解説してくれるなら候補手表示は要らないけど
飯島とか自慢話ばかりの時は候補手表示は欲しいね
棋士や聞き手がある程度変化を解説した後にAIの読み筋を解説してくれるのが自分としては一番分かりやすいかな
最初から解説を放棄するようならずっとAIの読み筋の解説してくれる方がありがたい >>722
道に例えるなら
①近道だけど、狭い断崖絶壁の山道
②遠回りだけど、広く舗装された道路
この二択なら、ソフトは①を最善と判断するからな チェスの世界だとどうなんだろう。脳内にチェス盤ない、あるいはほとんど使わないっていうチャンピオンいるのかな そろばんも脳内にそろばんを思い浮かべてるうちはそんなに速く計算出来ないみたいだしスピードを追求すると視覚イメージは邪魔なだけなんだろ 一旦脳内でそういうイメージを作り上げちゃうと、そのあとはいちいち「起動」しなくても
勝手に結果だけ降りてくるみたいだよ。羽生さんもそんなようなこと言ってた。
「読み」はそれを裏付けしていく作業だとかなんとか。 >>666
ナベは順位戦の対局がないからその差分かな 昨日のような(符号で考える故の)ミスは今後もちょくちょく出てくるのかな
本人が気付いたとしても癖になってたらなかなか治らないだろうし
まあそこが弱点だと判明しても相手がそこを突けるわけではないけど >>732
逆だろ
自身のミスをわかる時点で今後に期待ができる
どうしてこうなった？とか、言い訳に近いこと言ってる奴よりも数段よい 他の対局だと逆転、再逆転を何度も繰り返してるから13銀のような手に注目が集まることは少ない。
逆に藤井君は殆どミスがないからこういうひとつの手に話題が集まる。
この前の叡王戦なんてくるっくるっ評価値変わってた。 >>731
そういや、名人戦負けた方は月に順位戦4局とか対局するんかな？ >>736
９月中に３局一気に消化だろうなぁ・・・
3月1日あたりに9局目一斉消化があるし >>735
叡王戦どころか名人戦もだもんな
悪手会やってる対局者がアンチ頼みの綱の豊島名人対渡辺二冠という皮肉つき 将棋はまだ大分配慮してくれてるよ
囲碁将棋チャンネルの囲碁はひどい
どの棋士もＡＩの説明ばっか
局後解説者が第一声「ソフトは」、対局者も
「ああそうですか」
あれでは余計にファンも飛ぶわ 棋聖戦でもうナベが白旗挙げてるのに未だにナベ使えばマウント取れると思ってるのが凄いよな
豊島も叡王戦で鈍足流をこれでもかって見せつけてるしもう「ナベや豊島なら」は通用しないって
気付いて欲しい AIの最善でも、その後の手順みたらそれはないなーっていうのはあるじゃん
今回でも３９銀に下がってから上がっていく悠長な棒銀は結局藤井もやらなかったしｗ 昨日のミスを「符号で考えるがゆえのミス」とする説がさも正しいかのように語られてるが意味わからん。
感想戦見てるとそもそも21銀上がるは候補にもなかった様子やん。
なにを根拠に「上がるのつもりがうっかり駒台の駒を打った」ことになってんのよ。 屋敷の解説は評価値を参考にしつつこの手はないと当てまくってて
分かりやすくてよかった 妄想するのは自由だけど、その妄想をさも事実であるかのように語るのやめようよ >>743
まあどっちも妄想に過ぎないんだし
暑さで脳がオーバーヒート説と同じようなもんでしょ
なんか藤井くんがマシンだと妄想すると楽しい人がいるんだよ もし木村が13銀を指していたとしてもAIの評価値は木村55%、藤井45%
その時点で残り時間が木村2分、藤井12分
しかも藤井は自分のミスに気付いていて13銀を読んでいた
13銀を指していたら木村が勝っていたっていうのは言い過ぎだろう
藤井の将棋しか観てない人は、どれだけ藤井がミスが少ないか分からないだろうね
渡辺も、豊島も、永瀬も、終盤は間違えまくる
将棋の終盤はそれくらい難しい
叡王戦や名人戦を観ていたら分かることなんだが >>747
藤井くんの対局だけ見てると藤井くんがミスが少ないのはもちろんなんだけど
不思議と相手のミスも少なくなるからなあ
藤井くんの相手だけが悪手連発で…みたいなのもあまり見ない気が 13銀と指せたらかなり木村王位有利だったんじゃないかなあ
46の金を外された形はかなり後手の入玉を阻止しづらそう
対して先手が入玉するにはまだ拠点が出来てないのが大変そう 一時互角へ戻ったAIによる評価値は、とても人間には見えない着手も含む数字です。
だから有利不利の数値が上下動したとは対局者に分からないことは多く、両者の感想は「藤井快勝」で一致するかもしれません。
稲葉の解説
https://news.yahoo.co.jp/articles/8bbb0867416f16ba9d0abcbef6430d2c0bfd5886 15時前 NHK BS1ニュース「藤井聡太棋聖 二冠に王手」
まだ報道しているのか、注目されているね >>751
おじさんは「完敗」って思ってそうだったね
藤井くんはミスに気づいてたから「完勝」とは思ってないが
終わってからも首かしげまくってたし >>754
オジサンが３三銀を考えてる間に藤井はガックシ首をうなだれてたのに快勝なんて思ってるわけがない。
まずい将棋をなんとか勝ちきったという記号が、局後インタビューの「今回の将棋を反省して次に生かしていきたい。」というコメン
ト。 ４６金から３３銀まで藤井君１３銀に気づいていたと思ってみたら
なかなか面白いな
３３銀打たれた後正座しなおしてるし
なんか元気でたような気がした そういや昨日のAbema、せっかく娘が出てたのにNHKパパのエピソードなかったな >>758
それはわかる。自分もメール送った瞬間に余計な一言入れてしまったって気付く 傷なく創れたのがすごいのであって難易度は高くないのでは？ >>748
相手だけが評価値的な意味で悪手連発は結構あるよ
その場合あっという間に藤井棋聖が寄せてしまうので印象に残らない >>743
大橋戦で全く同じミス91竜を92に動かすはずが92飛打したから
縦並びの竜飛の姿焼きが出来た、昨日は銀銀縦並びで銀ただで取られた >>747
藤井君もう１２分も残ってないぞ
確か２分くらい
王位は３分ぐらいじゃなかったかな？
後手は入玉がかなり濃厚で入玉まで考えたら先手は持将棋に持ち込むのが精いっぱいの状況だよ >>765
21銀打のときは藤井くん残り2分王位残り15分だね
そこから最後まで藤井くん残り2分だったけど
今日の記事で高見が「自分なら間違いに気づいたら呆然としてそのまま秒読みになってる」って書いてたな >>766
３３銀でも評価値５９％で藤井君有利なんだよな
２１銀打の所では確か７０％超えてたから、
１３銀を仮に見落としててもこの順は選んでないはず
従って、２１銀打は２１銀不成の符号の勘違いだと思うんだよな
３３銀でも、評価が下がる順を選ぶとは思えないからな >>767
変えて33歩が良かったと言ってたけど…
22玉と逃げられる手をうっかりしたと 木村が馬を作って上部開拓していく方針に対して
聡太は低いところから王ような形になったのが方針とうしてどうかなんだろうね
あの辺の寄せの構想が直線的な聡太と棋風と相性がよくなかった
具体的にどうすればよかったのかを聡太は首をかしげているのじゃないか 藤井棋聖はもう大渋滞ではないのでAbemaカレンダーが藤井棋聖カレンダーではなくなった
って、ピコーン！
カレンダー画像を編集して藤井棋聖以外を消せば藤井棋聖カレンダーになる！ >>561
おぉそうか！
じゃあまだ三冠の可能性はあるんだな
達成できたらすごいけど、いきなり最初から三冠じゃきついか
まあ無理せず頑張れー >>768
それな、感想戦で自分のうっかりのパターンを全てさらけ出すとは限らない
無論、３３歩でも次善手だから勝勢は維持できていた
３３歩も読んでいたのなら尚の事、２１銀打でその後１３銀を見落としていたとしても
３３歩より危なくなる２１銀打の順は選んでないよ
従って思考のミスのパターンは晒してないと考えられる つまり頭の思考に言葉が追い付かない、ひふみんと同じか というわけでAbemaカレンダー8/5版を仕入れて編集、8/9の空白を矩形コピー
王位戦とバナナを除く日に貼り付け、6/28版から「勝利」画像を抜いてきて8/5右上に貼り付けて藤井棋聖カレンダーを作成
デスクトップ壁紙にした >>772 基本的に年度別で統計されるから初年度3冠ってことじゃないの
羽生の戴冠推移とかみたらわかるんじゃない？ 時刻表丸暗記とかしてたらしいから数字の羅列のほうが覚えておきやすいタイプなのかも知れないね
いろんな変化を読んでいく上でどこかで盤で動かすイメージじゃなくて
手順を棋譜の符号に変えてストックしてるっていうのは考えられると思う >>624
コトバの変化を容認する意見も その反対の意見もあった良い
一方の意見を 「老害」 とか反論不能な汚い言葉で中傷する お前の存在こそクソ >>778
確かに、、、数字と漢字の羅列とか大好きそうｗ 念の為第6局までもつれても見られるように休みの希望出しといたわ
さすがにこっから4つ負けることはないだろう >>779
おいおいどうした
口汚いって自己紹介か？ JT杯
銀河戦
NHK杯
はそこそこ対局あるよな。
叡王戦予選はどうなるんだ？4月1日付の段位か？
てか、来期やるのか？
あと、王将リーグが始まるのは10月入ってからだっけ？ さすがに少し休ませてあげたいわ
6月から激戦続きの中で竜王戦落としたのは残念だったがナベ相手に棋聖獲得、王位戦も連勝で獲得にリーチとか素晴らしい 増田康宏六段 190勝87敗 0.686
藤井聡太棋聖 189勝35敗 0.843 （銀河戦2局含む）
三枚堂達也七段 184勝96敗 0.657 対局空いちゃうと寂しい気もするが
またワンランク強くなった姿を見られると信じて待つわ
コロナもあるし対局過多は不安もあるし
まあここはまた聡太ロスの声ばかりになるんだろうな 豊島は王将リーグと竜王戦が同時進行だが、羽生が挑戦すると羽生も同時進行になる
一方、リーグシード棋士は9月が概ね空いているので、王将リーグのスケジュールは9月下旬から間延びするかもしれん
なお、永瀬がリーグ入りすると、王座戦との同時進行になる可能性がある >>788
これ
それに自粛期間は学校より対局なかった事の方が大きそうだったし
今後シードやらで少し暇になるのは良い事のように思う 盤外戦はさておき、丸山がやったような教科書みたいなお手本のような（渡辺評）
隙のない正しい指し方をされた場合、今後どう対応するかが興味あるね かえって次に丸山九段と当たるのか楽しみだ
メッチャ反省してるだろうし
今のままだと順位戦は入れ違いになりそうだけど 脳内将棋盤がないのを少しだけ解説してみると
意識上の視覚に盤面を映すような処理を脳がしてないだけよね
体感するのが一番わかりやすいだろうから ある程度棋力ある人は
相がかりの序盤の棋譜を見たらわかる 盤面に再現しないでも相がかりってわかる
これは棋譜の情報が視覚的情報よりも精度があり速いことを示している
感想戦なんかも駒を言い合わずに棋譜をいうのも 盤面に再現するのが脳の思考よりも遅いから起こる
聡太の言う棋譜で考えるっていうのは 盤面で駒を動かすようなもどかしいことは
もう水面下の潜在意識で処理していることで 表層までのぼってこないだけ
ＣＯＭの将棋は指しての変化を棋譜で示すけれど それをそのまま理解するときは
確かに脳内でわざわざ再現しない >>767
☗2一銀不成は水匠2深さ25の最善
☗3三歩は水匠2深さ30の最善だった
ソフトや読みの深さによって最善は変わる
藤井棋聖が目眩しをしたとは思わないな >>793
お前、負け引きずるタイプなんだな
本人以上に
自分の過去を思い出したら、もっと辛いだろ >>767
符号の勘違いというより重なって見えてると思うんだよなあ >>781
ありがたくデスクトップに貼らしてもらうよ
これだけ？順位戦とかないのかな そいや藤井棋聖って盤面を頭に描いていないらしいけど、じゃあどうやって考えてるんだろうね？
34歩とか、盤面を思い浮かべるのではなく、符号で直接考えてるとかっていう話もあるけど、それってAIみたいだよな
棋譜見た瞬間に、盤面ではなく直接何かが見えるのかな？ 高齢者は煽動に弱いと言われるが
ここで専ブラも使えずレス乞食に反応しまくる住人見るとやっぱりそうなんだなーと思わざるを得ない 俺らが雪や雨と言われたら、おそらく降っている映像イメージで思い浮かべて
たくさん降らせてくださいって言われたらたくさん降っているイメージを広げるだろう
でも藤井は違うんだ あいつが興味もってみてるのは気象データの数字なんだｗ >>805
うける、たしかに。積雪深に興味はあるけど実際には雪積もっての見るのはどうでも良さそう >>803 視覚的盤面は情報の一つの形式にすぎない
盲目の人でも将棋指せる
詰将棋は読み上げで駒を並べるのもある
目隠し将棋で３盤面を指すのもある（駒台の歩の数が怪しくなる）
だとするとわざわざ盤面を視覚化するようなことは遠回りだということが自明
大事なのは駒の並びの情報だから そのまま理解するほうが早い 速読できる人は文字を音のデータにしない
速読できない人は声に出さなくても頭の中で音読してる
みたいなのの将棋バージョンかなーと思ってるけど
自分より次元が上のことってイメージできないｗ >>808
暗算が一瞬で計算できるようなもんじゃないの
いちいち筆算みたいなの頭に浮かべないでしょ 専ブラは兎も角、
わざわざNGで見えなくしないと脳内処理で無視できない
のもそうなんだなーと思わざるを得ない そういや藤井くんは夏に弱いと言われながらも
夏に行われる棋聖戦を制し
もう一つ王位戦も制しようとしてるわけだけど
秋冬の棋戦だともっと強い藤井くんが見られるんだろうか 専ブラは兎も角、
わざわざNGで見えなくしないと脳内処理で無視できない
のもそうなんだなーと思わざるを得ない >>812
それなりの結果は出してるけど、このところ藤井君の割にはミスが多い気がする
たぶん暑さが引いたらもっと隙が無くなるよ >>810 そそ 意識上にのぼらずに処理できる
車の運転なんかもよくそんなことがいわれるよね
将棋の盤面上で駒を動かす作業も似たようなもんだね
詰将棋を解くのも
①盤面で駒を動かしながらとく
②脳内盤面で駒を動かしながらとく
③答えがひらめく
となっていくわけだしねぇ >>805
多分、かなりの確率で、あたっていると思う！ >>801
順位戦は9/9でJT杯は9/12みたい >>812
そういや昨日まっすーも藤井棋聖は暑いの苦手的な事言ってたな
Abemaトーナメントの会場もスーツ着てても少し寒いくらいだったのに
藤井棋聖は半袖で平気そうだったと >>812
藤井くんクラスになると番勝負よりも挑戦者決定までのほうが難易度高いんじゃないか 藤井クンが登場する前「設定が現実離れし過ぎ」と叩かれたラノベ最新刊がこちら
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51605004.html 体温が高いのかもしれんな。西海岸は年中半袖で行けるって話もあるが、日本人には
無理。白人は平均体温が37度くらいあるから平気なんだよ。藤井棋聖の秘密は、平熱
37度と見た！ 藤井くんがソフトを利用して強くなったのは間違いないけど
使い始めたのは将棋が確立してから、っていうのがポイントで
そこは今のプロ棋士となんら変わらないはずなんだよな
ちょこっと早かったくらいで
今小学生くらいの子は
まだ将棋が確立していない時期からソフトにお伺い立てるようになってて
皆そうしてるから敢えてそれをしなかったら勝ち抜けなくなってるんだろうけど
下手すると成長を阻害しかねないよな >>820
番勝負が暑い時期の棋戦よりも
トーナメントが暑い時期の棋戦の方が不利なのではないかということかな
それはありそうかも >>812
秋冬のみというと王将戦か
去年も秋以降は強かったよね 棋聖は元々ポテンシャルが不世出の鬼レベルの上にソフトという金棒を得てしまったからな
じゃあソフトさえあれば棋聖とおんなじように強くなれるのか？という疑問は現状を見れば明らかに否定出来る >>812
まあ本格的に暑かったのは今回ぐらいからだったけど、持ち時間が長くて2日制だからなんとかなったのかな？
秋、冬はもっと強くなるかと思うと楽しみだ >>781
藤井聡太大渋滞でなくなると寂しいな。
王位戦とアベマトーナメントしかない。 >>829
そもそも今やソフトはほとんど皆が使ってる当たり前のツールなので、ことさら強調する部分では無い アベマも決勝までいってほしいな
ファンのエゴだけど >>834
それはエゴではないのでは
藤井棋聖本人もチームバナナもそう思ってるでしょう >>820
藤井棋聖は前後が決まっている順位戦やリーグ戦の勝率が高いので初回以外前後の決まる番勝負に強いと言うのはあると思う。 >>803
思考は符号で行って一旦落ち着くときに盤面構築するっていうさほど珍しくもない思考法だぞ藤井は
将棋のこと知らんやつが藤井は脳内盤を一切使わないとか盛ったことを言ったせいで変な誤解が生じてるだけで 将棋は自分でどれだけ考えられるかで強くなっていくんだろう
将棋の強い子は頭のいい子が多い 頭のいい子は記憶力がいい
そこでどんどん定跡を覚えていく すると序盤が有利になってハメ殺したり勝ちやすくなる
でもどこかで未知の局面に遭遇し自分で考えないといけない
その時どうするかは定跡の記憶ではだめで 手筋や過去の棋譜との比較だったりする
だから短手数の詰将棋や手筋を勉強したほうが将来的には強くなる
でもそれらを超えて聡太は幼少期からおかしいから 才能って言葉でばっさり切ってもいいとは思う https://originalnews.nico/139502/2
――棋士はどなたも『脳内将棋盤』を持っておられます。でも藤井先生は、あまり盤面を思い浮かべておられる感じではないと、以前、記事で拝見したのですが。
「はい」
――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか？ 棋譜で思考している？
「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」
――盤は思い浮かべない？
「まあ、盤は（対局中は）目の前にあるわけですので」
――詰将棋を解くときなどはどうです？
「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」 藤井くんが夏の勝率が比較的悪いっていうデータがあるけれど
単に各棋戦の決勝トーナメントがGW〜夏にあって、二次予選一次予選が秋冬春に多いからだけってことはない？ >>841
まだまだデータが少ないから何とも言えないけど
暑いよりは寒い方がいいって傾向はあるかなあ
月別で見ると11月も相当勝率悪いので必ずしも当てはまるわけじゃないよ >>841
夏に負けが込むのは奨励会の頃からの傾向なので、夏に弱い説は有力だと思う >>840
棋士はみんな頭の中に将棋盤があるという話を聞く
→棋士はみんな頭の中で将棋盤を構築してその上で駒を動かしながら考えてると飛躍する
→藤井にあなたもそうなんですかと聞いて否定される
→藤井は脳内将棋盤を一切使わない新人類だと勘違いする
こんな感じで馬鹿の三段論法みたいな状態に陥ってる >>836
明らかに予習をしっかりしてる
余計なことはやらない
効率的な勉強法の天才と言える >>841
敗退するならこの時期が多くなるってだけの話だわな 木村王位は33銀を1年間は悔やむだろうな
決定的な敗着だからな >>803
子供の時目隠し将棋したときは、局所的に盤面見えてた気がする
3×3から4×4マスくらい見えてて盤面広げようとする時に符号から盤面再構築する感じ
局所的にでも盤面見えてないと指す手のイメージがわかなかった
これとは違うんだろうなあ
ちなみに今は目隠し将棋なんて無理 >>850
敗勢を互角に戻すだけの手をそんなに悔やむわけないだろ
第2局のほうがよっぽどひどいやらかしだってのに
つーかそもそもやらかしを長々と引っ張るようなやつは強くなんてなれんからその時点でありえん 先ずは暑さが少し苦手なので
一番暑い時期の棋戦から取って行こう
番勝負はメシであれこら、言われないで済むし
ゆっくり控室で休憩も出来るし
次に
リーグ入りが一番大変な棋戦を取って
後を楽にしようかなぁ
その次は
ＶＳ仲間の先輩のを少し取っても良いかな？
恩返しに年に一つで いいか
最後に 学校の勉強もしなくて済むし
先生の立場を考えて
賞金の大きいヤツ を取れば完了か⁇ >>764
全く「根拠」になってない
妄想の二乗してるだけやん >>841
脳がクロックアップしたＣＰＵみたいな子だから
ホントに熱に弱いとかあるかも 木村王位はもうタイトル戦の舞台はないんだろうな
つらいだろうな なるほどですねー
藤井くんは35敗しかしてないからざっと見たんだけど
7〜9月に豊島さん（3敗）、久保さん（2敗）、菅井さん（2敗）、三浦さん、斎藤さんと
割と当たりがキツイ負けが目立ったんで、「夏に弱い」と結論付けるには「夏にキツイ当たりが多い」という要素も加味しないとなんじゃないかなあと思いまして 千駄ヶ谷のなんちゃって受け師になってしまった木村王位 藤井君が負けた千田の先手角換わりを永瀬がボコボコにした
やはり序盤研究の深い永瀬とのVSはメリットもあるし続けてほしいかな >>857
内容みても夏が疑問手、悪手が多い気がするんだよな。
これはデータ調べないと結論は出せないけど >>837
じゃあ一応盤面のイメージはしてることはしてる訳か >>809
対局中に脳に思いついたことを全部視覚化して見せてほしいわ 感想戦が指導対局になってた。
13銀を藤井が指摘、木村「？」、藤井ここがあーでこーでと説明、木村「あーそれは指せなきゃいけないですね」と納得 今年の8月はめっちゃ手合いが少ないなー
3局か4局じゃん でも、ビューティフル・マインドみたいに、人に見えない何かが見えてたりして
ちょっと怖い >>743
少ないサンプルから無理矢理ひねり出したトンデモ理論
ネッシーやツチノコと同じだと思っておけばいい >>842
いい記事を見させてもらいました
藤井くん内面が格好良い 藤井棋聖が脳内盤面あまり使わないというのは、将棋学習の最初期にふみもと将棋教室で目隠し詰将棋の早解きに没頭してた影響が大きいんじゃないかなあ。 21銀打直後口元抑えてたのはやってしまったって感じだったね
https://i.imgur.com/aqnjEm5.jpg
指した直後気付くのは凄いけど指す前に気付くようになったら誰も止められないな 会長は目隠し4面指しをやって4局とも全勝した伝説の棋士 観る将オンリー卒業したいんで監修してるSwitchの将棋ソフト買おうかと思ったんだがどこにも売ってなくて草
あれやり込めばアマ初段位にはなれるんだろうか >>872
はっきりと「しまった！」ってのが読み取れるアクションだよねコレ。
……問題はかなりしっかり読まないと何を悔いてるのかサッパリわからんってことだが。
昨日のも「△13銀から戦況を好転させる道筋」（感想戦で藤井が述懐してた部分）まで見えてないと意味が分からないってことになる。
まぁ、感覚的には「もしかしたら入玉できるかも？」ぐらいには違和感のある手ではあったが、
正確な順はそれなりに時間が残ってないと厳しいな、やっぱり。 ふみもと先生は小学4年生の藤井棋聖に向かって
名人を目指すなら応援はしない
名人をこす心構えなら応援すると言ったそうな
カッコよすぎるぜふみもと先生 >>875
やるだけならダウンロード版買ってしまうのも手だが、アレはパッケージも欲しいタイプだからなぁ…… >>877
☖1三銀を選択した局面から水匠2で指し継がせてみた
どちらも考慮時間10秒だと5戦して木村全勝だが
読みの速さが倍違うと仮定して
藤井15秒木村7秒にすると5戦して藤井全勝になる
☖1三銀を指せてもそこから勝ち切るのは容易じゃなさそうだ 13銀は全盛期の大山名人か全盛期の羽生永世7冠しか
指せないってある高名な引退された棋士が言ってるね 読みを進める時に脳内盤を使わない件についてはAbemaの解説に今後
遠山六段が出た時にコメ欄で質問攻撃したらそれについて詳しくトークしてくれるんじゃないかね >>872
これもさ、もう膝パンが見られなくなったように、やらなくなるんだろうな～
深浦戦とか、ああいうのももう二度とないだろうね
インタビューでデビューした頃の発言を「あの頃は若かったです」と答えるので「ついこの間だろww」と思ってしまったが、この時期の成長力は本当に凄いし、藤井君は常人の倍以上の成長力だろうから、あっという間に何でも克服していくんだろう >>881
つまり藤井聡太はその二名に匹敵すると…（まあそらそうか >>880
46の金取りが間に合うってだけでそれで先手が寄るみたいな話じゃないからな >>872
藤井くん以外の棋士だと動画に残ったりしないから
自分でも思わずやってるようなこういう動作って気づかないままスルーされることが多いと思うけど
藤井くんは後から見て気づけるから直すこともできていいのかもしれない >>872
膝パンしなかっただけかなり我慢してたよね
藤井君くらいガッツリ丁寧に読んでても、読み抜けがあって指した直後に気付くのも不思議というか人間の面白さなんだろうけど >>872
この後藤井がガックシうなだれるのが昨日の最大の見どころ。 13銀は永瀬2冠も指せそうな雰囲気
入玉ルート見つけるのは天才的だからね >>883
深浦戦とか自分に明らかにミスがあるとガックシするよね
棋聖戦の第三局とかは負けたけどスッキリしてる風だった フカーラに負けたらめっちゃ悔しがる
渡辺2冠に負けたら悔しがらない
解りやすいな ＞感想戦
＞藤井「（128手目△３三銀の代わりに）△１三銀打たれたら・・・」
＞
＞木村「△１三銀！ そうなのか・・・。へえ・・・。ここでですか・・・。そうですか・・・。こっちか・・・！」
＞
＞藤井「やっぱり△４五歩（の金取りを）間に合わされそうで」
＞
＞木村「そうか・・・。ああ、これは（△１三銀と）指さなくてはいけませんでしたね。なるほど。これ、いい勝負ですか」
＞
＞淡路「コンピュータが出してたんで」
＞
＞藤井「（４六）金取られちゃうんでは・・・」
＞
＞木村「勝ちかもしんない？」
＞
＞藤井「そうですね」
＞
＞淡路「忙しいよね」
＞
＞藤井「手が見えなかったんで・・・」
＞
＞木村「そうか・・・」 ホント、あの見落とし
豊島や渡辺だったら勝ててないよ >>895
いや勝ててるよ
木村王位の相手が豊島や渡辺だったら >>889
その後木村が33銀を選んで藤井君が正座に座り直したところも 優しすぎるよ木村王位
その点まるちゃんは盤面の優しさが皆無だったね 47年前の出来事もエッセーにされてしまう
将棋世界⑨「大山名人から受けた三度の盤外戦術 内藤國雄」
藤井伝説は始まったばかりだね >>895
豊島や渡辺では６二銀の魂の粘りはしないから、あの局面にはならない。 >>895
今のあの2人の終盤力でなんとかなると思ってるならちょっと将棋を見てなさすぎ
口開く前に名人戦の悪手合戦くらい見てこい >>881
33銀と同じ詰めろ逃がれで銀取りに当たらない手だから受け師の木村なら気づくと思ったんだけど
プロ的にそんなに難しい手なのか？ お盆休みになんか企画してくれないかなあ
今年は遠出できないしヒマで毎日アベマ付けてそう
それこそ軍曹とのVSを映像で見たいくらい
ゆっくりしてほしいのもあるけど 将棋世界9月号の王位戦第一局記事読んだが、藤井棋聖の読みの物量が人間ではないやろ
変化が少ないとはいえ53銀を打った時点で20手先の26金で先手勝ちを読んでいる
勿論途中の罠も全部見破っとるしバケモンや 昨日の感想戦は分かりやすかった。だいたい符号が飛び交って、こっちはチンプンカンプンというのが多いのに、
おそらく木村王位の誘導でああいう形になったのかなと思う。棋聖も読み筋をたくさん話していたね。 ところで今日のC2だが、NAGASEウイルスによるクラスターが発生しとるで >>894
木村王位 藤井棋聖の手の内を、核心をさらけ出す、
オジさんに優しい説明に感服しちゃって
次戦はもう戦意喪失 藤井ファンになっているかもしれない。 >>382
相手が（聡太自身の読む範囲でだけど）最善を指すという前提で
考えてる様子。でも毒まんじゅうを差し出す人。 >>908
「そうか・・・それでガックシしてたのか・・・
つまりあのガックシはこちらに勝ちがあるよというシグナル・・・
そのせっかくの機会を生かせなかった私は・・・
なんて弱いんだ・・・こんな俺に藤井くんに勝つ資格などない・・・」 もはや豊島ナベなら負けてた…という人は
二人に対する皮肉だろう
それぐらい２日制で勝ちきるのは大変だ >>906
解説が上手い棋士は感想戦も上手いぞ
木村の解説は素人にも分かりやすく雑談タイムも面白いからファンも多い >>912
豊島でもナベでも今の藤井には勝てない
藤井が規格外すぎて羽生vs羽生世代の再現もないと思うわ
今後はタイトル戦が虐殺ショーになると思う アンチの大好きな豊島渡辺が明日名人戦で戦うからちゃんと最後まで見るんだぞ 〇〇だったらどうだったとかいう仮定の話は意味ないよ
そもそも同じ局面が今後出てくる可能性なんかほとんどないんだし 名人戦や叡王戦も見てないんだろうな豊島やナベが間違えないってw
31銀って棋聖で藤井くんが指した手かよバカが まず豊島名人や渡辺二冠ならもっと早く負けてただろうね
具体的には藤井棋聖が少し分からなくなった△6二銀とか木村王位以外絶対に打たないだろうから タラレバ言っても仕方ないからね
番勝負で藤井棋聖が負けるのは想像できないことは改めて確認できた 暇になったから
銀河、JT、NHK頑張って対局増やしてほしいな >>913
木村王位は失陥したらまたアベマの解説に戻ってきてほしいな
タイトルホルダーになってから全く解説に呼ばれなくなったからな 低能アンチ「豊島渡辺だったら13銀で負けてたねｗ」
↓
「豊島渡辺だったらもっと早く負けてただろうね」
↓
低能アンチ「タラレバは認めない！！！」
なぜなのか それでこのレスの流れをどこかに貼って「また藤井ヲタが他の棋士をバカにしてるぞ」ってやるんだろ
ワンパターンだな、人間として微塵も進歩してない >>914
その前のトーナメントで大橋とか丸山クラスにコロっと負けるのを
なんとかせなな。 >>931
それハードル高くねえ？
1700クラス相手に勝つのは大変だろ 逆に言えばトーナメント勝ちあがって番勝負まで行ければ問題ないと言える >>923
盟友行方曰く木村印の62銀か
あれも木村の見せ場だった 感想戦は木村先生の駒の乱れが気になった
心の乱れが出てるのかなと 王位といえばスレスレの受けが魅力だが、昨日の62銀も流石というかあの歳で強さを維持してるのも納得の一着だった >>928
NHK杯は字幕出せるから感想戦が分かりやすくて良かった
たくさん見たいから勝ち上がってほしいわ >>903
普通は馬に当てるらしい
馬が眼前に迫っている状況で、馬取りにもならないような手は選びにくいし、悪いとは思えないということらしい >>938
しかも、△13銀だと銀の利きも狭いからな
普通は発想として出てこない 受けの木村に感想戦で受けの指導対局を行う藤井。すごい >>939
常識的ではない
淡路が偉そうに言ってたのが腹立つ 大橋戦の飛車打ちや今回の銀打ちのようなバグはなぜ起こるのだろうか。
藤井君のアップデートが待たられる。 あの程度のことをバグバグ言ってたら藤井以外の棋士は全員体がバグで出来てることになるぞ ああいう人間らしい部分もないとな。
全くミス無く最善手指し続けて勝率100%とかになったら冷めるよ。 人間らしいかな？バグって言い方がぴったりくる人間離れしたミスだと思うが 遠山が脳内盤を使わないと言っても、藤井棋聖の詰将棋解く速さの説明にならないな。脳科学者が言った脳内盤を思い浮かべるより符号のほうが軽いので処理能力が速く出来ると言った説明の方が納得いく。脳内盤を使わないらしい遠山は別に詰将棋解くスピード速いわけではないしな。 今日おまかせ録画されてたワイドスクランブルをみたら、昨日の藤井くんが勝っても自分のミスを反省している様子が話題になってたんだけど
とてもチャラい風貌のコメンテーターのお兄さんが
「心の中に鬼コーチがいて、それが理想の勝負の世界なんだろう、藤井棋聖は心に鬼をかっている」って言っていて、なるほど～いいコメントだなぁと思った
変なお兄さんだと思ってごめんなさいww あのシーンはまるで敗者のようなガックリ具合だったから昨日は見ててとても印象深かった >>947
藤井君の脳内盤使わないと遠山の脳内盤使わないは単語は同じではあるものの中身は全く違ってそう >>946
人間らしくないミスだな
銀をタダで取られたうえ、その後の寄せが遠のくからな
人間なら２１銀打はむしろ読まない
実際、解説陣も２１銀打は全く予想してないし驚いてたからな >>946
いいから藤井以外の対局も少しは見なさいな
時間がないときは駒をタダで捨てるとか大駒の効きを見落とすみたいなミスなんて日常茶飯事なんだから >>940
13銀で木村王位ガックリきてましたね
あれは辛いわ >>952
ABEMAで朝日杯の予選を中継してるけど
あれを見てるとひどいよな
AIの予想を見ながらだと「何、このへぼ将棋？」
って感じだけど、プロの人達なんだよなぁ >>957
悪手合戦の代表なその2大番勝負を見てるなら解説がみんな見えてる手すら全然指せずに
明らかにおかしい手を指して逆転なんて普通なことぐらい分かるだろ >>952
ミスの種類が違うものを同一視してもな
次善手の３３歩も藤井君は読んでいたのに、２１銀打を選んだ理由は
と考えると最善手の２１銀不成との符号ミスと考えれば最も説明が付きやすい >>960
盤のイメージが無くて符号で考えてて銀不成を銀打ちと
間違えるって説が人間離れしてるって思ったんだよ >>960
それ、単に最善手が指せてないだけだからな
棋力が全然違うし、朝日杯は短時間だから悪手や疑問手が増えるのは当然 めんどくせーな
答えも出ねーもんをダラダラと
いいじゃねーかお前がそう思うんならそうなんだろ >>962
それは棋譜コメ書くやつのやるミスであって考えてて起こるミスじゃねーよ >>963
そういう説を考えること自体が将棋やったことないやつの発想だよ
そもそも藤井って別に脳内盤がないわけじゃないからな
記事書いたやつが勘違いして盛ってるだけだしあれ 名人戦はまぁそれほど悪く言われるような内容でもない
名局賞候補に推されるような対局はないけどあんなもんだ
悪手合戦って言ったって別にソフトが候補にも挙げない論外の手は指してないはず >>963
もうほっとけよ
ID:Ds2F9eB90は上から目線で自分の考え押し付けないと気が済まないタイプだよ
もうスルーしとけ >>952
角ワープする奴だっているくらいだからな >>952
日常茶飯事ではないけどね、普通はない
悪手とか大どんでん返しは日常茶飯事だけど >>968
論外の手を指してなきゃ評価値が心電図になんてならんよ >>962
ネット将棋でソフト指ししてる時のワイやん
85桂って表示されたから持ち駒から桂馬を打ったら
本当は77の桂馬を跳ねるのが正解って言われたことがある 21銀打クリックミス説いい加減うざいからNGした。
スッキリ。 >>973
そんなこたあない
前回の豊島の二択だって別に論外の手ではないだろ 符号で思考するってのは、アマチュアでもする人はするって話も聞くし、将棋の強さと本質的にあんまり関係ある話ではないのかもしれないよ。
藤井棋聖の強さと結びつけるといかにも「天才のびっくりエピソード」に聞こえちゃうけど。 遠山「わかるよ、藤井君 オレと一緒」
藤井「・・・」 NG入れたとか書き込んだ直後に自分からその話題突っ込むってなんなん・・・ >>978
手順を考えたら記憶は符号でする
考えるのを符号ってのは確かに一般人には難しいかもしれないが
記憶はむしろ符号でした方が複数の手順を考えるには都合がいい 21銀打リミックスに見えた
藤井くんのファーストシングルかな 21銀不成でいくのは感想戦でも出てないんだからクリックミスってのがそもそもおかしいわけで
あの時点で13銀の受けが見えてなかったならそこまで変ってわけじゃねーからな打つのは >>985
棋譜解説がユーチューブに上がってるが１３銀ではなく
３３銀でも、その後の５２馬に４３香で互角だよ
１３銀の読み抜けだけでは説明が付かない
３３歩はあの場面では勝ち方としては２１銀不成でなくても勝ててたという例を示したに過ぎない
わざわざ藤井君がすべての読みを披露する必要は無いし、ましてやミスのロジックまで説明するわけないだろ >>987
+５００が正しいとしても+１５００から大きく下がる手順は選ぶことは無い
３３歩に気が付いてないならあり得るかもしれないけどね
その前の優勢な局面から持ち駒歩だけになるようなリスクのある手順ははっきりした勝ちが無いと選ぶことは無いよ そも、終局後インタビューで
－－終盤の攻防について
藤井 寄せにいって負けにしているのかもしれない。▲２一銀打（121手目）に対して△２二玉から△２三玉を見落としており、そこで厳しくなってしまった。
とハッキリ答えてるんだからクリミス説は成立してない。
クリミス説を成立させるには「藤井棋聖はクリミスが恥ずかしくて見落としをでっち上げた」みたいな無理筋な解釈をしないといけなくなる。 >>989
２２玉を見落としていたならその後の１３銀を見落としていたという説明と矛盾する
なぜなら、２２玉があったからこそ、１３銀が生じたわけだからね
自分のミスのロジックを披露する必要は無いからな
ミスが恥ずかしいのは誰でもあることだよ、でっち上げっていう方がいやらしいわ
ミスを隠したからって何か問題でもあるのか？ クリックミスとかネタで言ってると思ってら本気だったんか
マジで病院行け >>666
豊島よくこんな日程が緩くて5連敗したな クリックミスとかいう主張って
童貞がライトノベルで仕入れた知識だけで女性を語ったり分析したりするのに似た気色悪さがあるね 自分に都合の良いことしか見ない
(藤井のミスの多くをその仮説で説明できるか検証しない)
荒唐無稽な考えに固執する
(自分が発見した仮説は素晴らしいものだと信じ込む)
統失が悪化しないように病院行け >>997
いや豊島より聡太の方がキツい日程だった
対局だけでなく聡太には合間のマスコミ取材日やAbemaTVトーナメントもあったから このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 7時間 3分 57秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
