日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★505
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★504
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597457999/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【12月27日】
＜三浦会見＞
（ニコ生タイムシフト）http://live.nic ovideo.jp/watch/lv285974112
（Youtube）http://youtu.be/MrF3KxAZ1RI
（ねとらぼ）http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161227-00000050-it_nlab-sci
また直接の処分理由となった“休場届の不提出”については、三浦九段から「竜王戦の辞退及び休場の申し出を
行ったことはない」と説明。実際には連盟理事から「竜王戦は開催されなくなった。それを承知してくれるか」と言われ、
三浦九段と渡辺明竜王はともに同意したこと。理事はその上で連盟にとって大変な損害であるとして三浦九段に
「休場届を出していただきます。それでいいですね」と迫り、三浦九段はその場では了承。しかしその後、
不正をしていないのに休場届を提出すると不正を認めたとも捉えられかねないと思い提出を拒んだが、結局三浦九段には
出場停止処分が下され、開催されないはずの竜王戦は挑戦者を変更して開催される形となったのだという。
(産経新聞)http://www.sankei.com/life/news/161227/lif1612270041-n1.html
＜連盟会見＞
（ニコ生タイムシフト）http://live.nic ovideo.jp/watch/lv285915537
（会見原稿）http://www.shogi.or.jp/news/2016/12/post_1492.html
（朝日新聞/要登録）http://www.asahi.com/articles/ASJDW7WL5JDWUCVL02M.html
（産経新聞）http://www.sankei.com/life/news/161227/lif1612270044-n1.html
・島朗常務理事「竜王戦は、素晴らしい戦いが行われて終了しました。今期の竜王戦はもう成立したということです。
三浦さんには来期、今回と同じ組でご登場いただくことになると思います」
・青野照市専務理事「三浦九段が３０分も離席していたという指摘がありましたが、その場面は実際には６分、３分、３分でした」
・谷川会長「報告書で、連盟の常務会の判断は妥当とされました。外部理事らは『執行部が責任を取る必要はない』という回答でした」
【26日】
＜第三者委員会会見＞
（Youtube）http://youtu.be/FNk9WDItiRg
（冒頭で読み上げられた配布資料）http://mainichi.jp/graphs/20161226/hpj/00m/040/001000g/1
（資料読み上げ後の質疑応答の文字起こし）http://www.sankei.com/life/news/161226/lif1612260043-n1.html 【時系列まとめ （各位敬称略）
７月２６日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6.3.3分)
７月２９日 月例報告会 久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日 連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
１０月３日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日 テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。
１０月４日 TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し
１０月４日－８日？のどこか 文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月 ５日 渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月 ５日 12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月 ７日 三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月 ８日 渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付 （週刊文春12/28）
１０月１０日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日 三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日 三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦 前夜祭
１０月１５、１６日 竜王戦第一局 、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日 竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg ＊メディアによる総括＊
東洋経済オンラインー将棋界が直面する未曾有の危機とは何か？将棋ソフトに右往左往､三浦九段は完全シロ
http://toyokeizai.net/articles/-/152088
47news（共同通信社）ー三浦棋士は「灰色無罪」なのか 将棋ソフト不正使用疑惑
http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170105151525.html
日経BP ー 残念な将棋界
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/221102/010500382/?P=2
東洋経済
第三者委員会が出した結論は「完全なシロ」。
共同
疑惑の根拠は、それ自体が不存在だったといえる。
棋士生命が脅かされ、人間性さえも否定されかけた三浦九段は潔白であり、疑惑はぬれぎぬであった。
日経BP
三浦九段の疑惑が晴れたこと自体は、非常に喜ばしいことだ。 三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士 大山滋郎
依頼者 小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓（http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html）
2/26
13:30頃 小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護文書が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める
渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日
読み太公開 10月25日 まぁＩＰあっても荒らしは減らんやろな
個人はＩＰ一種しかなく荒らしは複数もってるやろしな そもそも三浦シロ=渡辺アンチという図式が意味わからん このナベアン連呼の新参工作員
小暮本人か小暮の雇われだろ？
前スレで変な小暮擁護してたからわかるんだが 新参じゃないだろ
ずっと昔のスレみてても同じ口調のやついるわ たまにマクドやスタバから書き込む人だろ
三浦応援スレにも粘着してる筋金入りの渡辺信者 正直三浦スレや渡辺スレで喚く奴はここにいる人の数倍ゴミだと思う そうだな、ヲタvsアンチ というよりも
渡辺信者vsその他 だな その渡辺信者も軽度なら呆れてるからねえ…
重度渡辺信者vsその他
とする方がいいかもな 実際ナベの書籍を購入してその言葉に感銘を受ける程の人でも呆れてたからねえ
その言葉を彼は覚えているんだろうか？とか言われてたわ 小暮記者は擁護のしようがないという話
・三浦の挑戦者外しに一番熱心だったのが小暮という謎
・小暮が「竜王戦を守るための渡辺対局拒否」という厨二病シナリオを書いて渡辺はそれを演じたという構図
・渡辺のトンデモ行動にすべて随伴してる小暮
・デマ製造機
・小暮製のデマ 1
「秘密会合でトップ棋士は全員が三浦クロで一致」(道新記事)
「裁判してやる」「私が掴んだ三浦の秘密を暴露する」(三浦への反論)
「セーター・トイレ不正説」など
・小暮製のデマ 2
「郷田が最初に疑っていた」「疑った対戦棋士は5人以上」等の初期のデマは小暮が作って流した可能性が高い
千田から騒動の発端を直接聞いて掴んでるはずなのに、小暮の記事はデマしか書いてない 超ナベ擁護くんの41ｰくんはこのスレ使いたくないってよ 3 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff41-3Lde)[] 投稿日：2020/08/23(日) 17:45:25.03 ID:4kXbUf2S0
IPアドレス付きはウザいから、俺はこっちを使おう
これかｗ チキンだねぇ
後ろ暗いことをしてるという程度の自覚はあるのかもしれないな 「ナベアン」という精神疾患を生み出したのがこの事件の結論 2009年の時点からボナンザタイムとか揶揄されてるのはあなたの言うナベアンの仕業はではないんでしょうか？
それとも彼らはタイムリープでもしたとでも？ 今までは無理擁護が連発してたから伸びてただけなんだよなぁ… ＩＰ無しスレが即死判定くらってて草
この板の即死判定ってどうなってるんだろう？スレクッソ建てにくいから即死判定も甘い目だとは思うが…
８レス２４時間とかやろか？ 藤井聡太が一致率100％叩き出したら褒めあげ、三浦が一致率が高いとソフト指しを疑い撤回しない渡辺はどうかしてる。 多分根幹に質問三羽烏事件があるからかと
あれで誰かに聞かなきゃにっちもさっちも行かない棋士って言うのが染み付いていて
それで誰に聞いたんだ？と考えたらソフトという答えが頭に出てきたと なぜ渡辺は藤井のことをソフト指しと言わんの？
PDF理論では完全にソフト扱いになるけど。 「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
僕や羽生さんの指し手（の一致率）が90%ということだってありますから。
一方で、一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。」と述べた
記事の時点では自分と羽生は除外
今では、藤井も除外と思われる 藤井君絡みへの逮捕が続いてるけど顔を晒して見ると本当ゴミばっかだな
渡辺名人へ誹謗中傷してる連中も、さっさと開示して欲しいところ ゴネ得名人をゴネ得名人って言ったら開示されちゃうの？ｗｗ 小暮さんが竜王戦の観戦記者をやってる
三浦九段に対し名誉毀損だと突っぱねたけどその主張は認められたの？ 一応真実経由でも行き過ぎた発言や悪意のある発言は誹謗中傷と見做される場合もあるみたいやね
ゴネ得名人は真実とは言い難いがｗｗｗまぁ…処分を喰らってればなかったと考えることもできなくはないけどな 何の証拠もないのに結果的に3ヶ月の出場停止にされたわけだから、嘘や思い込みで不正の疑いをかけた側も
それ以上の停止期間を取られてしかるべきだったわな。三浦九段の時のことを考えたら理由は何でもいいわけだし
渡辺は実際に1度B1に落ちたから、停止処分を受けても結果的には名人になれた可能性は十分にあるだろう
>>37
藤井二冠はセーターを着ていなかったからかもしれんね 「三浦と指すつもりは無い」と発言した事を本人すら否定してないのに今更ゴネ得名人なの否定して何になんの？ 「ゴネ得で名人になった」
という誤解を招くって事か。
今は竜王じゃないっぽいし、「ゴネ得竜王」に「元」を付け足そうにも適切なスペースが無いんだよな。
ゴネ得の名人にして将棋の名人って事で、そこら辺はピースなバイブスでお願い。 勢い落ちてるぞ
やる気だせやキチガイども
他にやることないんだろ？？？ >>45
渡辺自身が明言した説明をきちんとしてください
PDFは何だったのか
PDF理論では完全に藤井はソフトになるがどうなのか
三浦の名誉回復をしないのか
と言うのが誹謗になるのか？ >>12＝>>49
やっぱIPアリってオモロい事になるな >>51
それはおれも欲しいわ…ワイの立ち位置もナベに説明してほしい側だし色んなことに疑問を持ってる側だからな
あくまで俺は行き過ぎるなよと述べただけの話
実際名誉棄損の文面だけを見ると実際起こったことでも成立しうる話だからな 普通に考えればそれはならないんじゃね？あくまで議論だから
その議論を持って叩きだすと成りえる可能性が生まれるぐらいかなぁ？
他にも
キセルの公開は一体何だったのか
漫画に描かれている渡辺くんの常識の無さ（これも書かれている）から生まれた物なのか
質問三羽烏事件は何故起こったのか？
とかもワイは議論の一部だと思うよ
○○だからクソとかいいださん限りは常識的に考えて問題ないんじゃないかねえ？
これを抑制されたらただの言論統制だし >>55
それこそが渡辺久保千田一味による最悪の害悪だわな Ａ級19期の三浦以上の実力者が将棋界にどれほどいるというのか…
三浦の唯一のタイトルは全盛期羽生七冠からもぎ取った棋聖なんやぞ
http://shogiweblog.net/archives/1612 事件以前に挑戦経験がある棋士に対して
それが実力ってアホだろ
こういう誹謗中傷が続く限り渡辺への批判も続く 棋聖をとった1996年ってコンピューター自体そんな普及してましたっけ？まだＷｉｎ98すら出てない時代じゃないかな？
ましてや将棋ソフトなんて形もないと思いますが…三浦は実は未来人？ スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ 三浦は何故アパレル関係と嘘をついてキャバ嬢と結婚したの？ はぇ～、全盛期の羽生からタイトルとったんか
それなら他のタイトルは簡単にとれたんやろなぁ
⬇
一期で陥落２０年以上タイトル無し
うん、本来の実力だな！ 渡辺を盲信する渡辺信者の末路がこれか…
いくら三浦を中傷したって渡辺が冤罪加害者であり将棋史に残る汚点である事実は消えないのに どんなにナベアンが頑張っても渡辺が名人取れたのと同じだなw ナベアンさんが赦してないのに名人取るのはおかしい！ 竜王が言うことだから正しい
名人になったから正しい
竜王が言ったことは正しかったですか？
第三者委員会にすら「渡辺さんがイラついたんでしょ」と馬鹿にされてませんでした？ というかねそういう発想が蔓延していたからこそ冤罪事件に発展しているとなぜ気づけない？
将棋が強いからといって正しいとは限らんよ
棋界においてクロをシロにすることやシロをクロにすることはできるがね コロナヒステリーと同じじゃない？AIでカンニング出来るという事態にヒステリックに反応しちゃったのが、ハッシーとか理事の人達とか。正義感で間違っちゃったのが鍋と千田。他はそれなりに大人の対応に見えた。みうみうはビックリしたろうな。 つーか、渡辺、久保、千田のバカ騒ぎ三羽烏は、どう責任とったの。
あれだけのことしておいて。 バカ騒ぎ三羽烏なんぞ生易しい
捏造三羽烏…甘く見ても勘違い三羽烏が適切かと 誣告とはシンプルでええな…捏造要素も密告要素もその一言に含めているのか… >>69
昭和の名人と言われた落語家の三遊亭圓生は、席亭から「人間性が芸のレベルに及ばなかった」と評されたし（それが落語協会に対する反乱の失敗にも繋がった）、そういうことは業界関係なく間々あることなのかもね。
人格が棋力に追い付いていない、とか。 >>75
誣告を現代刑法で言い換えた言葉が虚偽告訴 >>78
ナベの世間知らずは嫁公認だからな(嫁漫画参照) ぶっちゃけこの事件から感じ取れるのは
「いーしゃしゃこーしゃしゃ せーんせーにいーうたろー」
的なニュアンスなんだよねえ
その先生が週刊誌という…
質問三羽烏の時の先生も雑誌だったからな ３年半同じ人がレスしてると思いたいナベ信者
レッテル貼りしても1人にはならないよ
ナベアンとかレッテル貼る行為が渡辺だけの問題だと誰でも認識してしまう要因になってるしな
ネトウヨとか嫌韓とかと同じ事で、結局はそこに集中させるのに寄与しているだけ
ナベアンなんて造語だとナベ信者とそれ以外という構図が明確になるだけで渡辺も迷惑だろうな IDコロコロしすぎで草
お前らいっつも自演してきたのかw ナベアン連呼している奴が一番の渡辺アンチ行為をしているという皮肉 処分を決めたやつが悪いんだよ
つまり理事がわるい
最も悪いのは谷川
谷川はいまだに棋界にいるのがおかしい 原作でもほとんど触れられてなかったからな
でもナベアンの期待に応えるような展開があるといいねw 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！ 今は、渡辺明はソフト使用は無かった可能性が
高いと思っているが、小暮克洋は未だに不正があったと
考えているという感じなのかな。 >>90
つっても、当時ナベが三浦とは対局しないって言い張ったわけだしねえ。
竜王戦そのものを中止にするわけにもいかないし、調査する時間的な余裕もなかったわけだし。 実際ナベが三浦と対局しないと言い張る以上竜王戦は延期にすらできないからな
・三浦の疑惑が晴れる
・渡辺の三浦に対しての疑惑が晴れる
この2つの条件が絶対であり前者の条件は達成できたとしても後者の条件達成が難しい
実際の話として第三者委員会の報告書が出ても疑惑の根拠とか言い出してたわけだしな
なぜ連盟が当初調査をしようとしなかったというのも渡辺を守るためとかではなく竜王を守るためだろうしな
結局この事件は竜王の独り相撲だったということにすらなる 疑われるあまり高度処分必要とすら言われた棋士だからな >>92
「ほとんど触れない」という手法から却って冤罪事件への関心が高まるという展開にならないように祈っとくと良いよｗ 流石に渡辺信者にも触れられるとマズイという感覚があるんだな >>91
実際、発症したこととこの事件とは関係してる部分あるんだろうか。
>>96
当時武者野が言ってた通り「悪魔の証明」は出来ないから、本来あるって主張する側が証拠を提示すべき話なんだけどなあ。
依田紀基がブログで綴ってたが、スマートフォンを警察に出して調べさせるとかすれば、もっとすっきりするけど。
ただ、その前提として名誉毀損なり偽計業務妨害なりで刑事告訴しなきゃいけないからねえ。
その被告訴人は谷川、渡辺はまず入ってくるとして、あるいは10月10日の会合参加者である島、康光、天彦、羽生、千田、久保もか？
ここまでやったら、潔白を証明したとしても将棋界全体にとって大打撃になるだろうし。
仮に依田が同じ立場だったらここまでやってたんだろうか。当時の書きぶりからしてやってたんだろうなあ。 こっちのほうが分かりやすいな
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56557
今年6月に復帰し、自らのうつ病体験を嘘偽りなく綴った著書『うつ病九段』を刊行した先崎氏が、闘病の日々を赤裸々に告白する。】
うつ病になった原因は、自分ではこれだという確信があります。2016年8月から2017年5月にかけて起こった将棋界の「ソフト不正使用疑惑事件」です。
真相を究明するために第三者委員会ができ、日本将棋連盟の理事が会員決議によって解任されるという異常事態が起きていました。
将棋連盟は一種のヒステリー状態、思考停止状態に陥り、個人攻撃が横行して、行政の指導やらスポンサーの契約金の減額などという物騒な言葉が飛び交っていたんです。
私自身、年齢的に将棋界をまとめていかなければならない立場になっており、自分がなんとかしなければ、この業界は終わると本気で思い込んでいました。 >>108
確かにそのソースだと弱いにも程があるな
ソース「週刊現代」で調べなおしてきたから許してくれ スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ >>107
被害者側のパーソナリティによってはもっと泥沼化してたということね
囲碁界の騒動を見てると、本当にそう思う
言動見てると依田はかなり激しい性格のようだけど、今の将棋界だと誰あたりが同じレベルになるだろうか？ 連盟に強要されたと言いのけるんだからメンタル強すぎだわ >>112
そらそうよ
これが原因で親族が死にでもしてたら行くところまで行くしかないわけで…
そういう事がなかったのが将棋界にとって不幸中の幸いだった
にしても先崎の告白やべえな…
この文面からすると理事の解任後ですら連盟のヒステリー状態は収まってなかったとも読み取れる 依田のことをある程度知ってれば、普通の人とちょっと違う、のは理解できるだろう。
NHK杯テレビ囲碁トーナメント - Wikipedia
名人が欠場
依田紀基は第50回（2002年度）、名人位にあったにも関わらず出場していない。 将棋で言う陣屋事件みたいなもんかね？将棋界でいえば升田みたいな雰囲気か？
将棋界に比べ露出が少ない為将棋界みたいな健全化が行われてないと考えるべきかもしれんな
短文なのに理由も貼らない奴おりゅ？
名人が欠場
依田紀基は第50回（2002年度）、名人位にあったにも関わらず出場していない。これは、依田がよく対局日に寝坊をし、
時間に遅れて来るためと説明されたが、後にこのことで依田とNHK側で主張の食い違いがありトラブルになった。しかしその後和解し、第52回（2004年度）には準優勝を果たしている。 依田伝説
・小中学校時代は劣等生で、通知表の成績はほとんど１だった。
・修行時代、あまりにも熱心に碁盤に石を並べて勉強したために碁盤の線がほとんど消えてしまった。
・プロ入りした時のインタビューではほとんど喋らず、のちになぜあの時
喋らなかったのかを聞かれて「バカがばれるのが怖かった」とコメント。
・１８歳で名人リーグ入りの最年少記録（当時）を達成。
・世界最強のイ・チャンホに大きく勝ち越してた時期があった。
・ＮＨＫ杯で三連覇。
・ＮＨＫ杯の収録にたびたび遅刻したことが原因でディレクターとの関係が
こじれ、ＮＨＫ杯の出場を辞退したことがある。
・趙治勲名人から四連勝で名人位を奪う。名人奪取を決めた一局では解説・検討陣
が誰も気づかなかった見事な捨石作戦を成功させ、以後、捨石名人の異名をとる。
・一時、健康のためにチャリンコで棋院まで通勤していたが、クルマに轢き殺されそうになりチャリンコ通勤を断念。
・趣味は、毎日約五時間を費やす公園での散策
・小林覚九段が傷害事件を起こした際に、罰として便所掃除を提案。
・ヒカルの碁の倉田のモデル。
・ヒカルの碁を読んでいる途中で、塔矢名人とsaiのネット碁に自分の棋譜が使われ
てることに気がつく。同時に塔矢名人が負けることもわかってしまった。
・買い物でお釣りが計算できない。
・ガスコンロが使えない。
・いつでもどこでも浪曲を謡わずにいられない。
・神田の結婚祝いにはキャベツ丸ごと持って登場。
（「赤提灯」の歌詞から、本気で栄養があると思っていたため） ・自宅の住所を憶えておらず、帰宅できなかったことがある。
・自分の家の電気のつけ方がわからず、友人を呼んでつけてもらったことがある。
・銀行のＡＴＭを使ったことがない。
・オランダ人の少年から「アルファベットでサインを書いて欲しい」と頼まれたが、
「Ｙｏｄａ」のスペルまではわかったものの「Ｎｏｒｉｍｏｔｏ」の部分に自信が持てず、
「ここで恥をさらすわけにはいかん」と考えて結局断った。
・中国に行った際に、乗る予定だった飛行機が墜落。
・ファンの人が握手してもらうのをためらうほどボロボロヨレヨレのスウェット姿で コンビニに現れ、漫画ゴラクを買う。
・清水次郎長伝、森の石松などを全て暗記しているだけでなく、オリジナルの
浪曲までつくるほどの熱の入れよう。浪曲師への転向も視野に。
・本因坊リーグのプレーオフで蘇耀国八段に勝ち、本因坊位の挑戦者に決定。
・囲碁の指導をしている民主党の小沢一郎代表から「あなたが本因坊を獲ったら、
ボクは総理大臣になることを約束する」と言われ、本因坊を獲る約束をする。
・本因坊戦直前にＮＨＫの番組で意気込みを聞かれて「高尾君には申し訳ないけれど、
獲らなくちゃならない理由があるので獲ります」と、本因坊奪取を宣言。
・その本因坊戦に一勝四敗で敗れる。さらに高尾本因坊から「依田さんの敗因は 浪曲疲れ」と指摘される。
・高尾本因坊のことを「高尾さんは見た目は頭がよさそうではない。
しかし本当は大変な頭脳の持ち主です」と、失礼な言い回しで褒める。
・対局開始時に「ここに打て」という天の声を聞き、それに従って前代未聞の布石を試す。
・しかしその布石で二連敗。「あまりいいお告げじゃなかったのかな」と反省する。
・「緊急連載スタート！依田九段の放つ衝撃コラム」と銘打って、日本棋院の
会員向けに、連載コラム「依田紀基の言いたい放題」を始める。
・その四日後にコラムの内容が「財団法人日本棋院が囲碁ファンへ提供する
内容としてふさわしくない」と判断され、連載を中止させられる。 なるほど、「最後の無頼派」と呼ばれるわけだ。
>>105
三浦が矛を収めたのは藤井出現で盛り上がりに水を差したくない、というのもあったらしいけど、藤井がナベから名人位奪ったら、少しはその甲斐もあったと言えるかもね。
今B2だから、ストレートで昇級すれば永世名人は阻止できる余地があるし。
>>107
仮に三浦が獰猛な性格だったら、もっと酷いことになってそう。
逆に言えば、三羽烏はそういう面も考慮した上で疑惑を提起した部分もあるんだろうか？
にしても、先崎にせよ、罪のない人間ばかり被害を受けて、本当に後味の悪い事件だ。 >>120
獰猛な性格なら疑われてる時にちゃんと説明して疑惑晴らしてるわ
まともに説明できなかったせいでどんだけ事件がこじれたか… >>121
残念ながら最初の段階で既に魔女裁判でしかない
守衛室発言も追い込まれての発言と想定できるんで…
最初から三浦外しありきの行動を連盟がしている以上どうしようもない
※羽生の「疑惑だけで罰したらいけない」や丸山の「不正とは思わなかった」発言が完全にスルーされている
また久保の31分離席発言が最大の根拠となっている為三浦には知る由もない状況だった（二か月前の対局中の行動を覚えているとは思えない 守衛室発言が何故納得いかないのかも説明出来なかった時点で連盟は三浦責める資格無いよｗ そもそも中川には三浦の真意伝わってたっぽいのに島が都合よく捻じ曲げたのがね…
ところで谷川ってなにしてたんだろ？その時
谷川も羽生と同じで体よく利用されただけのような気もしてきた…
三浦からも「谷川さんは被害者みたいなもん」とかいう言動なかったっけ？ shogidb2.com/same/l2g3nl%2F1r3kg2%2F2nsppsp1%2Fp1pp4p%2F1p3NpP1%2FP1PP1P2P%2F1PS1P4%2F2GK2SR1%2FLN3G2L w 1B1b1p 34 久保さんは糸谷さんを不思議に思わなかったんですかねえ…
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1599010470/517
文字通りソースは5ｃｈだがabemaなら調べようと思えばプレミアムで調べられるんじゃねえかな？ 糸谷はそこいらをウロチョロしてるだけ
三浦のは行方不明だからな >>129
行方不明と訴えたのは久保だけ なお
この対局時、久保棋士は、三浦棋士が、夕食休憩後という終盤において、しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席したほか※、
他にも離席が見られたことなどから強い不信感を抱いた。ただし、本件映像分析の結果では31分間にわたる離席という事実は認められない。
久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例報告会において、対局中に電子機器を使う不正（いわゆるソフト指し）があり得るからその規制をすべきという提言を行い、
その中で、ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが一致したという事例を紹介した。
※久保棋士は、当時時計を確認していたとのことであり、本件ヒアリングでも、かかる時刻を明言した。 その訴えは正しいかもしれんが後に三浦を讒言するという必要はどこにもないよな？
連盟側の人間が問いただしたとしたらその行動がやべえし映像があるのに確認をしようともしないのはさらにやばい
この時谷川に報告する前に精査すべき人間は東常任理事なんだけどな…
そしてこの人物は後の理事解任騒動に名前が挙がってなかったりする
それどころか2017/03/17に専務理事として指名されている
https://www.shogi.or.jp/news/2017/03/post_1527.html
ある意味一番の問題がある人物のはずなんだがね…コレ 問題を一番理解してる棋士たちが判断した
中途半端な情報しかないナベアンに問題があるということだろうな その棋士たちが謝罪を選んでるのに
中途半端な情報で何を中途半端にグチグチ言ってるのか その問題の起点がまず間違ってるという認識を持とう…な？ スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ ま、４年熟成のナベアンに自省なんて期待は持ってないから 質問したつもりだったんだけどなｗ
捨て台詞ですかｗ ナベアンナベアンってお前頭わるいだろ？
ナベ叩きなんて最近のレスでどこにあるんだ？ 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！ note.com/chodohashi/n/n8c326e27e2a0 >>114
よく法廷にまで行かなかったな、と思う。
この点、隣の囲碁界とは違うな、と。
依田だったら、天才少女の出現で高まるブーム（週刊ポスト2020年2月28日・3月6日号では「ブーム」と表現されていた）に水を差したくない、とは間違えても考えないだろうし。
古くは名人戦の移管でも裁判沙汰になったし、囲碁だけに白黒つけるのが好きなのかな。
>>124
iRONNA（産経デジタルが運営してるオピニオンサイト）のインタビューで「谷川会長も、ある意味、被害者のようなもの」って言ってるね。
三浦は「一部のメディアと一部の棋士」のことを「許せない」って言ってるけど、誰と誰の事だろう。
本人が公に語ることはないだろうけど。 乗り換える船も無いのに爆弾投げれる人間の方が特殊だろう
貴乃花も冷静に考えるとかなり角界に忖度してた 一部のメディア：読売と文春と新潮
一部の棋士：久保・渡辺・千田・橋本（橋本はしっかりした謝罪あり？、渡辺は連盟の和解と同時にすみませんでした2.3回）
こうやろ >>144
親族の誰かがこれが原因で死んでた場合復讐となるからそんなこと簡単に乗り越えてしまうんだぜ？
ホントに三浦にとっても将棋界にとって不幸中の幸いだったよ…藤井が出てきたのも奇跡だった >>145
橋本って初期の段階から
「私が三浦弘行九段の不正を断定した。という事実はありません。」って言ってたのに
何に対して謝罪したんだろうね？ 橋本崇載八段のツイート(2017年3月2日未明)
[拡散希望]先日、三浦九段と会ってきた。復帰戦の前にできればとは思ったが、なかなかお互いの都合が合わなかったため。私の関わっている一連の事を謝罪し、1時間ほど話した。
今は2人の間に溝はありません。
将棋界のことを心配し、真剣に考えてくれている方に余計な心配をかけて申し訳ない。
[拡散希望]私自身、この件において一部の関係者、メディア、ネットユーザーに対して怒りで腹わたが煮えくり返っている。が、九段のそれとは当然ながら比べるまでもなく、
その場では言うつもりもなかった。なので、三浦九段がそうした私の心情を気遣う言葉をかけてくれたのは驚いた。涙がでてくる。
[拡散希望]三浦さんは、今回どうしてこんなことが起こったのか、誰が不正の噂を撒いていたのかなど、とにかく少しでも情報が欲しいようだった(と見えた)今後この世界で生きて行く上で当然だろう。
運命を変えた10月10日?10月12日に何があったのか、真実を明らかにしてほしいと思う。
[拡散希望]三浦さんは、名誉回復をしたいのは自分はもちろんだが奥様と幼い子供の将来のため、スマホや不正疑惑といったイメージは絶対になくさなくてはいけない、とも言っていた。
守るべき家族のため、直接話を聞いて自分も三浦さんの名誉回復にほんの少しでも何かできないものか、と考えた次第。
[拡散希望]今回の騒動は、三浦さんにとってあまりにも気の毒な事件だった。
将棋をよく知らない皆さんにも、1人でも多く知ってほしいと思い、拡散を希望する。一兆%無実！ふざけてるんじゃないよ、一兆%無実です。疑ってごめんなさい！
とりあえず報告は以上。以前申し上げた通り今後は情報発信することはないけど、この報告はできてよかったと思ってます。
このアカウントは24時間以内に消しますので、魚拓取る人はどうぞ。
明日は誕生日。新しいスタートを切って前に進む。
それでは皆さん、お元気で。
? 橋本 崇載 (@shogibar84) 2017年3月1日 私の関わっている一連の事って何よ？って話
将棋バーのスタッフが1億%クロって言った事？ 一応これが全文だけど確かになんだろうな
一億％黒発言で世間を賑わしてしまったことじゃないかな？軽率な発言だったと
もしくはそのアカウントを誰でも使えるようにしていたことが軽率だったと
どちらかやろうなぁ…
ちなみに「絶対に許せない」発言については2017/02/13の羽生ＶＳ三浦の前になるはず
以下抜粋
いろいろありましたけど、私の復帰戦が２月１３日に予定されています。相手は羽生（善治）さんです。なぜか私の人生の大きな節目というか、
勝負どころで必ず羽生さんと当たるんです。偶然にしてはよくできてるなというか…。はい。大きな勝負だと必ず羽生さんと当たるんですよ。これも何かの縁なんでしょうけど。 三浦が小暮を名指しで批判したのは橋本から名前が出たからだろう なのでここら辺の時系列としては
02/13前 三浦「絶対に許せない」発言
03/01 橋本の三浦への謝罪
05/24 三浦と連盟の和解
同05/24 連盟主導下による渡辺の三浦への（適当な）謝罪 >>151
それにしては時系列が合わんのよ
橋本の謝罪前に小暮名指していることになるから
橋本意訳…復帰前にしたかったが都合が合わずその後になった
三浦発言…これから復帰戦がある 直接事件を仕組んだわけでもない橋本がこれだけやってるのに、主犯格の三羽烏は何も責任とってないよね。
そら「許せない」ってなるわけだわ。
>>144
そんなこと言ったらスポンサーのフマキラーまで巻き込んで泥仕合（囲碁だから泥手合か？）してる依田と日本棋院執行部が馬鹿を通り越して気違いみたいじゃないですかーやだー
まあ、何か取り返しのつかないことになってたら、 >>146 の言う通り、将棋界ごと破滅させても仕方ないぐらいの覚悟で戦うことになってたろうなあ、三浦は。
加えて、藤井聡太も、こういう言い方したら何だけど、手打ちするのには良いタイミングで出てきてくれたかもね。
囲碁界はその点、最年少プロが出てきたのに、この活況に影を落としたくないからこの辺でやめとこう、とどっちも考えないのは不幸なことだ。
>>145
その辺かなあ。
10月10日の島邸密談の他の面々（谷川、島、康光、天彦、羽生）は利用されただけ、という認識なのかな。
そういえば、この秘密会合の面子の中で、天彦は一番影が薄い気がするが、距離取ってたのかな。
渡辺の友人でもあるし、もっと絡んでてもおかしくなさそうなもんだが。
そういえば、畠田理恵のツイートだと、タイトルホルダーみんな呼ばれたみたいな言い方だけど、郷田だけ外されてるんだな。 >>154
島もかもしれんな
理事の中で積極的に事を進めようとしてたのは島っぽいし
少なくとも羽生・谷川や康光・天彦・中川は利用されてただけって認識だと思う… スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ おいおい、みうさん順位戦３連敗って例の年と同じやんけ…
こりゃナベアン期待の展開あるで！ トップ棋士達が数局の将棋を検証して「クロ」だと感じた事実は重い、重すぎるで
やっぱ将棋の神様はちゃんと見てるんだなぁー と
真には名人位を与え、偽には連敗を与え・・・・
「限りなくクロに近いグレー」どころか真っ黒クロですわ
守衛室で守衛にシャブってもらうかね （草々 連盟も今回の騒動で大変な被害を被ったと思うんですけど、
ただやっぱり悪意を持って、私のことや将棋界全体を苦しめた
一部のメディアと一部の棋士、
そして私が不正をしているという噂をまき散らし
将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の〇〇氏だけは、
許せないという気持ちはありますね。
怒りを通り越して呆れています。名誉毀損だし、こんなバカな話はない。
たしかに渡辺さんの相談には乗っていました。
今はっきりしたことは明かせませんが、当時限りなく『クロ』だという認識でした。
渡辺さんも相当悩んでいて、最終的には理事に相談した。
これ反省してるのかね？ 反省する必要があるのは何の証拠も示さないみうさんでしょう 悪魔の証明を理解する事ができないような低い知能だから
渡辺信者になんかなるんだろうな 悪い噂を撒き散らしてるという証拠も示さないみうみう 小暮の話？
小暮自身が否定していないのに証拠もクソもないだろw 小暮はむしろ肯定しているからな
しかも名誉棄損と憤ってるのに告訴もしとらんし何がやりたいんだか >怒りを通り越して呆れています。名誉毀損だし、こんなバカな話はない。
これを否定と受け取れないって、どういう頭をしてるんだか･･･
「むしろ肯定してる」とかいう奴に至っては、馬鹿としか言いようがない いやいやw
小暮が自分は噂をばらまいていませんとか
三浦が不正していると思った事はありませんと言ったならそれは否定だけど
小暮は確かに自分は渡辺の相談にのっていたとした上で
当時は黒だという認識だったと言ってるんだぞw
事実を認めた上で黒と思ってたんだから仕方ないでしょと逆ギレしただけじゃんw
これのどこが否定なんだよw小学校から国語をやり直せやw 「三浦をクロと思う」と「不正の噂をばらなまく」は全く次元の違う話
この区別がつかないから馬鹿だと言っている
不正の噂をばらまいた、と非難するなら根拠を示したら、というのは当然の話で、
それが理解できないのは「三浦のやることは全て正しい」とする三浦信者だけ いやだから小暮はそこを否定してないだろw
渡辺に噂を教えたのも小暮なんだぞw >>166
否定はしていないだろ。というか、否定できないからそういう表現になったんだろうよ
疑惑当時だけじゃなく、PDF騒動でも「不正の噂をばらまいた」のだから、否定できるわけもないわな
三浦九段に名指しされ、田丸ブログで「黒幕小暮と師匠西村から聞いている」と暴露されたらファビョって表に出てきた
小物でしかなかったのさ。否定するなら「事実無根」とでも言えばいいのにそれができない
PDFのやり方が頭悪いと思えないのだから、将棋村に浸かっていると一般社会の常識から乖離していくのだろう >>160の理事に相談したの続き
本来、渡辺さんの役割はそれだけのはずでしたが、（三浦九段への聞き取り調査を行なった）常務会に、
三浦さんの要望で渡辺さんが証人として呼ばれ、告発の責任者のように扱われてしまっている」
もしこいつのいう事が万一正しいとしても渡辺や島のメール（羽生発言）が文春に載ったのは変わりないよな？
（羽生は即座に否定、渡辺はブログでおおむね正しいの発言）
つまるところ「渡辺が理事に相談した」というのは真実であって真実ではないという事になる http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-e295.html
田丸九段ブログより
ところで２月７日にネット上で、三浦九段が一連の問題の内幕を語った「あいつだけは許さない」という小見出しがある記事(iRONNA編集部)が掲載され、
その中には小見出しの対象者とおぼしき観戦記者の実名が出ていました。じつは私は西村九段からの話を通じて、
その観戦記者が一連の問題の黒幕であるということを昨年から把握していました。今後は真相を究明するために、もっと迫っていくつもりです。
三浦を叩くより西村を叩いた方がいいんじゃね？小暮信者は 大山弁護士の「弁護」は、三浦の「根拠なき非難」に踊らされた連中が小暮非難の
尻馬に乗ったためであって、「不正の噂をばらまいた」とは根本的に異なる
なんでそんな事すら分からないのか、理解に苦しむね
田丸は田丸で、「今後も小暮の調査を進める」と宣言したにも関わらず、
3年以上にわたって何の続報も書いてない
いったい何の調査をしてるのやらｗ 大山弁護士が弁護すると言ったのは渡辺に対してだぞ
何故か依頼元は小暮だったけどw PDFの出処は渡辺
もう相当真相究明はされないだろうし
一生ネタとして言われ続けるだけ ２月13日に発売された『週刊ポスト』(２月24日号)が《三浦九段「冤罪騒動」は終わらない！ 将棋連盟「紛糾総会」大混乱の現場》
https://www.news-postseven.com/archives/20170214_492793.html
他にも記事漁ってたらこれ電王戦完全終了した理由の一つってこの事件なんじゃ…
https://www.news-postseven.com/archives/20170819_605320.html
↑2017/08/19
「『三浦3番勝負』は、三浦九段と“指名”された3人との対局を組み、ネット中継する企画だった。
ただ、破竹の勢いの藤井四段の名前が挙がるのは当然として、渡辺竜王と橋本八段は不正疑惑を巡る因縁の相手です。
渡辺竜王は事実上の告発者だし、橋本八段は疑惑発覚後にツイッターに『1億％クロだと思っている』と投稿した。
三浦九段の復帰にあたって2人とも謝罪していますが、わだかまりは簡単には消えない。
その経緯を“ネタ”にするイベントですから、当事者たちが簡単に承諾するはずがない。それなのに連盟は調整に動こうとして、しかも延々と実現の目途をつけられないままでいた」
その結果、電王戦打ち上げ自体が中止になったというのだ。そうした情報をもとに森下九段を直撃したところ、
冒頭の「連盟の不手際」という言葉が出た。それは三浦3番勝負が実現できなかったことを指すのか。森下九段に重ねて問うと、
「それも一つあったと思う。他にも我々に配慮に欠けたところがあった。お詫びして、今後もドワンゴさんに連盟と良い関係を続けていただけるよう、お願いしないといけない」
と答えた。 例の胡散臭い弁護文から
>久保戦では、終局間際にセーターを脱ぎながら離席し、戻ってきて、丸めたセーターを押し入れにしまっている。
>丸山戦第3局でも終局5分前に何かを押し入れにしまう場面が残されている。
しかし、これらの事実については、第三者委員会の報告書では、全く取り上げられていないことを付言しておく。
これが「不正の噂をばらまいた」もしくは「ばらまこうとした」のでなければ何なんだろうな
何が根本的に異なるんだか。弁護の名を借りた言いがかりだろうよ
何でこんな至極簡単な事すら分からないのか、理解に苦しむね ちなみにこの三浦が指名っていうのは連盟と三浦の和解時に今対局したい相手を聞かれた時に答えた相手だったりする
他にも週刊ポストではこんな記事もあったりする
https://www.news-postseven.com/archives/20170821_605347.html
上記の電王戦打ち上げが連盟側による不手際で放送中止したことにより連盟とドワンゴの関係が悪化
その後叡王戦にも問題が波及…んで連盟が頭下げてタイトル戦第三位になった経緯やね
んで今現在進行形で連盟はドワンゴに対し泥を投げつけてたりするのがまたね…
Ａｂｅｍａの放送料値上げの余波でそれがドワンゴにも来てるという話もあったりするし叡王戦本気で終わってもおかしくないな…全くないとは言ってるけど
当時のドワンゴ側のコメント抜粋
将棋連盟に見解を問うと「コメントはしません」（広報課）とするのみ。
一方のドワンゴは、電王戦打ち上げは「中心となる企画が急遽、白紙となり、残念ながら中止した」（広報担当、以下同）と回答。
三浦3番勝負については「回答は差し控えるが、三浦九段の名誉回復につながる企画には協力したいと考えている」とした。
AbemaTVとの競合は「同じネット業界から将棋界を支えることで一致する頼もしい仲間」とした上で、「叡王戦を終了する予定は現在のところ、全くない」とした。 久保戦での疑惑の根拠とされたタイミングの67歩成でも既に検討されてたんだな…
マジで東常任理事はなにを見てたんだか…やはり31分、探しても見つからなかったという妄想が大きな根拠になってしまったというのか…
https://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2016/07/post-b3df.html 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！ スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ >>173
どうしても続報を書かなきゃいけない理由は無いだろ。
根拠だって、
「本人が反論して来たらなんぼでも出したるよ」
って気持ちだったんだろその人も三浦も
自らの名誉を棄損されたと主張して
「私なりに名誉を守ります」
とまで言ったきりダンマリとは全く次元の違う話だぞ？ 無実潔白って結果が出た上で
その記者発言違和感しかない 三浦の無実潔白と小暮がキレたのは別問題だろうしな
んでキレた結果再度ナベ巻き込んで（※）弁護士文書出したわけだしな…
※当初の予定通りという可能性もある（ナベがブログで言ってた「時期が来たら何故疑惑に思ったか話します」みたいな文面に一致する）
弁護事務所がまともに機能しないぐらいの苦情が寄せられ即日取り下げたみたいだが…
ここにも違和感が生じるんだよねえ…なぜ法律の専門家が業務妨害に対し毅然と立ち向かわなかったのか ずっと違和感とやらを持ってれば宜しいかと
四年間持ってたんだし >>174
タイミングから見て、小暮が「渡辺弁護」名目で自分の弁護を依頼したに決まってるだろ
本当に渡辺弁護目的なら、もっと早く依頼すればいいんだから
ガキってのは、額面通りにしか物事を受け取れないから困ったもんだｗ 2/10
こちらから主張するだけでは難しいことは11月に書いたブログで感じました。隠しているわけではなので、
いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので。
2/15
ネットでの書かれ方を見ているとタイトル戦の前夜祭とかで何か言われることもあるだろうと覚悟して行っていますが、
実際にお会いする皆さんはこちらが拍子抜けするくらい、温かく接してくれます。今日も常務会と話したり、
色々とやっていますが、情報が出せずに申し訳ありません。自分で説明すべきことがいくつもあることは分かっていますので。
2/27
昨日、出た文書について。小暮さん自身が非難されている中で私をかばってくれるという心意気は有難いと思いましたし、
その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。
ただそれにより、不愉快な思い、ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
明日の臨時総会のことも含めてまた書きます。
2/28
昨日の総会は個人的にも厳しい一日でしたが、理事会と話をしている最中でもあり、自分の言葉で話せずに申し訳ないです。
週末の棋王戦第３局から対局も続くので、ひとまずはそっちに気を向けたいと思います。
4/14
最後に報告ですが、一連の事は理事会に任せている、という状況です。次に将棋連盟からの発表があるまでその件については書かないので、ご承知のほど、宜しくお願いします。
5/24
将棋連盟の会見前に三浦九段にお会いして、ご迷惑をお掛けしたことをお詫びしました。三浦九段からは「お互いに傷を負ったけど前向きに」などと返答をもらい、
同席した佐藤会長からは「今日をもって終結として一緒に頑張っていきましょう」とありました。連盟の会見後には本件に関する取材を受けました。
詳しくは将棋連盟から発表があった通りで、今後は今まで以上に将棋界の発展に努力していきます。将棋ファンの皆様にも改めてお詫び申し上げます。
以後音沙汰無し 2/08抜けてた 12月1月はなし
皆さんのご意見は届いていますし、1月の報告会等でも棋士から私に対して厳しい意見がありました。それらは真摯に受け止めます。
開幕した棋王戦五番勝負をはじめとした対局に取り組みながら、新理事会や棋士と話をしていきたいと思っています。機会があれば将棋ファンの皆さまにもご説明をしたいと考えています。
改めて一連の事をお詫び申し上げます。
今後のブログは対局のことや今回の件でも書けることがあれば触れたいと思います
一連の流れを見る限り2/26の弁護士による怪文書の件で臨時総会で「お前はもう黙っとけ」って言われたんじゃね？これ
あまりナベが突出し過ぎると初代永世竜王兼現竜王の除名という最悪の事態を招くことになるからな
タイミング的に2/26の怪文書が双方向性のある場所での説明に該当しているとは思うが…どうなんだろうな
あとこの厳しい意見を出した棋士って一体誰なんだろうな？ >>188
あなたがいくら妄想を披露したところで
現実では小暮が渡辺の弁護を依頼してるからね
妄想と現実の区別はつけようね
大体わざわざそんな回りくどい事をする意味がないし
内容も渡辺の擁護にはなってるけど(稚拙すぎて逆効果ではあったが)小暮の擁護にはなってないし
タイミング的には臨時総会の直前でまさに渡辺擁護にはうってつけだった事を考えれば
まともな知能を持った人なら額面通り受けとるから >>191
へえ？報告会を見てきたような言い方だね？ いいたいことがあれば結果が出るまえに言えばいいだけで
後に言ってもそれはもう卑怯ってこと それなぁ
弁護士怪文書において第三者委員会の報告書にセーターの話などは出てこないというが
単にそれってナベが第三者委員会の調査に否定的だったって事じゃないかって話
もしその時点で気づいてなかったと仮定するなら疑った根拠としておかしいという話にもなるからな
結局のところどちらにしてもおかしい行動でしかない 記者連中が蠢いてたのがキモかったってのがとりあえずの当時の感想 >>191
親友の天彦ぐらい援護射撃してやればいいのに、と思うが、関わりたくなかったんだろうなあ。
秘密会合の当事者なのに。 理事の対応や渡辺の主張・千田率をおかしいと名前を出して言った棋士は何人かいたけど
反対におかしくないと擁護した棋士は見当たらないんだよな
擁護していたのは棋士でも何でもない取り巻きばかりという 別にそれは三浦九段に限らんのだが… 渡辺や千田を同門の棋士が擁護したか？
むしろ同門でもないのにおかしいという声が出たくらい、理事や渡辺らのやり方が異常だった
というだけのことだろうに 西山師匠はメッチャキレてたやん
所司とかなんかやったん？ あとこの事件で後に理事が解任に追い込まれてたが
その理事の弟子が解任要求に署名してたりする
誰だったかは調べなおさんとわからんけど興味があったら調べてみ？
署名だした28人のうち三人だけ名前出てるから 正義感が強くてそういう行動に出たんだろうが入門時に世話になって棋士になれたのも
師匠の存在が大きいのに、それを裏切るんだから最低な弟子だよ＞西○明 >>202
発起人が滝、西尾、上野の3人。
田丸や桐谷も署名したことを明言してる。 結果が出てから署名って日本語おかしいだろ
署名したことを後に明言したというなら理解できるが
ま、そんなもんだわなｗ というか結果が出る(情報を精査する)前に断言する方がおかしい
なんだよ勘が証拠ですってw
渡辺信者も頭の悪さまで渡辺の真似しなくていいんだよw え？頭わるい処遇だったという結果が出たからこそその時の理事を解任しろと棋士が憤ったんじゃねえの？
至って当然の流れだと思うんだが？ そもそも身内が大っぴらにうごいても身内びいきとしかならんから無駄やぞ そもそも渡辺が怪しんだ手って、三浦が藤井と合宿したときにヒントを得て研究でモノにしたって可能性はないの？
今となっては、その説も完全には否定できないと思うのだが。 谷川浩司『谷川の２１世紀定跡１ 角換り編』
角換わり、４５桂と跳ねて速攻する筋 渡辺は三浦との対局当初怪しんでなかったよ
報告書にもそれは記載されてる
誰から聞いたか知らないけど対局後に何かを吹き込まれ怪しみ始めただけだ
そしてそこからの行動が電光石火だっただけ
質問三羽烏の時もそうだけど行き過ぎた正義感を持ってるんじゃねえかな？
自分の脇には甘いけど（キセル発言等 第7 本調査を踏まえた当委員会の提言
将棋ソフトの棋力の向上により、今や連盟は未曽有の危機に直面している。
将棋ソフトが存在しなかった時代あるいはソフトの棋力が弱かった時代におい
ては、プロ棋士同士は互いに信頼し、互いの棋力を戦わせることに全身全霊を
傾け、連盟はそうした戦いの場を設けることに専心していればよかった。しか
し、本調査に基づけば、将棋ソフトの棋力が最強の棋士と互角となり、これを
凌駕する勢いとなった時代を迎え、対局者が将棋ソフトを使うのではないかと
いう疑心暗鬼がプロ棋士の心の中に生じてきたことを見逃すことはできない。
こうした不信感を放置すれば、やがて棋士はもちろん、次世代のプロ棋士を志
す者、将棋を愛好する人々の心に影を落とし、将棋という我が国の精神文化を
内部から腐食させてしまう危険を感じざるを得ない。連盟は、そうした事態を
直視し、的確に対処する責任がある。
例えば、将棋の普及においても、少年少女に人知の限りをぶつけ合う尊さを
教え、他方で将棋ソフトの正しい位置づけを示す必要に迫られている。公式戦
においても、対局したプロ棋士に疑心暗鬼を生じさせない合理的システムを構
築する必要に迫られている。電子機器を持ち込ませないための具体的手続き、
故意の有無を問わず対局室（指定された休憩室等の関連領域を含む。）に電子
機器を持ち込んだ場合の敗戦等の制裁、対局中の行動の規制、不正行為に対す
る除名を含む処分等について、現実を直視し、精神文化を守るための体系的な
規程を早急に整備すべきであろう。
幸い連盟の会員は皆将棋を愛し、知力に満ちた人々である。この時代に即し
て将棋ソフトの正しい位置づけを大いに議論し、将棋の正しい普及と、公式戦
の清廉さを守る賢い道を見出してもらいたいと切に願わざるを得ない。
最後に、当委員会は、三浦棋士が不正行為を行ったと認めるに足る証拠はな
いとの結論を示した。連盟は、三浦棋士を正当に遇し、同棋士がその実力をい
かんなく発揮できるよう、諸環境を整え、一刻も早く将棋界を正常化されるよ
う要望するものである。
以上、報告する。 >>212
そりゃ丸山は疑惑の期間に3局指してるからなw
門外漢どころか最重要参考人だわw
渡辺信者ってどんだけ頭悪いんだよw
もっとまともな反論をしてやらないと渡辺がかわいそうだろw >>216
それが本当なら渡辺の精神年齢低すぎだろ。
正義感っての話にならんよね。 >>219
すぐマスゴミにリークするような正義感ってｗ
嫌われたら三浦みたいになるぞ！三羽烏みたいになるぞ！って脅しにしか感じないわｗ
つるんでる奴らもワル仲間内の数人以外はそういう目に合わないように振舞ってんじゃない？と思われてもしょーがないわな 一番仲のいいはずの兄弟子にすら放置されるみうさん… 仲がいいだの悪いだの小学生じゃないんだからさあ…w
論理では勝てないからってそんな幼稚な理屈振り回して哀れだなあ 師匠の西村とかその弟弟子の田丸とか丸山とか、佐瀬一門は結構積極的だった印象あるけどね。
兄弟子が生きてたらどうしてただろうか。嫁さんが美人な方に付いたりしてｗ
>>132
青野、中川、片上の解任が決まった時、東と佐藤秀司についても一緒に解任動議が出されてる。2人については否決されたけど。
ただし、可決された3人も否決された2人も僅差だったようだけどね。
>>205
ドラマでもない展開だな。
このソフト指し騒動を2時間サスペンスにしたら面白そう。 >>221
復帰後の三浦に対して
最近見なかったけど、どうしたの？だからな live.shogi.or.jp/eiou/kifu/5/eiou202009060101.html
永瀬は2017年、同じ局面の後手番をNHK杯戦の佐藤天彦名人（当時）戦
shogidb2.com/same/ln1g3nl%2F1r1s1kg2%2Fp1p1ppsp1%2F3p2p1p%2F1p4PP1%2F2P2P2P%2FPPSPP1N2%2F5S1R1%2FLN1GKG2L w 1B1b 24 青野 １２日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。
クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。
理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。
島 三浦九段の会見を拝見した。彼らしい誠実な会見だった。その中で、１０月１１日の常務会でのやりとりを聞いた。
記憶があいまいなので、みんなに確認したが、私自身、怒鳴り声を上げたり強圧的な言い方をしたつもりもない。
ただ、三浦九段の側に立ってみれば、一致率のことで責められ、動転されていたのではないかと。休場届が要求されたということだが……。
中川 島理事が電話で席を外したときに、三浦九段の口から「こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい」と。
休場については三浦九段から複数回発言があり、それに伴って休場届の提出を求めたというのが事実です。
島 三浦九段を追い詰めた気持ちはないが、他の理事に確認したところ、そういうことはなかったと。ただ率直にいうと、１０日の「黒」の空気があり、１１日も……そのときに自分が「完全中立」だったかというと、そうではなかったと言わざるを得ない。
そういうことで三浦さんが結果的にそういう気持ちになってしまった……。休場届を強要したという事実は、まったくない。 >>230
青野、中川、島には保身しか頭に無いのが良くわかる。 それでいいのよ。
「本当に無難な選択とは何か」を見極める判断力さえ伴っていれば 順位戦スレでは、発狂したナベアンが犯罪予告
ネットに書かれている妄想を信じてしまった末路だな
怖いねえ 渡辺は、ちょっと生意気っぽいが裏表の無いいい奴なのかと思っていた。
でも、あの一件で、確たる証拠なく決めつけて誘導したり、出版社に手を回したり、
pdf捏造したり、裏の顔がすごいことが分かってホントがっかりしたなぁ。 あの一件以前でも質問三羽烏の件（2010年頃？）もな…
既にあの事件の起こる片りんはその時点で見せてたということになる
このレスが真実だとすると2011/02/17～2014/02/05の間で 三浦 1-10 渡辺 （一個前の対局は2010/10/12
なので大体 2010/10～2011/02までの出来事ということになる 10連敗ってのはうろ覚えだったんじゃないかな？
28 ：名無し名人：2016/10/27(木) 11:27:45.53 ID:g+lCYtuS
三羽烏の件、だれかソース付きで調べてもらいたい。
私がうろ覚えなのは、
・渡辺竜王が三羽烏のことをNHKテキストの原稿で発表
三浦九段は、村山慈明から電話で一方的に最新定跡を聞いていた
・天彦が竜王見解を追認するような原稿を発表
・事件後、三浦九段は渡辺竜王に10連敗
・当事者の村山慈明は、逆に三浦九段から教えてもらうことがあると説明（最近2chで聞いた話）
三羽烏の件の真実はわからないけど、先週のNHK杯での
飯島七段の解説を聞いていると、三浦九段もほかの棋士と
ギブ&テイクの正常な関係を築いていると思っている。
藤井新四段とも多分そういう関係だと思う。 酷評三羽烏の方は調べてすぐに出てくるんだけど質問三羽烏は調べても全然出てこないんだよな…
質問三羽烏以降村山が「最近M棋士が来てくれなくて寂しい」みたいなことを言ってたりもする 質問や離席を繰り返して評判の悪い先輩棋士に
ちゃんとモノ申せるんだから大したもんだよ モノ申せてないんだよなぁ…
モノ申すというのは直接言う事であり週刊誌にリークすることではない 常務会の時にはモノ申しただろうけどね
ただ、それも全て何の証拠もない思い込みでしかなかったわけで
将棋村のおかしさがより際立つことになった >>241
秘密会合でだしな
本人に一対一で直接言わないよな
周りを固めてから複数対一
もしくはそれすらなくてマスゴミ経由で言う
敵に回すと厄介だろうな、関わりにならなくて済むなら自分からは絶対近付いたりしないわ 一番効果的なタイミングに一番効果的な方法で動いたのはすげえよな…
責任逃れの方法も凄いけど そもそも実力社会なわけで質問三羽烏の時でも冤罪の時でも今でもナベの方が権威が圧倒的に上なんだよなぁ… >>244
本来なら冤罪事件で挑戦者変更なんかしたら権威は吹っ飛ぶけど、将棋村なら問題ないからね
盤上で勝てそうに無い時は盤外で勝てばいいという、強さが絶対の勝負の世界で唯一勝てなくてもいい方法を編み出したよね
普通に角換わりに対応できず竜王失ってたら、今より権威は無かっただろうから、結果的に渡辺の一人勝ちで、本人曰く何も嫌な思いはしていないと 人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、3月以上10年以下の懲役に処する（刑法第172条）。 それどころか第三者委員会の発表後pdｆなんぞアホなことやっても実質的に庇ってもらってるぐらいだからな
渡辺をかばってるんじゃなくて竜王戦自体をかばってるわけだが… スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ 質問三羽烏にせよカンニングにせよ
一門すら三浦を擁護する声が無かったからな
よっぽど皆を不快にさせてたんだろう 冤罪に関しては擁護の声が出まくって
渡辺は批判され謝罪に追い込まれたんだが >>236
質問三羽烏は三浦、丸山、深浦。
そう呼ばれた後の反応は三者三様だったようだけど。
質問三羽烏VS誣告三羽烏のチーム戦とか、いずれやってくれないかな。 個人戦はNHK杯でやった記憶がある
ベッカム vs 魔太郎 解説 怪鳥 さすがいまだに三浦応援スレに粘着して荒らしてる筋金入りのナベオタ様だ 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！ ナベアンのお陰で名人なれたと染々と感じる今日この頃 そうだ。俺たちが今まで積み上げてきたもんは全部無駄じゃなかった。これからも俺たちが立ち止まらないかぎり道は続く…
やっと分かったんだ。俺たちにはたどりつく場所なんていらねぇ。ただ進み続けるだけでいい。止まんねぇかぎり、道は続く… ナベアンの４年が全くの無駄だったと指摘するのは可哀想だからな… このスレは、議論は終わってる、語り継ぐことが大事なんだよ。 >>263
お前が>>259とか頭悪いこと言いだすからオルガ調にのってやっただけやぞ？ というか、強けりゃ何やってもいいみたいな風潮がこういう事件を引き起こしたんだと思うけどね。 その風潮を問題視するどころか
事件後の成績持ち出して冤罪被害者を中傷するのが渡辺信者のやり口だからなあ
そんなに強さこそ全てと思うならソフト同士の対局をずっと眺めてりゃいいのに 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！ スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ そろそろ壁打ちの虚しさに気付く…訳ないかw
４年間もナベに馬鹿にされても生き残った精鋭だもんな！ 良く知らないんですが、渡辺明は三浦を讒訴したんですか？ 渡辺は的外れな勘と不正確なソフトとの一致率を根拠に文春にリークした
結果将棋界を混乱させ将棋の歴史に残る汚点を作ってしまった スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！ マンガ ヒカルの碁で不正したやつが、
逆に相手が不正やったと言い出す場面あったよね。
渡辺がやったのはこういうことなの？
おしえて、本人の名誉のために、、、 >>283
一致率40%でも急所でカンニングとか手口に詳しいよな >>267
というか、三浦が弱いんだったら、もっと強い相手のために温存しときゃよかったのに。
そう何度も指せる手じゃないんだから。
例えば、それこそ、藤井がこの先順位戦を昇級してきて、名人戦に挑む時とか。 >>286
いやあの手はあのタイミングが最後の機会だったよ
竜王という権威があってこそ成立する手だからね
翌年竜王を羽生さんに持っていかれてる＆羽生さんには通用しないので
理事や羽生が疑うくらいの挙動
自らした休場宣言
単純な話 まさか渡辺と久保が嘘をつくとは思わないからなあ…
なんだよ人間離れした一致率ってwそりゃ事実なら黒に近いわw
休場宣言もやむを得ずしたものでその証拠に休場届けの提出はきっぱり拒否してるし 渡辺名人が対局だとナベアンの自称外科医の扇動工作しているツイッタラーが騒ぐよね 良く知らないんですが、渡辺は竜王位とられたくないから、
三浦を陥れたんですか？ マジで何なんだろうね
さすがに三浦に対して番勝負負けるとは思ってなかったとは思うが…
三浦を陥れる前に竜王戦は金属探知機が義務付けられたのも一因なのかねえ いろんな説があるが、
「ヒーローに成りたかった」と思ってる。
結果を見ると、歪んだ正義だが >>295
三羽烏の時の悦楽がフラッシュバックしたとかなのかねえ… >>296
ヒーローに成れるようなことを、仲良しの記者に唆されたとか…
三羽烏も記者の影があるような気がする 告発した理由はナベ自身が文春で話してるし、報告書にもキッチリと書かれているのに
何が不思議なんだろうねえ
ナベアンの思考は分からんわ >>298
秘密会合に於いて文春に記事が載ることが一番の問題とされてたはずだが…？ スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファ コロナ騒ぎで名人戦中止とか大喜びしてたナベアンは今頃… 佐藤会長は総会で「この和解をもって、一連の騒動を終結させたい」と語りました。しかし冤罪問題の後始末は、連盟の財政に影響する結果となりました。
連盟の平成28年度決算報告書の経常外費用には「電子機器問題に関する諸費用」という項目があります。佐藤会長の説明によると、三浦九段への慰謝料、第三者調査委員会の弁護士たちへの費用、連盟の顧問弁護士への費用の合計金額とのことです。それは、タイトル戦の契約金に相当するほど高額です。
じつは第三者調査委員会への費用については、多くの棋士から開示を求める声が以前から出ていました。連盟の経理からの支出なので、正会員として知る権利は当然あります。佐藤会長は４月の会合で「三浦九段の問題が決着したら金額を公表します」と答えました。しかし総会では「公表すると、三浦九段の慰謝料の金額が想定されてしまう」と、契約上の理由から開示を拒否しました。
結局、総会では平成28年度決算報告書は承認され、「電子機器問題に関する諸費用」は連盟が負担することになりました。財政が決して豊かとはいえない連盟にとって、経済的に大きな損失です。それに、その支出は本来はまったく不要なものなのです。 >>287
あの手を仕掛けた相手が藤井だとしたらどうたっただろうか。
彼にソフトを使った研究を勧めたのは千田だし、手の内がわかってる分ハメ易いとは思うけど。
>>296-297
仮に罪をかぶせようとした対象が三浦でなくて他の人間だったら、その後の経過とか変わってたんだろうか。
そこら辺のifはちょっと見てみたい気がする。
例えば、三羽烏の他の2人のどちらかに吹っ掛けてた場合とか。 >>307
藤井はまず仕掛けられんと思う
なのでよく「三浦が犠牲になったおかげで」っていう人がいるが無駄な仮定かと
知名度・人気度・他人から見た強さ…これらすべてをタイトル挑戦した時期には渡辺より上回ってるので仕掛けようがない
ついでにいえば竜王という地位にあったからこそできた事ともいえるからね
そもそもの話として一番の争点は【竜王が「指さない」と言った】事であってその他は些事でしかない
竜王が指さなければあの時点で幾ら疑惑が晴れたとしても竜王戦は開催できない訳だからね
本人がそんな意図じゃないと言ってもそういう意図に取られた時点でアウト
だからこそ島も青野も最初からその方向で進めていたというわけじゃないかな？ 現在の将棋会で言うと豊島が山崎辺りと揉めてる感じ？ 佐藤会長引退翌週に、ハゲはジャパンライフ会長みたいになりそう。 名人取られた時点でナベアンの敗けだからね
仕様がない いくら文春独占告白とPDF作成者渡辺明が擁護不能だからって
盤外での批判に盤上の結果で反論するのは流石に無理があるわ
いや渡辺信者の脳内では論理的な反論のつもりなのかもしれんが 渡辺の敗戦の度に大はしゃぎしてたナベアンには非情に論理的だろうねw 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！ 生粋の渡辺信者ですら話をそらそうとすることしかできないって
やはり文春独占告白とPDF作成者渡辺明は痛恨のやらかしなんだなあ クラスで１，２を争ってた二人。
ハゲ『先生、三浦くんがカンニングやってました。』
ハゲ『おい、三浦、オレより高得点っておかしいだろ。
カンニングやってないなら証拠出せよ。』
ハゲ『先生、三浦くんを停学にしてください。』 実際のところ
カンニングやったらプロにはわかる
40％でも急所で（ｒｙ
とはどういう理屈だよ スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ そういえば渡辺は桜を見る会で安倍首相と談笑してたよなあ 将棋フォーカスでお便り募集してたから、
早速送ってみるわ。
ハヅキさん、都成先生、高見先生、こんにちは。
先日、道場で勝負所で何回も離席してスマいじってるひとをみかけました。
ところで、数年前のスマホカンニング事件って何ですか？
詳しく解説してください。 これはちょっと酷すぎるから三浦には引退後永世竜王の資格を与えた方がいい
三浦が竜王を取っていた確率は普通に現実的な値として存在したのだから 都成や高見が出てんのか将棋諦めたんか。
将棋フォーカスみたいなのに出るヤツは中村太地とか山崎隆之みたいな中途半端なヤツがやるやつ。戸部誠とかみんなそう。
終わった 勢い全然ないな
どんどん書き込めよキチガイども
おまえらの存在意義はここにしかないんだぞ？ ハゲってさ、なんで三浦本人に、
おまえカンニングやってただろ
といわなかったんだろう？ 渡辺は対局直後は不審には思わなかったからな
つまり渡辺の当初の棋士の感覚は白だった
その後理系知識なんてないくせに一致率がどうたら言い出して黒と思い込み
常務会では直接先頭に立って追及した
当初の自分の棋士の感覚を信じてればここまで馬鹿にされる事もなかったのに おっ冤罪を批判しただけでナベアン認定する渡辺信者さんこんにちはw 別に渡辺は悪くない
三浦が一度は罪を認めて、休場すると言ったせいで大騒ぎになった
どうせ連盟に捜査権なんかないんだから最初からしらばっくれればよかったのに 明らかに禿は悪！
文春しかり、特にPDFが発覚した時はこの人ほんとに将棋指し？！と思ったくらいやから。。。 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！ >>335
罪を認めてなんていないのに捏造するのか… そりゃ捏造しないと三浦の批判なんてできないからな
事実を並べればいい渡辺とは違う ナベアンが「事実」と称してるものの8割くらいは、単なる妄想だけどな >>341
竜王戦を指さないっていった事については事実ですよね？
はっきりいえばその一言だけで大罪なんですよ 文春独占告白もPDF作成者渡辺明も残念ながら事実だからなあ 文春独占告白もPDF作成も、問題視してるのはナベアンだけ
三浦処分後の事であって、それによって三浦が裁かれた訳じゃないからな そうやって必死に嘘をついてもなあ…
渡辺が処分前に文春記者に告発の覚悟のほどをメールした事は動かしようがない事実だし
渡辺が事件後作成したPDFを事件当時のデータですと嘘をついたのも事件事実だからなあ >>344
疑惑再燃の責任が三浦にある以上は
タイトルホルダーとして当然の対応なんだよねぇ それと当たり前の話だが疑惑の段階なら対局拒否するのはアウト
古今東西疑惑の選手なんてありふれてるけど
疑惑の段階で出場停止になんかならない 自ら休場宣言して逃げ出したからねぇ
撤回したとか意味不明なこと言って、棋界に混乱を招いたと認定される始末 休場発言はやむを得ずしたものでその証拠に休場届けは拒否したということ
撤回も通常は認められるが渡辺が竜王戦直前に騒いだせいで認められなかった >>348
それを竜王本人が言い出すのはおかしいんだよ
当事者以外が言い出すなら真っ当ではあるけど 三浦本人も含めて話し合った結果が三浦休場
それをひっくり返して、渡す約束の携帯も渡さずとんずら
読売新聞も三浦をタイトル戦に出せるわけないわ スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ >>354
調査のための休場なのに届けも待たず挑戦者すげ替えといて
休場撤回されたから出すわけにはいきませんって
論理が破綻してるだろw >>356
届を待ってたら三浦が届けを出さなかったんだが コロナ終息して将棋祭り再開したら、
質問コーナーで、赤っ恥かかせてやるから、
覚悟しておけよ。 >>357
期限の二時間前に休場しません 届けも出しませんと連絡してたはずだが… >>358
お前みたいなバカが味方で三浦も迷惑だろうなw >>362
お前みたいなバカが味方で渡辺も迷惑だろうなｗ
渡辺信者ぶってる渡辺アンチでしかねえよ お前 >>362
三浦は連盟の設けた期限内に提出しない旨を伝えたんだが
なのに連盟は期限前に読売に連絡してたんだが
事実くらい把握しとけよアホ というか、誣告三羽烏なり連盟役員なり、騒動に対して責任ある立場の人間が、一定期間の出場停止なり、かかった経費の損失補償なり、きちんとした形で責任を取るべきではあったんだろう。
それをしないで有耶無耶なまま幕引きしちゃったのは問題だろうね。
この点だけを見れば、裁判やって（囲碁だけに）白黒つけようとしてる日本棋院の方がまだマシに見えてくる。
>>308
羽生とか藤井とかには指せない手ということね、なるほど。
仮に、仕掛けた相手が三浦じゃなくて他の棋士、例えば質問三羽烏の他の二人だとしたら、その後の経緯とかも違ってただろうか。 >>364
その起源というのはね、「提出しなければ処分しますよ」という期限であって
「提出しなければ休場の撤回を認めます」という期限じゃないんだよ
「期限」という言葉だけしか知らず、物事の本質を理解できてないから
こういうトンチンカンな事を言い出す
ほんと、ナベアンの典型だよ、お前さんはｗｗ 休場の撤回で棋界に混乱を招いたと認定されたみうさん
なお竜王戦挑戦回数はカウントされず、正式な休場として扱われている 岡崎友紀 私は忘れない 替え歌 （youtubeで聴いてね）
♪ 竜王の 挑戦に さよならを告げるのが
♪ つらいわ
♪ 抱きしめた ケイタイが 未練の気持ちなの～
♫ あの～ハゲ～の不幸せを 私は祈～る
♫ 二度とかえらな～い 棋士の名誉
♪ うつむいて 手を読めば 涙がこぼれそう >>367
連盟という棋士全員の財産から損失補填は一応したけどねえ…
本当にやったことに対して責任が軽すぎるとしかいいようがない 羽生を含めた棋士達の決めたことだからな
三浦擁護の田丸もアニーも何の文句も言ってない
ま、弁えるこったな >>368
それがまさしく「休場届けも待たずに処分した」だろうに
レスのやり取りを理解する知能すらないのか
ところで
＞文春独占告白もPDF作成も、問題視してるのはナベアンだけ
三浦処分後の事であって、それによって三浦が裁かれた訳じゃないからな
これ明確な嘘だよね
渡辺は三浦処分前に文春にメールで告発情報リークしたんだから
何故こう堂々と嘘をつけるのか不思議
PDFも事件後疑いが晴れて三浦の名誉を回復しないといけない時期に
当時のデータですと大嘘ついて作ったのが問題なのだと理解できてないし
>>369
されてねーよ
当の連盟が処分だと言ってて後に措置と言い換えてるのにアホか
何故こう渡辺信者は平然と嘘をつくのか 思いっきり報告書に書いてるのに…
まぁナベアンの現実逃避を今更責めても仕方ないが >>376
報告書のどこに書いてあるんだよ
ついに妄想と現実の区別がつかなくなったかw 一体どこに書いてあるんだよw
棋界に混乱をもたらしたなんてどこにも書いていないし
勿論正式に休場として認められているなんて文章もない 同じ事をあなたに聞きたいよw
一体どこに棋界に混乱をもたらしたと書いてあるんだ？
早く抜き出してペーストしてくれよw スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ 混乱どころかむしろ棋界は引き締まったと思う
プロ棋士だからこそ怪しい行動をしてはならない、フラフラとだらしなく離席を繰り返してはならない
李下に冠を正さす、瓜田に靴を入れず、を心がけなければならない、というのを全棋士が自覚したことであろう
渡辺さん久保さんの告発は綱紀粛正という効果があった >>383
綱紀粛正だけであれば久保だけで十分だったんじゃないかな？
渡辺がしたことは連盟が軟着陸しようとしたのをテロ行為で無茶苦茶にしたことだ 週刊誌でなく例会でいったら
三浦だけでなく、自分舎弟兄弟弟子などの身近な者にもいったら 久保の告発で(まあ発端の離席は久保の嘘だったが)離席に関する通達が全棋士に出され
竜王戦も金属探知機導入が決まったから久保に関しては意味があったと言えなくはない
渡辺の告発は将棋史に消えない汚点を残しただけで百害あって一利もない モチベ下げさせようとしつこく頑張ってる某ゴネ得名人信者さんがそろそろツボる >>368
休場が正式に決まってもいなかったのに引き返せないところまで手続きを進めたなら明らかに連盟の落ち度だな。
届の有無と無関係に休場が正式に決まってたなら処分する必要性が厳密にゼロだな。
やはり破綻してる。 報告書を時系列で簡潔にまとめている↓が分かりやすいが、
ttp://iidas.cocolog-nifty.com/hirachu/170714.html
最初から出場停止→挑戦者差し替え前提で話が進んでいるから、休場届を出そうが出すまいが一緒だったのは確実
これなんかもそう↓
ttps://shogipenclublog.com/blog/2017/05/25/20170524/
>12日の15時までの期限に休場届けが出なかったから休場処分にしたとか訳のわからないことが常務会から発表されているが、
>15時以前に、私のようなところにまで「竜王戦挑戦権剥奪」の情報が流れてきている。
>15時までの期限も何も、はじめから三浦九段を出さないように決めているんじゃないか
似たようなことは何度も書かれているのに、都合が悪いことはなかったことにしたいのが工作員の任務の1つかもな >>389
結局それは報告書のどこに書いてあるの？w >>373
>渡辺は三浦処分前に文春にメールで告発情報リークしたんだから
メールの全文を読んだわけでもないのに、文春記事の一部分からの単なる憶測を
「事実」と主張するナベアンの愚かさよｗｗ
PDFについても、「当時の情報が含まれていれば問題なし」という事を
いつまでたっても理解できない頭の弱さときたもんだｗｗ いつまでたっても「疑惑の三浦をそのまま出場させれば、棋戦が中止になったり
契約金が減額になったりするリスクがあった」という事を理解できないナベアンたち
このことが、報告書の「連盟処分は妥当」という結論の根拠の一つになっている
わけだが、どうせ読んでないだろうから意味ないかｗ >>392
まず処分前にメールしてる事自体が異常なんだよ？w
しかも告発の覚悟のほどを述べちゃってるという
当時疑ったデータと言って事件後作ったデータ出すのが問題ないって
いくら渡辺信者でもここまで頭が悪いとはw
というかPDFで疑った手と事件時疑った手が全く異なる箇所なんだが
それは信者の脳内ではどう処理されてるの？w >>393
その疑惑の根拠が渡辺の感覚と千田率と久保の嘘離席であり
リスクが増したのは文春にリークした渡辺のせいっていつになれば理解できるんだ？
あと妥当ではなくやむを得ないな それと第三者委員会曰く処分ではなく措置と呼ぶのが適切とのこと >>393
リスクしょぼいなｗｗ
現実に起こったことより遥かにマシじゃねえかｗｗ
黙ってそのまま竜王戦やるべきだったとは誰も言ってないだろ。
延期を読売に相談するという選択肢は無かったのか？
タイトル戦の当事者二人が「告発者」と「容疑者」に割れるや、
何の根拠も無く別件からのこじつけ処分で「容疑者」を排除して何とか急場しのぎました。
ボイコットを示唆したのは「告発者」だったにも関わらず、です。
明らかに公平性の欠片も無いだろうが。
それすら分からん人間が運営してるのが露呈したから棋界の信用がズタボロに失墜したんだけど。
信用より賞金か？ 10月10日の島邸密談の時点で読売の人間とか、弁護士とかも入れて話し合った方が良かったのかもね。 >>392
セーターの話にしてもなんで第三者委員会にそれを報告しなかったの？
あの弁護無理があり過ぎなんだよ んで弁護士の方も無理筋とはじめから理解していたから
業務が立ち行かなくなるまでの苦情の電話に対し毅然と立ち向かう事が出来なかったんだろうよ
弁護士が苦情の電話に負けるとか普通に考えれば滑稽すぎる出来事だからな
某ネットに強い弁護士以下じゃないかな？事の大きさを無視してこの事象だけで考えれば ぶっちゃけ最初言われてた
「渡辺が連盟から警告を受け取り下げた」説の方が遥かにマシだったりするんだよね…これ
実際渡辺自身も連盟から「黙れ」みたいなことを言われたというのはこれの直後にブログで匂わせてるしな あの弁護文、1日どころか半日も持ちこたえられなかったからな
弁護士が考えた文章なのか、小暮が作成したものを名前貸したのか知らんが
どっちにしてもあんな杜撰な主張を掲載しようとした判断力がお粗末すぎる
本当に司法試験合格したのか？って。替え玉受験なら納得できるかもな 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！ その名人に４年間馬鹿にされ続けてるナベアンさん…w ナベアンたちの勝利条件が分からん
5ちゃんねるで一生レスすることか？ >>397
棋戦中止や減額のリスクを「しょぼい」と思うとか、どこまで世間知らずなんだか･･･
スポンサーの出す金で棋士は生活してるんだから、契約金が大事なのは当り前だし、
信用は多少下がった程度で契約金に影響が出るほどではなかった
そして三浦を出していれば、信用はますます失われて、もっと酷い結果になっただろう 勝利条件て…
ナベオタの脳内ではナベアンとやらは渡辺と戦ってるのかね
もしかして君が三浦応援スレを荒らしてるのは三浦に勝つためなのか？ｗ >>410
そんなリスクを生じさせた渡辺が批判されるのは当然だよね >>410
連盟が本来守るべき所属棋士に加害行為をする以上の信用失墜ってどうやんの？
読売に相談してたら信用が失われる筈も無いんだけど。
「疑惑の段階で処分する訳にはいきませんでした」
後にクロと判明してもコレが道理と理解出来ないような人間に信用されようとするのは虚しい努力だろう。 あれ、よく読むとクロと判明したらなんて条件付けてモノ言ってないのなこの人ｗｗ
実際の結果から言っても谷川の判断の方が信用守れたと思ってるのかｗｗ
何の引責辞任だったんだよｗｗ 本人否認の上物証0なのに黒のリスクだけ考慮して白のリスクを考慮してないから馬鹿なんだよ
そもそも棋戦契約金はここ数年減っている
しかし全体を見れば藤井ブームで5億の増益
ただしこれは三浦が配慮して和解したからこその数字で
訴訟リスクを考慮していればあんな形での処分なんてまともな組織はやらない 谷川は「竜王が竜王戦をボイコットする」という前代未聞の事態が現実的だと感じて、
それだけは避けたいと思ったんだろうけどね。
じゃなきゃあの悪手は説明つかん。 >>418
そいつ三浦スレに常駐してる真性の渡辺信者だからな
価値観も考え方も異常なんだろう スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ >>421
４年壁打ちのナベアンよりマシだろうなw 小中学生時代にカンニングやってた子供は
大人になってもカンニングやる。
自分がやるから三浦もやってるとの思い込み。 >424
話題は、住人が5chの勝ち負けのためにきているのではないってｺﾄ
ﾋﾟﾝﾄがｽﾞﾚﾃﾙ 勝利条件ってのに惑わせすぎたかな？メンゴメンゴw
換言すれば、何を目的に、四年もの間、書き込みをしてるのかな？って聞きたいだけ 名人位獲得を期にココ来た身からすれば寧ろ君にソレを訊きたいんだけど このスレは継続することに意義がある。勝ち負けではない。
日本将棋連盟と渡辺明が
「すべきでないこと」を行い
「すべきこと」を行っていないか
を確認するスレである。 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！ 第三者委員会の結論はでているのに未だ三浦を貶めている奴の目的は何？
こういわれてるようなもんやぞ？ 委員会の結論
三浦は高度に処分する必要があるくらい疑われていた
休場を急遽撤回して棋界を混乱させた
離席を繰り返して久保や渡辺に迷惑をかけた 上段はまんまだね
中段は棋界というよりは関係者に深刻な事態をもたらした、だな。
下段は度重なる離席で久保や渡辺に不信感を与えたのは事実って部分だろう。まぁ遠からず。 >>433
処分が必要だったのは文春リークがあったからだし
棋界を混乱させたなんてどこにも書いてないし
迷惑かけたなんてのもどこにも書いてないんだが 処分は文春リークがあったこそどこにも書いて無いんだよなぁ…
深刻な事態をもたらしただけで混乱なんて起こしてない！ってのは笑えるかも
不信感を与えた責任があるとまで報告書に書いてるし、迷惑かけてないってのもねぇ そもそも報告書には
「聴き取り調査対象者が一人でも嘘をつくこと、重大な事実を隠すことは想定してません」
「全て信じる前提での報告となるのがこの場合の限界だとご理解下さい」
っていう内容の但書が序盤に添えられてる。 >>437
？？？
文春から記事が出る事が処分をやむを得ないものとした事由になってるんだが
当然リークした人がいたからそうなったんだろうに
棋界ってのはアマチュア含む全ての将棋に関わる人達の事を指すのであって
読売関係者と理事の事を指して棋界と呼ぶわけがない
責任があるなんてどこにも書いてないんだが
慎重かつ配慮ある対応を怠ったとはあるが >>439
責任は書いてないかもしれんが「三浦に対し補償を」みたいな文面はあるな >>440
疑いがあったってのもあくまで当時の話だからな
当時の状況から言って措置はやむを得なかったが
不正の証拠は無かったから正当に遇しろってのが結論 ハゲの四段当時の自戦記には
しおらしいことが書かれてる。
加藤、谷川、羽生につづく中学生プロとして、
名人にならなければというプレッシャーを感じるが、
今は納得のいく努力さえすればよいと。 報告書には許容範囲とは書いてるが妥当とは一言も書いてない。
また、報告書の前置きに、
「(処分の)妥当性を欠くことが認められた場合には(中略)提言を行うよう委嘱を受けた」とあり、
委員会は報告書の最後に「提言」という項を設けている。
妥当性を欠くものじゃなかったというのは無理がある。 大前提として三者委って裁定を下す機関じゃないからな？
提言がせいぜいで、妥当性の評価なんてのはあの報告書の中では付録みたいなもの。
そこに苦しい弁護がツラツラと書かれているからと言って渡辺や連盟を擁護する材料にはならないんだよ。
寧ろそういう立場の人が調査してさえ「疑惑の根拠は無かった」という結論にならざるを得なかったことが浮き彫りになってる。 スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ >>444
それな
そもそもの話第三者委員会ってどんなものかしらんのか？といいたい
アレは三浦の味方ではなく連盟の名誉の回復の為連盟に雇われてるんやぞ？
だからこそやむを得ないという表現なわけでな… 「本件処分の妥当性」という項目の結論部分に「許容範囲」と書かれていれば、
それは「妥当」という結論だということ
この程度の日本語も理解できないから、ナベアンは嘲笑される
また、「妥当性の評価が付録」だとか言ってる馬鹿に至っては、三者委の目的すら
理解できない超ド級の馬鹿としか言いようがない
まあ「三浦は白」という自分たちの主張に都合のいい部分だけは信じます、
というのも愚かなナベアンらしいとはいえるがｗ 「委員の意見でしかない部分は重視するけどその為の前提となってる調査結果は信じません」
もうね、、、 ナベアンは都合のいい部分しか記憶できない生物だから… ナベアンガー言うてるのは
政治は自由党
野球は巨人
という「長いものに巻かれろ」の典型的な日本人的思考法だな！ >447
信じる信じない以前に事実の列挙
第三者委員が三浦の白黒を悪意ﾅｼで調査したｺﾄを我々が信じるのはふつう
矛盾は生じない
妥当に関してはこのｽﾚで延々議論されてるが
個人的には連盟理事の言葉の解釈ちがい 久保かんちがい
千田率適用方法
ﾅﾍﾞｱｷことばのあや
などを信じた(ｱﾎ)連盟による三浦への処分は妥当(ことばのあや とりあえず、渡辺PDFについての説明を渡辺してくれ。
三浦冤罪が確定した12月から3ヶ月も経って三浦を貶めるためだけのPDFを作成していた理由をな。 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！ スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ ま、ナベアンが健気に頑張ってくれますからな
四年頑張った挙句に名人とられるという間抜けを晒してもw https://www.zakzak.co.jp/images/news/171002/soc1710020006-p1.jpg
これを見ると小中学生でいじめられてたんじゃないだろうか？
その反動がソフト冤罪事件であり質問三羽烏事件なんじゃないかと思えてきた ナベアンと違ってハキハキしゃべれて交遊関係も広いですからねぇ >>409がなんで嗤われてんのか分からずキョトン顔してたんだと思うと・・・（嗤 いつの日か、ナベアンの妄想を相手にしてくれる人が出ると良いね 棋士の事情は棋士にしかﾜｶﾗﾅｲという説と平行して
三浦の対局中の行動はｱﾔｼｲ、棋譜からﾜｶﾙ、とﾈｯﾄ民が探偵じみた説をのべる
ﾆﾝｹﾞﾝ社会全体における矛盾 イベントでハゲがゲストできたら
絶対カンニング事件の事質問してやる。 >>471
ネット弁慶さん期待してます
つーか絶対やれよ M君がカンニングしてました。
証拠は？
僕が80点なのに、M君が90点っておかしいでしょ。
これがハゲの言い分か？ 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう 将棋連盟は他人をドロボー扱いしてもおとがめなしか。 冤罪しても、カンニングしても、PDF作ってもお咎めなし！ 読売との関係上罰することができなかったんだろうよ
PDF直後に渡辺が連盟から怒られてるっぽいというのはナベブログとその流れ見れば明らかだし
多分「これ以上変な動きしたり変な言動したら処分せざるを得ないから黙っててくれ」みたいなことを言われてる感じ
つくづく羽生が初代永世竜王になっててくれればなぁ…
渡辺が増長満して且つ権力を得た理由は間違いなくそれ 来年の名人戦ではまたまた
驚愕の新手がでるぞ。
①コロナ納まらず、持ち時間短縮を主張。
受け入れられず対局拒否。
②挑戦者が立会人と談合してるといちゃもんつけて対局拒否。
③封じ手の中身がすり替えられたと、信じられないクレームいれる。 無理
もうナベにそこまでの力はない
あれが通用したのは初代永世竜王としての力と読売の力が合わさったからだろ スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ ４２回離席した上に理事にまで監視されて、
挙句守衛室に行き、休場するような輩でない限り問題は起きないよ 相変わらず渡辺信者は頭がおかしい
三浦が守衛室に行ったのは久保戦のみでしかも疑われた時間帯とは別の時間
これが疑惑と関係があると思えてしまう知能の低さよ 理事が監視したのは常習性を疑ってたからなんだよなぁ
まぁそんな怪しい棋士が出てこん限りは安心だ 時系列すら理解できないのか
守衛室という単語が出たのは監視の１ヶ月以上後だぞ
それも久保の嘘によって生じたものだ 何の話やねんw
守衛室というワードがでないときですら監視された怪しい棋士が復活するのか？ 本当に馬鹿だなあ
それ当時は久保の嘘が信じられていたからってだけ
しかも監視の結果不審行動が無かったために監視が取り止めになっているのに 捜査は密行性を保ってやらないとね
確実な証拠を掴む前に動いたのはナベらしくないミスだった いや訴えがあれば誰であれ調査するのは当たり前だろ
まさか渡辺信者の脳内の賢い理事とやらは
「○○さんは不正するような人ではないから調べません！」
と主張する場合があるのか？w その根拠が３０分離席でも連盟は捜査せにゃならんのかw
警告して監視して大変やなナベアン設定はw 当たり前だろ…
頭が悪いとは思ってたけどここまでとは思わなかったわ 告発があったから調べる
これはごく当然の事
相手が白であろうと黒であろうと関係ない 疑わしいから調べるじゃないんだよ
調べて疑わしいかそうでないかを確認するんだよ
なんでそんな当たり前のことが理解できん？ >>498
疑わしいからしらべるのよ
調べて確定させるのよ
なんでそんな当たり前のことが理解できん？ 2007年12月6日未明、第65期Ａ級順位戦（毎日新聞社主催）の郷田真隆九段との対局で、
「１分将棋の郷田が、126手目を残り１分の時間内に指していなかったのではないか」
という久保のクレームによって182手目の局面で対局が中断した。
連絡を受けた中原誠副会長（当時）が「指し手をさかのぼってのアピールは無効」と裁定した。
これを受けて対局が再開されたが、すぐに久保が投了。182手で郷田の勝ちとなった[15]。
2016年7月下旬・以降、自身の告発が発端となり将棋ソフト不正使用疑惑が起こる。 日本国憲法 第三十八条
何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
強制、拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白は、これを証拠とすることができない。
何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、又は刑罰を科せられない。 刑事訴訟法第198条2項は被疑者の黙秘権について
「取調に際しては、被疑者に対し、あらかじめ、自己の意思に反して供述をする必要がない旨を告げなければならない。」
と規定している（黙秘権の告知）[1]。
また、刑事訴訟法第311条1項は被告人の黙秘権について
「被告人は、終始沈黙し、又は個々の質問に対し、供述を拒むことができる。」
と規定している。 あやしいやつは取り調べるってのは
戦前の憲兵隊だな。 勢いアピール、観戦アピールし続けてるキチガイは本当なんなんだろうね 予算あるのか？から１億円で話題出してしまって申し訳ないが、あまり続けるにもね。
続きはこちらで。
日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★505
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1598045189/
ついでにいうと棋戦主催者の撤退やらも棋戦そのものの中の内容ではないし。
そういうことに特化したスレでも立てて、廃止やら撤退やらスポンサーやらの話題で必死のアホはそっちで延々と遊んでもらうとするころあい？ アホがなにかやらかしても事がでかけりゃトップが責任を取るのが世の常だから 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！ 親戚の福田元総理の一派の圧力で証拠を隠滅。
法律の網の目を潜り抜けるのは容易かった。
被害者の久保やカンニングを疑う人を未だに人格攻撃している。 あの年の竜王戦トーナメントだけ異様に終盤戦が強かったのと離席がやたらと増えていたから状況証拠的には真っ黒。
「棋譜は嘘を吐かない」 この事件は裏で起きている旧海軍系(読売)と旧陸軍系(福田)の抗争を模した暗号報道だったんだよ
三浦という名前も極て重要
舞台が三浦半島だということを示している
最近の異臭騒ぎもこの事件と無関係ではない
将棋なんてのはそもそも戦争ゲーム
暗号報道に利用されることも稀ではない
カンニングという言葉も渡辺も久保も暗号ののためのキーワードに過ぎない
千田なんてそのまま血だというワードになる
お前らさ、いい年してアホみたいに将棋なんぞにうつつを抜かしていないでこの社会というものが如何なるものなのか少しは考えろよ
死んだあとにアホな人生だったと後悔しても遅いんだぞ >>517
付き合ってる女に過去のビッチ疑惑があるとして
確たる証拠はないから全然問題ないよ、彼女を信じるよってんならシロでいいんじゃない？ 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！ スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ 今月の将棋世界の表紙
ハゲの表情
後ろめたさがにじみ出ている。 >>518
将棋界の外のこととか興味なかったんだろうな。
知っていたとしても「お祖父さんの従兄弟が元総理？ ふーん」ぐらいの感じで。
将棋界の基準だけで言えば、三浦だったら潰せる、と踏んだから、騒動を仕掛けたんだろうね。
じゃなきゃ、攻めが粗すぎ。 将棋界でいえば総理大臣なんかより名人や竜王の方が権力あるだろ…
名人の権威は最近衰えつつあるがね
そして竜王戦における竜王の権威は名人をも上回る というか海外ならまだしも日本の元総理にそこまでの力あると思ってるのが頭おかしいんやで 何とか渡辺の告発は正しかった事にしたい病人の妄想だよ
巨大権力によって握り潰されてーなんてのは典型的な糖質の主張 ナベが何故読売の棋戦だけ強かったと言えばそりゃ名前が渡辺だからだよ
嫁が漫画家なんてのもそもそもが作られた話
あんなもの本当にナベの嫁が描いてると信じ込んでいる馬鹿がいるとしたらめでたいね
全部読売がやってんだよ
読売もまあケツに火が着いているから今度の竜王は羽生さん１００期で決まりだろうがね
そういうシナリオなの
ネタバレのようで申し訳ないが hissi.org/read.php/bgame/20201005/czRQeUdzcVY.html いやいや、クロでもないしシロでもない。1億％グレーなだけ、ただそれだけ。。 アンチは渡辺名人だけじゃなくてハッシーにも粘着してるからな。ほんと守衛室野郎は許せんわ >>548
だけど証拠がないんじゃ
「指し手が技巧に似ている」というだけではな そのまとめもデマばっかりだよ
訴訟リスクがあるから逃げたんだし 10月19日。週刊文春がWEBの速報で渡辺竜王のインタビューを報じる。渡辺竜王は「指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなくクロだ」」「最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断した」などと応えている。
後日第三者委員会「渡辺さんがイラついたのでしょう」
Ｑ（東京新聞・Ｃ） 離席の状況だが、久保戦では30分の離席の事実はないと判明したというくだりがあるが、
それ以外に連盟では頻繁な離席で非常に不自然だという説明があったが、他に不自然というか、終盤に長時間の離席とかそういうことはあったのか。
A 但木委員長 まずその前提だが、離席そのものが今まで禁じられていたわけではない。これは棋士によるが、非常に離席をたくさんする人もいる。
だから「離席しているからおかしい」というふうにはいかないのと、それからやり方だが、終盤で一人で考えたいという棋士ももちろんいて、
離席のやり方で即、不自然だというわけにはいかない。ただ、確かに久保棋士や渡辺棋士が三浦棋士の離席について不快感を持ったということはあるのだろうと思う。
それが離席そのものなのか、その前後のいろんなものなのか、ちょっとよく分からないが、特に8月8日の連盟の通知でいたずらに長い間の離席うんぬんというのが入っているので、
10月3日の渡辺戦で渡辺氏が離席にいらついたということはあったのかなあとは思う。ただ、だからといって、離席が不自然で、スマホ指しの疑惑が生まれるかというと、そういう関係にはないように思う。 >>553
訴訟リスクがあるなら渡辺擁護の弁護士同様さっさと消すと思うんだがね？ >>553
どこがどのように「デマ」なのか書かないと意味がないぞ
具体的に書けないのならだたの言いがかりでしかない
小暮の友人弁護士のセーター云々は「デマ」と言っても差し支えないだろうがね >>556
は？ 擁護の弁護士は「訴訟する側」だぞ
ネットの匿名空間の根も葉も無い陰謀論を信じ込んだ嫌がらせが連盟にも相次いだ完全なる被害者だ
「ここは引き下がってくれ」との要望で、棋界全体のために取り下げてくれたんだよ
彼を悪く言う人なんてアホのナベアンくらいだよ >>558
建前上は「苦情電話などが殺到して業務にならないから消した」らしいけどな
弁護士ともあろうものが自身の業務妨害に対し適切な対応ができないとかどうなんだよ >>558
>「ここは引き下がってくれ」との要望で、棋界全体のために取り下げてくれた
そんなソースあったか？確認したいから出してくれ >>560
実際そういう建前だしな
https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/watanabe-oyama_n_15035290.html
【UPDATE】報道目的のために当初、声明を全文掲載していましたが、非公表となった理由が不明なこともあり、
全文については掲載を見合わせました。非公表とした理由について弁護士事務所に問い合わせています。（2017/02/27 17:49）
【UPDATE】弁護士事務所から「抗議のメールや電話が多数あり、業務にも影響があったので、依頼者にも了解してもらい削除した。
依頼者のことを考えても、全文公開は躊躇する」と回答がありました。ハフィントンポストは、事務所側の削除理由を踏まえ、全文の掲載を見送りました。（2017/02/27 19:10） 自分が犯罪者である自覚を持ってくれ
「たまたま訴訟を見逃して貰ってるだけ」だからな そろそろ>>523,528,546みたいなことをいいだして話題そらしにかかるんやろなぁ… ちなみに直後のナベブログ
2017-02-27 | 将棋
昨日、出た文書について。小暮さん自身が非難されている中で私をかばってくれるという心意気は有難いと思いましたし、その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。
ただそれにより、不愉快な思い、ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
明日の臨時総会のことも含めてまた書きます。
2017-02-28 | 将棋
昨日の総会は個人的にも厳しい一日でしたが、理事会と話をしている最中でもあり、自分の言葉で話せずに申し訳ないです。
週末の棋王戦第３局から対局も続くので、ひとまずはそっちに気を向けたいと思います。
以降連盟-三浦和解宣言まで関連の事の更新はなし
状況を踏まえ渡辺は総会において一連の内容をブログで話すことを連盟にNGされたように思える
一応4/14にこのような事もいってたりはする
最後に報告ですが、一連の事は理事会に任せている、という状況です。次に将棋連盟からの発表があるまでその件については書かないので、ご承知のほど、宜しくお願いします。
んでこれを最後に一切話してない
2017-05-24 | 将棋
将棋連盟の会見前に三浦九段にお会いして、ご迷惑をお掛けしたことをお詫びしました。
三浦九段からは「お互いに傷を負ったけど前向きに」などと返答をもらい、同席した佐藤会長からは「今日をもって終結として一緒に頑張っていきましょう」とありました。
連盟の会見後には本件に関する取材を受けました。
詳しくは将棋連盟から発表があった通りで、今後は今まで以上に将棋界の発展に努力していきます。将棋ファンの皆様にも改めてお詫び申し上げます。 この個人的にも厳しいというのは棋士からも除名せよ！という発言があったのではないかと思われる
勿論当時現竜王かつ初代永世竜王を除名なんかすれば読売が明らかにキレるのでそんなことは不可能なのだが…
理事会と話にしても似たようなものだろう あの火中の栗弁護文こそ名誉毀損で訴えられたら負けるわ
セーター畳んだのが怪しいとかアホ丸出しだったし 本人からの依頼のない弁護ってのは、どういうことなんだろうな？
ありなのか？ >>519
離席は丸山の方がずっと多かった
三浦-丸山戦は連盟の監視も入ったが不正は確認できず。
スマホからも対局中の通信記録は確認できなかった
これでどこが真っ黒なのか？ やっぱり渡辺信者は頭が悪いなあ
悪魔の証明すら知らないなんて 「疑わしきは罰する」組織であることが公になった
これが一番大きい 疑わしきは罰するというより
竜王が指さないと言ったからどうにかしなければならなかったのが現実なんじゃ…
読売の力も読売のだしてる金も大きいしなぁ… 片上は東大法学部で何学んできたんだよ。
刑法、刑事訴訟法のイロハもわかってないじゃん。 ただ疑わしかっただけでなく、出場させれば棋戦終了や契約金減額のリスクがあった
そのうえ、本人からも休場の意向があったしな
この辺は報告書にも記載があるのだが、まあ読んでない連中に言っても無駄か･･･ あくまでも久保や渡辺の嘘が信じられていた当時の話だし
中止のリスクがあったのも文春にリークした棋士が原因なのだが… >>578
「本人からも休場の意向があった」
「こんな疑いをかけられた状態では将棋は指せない」
と言ったのを、島が勝手に休場の意向と解釈したのではないか
三浦「竜王戦の七番勝負を辞退する訳がないじゃないですか。
こういう場に出るために日頃から頑張ってるんですよ」
のテレビ発言もある 谷川「当時一致率はもっと精度が高いという話だった」
島「久保戦の映像を確認しなかったのは痛恨だった」
島「渡辺が疑いのある人とは指せないタイトルを剥奪されても構わないと強く処分を迫った」
こういう状況だったからなあ なぜか島は理事辞任から逃れられてるのが不思議過ぎる 休場は明確に三浦の意向で、録音も残っている
これも報告書記載事項から、読んでいる人には分かっていること
「辞退してない」というのは三浦サイドが嘘をついただけ 三浦は自分がこのまま出場すれば竜王戦の開催が危ぶまれるという認識を持たされた
実際これは連盟理事らの持つ認識と同じ
なので調査のために休場しますと言っただけで当然辞退はしていない
調査のための休場≠辞退だといいかげん理解しようね そもそも渡辺が指さないと言ってる時点で三浦は詰んでるんだよ
疑惑はいつ晴れるか、疑惑が晴れたとして渡辺は三浦と七番勝負を指すか、その間の延期・中止費用などはどうするか
ここら辺がマジでどうしようもない 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！ スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ >>570
もし丸山が勝ち上がってたら、ナベは彼に対して仕掛けてただろうか。
その場合、どういう推移したかとかの「もし」は見てみたい。
やっぱ、同じような感じになってたんだろうか？
>>582-583
青野、中川、片上の解任動議は可決されたけど、佐藤秀司と東に関しちゃ否決されたんだっけ。
島が解任される前に自分で辞めたのは、逃げ切れないと思ったか。 三浦は久保発言があったから仕掛けられただけで丸山は無理でしょ 無実なのに高度に処分の必要ありとされた唯一無二の怪人 >>585
また始まったよ、三浦信者の詭弁がよｗｗｗ
あくまでも調査のための休場で、自分が竜王戦に出場できると思っていたなら、
NHKインタビュー時にもっとそこに触れてなきゃおかしいんだよ
「竜王戦が中止になると聞いたから自分は休場したのに、なぜ開催されるのか」とな
ところが実際には、自分から休場を言い出したことには全く触れず、
「出場辞退はしていない」だからな
休場しながら、どうやって竜王戦に出場するつもりだったんだかｗ >>592
お前、いつまで経っても「てにをは」レベルが理解できないんだな
将棋ばかりしてきたのか？渡辺さんか？ >>593
お前アホだろ
三浦は休場を口にはしたが休場届けを提出しないとはっきり告げてる
つまり休場していないんだよ
現に連盟は三浦を処分という形で出場停止にしている
さらに連盟の主張は三浦が出場するなら開催されないなのだから
「何故自分は休場したのに開催されるのか」なんて発言が出てくる訳がない ナベアンは毒カレー事件の林真須美は冤罪だとは思わないのだろうか
あの人も自白いっさいないし、カレーに入れられたヒ素と自宅で盛っていたヒ素の成分が違うって話なんだけど book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=117942
インタビュー 渡辺明 新名人
構成／大川慎太郎 林真須美というより、紅林警部の方が喩えとしては近いような。
>>576
せっかく東大法学部行ったんなら、司法試験受ければ良かったのに。
囲碁だと弁護士になったプロ棋士がいるし、役に立つこともあるかもよ。
>>591
丸山に対してその攻めは出来ない、というのはそうでも、もしその手を指されていたら、他の棋士だったらどう受けていたか、というのは見てみたい気がする。
彼と渡辺は、三浦同様「質問三羽烏」で遺恨もあるし。 >>602
直前に久保の讒言があった前提で話すとすると超上位棋士相手以外なら同じ結末になってたかと
そもそもの話として竜王戦を読売に好かれてる竜王が「疑惑がある相手とは指さない」と言い出すのがまず大事件
これがある以上ほとんどの棋士相手なら通用すると思うがねえ…
渡辺以外の竜王だとすると剥奪でいいんだけど仮にも初代永世竜王で読売の看板みたいなものだしねえ… スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ 渡辺は楽でいいよな
気に入らない相手が挑戦者として出て来たら
「この相手とは指せません」と言えば連盟が相手を代えてくれるんだから
次の名人戦も楽勝だな そのためには４２回二時間半以上離席し
なおかつ自ら休場宣言してもらわないとな
こんな不審者そうはおらんけどw 本人に気づかれないような監視をつけて怪しいところは無しという結論に対してはどう思います？
監視に気づいていたとするなら呼び出された後の動揺や自分だけが疑われているという事を知らなかったことに矛盾が生じます 簡単
動揺が演技、かつ自分だけが疑われていたとは知らなかったというのが嘘 んじゃ筆頭疑われるような「守衛室発言」については？
そこまで狡猾に頭回るような奴がそんな発言するとは到底思えんのだがね？
そこだけ油断したとでもいいたいのか？ だから本当に行ってたとしても口に出すわけがねーだろ…頭悪いのか？ ナベアンとかよく言ってんじゃん
「守衛室に行くのは禁止されてない」ってw 渡辺PDFは渡辺自身が自作と認めてるし、何であんなことしたのかきっちり説明してほしいんだけど。 疑われた時間守衛室に行っていない事は確定しているんだが
渡辺信者はいつになればこの現実を直視できるのだろうか >>613
だからさぁ守衛室でカンニング行為を行ってたと仮定した場合普通隠すやろ？その程度の事すら理解できんのか？ ナベアンはPDFが大好きなようだが、何が問題なのかねえ？ｗ 簡単に言えば当時公開されてないソフトを用いて当時それで疑ったかのように偽装していることだな
弁護士に提出すること自体はそこまで問題ではないんじゃないかな？第三者委員会の結論が出てからも疑い続けているというのは問題な行為ではあるが というかこの時点で既に連盟と三浦は和解の方向に進めようとしているのに
勝手な判断でその和解を潰そうとしているとも取れる行為だからね
ついでにいえば連盟にとれば渡辺の除名は何があっても避けたかったはずだ
この行為をしたことによりそれが視野に入ってしまうって理解できないかな？ >>617
第三者委員会が連盟に不正の証拠は無かったので補償を検討し正当に遇しろと言っている時に
当時疑ったデータですと言いながら事件後作成したデータでもって
当時と異なる根拠で三浦を怪しいと主張したことが問題
つまり三浦への名誉毀損と嘘をついたことが問題というわけ 竜王戦の挑戦者からその機会を奪うなんていうのは
確固たる不正の証拠がなければ本来やってはならないことなんだよ
「三浦は離席が多い」
「三浦の指し手は技巧に似ている」
こんなものが不正の証拠になるか！ あいつはクロだ。自称天才の自分にはわかるとハゲがのたまう。
ナチス時代のキール学派の直感的思惟方法と同じ。 総合的、俯瞰的に見て、三浦はクロだ。と言いたいんだろう。 そういえば不思議なのがPDF作成者が渡辺明なのになぜ千田率はでてきたんだろうな？
技巧を動かして調べることはできたって認識でいいだろうし千田にその解析を任せる理由がどこにもないんだが…
となると久保-千田路線に唆されたって構図も考えることができるんか？
それでも「疑惑のある相手とは竜王戦は指せない」は99％から頓死レベルの悪手なわけだが… >>625
こんなものが不正の証拠になるか！
ってなるのが普通なんだよ
大概の棋士はそんな感じで大事にならずにボヤで収まるはずです
でも当時はそうならないであれよあれよという間にで容疑者になってしまった
それこそが不思議だと思う人もいるのですよ 秘密会談っていうのが一番恐ろしい
議事録とる人間もいないだろうし理事が全員集まるわけでもないだろうしな
それでその秘密会談で事実上の処遇が決まったのがこの冤罪事件
冗談抜きでどこの魔女裁判だよ…将棋村 >>630
不思議でも何でもない
谷川らが渡辺らに騙されたというだけ
＞そして、今回の件の発端は７月の関西の報告会での久保九段の発言が発端となっていますが、
この発言の真偽を確認するのを怠ったことも責任を感じております。
三浦九段の離席の時間についてはもちろんのことですし、
指し手の一致率についても、当時はかなり信頼のおけるデータとの発言がありましたが、
実は一致率というのは調べる状況によっては20％ほどのバラツキが生じるということで、
この点につきましても正確な情報を入手するべきでした。
ちなみに渡辺の相談を受けていて三浦に名指しで批判された小暮記者は
一致率の事を指紋やDNA鑑定に例えた live.shogi.or.jp/ryuou
立会：青野照市 渡辺「疑惑のある相手とは指せない」
米長「やかましい！三浦と七番勝負を指せ！」
これが理想だった
結局、島、谷川が情けないということ 陰湿な奴らだなあ。終わったことをいつまでも。
それも、関係者全員を誹謗中傷とか。
この糞虫共をまとめて処分する方法ないのか。 >>635
ここで騒ぐが精一杯のチキン達だから優しく見守ってあげましょう。 >>631
島邸謀議の面子の中で、天彦だけこの事件での影が薄いのは何でなんだろう。
渡辺の親友でもあるし、もうちょっと絡んでいてもおかしくなさそうなもんなのに。
>>634
米長が会長だったら、連盟としての対応も変わってたんだろうか、やっぱり。 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！ >>639
親友であっても性格が違うだけだろ
天彦なんて三段リーグを次点二回で突破できるところを師匠の助言もあってだが拒否するような人間やぞ？ まー白ならナベを黒なら三浦を除名する案件だわな
曖昧にした挙げ句に挑戦権取り上げる代わりに金で示談
スポンサーのご機嫌取りメインの裁定せざるを得なかったんだろ 最初から最後までスポンサーのご機嫌取りでしかない件について
スポンサー逃したら大変だからね しょうがないね というか結論は出なかったわけだから
信じる人は信じる、信じられない人は信じられないで仕方がないんじゃなかろうか
誰だって公式の決定はシロで異論ないんだし、そのうえで本心は信じるか信じないかは個人の考えによるからね >>642
三浦が不正をしたなら除名はあるにしても、三浦白の場合に、なんで権限のない
告発者が除名なんだよ
組織とか役職とか権限とかを全然わかってないな 除名はともかくまともな組織なら虚偽告発は処分の対象
しかも渡辺は文春へのリークと対局拒否までやらかしてるから >>646
単なる告発だけじゃないから
そもそも連盟が軟着陸させようとしてたのを無茶苦茶にしただけやぞこいつ 連盟の公式見解がシロだからってんで完全シロで考えるやつが多すぎ
怪しいから調べてというのが除名になるとかアホか、それに1人だけではなく何人も声をあげてたんだろ 久保讒言以前から何人も声を上げているって第三者委員会の報告書にあったっけ？
久保讒言→監視・御触れ→監視がついてるからあいつが原因か
の流れの方が自然だと思うがね
郷田のアレはガセネタって判明してるしな むしろこの事件に於いて声を上げている人数としては三浦擁護の方が圧倒的に多いと思うんだがどうだろうか？ 内部への調査依頼だけなら何の問題もない
外部へのリークと対局拒否はアウト 三浦が再びタイトル戦でハゲの挑戦者になったら、
新証拠が出てきたと言って、またまた対局拒否か。
三浦は白と決まったなら、永遠にシロだろう。
単なる和解なら話は別。
憲法第三十九条 何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、
刑事上の責任を問はれない。又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。 book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=114841
【動画】渡辺明三冠が語る 竜王戦
渡辺明（著者）
発売日：2020-03-11 >>653
連盟「おまえもう竜王でもなんでもないんだから剥奪or除名すんぞ？」 >>634
米長が会長なら渡辺の「疑惑のある相手とは指せない」がなかったかもしれないね。
それ以前に電子機器対策してたようにも思う。
米長は色々アレな人だったが、次の会長のように何もできない無能ではなかった。 >>653
「犯罪」「刑事上の責任」とは誰の何を指しているの？
一連の騒動で刑事事件となりうるのは、渡辺の三浦に対する名誉毀損などくらいだろうと思うが、それは今からでも立件可能だよ。
まぁ刑事訴追しないことが和解条件になっているとしたら、今から渡辺を罰することは難しいだろうが。 >>657
勘違いしてるだろうけど、発表したのは文春な >>642-644
三浦が依田紀基のような人間でなくてよかったな。
彼だったら、当時のブログの書きぶりからすれば、あくまで俺を出させろと抗弁して、収拾が遅れてただろう。
その後、依田自身も対局停止をめぐって裁判沙汰になってるし。
しかもスポンサーまで巻き込まれてる。
ま、依田の乱の方は、囲碁らしく裁判で白黒つけるようだから、その推移を見守るしかないけど。
>>650
そういえば、10月10日の会合には郷田だけ呼ばれてないけど、何でだろ。
畠田理恵のツイートだと、タイトルホルダーはみんな来るから来てくれってんで旦那は参加したそうだが。 >>660
それすら嘘だったんじゃね？羽生が出席という既成事実を作るための >>660
連盟公式的には
※「タイトル保持者」には、永世、名誉称号有資格者を含みます。
なので、森内が呼ばれてないのもおかしいという話になる 羽生が出席という既成事実を作るための嘘だったと仮定すると
秘密会議以前に島・渡辺・読売間でシナリオは作られてたという事になるんかね… スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ ナベは三浦が不正をしていると思ってはいたが、事は重大なので
信頼のおける羽生と康光に確認をお願いした
それが秘密会議
そしたら出席者は誰も三浦のシロを主張しなかった
その結果を受けて翌日の聞き取り調査では、島が「秘密会議の影響があった」と
言ってるくらいだから、まあどういう雰囲気だったかは想像がつく
ナベアンの妄想するようなもんじゃないんだよｗｗ 問題はその秘密会議で羽生らに提供された情報が渡辺らによる嘘だったこと
発端の離席も一致率も悪手率も嘘というね
まさか渡辺らが騙して来るとは思わなかったのだろうけど
谷川や島が調査後にこの嘘を見抜けなかった事を後悔したのも無理はない どんな御託を並べようが、渡辺工作員ってのは何の証拠もなかったのに
処分に追い込んだ行為を正当化しているクズというだけの話だな >>658
あんまりよく知らないが、センテンス文春スプリングはクソって結論でおっけー？ 嘘でタイトル戦をぶち壊したら、あきらかに業務妨害だろ。 それを金看板の張本人がやっちゃったかねえ…
読売や連盟としてはその金看板を潰すわけにはいかんし三浦には泣いてもらうしかない結論だったんだろうな とりあえずハゲが名人になってしまったわけだ
マジで許せるものならハゲを始末したい
とか脅迫になるからみんなも発言には気をつけろ ４年の活動が無駄になるんだから勝負の世界は無情だね 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！ 将棋連盟やスポンサーに不満があるんなら将棋見るのやめればいいのに
なんで嫌いなのに関わろうとするのだろうか みな渡辺明に不満があるんだろう。だから彼がいつ廃業するんだろうって時々確認しにきてる まさかナベが名人になってるとは思いもせんかったろうなw 盤外の不祥事と盤上の結果は無関係だといつになれば理解できるんだろう
いくら清原の本塁打について力説しようと麻薬で引っ張られた事実が消えるわけが無いように
渡辺がいくら盤上で結果を残そうと盤外での振る舞いは将棋史の汚点として語り継がれていくんだよ 清原？一人相撲だろ。問題ない
将棋界で起きたのは一人の棋士を抹殺しようといくつもの大きな力が働いたことだ
他人を不幸にさせないなら俺は基本なにも言わん
それ以外は俺はしつこいぞ
今はただの将棋愛好家だが首謀者の何人かはそれ相当の償いをしてもらう事になる
とか書くと脅迫になるからみんなも気をつけろよ 守衛室と不正とは関係が無いことが証明されちゃったけどねw そりゃ消えないよw消す必要もないがw
しかしアスペ特有の意味の無い単語への拘りは面白いなあ
守衛室という単語に何をそう惹き付けられるんだかw 「渡辺は名人、久保は王座予定、だけど三浦は守衛室」
「守衛室w守衛室w」 守衛室というエサは４年経っても新鮮な食い付きやなぁw
そんなに美味しいの？w この事件は基本的に渡辺ではなく連盟の責任だと思うけどね。
渡辺以外にも疑っていた棋士が複数いて、
渡辺はたまたまその当事者で矢面に立っただけ。
原因は、連盟の判断ミスと、それまでのコンピュータ将棋とスマホ対応への遅れでしょう。
渡辺はユーチューヴに出たり、将棋の普及のためによくやってると思うよ。
後輩の面倒見もいいみたいだし慕われてるよね。
人間を比べちゃあれだけど、三浦より渡辺の方が明らかに将棋界に必要な人材じゃん。 渡辺を批判すると条件反射で庇う奴出てくるよな
ヒト殺しを庇う神経わからんわ >>690
いや小学生がうんこちんこ言ってるのを見てる気分で笑ってるだけやで
>>691
文春リーク島を動かして秘密会議主導対局拒否常務会でも追及の先頭に立ちおまけにPDF
これがたまたまねえ
極論将棋界に必要な人材は羽生と藤井だけ
それ以外全ての棋士はその他だよ 渡辺にも雑誌の取材に応じたり落ち度はあるだろうけど、
三浦の休場を決めたり、挑戦者を変える最終決定権があったのは、谷川だからね。
だからこそ引責したわけだし。
それがすべてじゃん。
渡辺の気持ちも考えてやるべきだと思うよ。
相手が不正していると周りの棋士からも吹聴されたら
やりたいと思わんだろ。
それを連盟に訴えるのは別に正当な権利だと思うけどね。
その後の処理を連盟が誤ったからこうなったんじゃん。
三浦に損害与えたのも結局のところ連盟だよ。 流石の渡辺信者でも文春リークとPDFの擁護はできないんだなあ まぁ三浦はカンニング防止策導入の切っ掛けを作ってくれたから
そういう意味では役には立った >>691
ん？最終的には連盟の責任だが連盟を追い詰めたのは誰だ？そこんところよく考えてみろ >>697
むしろそれよりはるか前に三浦が提言してたんですが…
言い訳する奴らがいたから可決されなかっただけで 連盟に責任がある事と渡辺に責任がある事は相反しない
スレタイもちゃんと連盟と渡辺によるになってるだろ 棋士に対してカンニングやっただろお前と名指しで批判するということは
お前死ねよ
と言ってるのと同じこと
渡辺明は言い出しっぺとしてそれ相応の責任を被ってもらう
連盟が動かないなら俺が動く
とか書くと脅迫になるからみんなも発言には気をつけるんだぞ >>699
もしかしてソフト戦の感想インタビューのことか？
あれは提言などとは言わんよ
何らかの対策は必要なんて誰もが言ってるわ >>698
だから、相手が不正していると噂されている人物だから、
竜王戦戦いたくないって連盟に訴えるのは
権利だと俺は思うよ。
その疑心暗鬼を取り除いてあげるのも連盟の仕事でしょう。
そもそも、だいぶ前からスマホがプロより強くなってて、
カンニングの議題もちょっと前の議会で出てたんだろ。
どんだけ対応遅いのよ。
性善説でいいやって話になったんかね。アホだよね。 あいつは不正をしてる(妄想)からタイトル戦はしないと告発
週刊誌にも(妄想)情報を流して大々的にキャンペーンをしたのに白(連盟裁定)でした
こいつなんでお咎め無しなの？ >>704
村社会だから自浄力が低いんだよ
特にやらかしたのが村の実力者だとなあなあで済ませちゃう >>703
残念ながらタイトルホルダーにそんな権利はない
対局することが仕事なのに対局拒否とか普通なら剥奪されて終わり >>708
権利って対戦相手を変えさせる権利じゃないよ。
訴える権利だけはあるでしょ。
それに対して、それは無理ですと押し切ることもできたのが連盟。
でも、対局者が相手が不正をしていると疑心暗鬼になって対局できない
対局しても集中できなくて力発揮できない
って訴えてるなら、何か手を打ってあげるべきだよね。
そもそもスマホ問題を放置していた責任は連盟にあったわけだし。
谷川を庇いたいから渡辺に責任転嫁してるやつ、けっこういないか。
完全に谷川の責任だよ。 連盟は竜王戦の金属探知機の導入を決定していたのでそれは通らない
何が何でも渡辺を被害者にしたいようだが
渡辺は冤罪加害の主犯なんだよ カンニングが可能な環境においてたのは確かに連盟の責任だね
一度スマホを預ける議題が出た時に「夕食の相談が出来なくて困る」って言って議題を潰したアホもいるがね あのさ、三浦の休場決めたのは誰？
丸山に挑戦者変えたのは誰？
引責したのは誰？
これがすべてじゃん。
渡辺にも落ち度はあったけど、
あくまで連盟と三浦の間の事件だよ。 あのね勿論連盟にも責任はあるよ
ただ連盟がそういう行動に出たのは渡辺が原因なんだよ
それを理解しようね そもそも谷川も被害者みたいなものというのは三浦にとっての認識でもあるんだよ
んじゃ誰が加害者かということになるとリークした奴らということになる
つまり島と渡辺な 谷川は最高責任者とは言え渡辺や久保に騙されてたからな
三浦も同情的なんだよ あのさ、渡辺の主張を採用するも突っぱねるのも
決めるのは連盟で、その決定に責任があるのも連盟に決まってるじゃん。
世間様に渡辺っていう会員にそそのかされたので渡辺の責任です
首脳陣は悪くありませんって言えますか？
当たり前のことがわからないんですね。 一般社会では虚偽告発は処分の対象ですよ
また外部通報も場合によっては処分の対象ですよ
それとあなたは連盟に責任がある=渡辺に責任がないという思考のようだが
連盟も悪いし渡辺も悪いってだけだからね >>716
残念ながら連盟が主導となって進めるには時期が悪すぎた
取り返しのつかないタイミングで密告からの密告を根拠に竜王戦が中止になる恐れがあるだからな
勿論読売の思惑も働いているだろうな
大手スポンサーには逆らえないんだよ どうせ議論は平行線。もう4年間言い合ってきていい加減学んだろ
はよ寝ろ 渡辺がいなけりゃいいのにな
いなけりゃ
いなけりゃ
いなけりゃ
あ、そうか。存在を消せばいいのか
とか馬鹿なこと書くなよ。脅迫になるからな スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ 勝てば官軍。悪人でも英雄になれる。
名人奪取で、将棋連盟は永久沈黙するしかない。 まぁ三浦の怪しさが認定されたからね
それで休場したんだから仕方ない その怪しさの根拠が久保と渡辺による嘘だったのが問題なんだよ？ だからその怪しさの根拠が渡辺と久保の嘘だったんだよ？w 要するにカンニングを簡単にやらせてしまった谷川監督が一番悪い。 カンニングを本当にやってたのは一体誰なんでしょうねえ？
文春報道の中にもカンニングに詳しそうな奴がいましたが そういや事件後はタイトルどころか早指しも勝てなくなったな 渡辺信者にはレーティングを理解する知能すらないから仕方ない
三浦の強さに関して極めて曖昧な主観でもって評価し不正があったんだと思いこむことで
自分の大好きな渡辺はやはり正しかったんだ！と一人脳内で喜ぶ異常者だから カンニングってあと一歩で届くのに届かないってシチュエーションの方が手を出しやすいと思うんだ 棋士としての矜持が薄い奴も手出ししそうだよな
そうそうナベは嫁漫画でカンニングしない理由を「人生を賭けた対局なんてない」って言ってたよ
告発やその後の行動の方がよっぽど人生賭けてると思うんだけどねえ？ パンピーは相変わらず藤井と羽生しか知らないけど
渡辺は冤罪事件の首謀者で極悪人だけど
連盟の最大のスポンサー読売に配慮して渡辺を処分できなかったわけで
連盟の会員はしかたなく全員渡辺の肛門舐めて生きていく体制になってる 休場が逃げだというのならなぜ休場撤回したんだろうな？ >>716
そういう正論をナベアンに行っても無駄だぞ
社会経験ゼロの連中ばかりだからｗｗｗ つまり連盟が渡辺の竜王を剥奪するのが正解だったっていうのかーそっかー 良識ある大人なら、三浦を泳がせて、決定的証拠を密かに集めてから告発しただろうに、、、 児童W せんせ～、Mくんがカンニングしてた。
教師T そうか、Kくん、Sくん、T君もそう言ってるのか、よし、出席停止にしてやる。
連盟はこんなレベル。 自分が疑われる状態で将棋を指したくない。
言うただけで自ら出場停止を申し出た訳ではない！ www.asahi.com/articles/ASJDW7WL5JDWUCVL02M.html
週刊誌に記事が出ることが確実になった。
本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。
どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。
その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。
三つの選択肢だった 谷川は何もなかったような顔して、将棋フォーカスにでやがって、、、
図太い野郎だ。 >>749
その三つ目の選択肢はまずありえない
なぜなら幾ら調査されようと渡辺の持つ疑惑が払拭されない限り「疑惑のある相手とは指せない」が生き続けるからだ
実際第三者委員会の結論が出た後もPDFやセーターで粘ろうとしてたし疑惑の払拭はありえなかったという事がよくわかる
延期→中止という最悪想定をも越えた最悪な事態を招くことになるだけだ というか渡辺側はあそこまで言い切った以上クロじゃないと困るよね？
「プロならわかるんです」や「40％でも急所で」などの迷言を残しているわけだしな 谷川の悪口いうなよ
三浦が怪しげな行動とって他の棋士らが疑心暗鬼にならなければ起こらなかった事件でもあるんだから 渡辺や久保が嘘をつかなければ起きなかった事件であることは確か 天彦「渡辺さんは結構…将棋…界！のえーなんて言うんですかね、まあウフフフ…人間関係というか(爆笑)、あハイ噂話というかハイ、も結構お好きなので、その辺の情報が詳しいんですよねヴェヘヘ」
懲りてない 渡辺も疑心暗鬼を確信して雑誌にタレこんだのは正直いただけないけど、
渡辺の立場のことも考えてあげるべきだと思うよ。
久保や千田が三浦が不正していると吹聴し、
本来大して強くない三浦が竜王戦で勝ち上がってきた。
怪しい行動があったと久保も言っている。
コンピュータ将棋の強さを良く知ってるのも渡辺。
そんな状況で、逆にアクション何も起こさずに竜王戦で戦いますか？
渡辺が連盟に訴える権利は十分あったと思う。
その後の処理を誤った連盟がすべての責任がある。
三浦を休場させたのも挑戦者変えたのも連盟。
渡辺がブログで大変なことになったって言ってたのを
批判している人もいるけど、
渡辺としてはそこまでしてほしいと思ってなかったのだと思うよ。
単純に、正々堂々不正のない勝負をしたかっただけだと思うよ。 金属探知機じゃダメだったんですか？＞不正の無い勝負 1つ確実に言えることは他人の目を欺けても自分の心は欺けない
ウソをついた側は世間を騙せても自分だけは一生負い目を背負って生きていくことになる
地位や名声や人望など夢を実現すればするほど「自分は詐欺や犯罪を犯して夢を実現したに過ぎない」と陰鬱にのた打ち回ることになる
正攻法でなきゃ意味ないんだよ そんな精神があれば第三者委員会の結論が出た後に暴走なんてしたりしないと思うの >>749
経営者としては極めて当然の発想なんだが、まあロクに働いたことのない輩には
理解できるまい 経営者として当然の発想というのならこれだけの事を起こす起因を作った奴は冷遇か罰せられてなきゃおかしいんだがね
その程度も理解できないで経営者としての当然の発想とか言い出すのは滑稽でしかない どこがだよw
億単位の損害出して何の責任も取れず辞任解任する羽目になった無能執行部だぞw
まともな組織なら久保戦の映像を確認するし一致率に関してソフト開発者等専門家の意見を聞くし
顧問弁護士や外部理事にも意見を求めるし常務会の議事録を作成した上で理事会の決議を取ってるわw
無能ほど無能を評価するのは何なんだかw 内部告発した社員は人事異動で窓際にされるからな
告発は社会正義としては真っ当な行動だが、経営者視点としてこいつは危険だとみなすのも分からなくはない
でも、それはその告発が正しい場合の話であって、嘘告発なら窓際どころか懲戒解雇で何もおかしくないわな 久保戦の映像を確認しなかったのは東が戦犯かと
要はダブルチェック、トリプルチェックの確認しないでヨシ！っていうようなもんや
東「久保が覚えてるだろうしヨシ！」
谷川「東が確認しているだろうしヨシ！」
その他理事・渡辺「東も谷川も確認しているだろうしヨシ！」 ナベの資料に「この手を指す前に離席していたかどうか」というデータがあったから、
実はナベが久保戦（と丸山戦）の映像をしっかり持ってたんだよね
まあ告発側に都合の悪い証拠まで徹底的に調べあげる義務があるわけではないけど
ちゃんと証拠を精査する気が彼らにあればなあ 人間ってなかなか正しい判断ができないものよ。
おまいらだって判断間違ってばっかだろ。
ま、おまいらの間違いなんて、
大きな問題になるほど、責任が重い立場や仕事ではないだろうけどな。 判断などと言う高尚なものではないな
他人に吹き込まれて思い込んで突っ走ったという話であって
自ら判断できるなら証拠もないのにあんなことはできない >>767
第三者委員会の精査で判明した後に見直したんじゃないの？アレ いいかえせなくなったすぐコレ
ホント頭悪いんじゃねえの？
>>769
魔女裁判・将棋村といわれる閉鎖社会だからしょうがないね とりあえず渡辺擁護する奴のせいで俺の怒りは頂点に達してるわ
擁護はまだいい。三浦先生を侮辱する発言が許せない
今度三浦先生を侮辱したら渡辺を◯◯に行くからな 出来たー！！
我ながら完璧な出来栄え
こんなにうまく出来たのは久々だ
この手作りケーキを持って渡辺君を励ましに行ってくるよ
君が廃業したら将棋界が平和になるって進言もしてくるから。
後で結果報告をしにくる >>779
へえ、いいなあ
ボクは三浦先生も渡辺先生も大好きなんだ
珍しいでしょ
将棋は弱いんだけど
いいなあ
いつ行くんですか？ 通報してもいいんだよw
渡辺に廃業してもらいたいという人間がいることを本人に分からせるのが目的 あれちょっと待って
生地溶けてきた
ヤベ作り直し
分量間違ったか ＞＞780
ごめん今気づいた。どっちも好きなんだ
君のおかげでちょっと冷静になれたよ
今回は大人しくしとくよ
ケーキうまー。君にも分けてあげたい スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ 今後一切三浦先生の侮辱発言は認めんからな
見つけ次第渡辺廃業に全力を注ぐことをここに宣言する ドキュメントETV特集 2020、10月18日放送予定
ーーハゲに人生を狂わされた棋士ーー
濡れ衣を着せられ、タイトル挑戦権剥奪という不条理。
冤罪に加担する仲間と無能な理事達の行動を追う。 三浦先生て。三浦のファンでも何でも無いのによく言うわ IP丸出しで犯罪予告とかナベアンはガイジの極みだな 原因作ったのって今永瀬さんと対局している人ではないんですか？疑念を持ちかける人のが問題だったような
それに谷川会長やめなくて良かったのにって今でも思ってます それほどに所作をとっても先生と呼ぶにふさわしいと思ってました
お兄さんもツイッターで三浦さんの内容に激怒していましたよね 兄が弟の勤務先のゴタゴタに口出すって、サイテーなやつだな。 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！ Mさんがあおり運転してました。
ハゲのやったことは、証拠もないのに警察にこんな告発したようなものだ。 まぁ以前から煽り運転するなって警告も受けてたし
監視もされるくらい怪しまれてたからな
誰かから告発されるのは時間の問題だったんだろう 奨励会の半分は不良だと聞いたことがある。
プロ棋士の半分はいまだ中学校レベルのイジメやってんじゃないの？ >>798
ドライブレコーダーがないから本当に煽ってないか不明なんだよ 警告するなら、きちんと相手に伝わるようにしないと意味がない。
「30分離席した方に警告です」と言っても、
実は30分離席してないんだから、伝わりようがない。
時速15kmで走ってる原付きに対して、
「時速30km制限速度オーバーのあなた」と言っても、
相手にされない。 問題は警告、監視されるくらい普段の素行が悪かったということ 何を言ってんだか
監視は久保が虚偽の離席を告発したから行われたもので
しかも監視の結果不審な点がなくて監視取り止めになったんだぞ スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ 女Wが電車の中でキャー痴漢と叫ぶ。
後ろにいたMが疑われる。
周りの正義の味方ぶったやつらがたばになってMを駅長室へ連れて行く。 スマホで盗撮しようとした可能性が拭えないというわけか 何もなかったかのような顔して名人就位式に出るんだろうな、、、
自分が来賓で挨拶頼まれたら、蒸し返してやる。 謝っとけって言われて渋々謝っただけだろ？アレ
謝った後の反応も渡辺・三浦視点で相当変わってるし そりゃ疑わしきは罰せずが通るんだから嫌疑かけられた側の方が強いんじゃないの？ それでも公式で謝罪してないのが久保（・千田）
千田はそこまで謝罪入れる必要はないと思うけどね 3 ：名無し名人：2016/11/01(火) 09:10:38.53
渡辺明、ブログで過去の犯罪自慢【キセル】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477958874/
米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで僕はキセルをやめたという話をしたら、その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだ"と。私はまあセコいキセルくらいだが、藤井九段は"群馬－千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。渡辺明 これってホントひでえよな
キセル自体が悪い行為なのに藤井九段だけを貶めている書き方 こういうやからはコンビニで万引きもやりかねないな。 タイトル戦のトイレで
島と連れションしながら評価値おしえてもらったりは平気でやってそうだな。 >>818
まずいと思ったことは誰かを巻き込むのが流儀だからね
だからこうなるわけで↓
>島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています。 首謀者 が ハゲ なのはわかる。
謀議参与者 群衆指揮者 諸般の職務従事者 付和随行者
は誰ですか？ 群衆指揮が島
謀議参与が小暮
諸般職務従事が千田
付和随行が千田
こんなところじゃね？ ハゲもMも冤罪事件を忘れてしまったのか？
谷川は完全に忘れてるな。 来年の名人戦では最終盤で解説者の音声が対局室に漏れて、
99％負けの名人が対局中断でごねることも十分予想される。 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！ 来年は
挑戦者が大麻やってるので戦えないとか言い出すよ。 泣いてた将棋ファンも多いんですよ
名人も取ったことだしそろそろ双方向をやられてはいかがでしょうか われわれ将棋愛好者はこの事件を忘れるべきなんでしょうか？ 新たなカンニング方法。
出前配達のおっさんと仲良くなり、
弁当の割りばしの袋に評価値と最善手を書いてもらう。 百聞は一見に敷かず
電子機器制限が強化された後でもしっかりタイトルを取っていれば実力を証明するし、その逆もしかりだ 観戦記者は非常識な人間多いから、こっそりスマホ持ち込んでるんじゃないの？ >>843
めちゃ強化された時ナベちゃんボコボコ負けてたもんね(笑) 大学の一般教養の授業の掲示板で匿名で長文の質問したんだが
掲示板に直接書き込むと1000字くらいしか書き込めないからpdfを添付したんだが
この事件思い出して確認したらpdfの作成者調べられたら先生やその他不特定多数の履修者に名前バレるわ
pdfの添付・送信似は気をつけなきゃ😰 棋士の実力を客観的に評価するにはレーティングを見ればいい
そして事件後のレーティング推移で三浦に不審な点は無かった
ちなみに事件後最も異常な推移だったのは規制が強化された年に全棋士中一位の下落を記録し
その翌年全棋士中一位の上昇を記録した某棋士だな
これは前代未聞の異常な記録かつもう二度と下落一位の翌年上昇一位を達成する棋士は現れないだろう スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ レーティングは関係ないだろ…
カンニングは勝率を上げるためではなく、タイトルを取るためにここぞの場面で使ったのか使わなかったかだけだろ
毎試合使うバカがいるかっつーの なるほど確かに急所で勝つ事が大事だよな
●広瀬章人
●久保利明
○永瀬拓矢 棋王戦第一局
●稲葉陽
●稲葉陽
●永瀬拓矢 棋王戦第二局
●三浦弘行
○永瀬拓矢 棋王戦第三局
●永瀬拓矢 棋王戦第四局
●戸辺誠
○永瀬拓矢 棋王戦第五局(タイトル防衛) 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！ 実力制名人になってから森内先生以外みんな何かやらかしてるよ？ やっと来期はA級をモヤモヤした感じで見ることなく観戦することができそうだ
あとは羽生と稲葉どっちかが2つ勝てば間違いない、長かったな 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！ えんざい えんざい えんざい えんざい えんざい えんざい えんざい
えんざい えんざい えんざい えんざい えんざい えんざい えんざい
えんざい えんざい えんざい えんざい えんざい えんざい えんざい
えんざい えんざい えんざい えんざい えんざい えんざい えんざい 警視庁が20代男性を誤認逮捕 1人の証言をうのみ 33時間後に釈放
毎日新聞 2020/10/25 12:02 ナベアンのツラいところ
逃げたら四年間が無駄どころかゴミになるからなぁ ハゲが騎手だったら、走路妨害したとか言い出すんだろうな。 それな
ハゲヲタが頭悪い事を述べ続けるから反論がわくだけでハゲヲタが黙れば静かなもんよ
船江に敗れたのがショックだったんかねえ？ >>874
そういや競馬やってるんだっけ。
上州はギャンブルの盛んな土地柄と聞くけど、三浦に関しては賭け事をやるような話は聞かんな。
一口に棋士といっても、性格は様々だな。当たり前だけど。 渡辺は名人、三浦はB級間近
これで逃げたらナベアン救いようがないぞ？ またいつもの渡辺信者が意味不明な主張してんのか
例え渡辺が何期名人取ろうと三浦が引退しようと
渡辺が冤罪加害者で三浦が潔白という事実は変わらないのに 逃亡してんのナベヲタなのにね(笑)
監視強化中にボロ負けしてた事実がすべてを語ってる
いまさら名人位取ろうが関係ない 中川登山研に参加したり、フットサルで仲間と戯れたり、
味方づくりに忙しそうだな。
ふだんからお友達だったら、何かあった時、悪く言えないからな。 盤上の実績と盤外の行いは全く別のもんだからねえ。
それとこれとは関係ない、の一言で片づけられる話。
>>880
せっかく東大法学部出たんだから、弁護士の資格でも取ればよかったのに。
そうすれば少しは役に立ったかもよ。特にこういう事件の時とか。
囲碁の方だと、1人弁護士の資格を持ってるプロ棋士いるようだし。 こんな事件起こしておきながら、大勢の人前で講演などできるなと思う。
よほど神経図太いんだな。 キセル公言できるほどだからなぁ
しかも自分以外の棋士を晒してそれよりマシとか言ってる時点でやべーよ >>887
負け犬はオマエな(笑)
名人になったら犯した罪がなかったことになるとでも思ってたのか？ 渡辺名人の扇子速攻で完売してるじゃ無いですかー
ナベアンまた嘘をついたの？ ナベのまともなファンはあの事件でナベ擁護してないんだわ
将棋も分からない子がマンガからナベヲタになったりしてバカだから必死に擁護してんでしょ いくら渡辺が強かろうと渡辺が冤罪をふっかけたという「事実」は変わらないのにねえ
むしろこうやって三浦を誹謗中傷することで渡辺の罪が重くなるという皮肉
ナベ信はこのコメを見なかったことにしそう(笑) >>897
それがナベアンの妄想（修正版）か？
面白いね 結局のところ、ナベアンの目的って何一つかなってないような？ 知能が低くて論理で勝てないからレッテル貼りですか
渡辺信者さんは現代のネット社会に適応できてるようで何より 例えば盤外の出来事と盤上の出来事は別問題だという論理とかね その根拠の無い書き込みは、論理と言うより「所感」だろうｗ 根拠のないてw
はーw渡辺信者には盤上と盤外の区別がつかないんだw
だから渡辺が名人とったのに何故か冤罪スレが消滅しない！と困惑してるんだなw いやー、壁に向かってブツブツ言ってる「糖質の所感」「糖質の妄想」だと思うけどなあ
ナベアンがどう思うかはともかく、社会的評価はそうでしょ スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま506スレを目指して頑張れ いつ渡辺が冤罪加害者である事実が消滅したんだよw
ひえーw
>>910
お、おう 冤罪加害者とか言ってるのお前らナベアンだけだぞ？
羽生を含めた棋士はもちろん、当の三浦ですら言ってないw アスペかな
残念だけど渡辺が潔白の三浦を間違いなく黒と文春に独占告白した事実は
これから何があっても事実のままだよ ハゲが警察官か検察官だったら
誤認逮捕や冤罪被害者出してたろうな。
将棋連盟と言う檻の中に入っててよかったな。 私は未だ引退をいたしませんが、わがナベ軍は永久に不滅です もう少しで506スレにいけるな
さぁスパートだ！
皆気合いを入れて頑張れ！ 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！ 実際の話として三浦本人が谷川先生も被害者みたいなもんと言ってる
マスコミの中でもいい人はいるともいってい
そのインタビューの中で許せないやつら(一部の棋士、一部の記者、小暮)がいるといってる 名人になりましたってだけで何か変わると思ってたマヌケナベヲタが晒されてるのがこのスレの現状な(笑) 渡辺、久保や文春が世間から批判され制裁を加えられる状況になったらナベアンの勝ちだ、まあ頑張れよ 三浦を黒と証明できれば勝ちから随分後退したなあ
天皇を処刑されずにすんだから大日本帝国の勝ちでしたみたいな もう少しで506スレにいけるな
さぁスパートだ！
皆気合いを入れて頑張れ！ ・谷川会長「報告書で、連盟の常務会の判断は妥当とされました。外部理事らは『執行部が責任を取る必要はない』という回答でした」
この外部理事に関電の黒幕がいますね。 >>935
風俗女の妻が小遣いをねだったから起こった事件。 皆さん連日お疲れ様です
息抜きにこちらの記事でもどうぞ
ボートレースのスタートことがよく分かります
【記事】https://minhiro123.jp/2020/10/29/22-8/ 将棋500年史 第８章 ハゲメガネ カンニング事件 プイロ棋士がこの事件を
口に出すのははばかられるのですか？ 三浦九段応援スレにいた守衛室君へ
三浦九段は久保戦において疑われた時間帯に守衛室に行っていません
なので守衛室と疑惑とは何の関係もありません
関係があるように思えてしまうのは君が病気だからです 三浦九段応援スレにいる守衛室君へ
あなたはスマホのフォレンジック調査というものを全く理解できていません
これは通信ログやアプリのインストール履歴までもを調査するもので隠蔽できるものではありませんし
不正用のスマホがあったというのであればそのスマホがあった事を証明しなかった側が悪いのです
悪魔の証明を三浦九段に押し付けてはなりません 守衛室なんて言葉が出てくる時点で100％信じろというのは無理がある
とはいっても疑わしきは罰せずの原則のとおり証拠がないなら無罪とするのは当然だ まあ証拠どころか疑惑の発端の離席すら存在しなかったので
潔白という結論が出たのは当然だったな
蓋を開けてみれば久保と渡辺が嘘をついただけでしたという 何度も言ってるけど三浦がカンニングして隠蔽するほど狡猾なら守衛室という単語自体でてくるわけがない もし三浦が本当に不正していたなら
夕食休憩後に長時間離席なんかしてない事も記憶していただろうからな
久保の嘘を訂正しなかったということが三浦白の証明みたいなもんだわ
こんなことまともな知能があればすぐにわかるはずなんだが もう少しで506スレにいけるな
さぁスパートだ！
皆気合いを入れて頑張れ！ 警告された上に理事に監視されるって
よっぽど素行が悪かったんだろうな 監視の結果不審な点が一切なく監視が取り止めになってるのでそれはない
単に久保の嘘を信じた連盟が監視しただけ ３０分離席したくらいでは警告もされないし理事自ら監視もされないよ
むしろ報告書には反省を求められてるくらいだし、余程のものだったということが確定 >>956
そうそう久保はアホだから仕方ないが三浦を陥れるために長々と工作してたヤツいるよね 島は中学時代にイジメられてたから、
大人になってからイジメる側になったんだろという噂がありますが、
本当でしょうか？ hissi.org/read.php/bgame/20201103/UjVSQnZwTmI.html バイデンが、限りなく黒に近い灰色だとしても
三浦・・バイデンが不正をした証拠がない限り
トランプが何をしようと渡辺の二の舞なのだ もう少しで506スレにいけるな
さぁスパートだ！
皆気合いを入れて頑張れ！ バイデンは不正をして大統領。
あっ、そういえばここにも不正をして名人になったハゲが居たな！ ハゲは自分が大名人の系譜には入らないと自覚してるらしいな。 結局は勝ったもんが正義になる
勝つところを見せるというのが最大の証拠になりえるのだから、逆に勝てないとなると100％信用するに至らない 三浦が調子が良かったときは、カンニングしてない証拠だ！とか言ってたからな
ナベアンの自業自得 渡辺明と三浦弘行を最近の話題に例えると
ホリエモンと餃子屋？
トランプとバイデン？ >>974
証拠じゃん(笑)
このスレ読めよ、オマエ自分の書いたことで墓穴掘りまくりって気づくからwww ナベオタの理論って
渡辺が10年後三浦と同じぐらいの年齢になって
棋力が衰えたら渡辺黒が証明されるという謎理論だからな 栃木のひき逃げサッカー女も人をひいたとは思わなかったと言い続けて決定的な証拠がでなかったら勝ちなんだろうなと思う 決定的な証拠どころかしょうもない証拠すらでてないんだがなぁ… 警察が冤罪認めたがらないように渡辺ら本人が認めたがらないのはわかる
何故かナベオタまでこれに同調するのが理解できない
棋士ならば感覚でわかります→メールに残ってた研究手まで疑ってましたとか
どうやったって擁護不可能なのに 渡辺自身の研究が周回遅れになってたのを疑ってしまったが事実っていうのが滑稽なんだよな…この事件 最近のハゲはこの事件がなかったかのようにふるまってるじゃん。
どんだけ鉄面皮なんだよ。 >>982
多分例のPDF以降でっかい釘刺されてる（予測ではこれ以上騒いだら除名レベルで）
それはナベブログの流れ見ても明らか 百聞は一見にしかずで４年前のようにタイトル挑戦するところを見せれば
みなを納得させることができると思うんだけどね 三浦の加齢がナベの擁護の頼りの綱かよ(笑)
少しはまともな擁護してみ 羽生とか木村を見れば年齢うんぬんは都合のいい言い訳にしかならない
ナベアンが大好きな久保だって当時の三浦より上の年齢で王座挑戦しているんだし たった3例かよw
棋士が全体で何人いるとおもってるんだか もう少しで506スレにいけるな
さぁスパートだ！
皆気合いを入れて頑張れ！ 絶滅危惧種ナベアン
棋界の未来はお前らのネット活動にかかってるぞw 結局自民党の総理があれだけ不正やって無罪なんだから福田元総理の親戚の三浦は上手いこと連盟に圧力かけて逃げ切れるわなあ。 このスレッドは１０００を超えました。
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