女流棋士総合スレ 第八十一局 [世代交代の風]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
あたし的、快適度ランク
Sクラス：飯野氏、環那氏、(紅氏)
Aクラス：貞升氏、和田氏、綾氏、安食氏、本田氏、伊藤氏、レイチェル氏（ここまで８強）
Bクラス：竹部氏、宮宗氏、千葉氏、桃子氏、北村氏、えみぞう氏、旧室谷氏、高群氏
Cクラス：恵梨花氏、里見氏、山根氏、渡部愛氏、野田澤氏、脇田氏、山田氏、長谷川氏、カト桃、
Dクラス：高浜氏、谷口氏、長沢氏、香川氏、みーお、
Eクラス：旧山口
小細工で作られたニセモノが大嫌いなのです
うむ、完璧 山Ｇち、香Gわ から、早く 武富・小高ちゃんに
世代交代してほしす
お肌の輝きが違うのです
声も蓄膿声じゃないし 女流棋士番付（'20/8/21版）
＿東＿ ＿＿＿＿ ＿西＿
西山朋 ＿横綱＿ 里見香
加藤桃 ＿大関＿ 上田初
伊藤沙 ＿関脇＿ 室谷由
甲斐智 ＿小結＿ 渡部愛
清水市 前頭筆頭 中村真
山根こ. 前頭２枚_ 鈴木環
加藤圭 前頭３枚_ 石本さ
中井広 前頭４枚_ 千葉涼
伊奈川 前頭５枚_ 岩根忍
香川愛 前頭６枚_ 中澤沙
本田小 前頭７枚_ 矢内理
山口恵 前頭８枚_ 野原未
室田伊 前頭９枚_ 加藤結
頼本奈 前頭10枚 水町み
竹部さ. 前頭11枚 脇田菜
小高佐 十両筆頭 藤井奈
塚田恵 十両２枚_ 貞升南
和田あ 十両３枚_ 長谷川
和田は 十両４枚_ 北村桂
井道千 十両５枚_ 渡辺弥
中村桃 十両６枚_ 早水千
堀彩乃 十両７枚_ 中倉宏
里見咲 十両８枚_ 飯野愛
山田久 十両９枚_ 宮宗紫
村田千 十両10枚 山口仁
ｶﾛﾘｰﾅ. 幕下筆頭 田中沙
礒谷真 幕下２枚_ 武富礼
長沢千 幕下３枚_ 高浜愛
藤田綾 幕下４枚_ 相川春
島井咲 幕下５枚_ 山田朱
斎田晴 幕下６枚_ 船戸陽
上川香 幕下７枚_ 石高澄
安食総 幕下８枚_ 山口絵
北尾ま. 幕下９枚_
※直近レーティングに
ここ1年間の変動量・タイトル番勝負参加状況を加味 先にオナニーして抜いておけよ
性犯罪コメントおおすぎ >>3
武富はどうだろうね
中座と深浦の聞き手やった時かなりウザかった 解説者が良いと話題になったり評価されたとき
その時の聞き手がうまいのである
これだけは、ガチ >>6
渡部愛は、まだ滞在能力を秘めていると思う
大関にはなれる 野原が倉敷藤花で挑戦者になったら前頭筆頭、
万が一タイトル取ったら三役に入れていいと思うよ 女流王位戦、田中沙紀3級ＶＳ宮宗紫野二段は8月25日火曜日 現役女流棋士通算勝率（連盟調べ）
2020.8.23終了時点
①里見香奈 .7432
②伊藤沙恵 .7193
③加藤桃子 .7173
④清水市代 .6930
⑤中井広恵 .6627
⑥上田初美 .6277
⑦甲斐智美 .6229
⑧室谷由紀 .6042
⑨香川愛生 .6040
⑩千葉涼子 .6026
⑪石本さく .6021
⑫矢内理絵 .6012
⑬脇田菜々 .5945
⑬渡辺愛 .5945
⑮中村真梨 .5942
⑯斎田晴子 .5935
⑰岩根忍 .5916
⑱中澤沙耶 .5729
⑲山根こと .5695
⑳加藤圭 .5652 比較用
現役棋士通算勝率（連盟調べ）
2020.8.23終了時点
①服部慎一 .8571
②藤井聡太 .8430
③渡辺和史 .7826
④大橋貴洸 .7243
⑤永瀬拓矢 .7236
⑥佐々木大 .7051
⑦羽生善治 .7045
⑧近藤誠也 .6973
⑨菅井竜也 .6893
⑩増田康宏 .6870
⑪豊島将之 .6859
⑫都成竜馬 .6772
⑬斎藤慎太 .6704
⑭本田奎 .6666
⑮佐々木勇 .6658
⑯渡辺明 .6636
⑰佐藤天彦 .6600
⑱三枚堂達 .6560
⑲糸谷哲郎 .6477
⑳青嶋未来 .6447 倉敷戦の準決が石本－甲斐、中井－野原に決まりました
決勝予想は甲斐－野原でよさそうですかね？
甲斐さん久しぶりのタイトラー復帰はあるんか？ >>15
その田中沙 今期女位戦予選・１回戦の結果
宮宗に● プロへの夢消滅
転職も頭の片隅に置いておかないといけないよ？ >>24
女流棋士というプロだ
それを受け入れられないなら将棋ファンやめていいよ 宮宗だけに負荷をかけるのではなく
ここまで田中さん相手に白星をあげたもの全てが同負荷だ
たまたま、順序で宮宗が最後になっただけにすぎん 宮宗は何も悪くないぞ
田中は伊奈川&水町コンビに徹底的に破壊されてまともに対局できる状態なんかじゃなかったから 高浜の時、駄目なら現役引退と同時に女流2級（初段？）与えて指導、普及活動してもらうことも考慮されてたって話があったように思うが、田中はとうなるんだろうね >>28
整理すると
(1) 田中は研修会C2に戻る（※これは確定）
(2) 27歳の誕生日までにB2になれば連盟の女流２級になれる （←猶予あと１年）
(3) 40歳の誕生日までにB2になればLPSAの女流２級になれるが、27歳以上で研修会に居られるかが不明
(4) マイナビか女流王座でベスト８になれば女流２級になれる （連盟27歳、LPSA40歳までのルールは変わらず）
連盟にこだわらなければあと14年の猶予があることになるが、
問題は研修会の在籍年齢ルールが超不透明なこと
入会は25歳までという明確な規定があるが、LPSAの規定が原因で何歳まで居られるがが全く分からない
ちなみに女流指導棋士の話は高浜が無事女流２級になれたことで立ち消え
田中だけのために新ルールを作るというのも…？ LPSAは40歳までってのは何でなんだろう
さんざんゴネてボイコットまで起こしたあげく反省して
連盟の基準に合わせたのに年齢だけは違うんだよな >>25
里見香奈の目標はプロの棋士になることらしいがな 研修会戻っても勝てないよ。来年には奨励会に居そうな小学生がゴロゴロ居るんでしょ？金沢帰って、プロの思い出を胸に会社や工場や商店で新たな人生始めるんじゃない？ 忖度あるって言ってた人達は息してるかな？
いや、もしかしてそれに似たものはあったのかもしれないが、田中の棋力がそれに答えられないくらい低かったということか・・ >>34三人とも変な手を指してるとは思えない。三番とも全力ガチ勝負だよ 高浜みたくメディア仕事がしたいからの東京移籍ならともかく
ただただ弱い相手を求めての移籍ってところが何かひっかかっていた
多分、勝利の神様もそこがひっかかっていたんだろうな
対局なんてのは、プロ近辺なら運の要素も強いだけにな ボーダーぐらいの女流だと
関東は、無理ゲーみたいな相手が７名程居るのに対し
関西は、里見だけなのに・・・・ 予選レベルで考えれば、関東の方が雑魚の層が厚いから
安食、高浜、相川、飯野などなど
関西は強いのが移籍したから、里見と石本しかレート1600超えは居ないけど フルタイムパートは正社員だ、と言っているような間抜けさ >>29
⑤田中の救済の為にまた非公開での勝手な規定変更
⑥新型何とかウイルスにかこつけて解釈変更で期限延長
のどっちかの可能性が一番高いと思う
今までも降級点とかであったように規定には見えない裏ルールがあった
今回もこうなる事は事前にある程度予見出来てたから救済の裏ルール既に作ってある筈
考えたくはないが正式にダメでしたと発表されるまで何するか分からないのが将棋連盟
こんな曖昧な事してても公益財団法人取れるんだから審査が緩いとはいえ金はあるんだろうな
>>30
40歳ぐらいまでがピークだからじゃね？
曲がりなりにもプロ名乗ってる組織だから当然ながら公式対局ある訳で最初から力の落ちた普及要員採る訳には行かんだろうし
あと、まあ26歳一杯迄将棋連盟のプロ目指したけどダメだった人が何かの間違いでLPSAに迷い込むかもしれないし
26歳から15年間LPSAで挑戦し続けてダメなら流石に見込みなしって事でしょ >>29
ちなみにLPSAの規定見ると40歳までなのは棋戦勝ち上がりの方っぽいけど研修会でも40までおkなの？
>>34
ただ仮に忖度がもしなかったとしたら
「何故高浜の時には忖度したのに今回はしなかったのか」という疑問が残る、規定の裏で人によって選んでるって事になるからね
高浜と田中、この違いは何だったのか、規定の改定で田中はあと1年あるから研修会で忖度するって方向で行くって事かね >>41
研修会の退会規定が明らかになっていないから、
LPSAの規則準用
研修会の退会規定が27歳ならば、連盟と同じ条件になる
そこは連盟側が明らかにしろ！と言いたいが… 高浜の場合、女流育成会～研修会と計10年以上いたし
その間、慢性人手不足だった記録係をずっとやってたからな
連盟にとっても都合がよかったんだと思うけどね 高浜のときに忖度があったというのは想像でしかないからなあ
俺もあったと思うけど証拠があるわけでもない 高浜の時って、上田が高浜に勝ってから妊娠休場したやん
次戦不戦敗で勝ち上がっても意味無いのに高浜を突き落として厳しいと思ったわ >>31
里見さんの公的申請書類の職業欄は無職、
趣味の欄に将棋とか記入してるのかね >>47
正社員かアルバイトか問われて正社員ですと答える非正規が居たらそいつは知障 >>46格下相手に黒星の記録が残るのが嫌だったのかも？それはそれで勝負師の矜持 >>49
里見が「棋士か女流棋士か」と問われて「棋士です」と答えたらおかしいけど
「将棋のプロかアマか」って問われたら「プロです」と答えるのが正しい 上田初美@ueda823
出産の為休場する時期が決まり、女流王位戦の予選で高浜さんと当たると決まった時は複雑でした。
どうせ不戦敗がどこかで入るなら、最初から休むべきだったんじゃないかと頭をよぎったのも事実です。
でもそういう時こそ、しっかり指すというのが私の生きている世界だと思って、全力で指しました。
素晴らしい 上田や今回の伊奈川、水町は全然悪くない。むしろ当然
それよりもあれだけ勝てなかった人が突然女流名人予選、女流王座予選で複数勝利を挙げたのは
そもそも怪しい
高浜のときと決定的に違うのは、連盟内での貢献と まだ育成会に戻ることでプロを目指す
道が残っていることでしょう
それに三級制度の問題点が顕在化して、廃止される直前に駆け込み入会なのに
その後直ちに棋力アップに取り組んでいたように見えないことだな。 なるほど、田中は高浜のように記録係をこなしていなかったのか
そりゃあ、ここまででも仕方なしだ 地方出身だから面倒見てくれる姉さんや、お友達グループがいなかったんだろう。 昔女流で石橋という強い人いたよね？
Wiki見たら2014年で将棋会から去ったと書いてるけど
相当強かった印象があるんだけどなんで辞めたの？
里見にくらいつくくらい強い居尾車党のイメージで
同世代の矢内や千葉よりも上だったんじゃないかなあ
今何やってるんだろう 石橋さんはLPSA独自経由の渡部さんを女流棋士にするために
自分の首を差し出したと記憶している。
渡部さんは実績で女流棋士認定の正しさを証明したね。 石橋幸緒はLPSAに行って連盟と揉めまくって最後はキレてLPSAすら辞めてしまっただろ 高浜は飯野とか室谷とか仲が良い女流がいるようだが、田中にはそういった人は居るんかな？ >>58
いま石橋さんは
麻雀棋士＆AKBヲタ（千葉恵里ヲタ）＆NMBヲタ（塩月希依音ヲタ）
になってる
https://twitter.com/sachioishibashi
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>61
地獄から米長さんなに帰ってきたのですか
渡部愛をLPSAの棋戦実績のみで女流３級に認定＆棋戦に出させろと要求
↓
当時、研修会でしか女流３級を認めていなかった連盟は米長がそれを理由に拒否
↓
石橋がマイナビ準決勝をボイコットという実力行使に出る
↓
米長は石橋を1年間出場停止を言い渡すが、当然ながらLPSAは拒否
↓
連盟はLPSAに対して断絶状を送付（この時点からLPSAは棋戦に出られなくなる）
ただしその代わりに渡部を女流３級として特認
↓
米長が会長を降りてタニーが新会長になったときに、
中井と石橋のクビを差し出す代わりにLPSAの棋戦復帰の和解案を出す
↓
LPSA、この和解案を飲んで中井はフリーに、石橋は引退
と同時にLPSAの棋戦復帰
まぁ、はっきり言って※のままだったらいろいろと壊れたままだったろうね そもそもLPSAの存在意義が無いよな
プロスポーツなら団体が２つ存在するってことで国内ガバナンスが統一出来てないからオリンピック出場禁止措置になっている状況だ いろいろあったんですねえ
心配なのはLPSAの棋士ってどうやって生計立ててるんだろ
寄付でもない限りやってけないんじゃないかな
石橋と米長・・・むちゃくちゃ相性悪そうですねw
今の佐藤会長ならLPSAと和解して民主党みたいに合流も可能なんでしょうけど
でもやっぱりLPSAからタイトル取るくらいの棋士が出ないと無理でしょうね >>65
それはWBAとWBCとIBFとWBOそれぞれあってガバナンス統一できてねーだろ！っていうイチャモンと変わらない
野暮な意見 >>66
相性が悪いというより似たもの同士なんだよｗ >>66
公開度の差だと思うけど
意外とLPSAは指導サロンの方に力を入れていて、そっちの収入がメイン
（勿論スポンサーがないとやっていけないけど）
開催回数も連盟の女流と比べたらはるかに多いと思う
連盟の底辺女流よりは稼いでいるのでは
ただ、そっちに力を入れすぎて毎年のように降級点の心配をしなければいけない状況なのは
どうなんだ、と思うが… >>68
そうなの？ｗ
自分は米長が解説の時に仕事終わった女流棋士に「ねえ。今から飯でもどう？」なんて
セクハラじみたことがあったのかと想像憶測妄想してた
そういうのがあって女性の人権みたいな感じでLPSAができたと思い込んでた >>69
ならよかった
LPSAの棋士のがしっかりしてそうなイメージもある
中井にも戻ってほしいな、まだ強いし >>70
分裂のきっかけは女流棋士の待遇改善要求と公益法人移行に伴う
連盟財政健全化に端を発した感情的なもつれ
失礼ながら両氏ともトップに据えるとこうなるという悪い見本 >>72
米長会長晩期はニコニコ動画で叡王戦つくったりいいとこもあるんですけどね
人望がないのと金に貪欲なとこがいけなかったのかな 単に石橋が気狂いだっただけだろ
あの谷川先生がマジギレしたくらいだからな >>65
いやＬＰＳＡはプロとアマの中間ぐらいだから逆に丁度いい
アマレンみたいな弱小組織の側からすると野山理事長みたいに実績と人脈ある人じゃないと壁が高すぎるからね将棋連盟は
女子アマ王位戦っていう全国大会、今はアマレンのＲが入ってるがアマレンみたいな弱小のＲ採用してくれたのはＬＰＳＡだからこそだし存在意義は大きいよ
東京ではどう足掻いてもアマレン単独ではもう切り開けんからね、例えどんな形でも東京でＲ大会やれるのは大きい
日本将棋連盟なら間違いなく相手にすらされなかったろうし >>53
確かに二軍三軍でもプロ野球選手には違いない >>29
ところで仮にもし研修会戻る②のパターンなら発表はあるのかね
2年でダメでしたので規定により何月何日より戻りますとか発表されるんだろうか
それとももう規定出してんだから知ってんだろ的な感じで予告なくまたいつの間にか何事も無かった様に普通に研修会に名前載ってんだろうか 女流指導棋士なんか制度があってもなりたくないだろ
将棋やりたくて目指してきたのに対局ができない、もちろんアマ大会にも出られない
指導といっても女流になれなかったレベルにどれだけ需要があるのか
聞き手イベント系の仕事も若手女流プロがゴロゴロいるし
結局定期的な収入は記録係バイトだけ >>78
同意
どこの地方でもまともな企業に勤めれば月給15~20万はもらえる
ボーナス合わせれば年収で200~300万にはなるだろう
だが下の方の女流棋士でもイベント収入がなければ対局料だけでは年収30~50万
おしてしるべしだな 結婚してパート程度に教室等で指導するのは割も良くてちょうどいいのよ 教室は女流指導棋士じゃなくてもやれたい人がやればいい
実際やってる人もいる。肩書なくてもそれなりにやっていけてるしな LPSAはマイナビのチャレンジマッチでアマチュアにボコられすぎだろ
女流の存在価値は対局より普及なんて言われて、本人たちに忸怩たる思いが無けりゃ終わってるわ >>80
結婚相手がいればだろ
>>81
教室どこでやる? 家賃はどうする?
>>82
一局につき一万いかないと聞いたし
順位戦は延びれば終電ないがどうする 高浜さんの話も出てきて思ったんだけど、彼女のときは研修会の年齢制限が３０までだったの？
にわかだからググってもウィキ見てもよくわからんかった >>83
今のレベルで役割が普及と言われて忸怩たる思いを抱くのなら思い上がりも甚だしいとしか言い様が無いけどな >>77もう戻らないでしょ。仮に戻っても小学生の奨励会予備軍には勝てないよ 女流指導棋士でも肩書あれば、随分違うでしょう
将棋連盟からの仕事も斡旋されるしね
奨励会退会して将棋教室とかやってる人も、大体指導棋士資格は持ってる >>88仮に指導女流棋士の制度ができても連盟からの仕事斡旋なんてほとんどないよ。むしろ毎年登録料か看板使用料取られるかも。現役のプロ棋士女流棋士ですら大変なんだから 女流指導棋士の資格はいらないわな
女流棋士からしたら格下の存在
本人はコンプレックスだし、周りからもそう見られる、指導のシゴトの斡旋もそう期待できない >>62
仲良いかは知らんがカトモモの教室手伝ってた 男性棋士ですら三段突破に全集中で藻搔いてんのに女は甘やかされすぎ 将棋界は戦前に分裂・合併が何度かあった歴史だから、
ＬＰＳＡは将来再び日本将棋連盟に円満吸収される事は多分間違いない。
いつなのかは全くわからんが。
ＬＰＳＡぎらいの連盟棋士・女流棋士が発言力無くなる時代になればそうなると思う。
ＬＰＳＡぎらいな若手なんておそらくいないだろう。 >>93
それだったら清水理事だし名誉7段になって発言力ましましだから無理じゃない？
清水と中井って犬猿の仲のイメージがある
香川とかは合流賛成かもしれないが、加藤や伊藤はカモぐらいにしか思ってないかも
LPSAに必要なのは第二の渡部クラスを量産しないと てか、どちらもそれぞれやってて今は合流したいと思ってないだろうし、必要性も感じてない
将来LPの高齢化が進んで来た時にどうするかってことはあるが >>85
高浜さんは研修会制度になる前の女流育成会制度のときに入ってきている
女流育成会の年齢制限は30歳だったから女流育成会時代からの人は研修会制度になってからも年齢制限は30歳になってた
制度移行期によくある措置だな 将棋界に残りたいなら将棋連盟公認の肩書は必須
女流指導棋士は囲碁界でいうインストラクター
弱いといってもプロの世界の話であってアマ４段クラス
このスレに２枚落ちで勝てる人が何人いるやら・・ 大組織の連盟の手が届かないところに小回りの効くLPが入って補完関係になってる
別にいまは大きく対立してるわけでもなんでもない、でも合流したら1たす1は2になるかというとそうでもないんで合流の動きはない >>95
まともな脳味噌持ってたらLPSAなんて目もくれないだろ
滑り止めにもなりゃしない >>97
アマで居れば良いと思うよ
所詮プロ棋士にはなれないんだし
ゴルファーの肩書きがレッスンプロだったとしてそれが何か？って話だわ >>100 それが何か？ってのが意味不明だな
只のゴルフが上手なおじさんにカネ払って教わろうって人はあまり居ないでしょ。 連盟がまだ田中沙紀について何の公式アナウンスもしてない
棋士データベースにも女流3級でいまだに載っている
資格取り消しには理事会での手続きとかあるのか、9月1日付の取消になってその日に発表になるのか、はたまた何か救済措置を考えてるのか 香川くらいのルックスがあれば今後人気がでるから救済かんがえるけど、人並みの顔では無理だな 前例無いと担当者もただ消すのか引退棋士欄に載せるのか新しい欄設けるのか決めれないだろ >>105
研修会に戻って再び女流棋士を目指すことはできるから引退ではなかろう >>105
前例というけど、「女流3級で仮免、規定の勝率で正規2級」のシステムはもう数年前には出来てただろ
当然それを満たせない人が出る場合もあるわけで、その場合のマニュアルも整備されているはず
一応ちゃんとした組織なんだから ルールは予め決めてても本人から何らかの申請出て承認プロセス経るまでの宙ぶらりんな状態でホームページの表記どうするかなんて決めてないだけだろ、そのままなんだから 引退ではなく、仮免取り消しだからアナウンスの必要もない。
研修会員に戻るだけだから、棋士データベース欄から消えるだけだよ。
27歳の期限までに女流2級の資格を得ればよい。
ＬＰＳＡへ行けば40歳までに女流2級の資格を得ればよい。
それだけ。ニュースは最後の女流3級であった、という事のみ。女流棋士目指してがんばってほしい。 旧規定と新規定の移行期に田中は旧規定を選んだわけだけど
旧規定のどこまでが田中に適用されるのかね
C2に戻されるってところまでか
C2に戻された後、3回まではC1に上がって女流3級をやり直せるという部分までか >>96
なるほど、田中さんに適応される「旧規定」よりもさらに前の「旧規定」なのか
ややこしや 女流棋士として引退するのか、研修会、アマに戻るのか本人の決断待ちだ思う >>112 女流棋士になれてないんだから引退女流棋士にはなれないでしょ。
指導女流棋士
研修会Ｃ２からＢ２→女流２級コースに挑戦
アマに戻る
の三択かと >>113
>>110でも書きこんだんだけど
旧規定の適用を選んだ田中は3回まではC1→女流3級ができると解する余地があるような >>93
ある人物が死ぬか、天彦が会長にでもならない限り、
連盟とLPSAの合流はありえない 最大の障壁だった※は死んだし
蛸島は引退したし石橋は去ったし
人間関係的には統合してもそんなに問題ないと思うんだがな >>117
それ以上に問題となるのは渡部愛の師匠問題だとおもうがな
LPSAだから石橋追放後師匠なしで活動しているけど
連盟と統合になったら師匠の問題が出てくる
中井はフリーの状態だし、それ以外で師匠は考えにくいよ
（中井を権利復帰させて中井に師匠やってもらうしか方法はない？） 野月が将棋指導してたという話もあるし野月じゃダメなのかな 今は連盟とも友好関係だし話し合えば何とでもなると思うが >>118
なんで今更師匠問題が出てくるのさ
師匠はあくまで奨励会や研修会に所属する人の身元引受人みたいなもの
すでに女流棋士の身分である人にそれは必要ないと思うぞ >>121
連盟の女流登録には師匠が居る
一方、LPSAの女流登録には師匠が不要
渡部の場合は石橋が追放されたことで師匠が居ない状態なのが
連盟に合流するときに問題になるのさ
（今のままでは連盟の女流棋士として登録ができない） 田中が研修会C2に戻れる、というのはどこかに明文化されてるのかな。
C2→C1→女流3級 のコースを取れないのならC1に戻れるとした方が自然？
実際に当時C1まで昇級してるわけだから。 >>123
相川の時の公式リリースで
「C2に戻る」と明文化されている
相川春香研修会員が女流棋士3級の資格を取得
https://www.shogi.or.jp/news/2011/05/post_417.html
＞女流3級が女流2級になるには
＞1年間で参加公式棋戦数と同数の勝星を得る。
＞2年間で参加公式棋戦数の4分の3以上の勝星を得る。
＞「女流棋士昇段級規定」の女流1級に該当した場合。
＞※2年間で上記のいずれかを満たせなかった場合は、女流3級の資格を取り消けされ、研修会C2に戻ることができる。 >>110
３回ではなくて１回きりという規定に変わりました
女流棋士規定変更のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2018/04/post_1672.html
＞７．平成30年3月末日現在、研修会に在籍している女性研修会員については次の通りに定める。
＞・平成30年5月末日までに旧規定か新規定かを選択する。
＞・旧規定を選択した者には、平成31年3月末日の申請まで旧規定を適用する。
＞・旧規定での申請は1回限りとし、申請期間は資格取得日から2週間以内とする。 既に師匠が亡くなった棋士も大勢いるし
杉本和陽のように奨励会在籍中に師匠の米長が亡くなって代理の師匠の伊藤能も亡くなって更に代理の中川の元でプロ入りし四段デビュー時にはまた師匠が米長になったのもいる
万が一LPSAが合流することがあっても連盟の女流だって植村の師匠欄はコバケンを逆破門したあとは空欄になってるから既に女流棋士でタイトル経験もある渡部が師匠をつけなきゃならないってこともないんじゃないのかな
まあそうなったら野月を立てるだろうけど 別に適当に名義を貸してそれでOKなのは野原の件の通りだろ
大した話じゃない 実際そうなれば渡部の師匠問題など些細な話
そう大した問題にはならない >>127
適当に名義貸してたのか。森内最低だな。 無駄に女流棋士増やしたって負担になるだけ
ていうか渡部以外のLPSA棋士って必要あんのか？実力的に
自力で運営するって出て行ったんだから連盟も放っとけばいいんだよ >>130
と、思うやんか？
LPSA主催で開催しているレッスンは
まさかの全開催満席なんやで
http://joshi-shogi.com/14622/
【2020年8月担当女流棋士】
6日 (木) (1)中倉彰子二段 満席 (2)渡部 愛三段 満席
13日 (木) (1)島井咲織里二段 満席 (2)島井咲織里二段 満席
20日 (木) (1)渡部 愛三段 満席 (2)上川香織二段 満席 研修会で小学生相手に勝てばプロ女流棋士になれるってマジ？ 普及は女流の方が客を呼べるからな
誰だったか月収100万越えとかあったよね
指導女流棋士でもそこそこ顔が良ければ引く手あまただろう 将棋連盟の方が人少なくてLPSAの指導対局の方が盛況というのはびっくりした
ただLPSAの高齢化は気になるし、はやく第二の渡部を見つけないとな 普及に一番貢献してるのはレッスンとかやったりしない藤井聡太だと思うけど
>>131
>>135
自力で運営していけてるんならなおさら合流の必要性もないわな
トーナメント勝てなくてもいいのか
俺さあ、LPSA独立当時の事情でよくわからんのだけど
最初米長は女流棋士全員で独立するのをけしかけていたように思ったんだけど
途中から独立派に対して残留するように引き抜き工作やってたって矛盾してないか？
連盟から独立したくない女流棋士も多かったってこと？ だから合流合流って言ってるのはここだけで当事者双方合流する気とかしたいとか今特にない
誰かが反対するからとか技術的に難しいとかそういう問題でもない、それ以前にその気ない
LPの中心メンバーが高齢化したらまた変わってくるかもね 女流棋士の数が70名になろうと80名になろうと
女流棋戦の総額スポンサー収入がずっと五千万から上がらない方が問題だろ
現況対局料込み五千万を70人で獲りあってんだぞ 計算してみろよ
しかもトップ数人でそのうち二千万は持ってくんだな 清麗戦が出来てちょっとは上がったと思うけどね、全然足りないことは変わらないが >>139
ほんとこれな
この年金並みの収入で将棋の勉強だけやれとか
女流は遊んでるからとか訳の分からないイチャモンを高齢者から浴びせられる理不尽な職業 女流棋士は聞き手イベント系にある程度適性がないとつらいわな
ファンサービスができるサービス精神があるみたいな
もちろん女流棋士だからある程度の棋力は維持しつつ 蛸さんが「女流棋界をもう一度一つにしたい」と話していた
一つにしたい人がいるのにそれが実現しないのは
誰かが反対しているか、技術的に難しいのか、そういうことなんだろう 女性のプロ棋士が３人くらい誕生して、
奨励会在籍中の女性が常時１０人くらいいるようになったら、
女流棋士という身分は無くしていくのが、
適切な方針だと思う。 >>139
イベントの収入はどれくらいもらってんの？
しかしなあ、藤井聡太でさえ才能の割にプロスポーツ選手に比べてこの程度しか稼いでないのかって言われる業界だしな
食ってけないなら竹俣みたいに辞めるのが吉 >>143
まあ公的な組織は一度分かれてしまうと基本的に元には戻らないから
無理に戻そうとしても困難が付きまとうばかりだ。野党じゃないけど >>136
本人から希望があれば検討はするんじゃね？
LPSAも確かプロ志望届みたいなの必要な筈だし
>>141
だがそれを言っちゃうと、じゃあ理不尽じゃない職業って何だって話になる
こんな時代の中でプロとは言えたかだか将棋大会に5千万も出せる時点で
誰かが搾取されて理不尽な思いしてんだからまあお互い様って事でｗｗｗｗ 新たに離婚する女流棋士がいるらしいけど誰？
知ってる人いる？ >>125
ん？
この規定だと
＞・旧規定を選択した者には、平成31年3月末日の申請まで旧規定を適用する。
とあるんで、既に過ぎてるから今はもう旧規定選択者でも新規定での申請って事になるんじゃねーの？
そもそも旧規定のままで研修会に戻れるのか？
旧規定とやらを選んだが31年3月末迄に基準を満たせず、その後資格を得た場合はどうなるのか曖昧な所が多いな >>145
月1~2回解説会に呼ばれても一回3万から5万くらい 年に50万位だが今は無い
将棋スクールの講師をして月5~8万くらいだが今は無い
将棋まつりのゲストで1日解説やら指導やらで5万くらいだが今は無い
そんなとこかな 旧規定がH30年度限りで無くなった、という解釈のとき
「女流3級が女流2級になれなかった場合」の対処法が決められないとか >>148
将棋界以外の人との結婚ならメチャクチャ幸せ
将棋を趣味とかパートにできるから >>151
その程度の収入でLPSAどうやって運営してんの？ >>154
答え タニマチ
相撲なら一部屋抱えるくらいの大物がいるんだよ世の中 >>154
その程度の収入というが、
将棋教室担当してない連盟女流はもっと悲惨ですがな >>145
競技人口が増えれば収入も増えるだろ
所詮国内限定のマイナーゲーム
分も弁えず待遇改善なんて寝言ほざいたバカ女も居たけど肝心のプレーヤーが居ないのに何寝言言ってるんだという感じ >>152
というか>>125の通り
旧規定は31年3月まで申請分については認められてるがもう過ぎたので期限切れ
でも、1回限りの申請をまだ使ってないので期限切れで新規定準拠にするか1回を繰り越して泣きの1回を認めるかで迷ってんのかも lpsa に客が集まるロジックがマジでわからない。
一回の教室あたり定員5人とかではないかとすら思ってしまう。 金持った爺客をがっちりつかんでるんだろ
少人数で客との距離も近いんじゃないか
爺さんにとっては会いに行ける将棋アイドルみたいな（嬢は30～40代だけど） >>160
＞一回の教室あたり定員5人とかではないかとすら思ってしまう
こういうの参加した事ないから内容がどんなのかは知らんけど各回定員4名ってなってるからほぼ当たりか
これは中止されたやつだけど毎回こんな感じなんじゃないかね人数は
http://joshi-shogi.com/14124/ 女優活動とかそら女からプロ棋士が出ないわけだわただでさえ層が薄いのに 渡部以外は金払ってまで指導対局してもらう価値は微塵もない
担当者達とリーグ戦をやらせてくれたら俺でも余裕で勝ち越せる面子だな 大組織の連盟より小回りの効くLPSAの方が意外と仕事取って来るんだよ 組織として能動的に動けるLPSAと連盟からの斡旋という受動的な女流とは少なくとも将棋普及としては前者を応援したい
渡辺さんはルックスも素晴らしいので何とか知名度を増してほしいけどね >>169
渡辺 ⇒ 連盟の女流（渡辺弥生）
渡部 ⇒ LPSAの女流（渡部愛）
もういい加減に覚えましょう 今日の王位戦予選
●西川和宏vs里見香奈
最近の里見の充実ぶりすごいな
もう西山より強いんじゃないかと思う
今期西山がプロ四段になれなかったら里見の方が伸びるような気がするんだけどどうなんだろ 8/27(木)、朝９：０0頃、池袋線準急池袋行き車内で清水市と遭遇。秋津から座っていたか >>174
最近の充実ぶりって実は里見の将棋を観てねーだろ
上田にフルセットまで持ち込まれたり、中澤に敗勢に追い込まれたのも最近だわ さとみの劣化が
はじまたか
まぁ、徐々にではあろうが やっぱ女流の中にいると成長できないんだろうな
奨励会にいた頃より弱いだろ 里見香奈
2018年公式戦復帰から
21勝22敗
元奨励会三段並クラスだと妥当なのか でも最近の女流棋戦での里見の棋譜をみると
劣化というか雑になってる部分があるね
長らく第一人者としてやってきたがモチベーションが落ちてきたのか？
奨励会チャレンジも終了、西山にも差をつけられつつあるし、色々考えることがあるのかもしれん @ishitaka sumie
26日の宮宗ー田中戦、田中３級は9時25分に入室。中盤まで超早指しで相手との最大時間差60分。終盤敗色濃厚となり時間の流れが止まる。唸るような声、鼻をすする音、対局室外で後ろ向きに立ち尽くす…女流棋士生活の幕引きを自らに言い聞かせる辛い時間。私は彼女に３連敗、リベンジの機会を失った。 女はセックスしない方が強いんだよ
市代ばあさんがそれを証明してくれた たしかに里見西山伊藤カトモモは強いな
SEXを知ると2軍以下になってしまう そうなるとレッドは女流名人くらいもってなきゃおかしいんだが >>184
まだ研修会に戻れるし戻ってから上がれば女流2級
なのでこれで完全な幕引きじゃないし、可能性がある限り石高のリベンジの機会は完全に失われた訳じゃないんだが・・・・
女流棋士生活の幕引きを自らに言い聞かせる辛い時間という事は田中は自ら身を引くんだろうか
このツイート見るに何かを知ってそうだが色々と謎過ぎる
確か石高は幾つか降級点を持ってるし、田中が2級になる頃には逆に自分が引退してるだろうという自虐を込めてるのか？ >>190
１年ちょっとでＣ2からＢ2に昇格する大変さは関係者が一番知ってるでしょ
それに石高さんは引退しても記録係や観戦記で対局室や関係者以外立ち入り禁止
の場所にも入れるけど、田中さんの場合はそれすら叶わない立場の人になる
可能性が高い >>187
市代さんは厳格な家庭で育ったからね
婚前交渉なんか論外という倫理観の持ち主 清水が結婚できなかった理由は父親にある。
こいつが頑固親父で堅物で自己中で本当にどうしようもない奴なんだよ。
中川と別れることになったのも父親が原因。 >>188
なぜその4人を処女認定にした
童貞老人は無邪気な妄想ばかり達者で可哀想だな 何か王位戦スレで次のマイナビなんとか杯か女流王座戦で田中が勝ち上がれば2級になれるってレスあったけどそうなの？
もう何が何だかよく分からない >>202
研修会員はアマの立場で大会等に参加できる
アマの参加枠がある女流棋戦で規定の成績を上げれば女流2級でデビューできる
マイナビ、女流王座、倉敷藤花でベスト8かヤマダチャレンジ杯優勝が規定の成績 >>202
その可能性はゼロ
>>203
田中沙の今の精神状態だとその可能性は低いでしょう
インストラクター（女流指導棋士２級）になる可能性が大きいかも？ マスコットガールを幾ら抱えてもな
棋連も何考えてんだか >>203
女流王将戦もアマ枠があるのでベスト8で女流資格が得られる ★女流棋士番付
（'20/8/21版） ⇒ ('20/8/30版）
＿東＿ ＿＿＿＿ ＿西＿ ＿ ＿東＿ ＿＿＿＿ ＿西＿ ＿
西山朋 ＿横綱＿ 里見香 － 西山朋 ＿横綱＿ 里見香 －
加藤桃 ＿大関＿ 上田初 － 加藤桃 ＿大関＿ 伊藤沙 △
伊藤沙 ＿関脇＿ 室谷由 ▼ 上田初 ＿関脇＿ 室谷由 －
甲斐智 ＿小結＿ 渡部愛 － 甲斐智 ＿小結＿ 渡部愛 －
清水市 前頭筆頭 中村真 － 清水市 前頭筆頭 中村真 －
山根こ. 前頭２枚_ 鈴木環 － 山根こ. 前頭 ２枚 石本さ △
加藤圭 前頭３枚_ 石本さ ▼ 鈴木環 前頭 ３枚 中井広 △
中井広 前頭４枚_ 千葉涼 ▼ 加藤圭 前頭 ４枚 千葉涼 －
伊奈川 前頭５枚_ 岩根忍 － 伊奈川 前頭 ５枚 岩根忍 －
香川愛 前頭６枚_ 中澤沙 △ 中澤沙 前頭 ６枚 香川愛 ▼
本田小 前頭７枚_ 矢内理 － 本田小 前頭 ７枚 室田伊 △
山口恵 前頭８枚_ 野原未 ▼ 矢内理 前頭 ８枚 頼本奈 △
室田伊 前頭９枚_ 加藤結 ▼ 野原未 前頭 ９枚 加藤結 －
頼本奈 前頭10枚 水町み △ 竹部さ . 前頭10枚 . 小高佐 △
竹部さ . 前頭11枚 . 脇田菜 △ 脇田菜 前頭11枚 山口恵 ▼
小高佐 十両筆頭 藤井奈 △ 塚田恵 十両筆頭 水町み ▼
塚田恵 十両２枚_ 貞升南 △ 貞升南 十両 ２枚 渡部弥 △
和田あ . 十両３枚_ 長谷川 ▼ 藤井奈 十両 ３枚 和田は △
和田は 十両４枚_ 北村桂 △ 井道千 十両 ４枚 和田あ ▼
井道千 十両５枚_ 渡辺弥 △ 宮宗紫 十両 ５枚 早水千 △
中村桃 十両６枚_ 早水千 ▼ 長谷川 十両 ６枚 中村桃 ▼
堀彩乃 十両７枚_ 中倉宏 △ 飯野愛 十両 ７枚 北村桂 ▼
里見咲 十両８枚_ 飯野愛 － 里見咲 十両 ８枚 山田久 △
山田久 十両９枚_ 宮宗紫 △ 村田智 十両 ９枚 ｶﾛﾘｰﾅ . △
村田智 十両10枚 山口仁 △ 山口仁 十両10枚 堀彩乃 ▼
ｶﾛﾘｰﾅ. 幕下筆頭 田中沙 ▼ 中倉宏 幕下筆頭 礒谷真 △
礒谷真 幕下２枚_ 武富礼 △ 高浜愛 幕下 ２枚 田中沙 ▼ ※
長沢千 幕下３枚_ 高浜愛 △ 藤田綾 幕下 ３枚 上川香 △
藤田綾 幕下４枚_ 相川春 ▼ 武富礼 幕下 ４枚 長沢千 ▼
島井咲 幕下５枚_ 山田朱 ▼ 相川春 幕下 ５枚 山田朱 －
斎田晴 幕下６枚_ 船戸陽 ▼ 島井咲 幕下 ６枚 山口絵 △
上川香 幕下７枚_ 石高澄 ▼ 船戸陽 幕下 ７枚 斎田晴 ▼
安食総 幕下８枚_ 山口絵 ▼ 石高澄 幕下 ８枚 北尾ま . △
北尾ま. 幕下９枚_ ＿＿＿ ▼ 安食総 幕下 ９枚 ＿＿＿ ＿
※直近レーティングにここ1年間の変動量、2年間のタイトル番勝負参加状況を加味
※田中沙紀に関しては現時点で除籍されていないためそのままとします それなのに、連盟は
ことあるごとに、香川＆山口をゴリ押ししてくるのは、なんで？ 兼業とか学業があるわけでもなく、棋戦を抱えてなくて、普及活動に積極的で、
カメラを前にしてガンガン喋れる人ならだれでもいい気はするが、誰がいるの？
竹部矢内まで手を戻すか？ >>203>>206
何だじゃあまだまだ大いに女流2級の可能性ありありじゃんｗｗｗ
最大であと何回出れるのか知らんがそんだけ可能性がありゃどれか1個ぐらいは流石に当たるだろうしほぼ決まった様なもん
石高もリベンジの可能性大いにあるし、大して騒ぐ程の事でもなかった訳か、スレ迄立っちゃったのにｗｗｗ >>203 >>206
ベスト8や優勝ってどんだけ…(´･_･`) >>208
可愛いし喋れるからな😄
実際に将棋オタク以外に将棋ぬ普及を一番してるから😆 >>212
実例がないわけじゃない
磯谷真帆はマイナビでチャレンジマッチを勝ち抜き、一斉予選で山口恵梨子、島井咲緒里、里見咲紀を倒して本戦に出場し、本戦トーナメントで中村真梨花を倒してベスト8で女流棋士資格取得
野原未蘭は倉敷藤花で井道千尋、伊奈川愛菓、室田伊緒に勝ってベスト8で女流棋士資格取得
また、長谷川優貴は研修会C1での女流棋士ではあるがアマで参戦したマイナビで挑戦者にまでいったことがある >>214
結構あるやん
今回はダメだったけどまだまだ普通に可能性あるしそんだけあれば流石にどっかで当たるやろ >>215
棋戦ベスト８（YAMADAは優勝）での女流２級は
連盟27歳の誕生日まで、LPSAは40歳の誕生日までの規定がある
連盟の女流３級で申請した田中は現在25歳
つまり、このまま連盟に居続けるならば、チャンスは１年しかない
期間を延ばすならLPSAへ移籍しないといけなくなる >>216
まあ27歳過ぎても本戦トーナメントの常連と化して女流棋士を倒しまくってれば特例で女流棋士って話は出てくるようにも思うが
女流棋戦では小野ゆかりアマという並の女流棋士より強いアマが存在してるから
小野アマは女流棋士になる気はないというのでアマのままだけど
連盟としては女流棋士より強いアマがいるってのはあまり歓迎すべき状態ではないだろうから >>216
仮に研修会に戻ったとしてもガキ（小学生）たちに容赦なくフルボッコされるのがオチなので
そして ちなみにLPSAに行く可能性は低いだろう
くどいようだが インストラクター（女流指導棋士２級）になる道を探ったほうが妥当かも？ >>218
無理だろ
2枚落ちで指導対局したことあるけど、うっかりで頓死して俺に詰まされるレベルだぞ 今さら研修会に戻れないでしょ
相手は殆ど小学生だし精神的にキツいっす
室やんの姉も一人だけオバちゃんでキツかったと思う >>213
本当に普及になっているのか？
ぜんぜん若い10代の強い女の娘が出てきていないぞ！
山口とかの普及って自己満じゃねえのかよ >>221
見る将が増えてるから
俺も将棋は見るけど指さない
郷田とか村山とか雑談無くて将棋の解説してるの見るとバカかと思う
お前の言ってる手順なんてとっくに変わってのにバカか😂 >>222
その観る将ってニコ生的な将棋バラエティだろ？
ABEMAでやってるような対局中心の番組を
観る将が何時間も見続けられないと思うんだが 罵るなら日本語くらい正しく書き込もうよ バカ丸出し
郷田九段は雑談は少ないだろうが、指し手の解説はどの棋士より
的確でトップクラスだよ 聞きとりづらいのが欠点だけどな >>223
将棋は見るだけだけど
Abemaは見てるけどニコニコの将棋はつまんねーから見てない
見てるだけだから定跡は分からないけど読み筋は理解出来る まぁ実際に将棋初心者ではない人が初心者の気持ちを推し量るのは無理があるとして、
10代女流棋士は話題性のある人が今後どんどん出て来るかなと
スレタイに[世代交代の風] と入ってる通りで 野原って何で女流棋士になったの？
編入試験目当てなの？ >>222
郷田、村山とか俺にしてみりゃ最上位の解説者なんだが
終盤や中盤の難局の郷田の解説は至高だよ
それでいてユーモアやサービス精神も意外とあったりするし、全然飽きがこない ソフトの読み筋が披露される今ではほとんどなくなったが、それ以前はやたら対局者の差し手を予想しそれを当たるあたらないで一喜一憂する解説者が多くうんざりだった。その中で郷田の解説は自分の挙げた手以外を指されても全く気にせずその手の意味や狙い、水面下での変化を披露してくれ、非常にわかりやすく面白かった。解説本来の目的をしっかり全うしてくれる数少ない棋士。 >>218
毎回思うんだがこのいっちーって人の言う
インストラクター（女流指導棋士２級）って正式にそんな資格あるの？今迄誰かなった人とかいる公認の肩書なの？ >>232
バカにかまうな
そんな資格なんてない
仮に構想としてあったとしてもまだ理事会で通ってないから >>6
女流棋士の実力って奨励会でいうと何級くらい？
６級くらい？ >>234
最近女流２級になった子で
奨励会の６級に受かるかどうかのレベル
なので十両上位≒６級くらい、と思ってくれ 中西さんと井田さんは連敗してるから西山さんは連勝
私が他に聞いたのは古賀さん連勝と貫島さん1勝以外、上位に居てる関西本部勢は総崩れしたみたいです
関東本部勢は知らないです >>235
ってことは、奨励会入りたてのガキンチョが
西山さんに勝てる確率は、相当に低いということか？ >>235
そうなるとレベルの差かなり激しいんだな
女流でも 奨励会三段、しかもリーグトップクラスを舐めすぎだろう
まさか奨励会三段と女流三段を同一視してる間抜けなのか？w >>240
西山-里見は過去18局対戦があり西山10勝、里見8勝
ただし直近10局で見ると西山7勝、里見3勝 見る将でも藤井さんの将棋は最初から最後まで見るよ面白いから
だけど藤井渡辺の解説をAIを基に解説すれば良いのに弱い棋士が自分の解説しても意味ないだろ😆
それと藤井将棋は見る将が多いのにバカか😆 >>231
将棋指さない見る将は飽き飽きしてるよ😂
アベマの藤井戦にはいずれ呼ばれなくなる最上位😄 >>226
叡王戦もニコニコの方が評価値出さないから画面はアベマ見てニコニコ聴いてる😆
叡王戦終わったらニコニコも解約する
ニコニコも終わったな😂 世代交代？
えりりん、室やん、マナティの時代がやってくるのかぁ 20後半～30前半の女流がよく聞き手してるけど
もう18～20代前半の女流に世代交代するべきだよな 野原さんは研修会にもずっと入らなかったし、各所の発言からして晩成志向ではと
強さのピークはまだまだ先？ >>247
馬鹿か？
そのうぜえ世代がいらんのだ
はやく、武富様、小高様、和田様にゆずれ
このやろう >>232
そもそも女流指導棋士なんて新たな制度作る必要はないけとね
普通に現役引退した女流棋士（2級？）として扱えばいい、引退だから女流棋戦には出られないし、給料、対局料を払う必要もないから連盟の腹は痛まない
本人は女流棋士の肩書もらって普及など営業活動する その曖昧な立場ゆえの自由な普及もできるよね。
簡単に言うとえっちな感じの。そういうの需給バランス的に狙い目だと思う。 >>254
もともと給料は無い
個人事業主だから保険も年金も無い 若いだけに、行政書士とかの資格とって
そっちで生きていきそう >>253
棋戦ベスト8以上ってのに目標を置いた以上年齢制限とかは無いし、
高校在学中はアマで揉まれて強くなってほしい、と英春さんも何かで書いてた
わからんけど学生アマ棋戦(高校女子個人)とマグロ名人(レディース)も取りたかったのでは 和田はなと野原が女流2級になったことは連盟の記録欄で発表されてるが
棋士データベースはまだ更新されてなくて棋士データベースの女流2級のところにはまだ載ってない
田中も女流3級に記載されたまま 野原は男子相手に中学生の全国大会で優勝してるんだから現時点ですでに女流の中では上位の棋力ありそう 伸び伸びのTシャツはともかく、面構えにライオンとか虎みたいな猛獣感があるな
割とキャラが立ってるんじゃ無かろうか >>263
WJKSみたいな糞ツマラないのに入らなくて正解だな ワイ会社に所属だからよくわからんのだが、個人の人
国民健康保険と国民年金て月々いくらくらい払うんだ? >>264 中学生名人戦のレベルそんあ高くないから、女流の真ん中あたりかと。 むしろ女流アマ名人、女子アマ王位、アマ女王戦A級で勝ったり連破している
＝小野ゆかりアマに大体勝ってるという事の方が大きい
あと余興の対戦とは言え今泉四段にも一応勝ってるし
アヒルマンに一発食わされてるとこも可愛い
https://www.youtube.com/watch?v=u9BKrsqZidg >>268
国民年金は月1万6500円
国民健康保険料は所得や地域で変わるから幅がある
一人当たりだいたい1万から3万くらいかな 奨励会は・・・将棋くそつよジュニアタレントの鎌田美礼に期待しては？ 田中さんの関東移籍は暗黙の了解で話付いてたんじゃなかったのか？ >>268
あなたも国民年金１６５００円払ってるんだよ
ただ、厚生年金分も合算されて天引きされているから見えなくなってる
健康保険料も独自の健康保険組合なら国保より多く負担させられているはず 野原さんもうちょっと良い服着て写真とればいいのに
なんなら制服とか
グレーのTシャツとはちょっと無頼の香り >>276
最小限としても年間で約30万円か
女流棋士の収入を考えるとかなり厳しいな
結婚して扶養になるしか道はないか 公式戦での姉妹対決ってまだ実現したことないんだっけ？
里見妹がカトモモに勝てば姉妹対決実現ってケースが一度あったけど里見妹が負けて実現しなかった記憶はあるが
高群・塚田の母娘対決も結局実現しないまま高群引退だっけか ランク中位以下同士だから和田姉妹対決公式戦で実現はしそうだね どうかなぁ、あたらないように組むからなあ。強いもの同士やむを得ず上の方であたる感じにならないと、、 当たる前に西山か里見(難しいなら加藤桃か伊藤)に当たるように組まされるから難しいだろうな。 >>282
対局だけだと赤字かもな
竹俣がブログで就活のことを書いてたが、アナウンサーに誘われたからやめたんじゃないんだな
長期に渡って企業のインターンや採用試験だったらしい
しっかり就活してたっぽい 中途半端ななんちゃってプロの女流なんてカテゴリを設定したもんだからこのザマ 大抵のエンタメ、とくに男性向けなら、女性ってだけで価値があるもんなんだがなぁ
上手く使えてないよね 囲碁みたいに女流採用枠で正棋士に編入する形をとっていたらよかったんだろうか ブスとババアが、かわいい若手女流をいじめて追い出すんだから、
業界が栄えるわけがない。 >>294
香川と山口が武富ちゃんをいじめているのか そのうち和田ちゃんや小高ちゃんも香川山口にイジメられるかもしれんな 和田ちゃんなんか若いのに聞き手が卒なく上手だもんな
へったくそな香川あたりからには
そうとう目をつけられていそう 人の土俵よこせって言う前に、上手い売り方でも考えてあげれば？ >>293
弱すぎてプロ棋士よりも価値を下げるよ。
今のままでも、将棋の勉強をして棋力を上げれば良い。 >>294
竹俣の場合は女流同士とは仲良いよ
いまだにインスタ相合フォローして会話してる
近しい将棋関係者には前の理事と職員の名前をあげてたようだ
訴えられたら公益取り消し問題になってたと
あと公取りから指導入る 高群と山田からイジメられてたじゃん紅
将棋世界の対談読んだら普通の神経じゃ鬱になるぞ 竹俣はこのまえボクらの時代で加藤らと将棋対談してて久しぶりだし棋士たちの間でも話題になると思ったが、ツイでは竹部しか反応してくれなかった >>303
ひふみの情報はどうでもいいのでもメディア掲載として載せるのにボクらの時代だけはスルー
そんな連盟の態度をみたら誰も触れられないよ
しかもキー局アナへの嫉妬もあるだろうし >>302
そんなこと世間の人は知らない
裏切り者扱いして将棋オタに誹謗中傷しまくられてる
２ちゃん名人のコメント欄のひどさみたか？
世界のことがかになるならTwitterでツイートしてやれよ
今ではかなりの注目度あるぞ
バイキングでとりあげるかも >>304
あれは一二三が載せろとうるさいから掲載してるらしい >>304
インスタ相互の室谷と高浜は話題に出すかなと思ったがスルーだった
結論:竹部は女神 第14回白瀧あゆみ杯争奪新人登竜門戦決勝戦の模様を渡辺明新名人の大盤解説とともに生配信しますので、ぜひご覧ください。
放送日時 2020年9月6日（日）14時30分より配信開始予定
配信URL https://www.youtube.com/watch?v=vHfVUd1la10&;feature=youtu.be >>307
将棋村がツイートしようがなんの影響力もないからどーでも
朝から竹俣紅がトレンド入りしてた
将棋連盟の力のなさだ 加藤圭の聞き手一回見てみたいわ
天才肌っぽいし棋士と相性良さそう >>309
紅は将棋界から追放されてるから普通の棋士は相手にしない 武富今年1-5か
女流っていくら負けても問題ないの？ >>312
そういうデマ流すから将棋連盟は竹俣に見限られるんだよ 年間成績の下位5,6人に降級点が付き、3個たまると引退。
現状年平均2人ぐらい引退する仕組み。 >>312
>>317
こいつはなにをそんなにイキってるのか
うんこでるぞーw 紅ちゃんは勝ち組中の勝ち組だからな
村社会はネガキャンやるしか生きられないのよ >>302
ママポンてそんなに底意地悪いのか
ちょっと幻滅 伊藤沙恵さんがタイトル一度も取ったことないのは将棋界の七不思議だよなあ
こんなに勝ちまくっててレートも3位なのにおかしくね？ おぎやはぎの矢作がコロナに感染したぞ
えりりん濃厚接触者じゃねえか？ >>323
逆やろ、山口が やさくさんにウツしたんとちゃうんか？ >>321
あれは紅の悪口を言うように世界の編集者がわざわざ振って、それは掲載しないと本人達に伝えてた
調子に乗って女子会のノリで喋っちゃったやつ
世界のたぶんタナゴがそのまま記事にした
本人達にチェックさせた記事と差し替えられたと高群があとから言い出した
世界に謝罪させた文面が次号に小さく小さくのってたよw >>325
あれは酷かったな
ただ読者としては、ああいう本音の部分をあえて編集しないで載せてくれたのは評価したい
不快に感じた人もいると思うけど、「際どい部分」をすべてカットした差し障りのない記事なんて、結局は読者をだましてるのと一緒だからね >>322
単純に里見に苦手意識を持ってるから
毎回負けててやる前から今回も勝てないんじゃないかと考えると勝てないよ そんな細かい事よりも森内は弟子に将棋を勉強してもらいたかったけど紅一家は違っただけ
昔なら単に破門で終わるだけ >>327
単に奨励会三段と1級の違い
だから他の女流も伊藤に勝てない この「竹俣紅」が「小高佐季子」だったら？
「野原未蘭」なら？「和田はな」だったなら？
今の時代デビュー間もない10代の若手女流が40ババアに好き勝手に言われたら到底許されんだろう
紅なら叩けるというムードがあったんだよ可哀想に
まあ高群は娘の恵梨花がアマ時代に竹俣にボロ負けして私怨だろうがな
https://i.imgur.com/1jJ9UuH.jpg
https://i.imgur.com/RbzSF5P.jpg まあ別に娘の友達のデビュー戦で勝っちゃったし何言っても良いけどな
糞ババア相手に負けるのが悪いわ
一二三だって藤井に勝ってたらボロクソ言うだろ こんなの全然問題ないし竹俣紅も全く気にしてない
LPSAシンパの嫌がらせの方が何万倍もひどかった >>330
お前みたいなのがギャーギャー騒ぐのが駄目
将棋は対人ゲーなんで不仲でも何の問題も無い
ゆるゆる仲良しで星のやり取りが噂されるようなのが一番よろしくないわ 普通の女流なら問題ないかもしれないが睨まれたのが顔が利く相手だよね
実際紅は普及の仕事では半分干されてた感じだったよ 普及なんてしてないだろ😄
本人は将棋や盆栽などでタレントになりたかった
学力が有って女流棋士だった事もあり準タレントのアナウンサーになっただけ
将棋の普及なんやて死んでもイヤだった😞 >>330
竹俣が大先輩に対して、面と向かって余計な事を言うのが悪い
小高さんはそういう事言わなそう 竹俣さんは将棋の才能が大したことないのに、
それ以外の才能がありすぎるので、
儲からない女流棋士はやめても仕方ないね。 本人の決断が大事だからな
貴重な才能と言う程でもないが弱くはなかったから、惜しむのも分かる
>>335
感覚的に事実と違うというか、何にでも出て来てなかったか竹俣 >>330
大先輩に対しての竹俣の言葉
山田「秒読みで全然手が見えなくなっちゃったー」
竹俣「そういうこともありますよ」
悪気はなかったんだと思うけど言葉の選択がまずかったわな 丸山戦で打った飛車を詰まされるポカで投了した藤井猛の第一声「大爆笑だよね…さすがに笑ったでしょコレ…？」に「そうですねw」て笑顔で言っちゃったようなもんだからな
「いえ、ウッカリだろうなと思いましたけれども…」と神妙に応えた木村一基が正着 >>301
日本将棋連盟は何を怖がってたのかは知らんけど基本的にコネさえあれば公益法人取り消される事は滅多にない
万一、取り消されたとしても政治家に頼んで圧力をかけて貰えば撤回してくれるし
まさか日本将棋連盟ほどの組織が政治家とお友達じゃない訳なかろうて >>341
難しいね。
黙ってると
「あなたのように歳をとるとそうなるんですね」
「あなたのレベルだとそんなんですね」
って感じになりかねないし。 ここは神妙な顔をして黙ってるのが正着
演技力が問われる >>341
所詮女流同士で厳しさや怒りとか言われてもなあ >>322
渡部みたいな雑魚でも里見からタイトル取れたのだから
研究一つでなんとかなるだろうにね >>341
まるで将棋板のアスペ老人みたいなマジレスだな。
将棋好きはこんなんばっかだな >>330
山田はともかく高群みたいな糞雑魚ババアがどの面だよ。 >>347
アマチュアレベルのくせしてねw
アマ五段にも勝てるか怪しいくせにプロとか草w 竹俣はもうなんとも思ってないんじゃないか ?
勝ち組中の勝ち組に上がって先しか見てないよ
ブログにも先が楽しみと書いている
捨てた相手なんてどうでもいいんじゃないの
もうすがるなよ みっともないから 紅はなんとも思ってないっていうか来年からテレビで将棋関連の話もするだろうから
その時に連盟や女流関連のネガティブな話もするだろうよ
施されたら施し返す、まさに恩返しってやつ ネガティブな話はしないだろう
フジテレビ社長は将棋大好きだし
フジの将棋特集は紅を使えば経費削減だし、女流棋士の出る幕はなくなるな >>328
は？おまえ森内さん知らないだろ
森内さんが紅さんがテレビに出たら人気女流なことを喜んでたぞ
イベントでおまえみたいなことほざいた将棋ファンを怖い目で睨みつけてたこともあったよ 藤井ネタのバラエティー番組で、芸能人相手の指導対局とかやらないかな。
つるの以外なら2枚落ちでも余裕だろう。 >>354
遠藤さんは囲碁も好きだぞ
メディアにとっちゃ将棋なんてごく一部の題材でしかないからね
紅さんが暇なら将棋の説明くらいはしてくれそうだが >>354
棋士や女流連れてきて解説させる金なんてゴミみたいな謝礼金だぞ
局アナの給料の方がはるかに高いよ
細かい仕事は経費なんてかからない女流連れてくりゃいいの
なくなりはしないから >>357
社長が非常勤理事務めている組織のネガティブな話題なんか出すわけない >>361
あれれ自分の記録係しないから破門て言ってたの誰だっけ ww てか記録係免除だったのに誰かさんが嘘書かせた記事だがな
まあ島だがな >>341
それなんて答えたらお局山田の気に入ったの？ >>360
あんな名義だけの理事って頼んでやってもらってるだけだから
遠藤さんにしたらいつやめたっていいわけよ
片上もブログで言ってたが、受けてもらえてよかったと言ってた
てことは頼み込んでやってやってもらえてるわけよ
自分とこの局アナを誹謗中傷したらそれこそ激怒されるよ
それなのにデイリー新潮で悪口言ってるアホな現役棋士w >>356
キー局で夜中でもないかぎり将棋番組はやらない
Abemaだって藤井以外は爆死だからね
将棋ブームではなく藤井ブームだから
フジはTEPPENでも将棋枠は爆死してて終わりになった
森下息子も出てたが芸能界も既に引退してる
ちなみに紅はバイキングには何度も出演してるがタレントとしてのコメンテーターとして出ている
ミスターサンデーも将棋では杉本が出て、紅はメインのコメンテーターとしてコメントしている
棋士や女流は素人として微々たる謝礼
紅はタレントとしての出演料少なくとも20万は出ている
そういうことだよ 将棋の解説のために内定出したというのは将棋村の願望
現実は藤井を取り上げるなら杉本や女流が今の通り呼ばれるよ
頭の回転のよさ、時事に強い学力、あいつには使い道が多様にあるからな 永島アナも父親のコネといわれるが、スポーツ担当は他の女子アナがやってる
彼女の担当は情報番組や特番でフジのエースだ 竹俣に問題があるとしたら、フジテレビ社長だって連盟の理事やってるんだから採用したりしないぞ
フジテレビっておまえら馬鹿にするが日本生命や全日空より採用人数が少ないから電通同様に難関なんなんだよ
竹俣が有望だから内定出しただけ
男のエリートなみの学歴もってあの美貌で行動力は半端ない
どこの企業もほしい人材なんだよ
２ちゃんが全世界のおまえらニートにはわからんだろうがね 竹俣の解説はいいけど将棋界は竹俣が嫌いと思うよ
師匠の森内が人格者でその師匠に頼んで弟子にしてもらいながら師匠と揉めてる竹俣を好きな棋士はいないよ😞 そもそも小中の頃から大して可愛くなかったんだよな。
テレビ出だして急にケバく美人系の顔立ちになった。 >>370
師匠の記録係をやらないから師匠激怒 < もともと学生女子は記録係を免除 (当時)
母親の発言「記録係をさせるために~ ~ ~ 」 < 免除されてたのだから話自体が有りえない
と、師匠とモメてる印象操作をしようと島朗と中村徹が文春に捏造記事を売った
のちに冤罪事件を勃発させたのも島朗 そして連盟理事をおろされた
カンナの母親と籍をいれてカンナと家族になったのも島朗
ちなみに文春は後日オンラインで竹俣の否定記事を載せ、美女図鑑にも採用 >>367>>369
まあ確かにね。
竹俣はほんんどの棋士がAOの将棋推薦で大学に入学する中、一般入試で合格して早稲田大学政治経済学部に入った超秀才だからね。
それにあの知名度と才色兼備さならどのテレビ局でも欲しいだろう。
テレビ局だけでなくどの企業行ってもあの頭脳なら成功するよ。 本人は東大ブランドが欲しかったんで端からAOなんて眼中に無かったけどな まあ、「学校の勉強」と「将棋の強さ」の
どちらが社会に貢献できる能力かと言えば、
残念ながら前者だろうね。 竹俣：整形のし過ぎで顔が原形を留めていない
香川：眼が怖い 女流の待遇は一般企業なら上位で中小企業の一般職、中下位なら非正規の派遣以下。将来、経済的自立にはほど遠い。棋力に自信がなくなれば、他の道を探るのはある意味当然。しかも、紅は一流進学校から早稲田政経。いくらでも転身先があった。 プロ棋士の中でトップ１０に入れとか無理ゲーじゃん
紅も早稲田の中で学力トップ１０に入れないと思うし >>382
先生様だから怒られることもないし、週休５日でその待遇なら十分では。まあ竹俣クラスなら他の世界でそれ以上の待遇を得られるのは間違いないが。 >>380
あと３勝＆王位リーグ入らないことが条件 >>385
女流王位リーグ入っちゃうと2勝しなきゃ損だからなあ
昇段のためには負けた方が早いってモヤモヤする >>384
先生って怒られることないことが人を駄目にするよね。
学校の先生も23歳そこそこの若僧が先生様扱いで怒られることなくなっちゃうから勘違いして駄目になっていく奴ばっかり。 ところで
9月1日付で女流2級になった野原美蘭女流についてだけど
11日の倉敷藤花戦準決勝で中井女流六段に勝った場合は
女流初段に昇段するの？
それとも今期はいくら倉敷藤花戦で勝っても女流2級のまま？ >>388
2級要件がベスト8以上
素直に読めば、ベスト4でも挑戦権を得ても2級。来期ベスト4なら女流初段だと思う、 >>388
・ 準決勝・挑決で負け⇒女流２級のまま
・ 挑戦者になる ⇒女流二段に飛び段
・ （その間にある）マイナビ一斉予選勝抜き⇒女流１級 そいつは取らぬ狸の皮算用って奴だな
しかしアマチュア戦法の英春流なんてプロに通じない、って下馬評はどこにいったのやら 第14回白瀧あゆみ杯争奪 新人登竜門戦 決勝戦大盤解説をYouTubeにて生配信
第14回白瀧あゆみ杯争奪 新人登竜門戦 決勝戦の模様を
渡辺明新名人の大盤解説とともに生配信しますので、
ぜひご覧ください。
また、当日は中継がございますので日本将棋連盟モバイルでもお楽しみ下さい。
放送日時
2020年9月6日（日）14時30分より配信開始予定
配信URL
https://www.youtube.com/watch?v=vHfVUd1la10&;feature=youtu.be >>391 今勝ってる相手のレベルなら通じるって事でしょ。
もう少し上のクラスに通じるか楽しみではあるが >>392
アマ代表で内山が出ることは分かっているが女流の参加者は不明 >>381
残念だが紅は整形してないから
子供がメイクするようになって大人顔になってるだけ
写りの悪い画像並べられて整形したと連呼してるやつは名誉毀損覚悟したらいいよ
幼少時から可愛かったから >>377
センターで早稲田社学とってたからね
あの高校で推薦狙ってる子は少ないよ
国立の医学部に推薦で行くくらい >>376
そんなことないよ。
トークショーで将棋を続けていたことで学んだことがあったし、人との出会いも会った
理不尽なこともあったが、耐えることものりこえることも覚えたとかトークショーの質問に答えてたよ
今後どんな仕事をするかまだわからないけど、けっして無駄にはならないと言ってた >>397
理不尽を切り捨てて足抜けできたから言えるセリフだな >>400
将棋と日本将棋連盟を同一視するから、そういう意見になるのでは？
切り離して考えた方がいい。
竹俣家から見れば、
娘（紅）が将棋というゲームを好きなのはＯＫだが、
日本将棋連盟の中の人は、人間性に問題がある人が多い、
ということでしょう。
法律で罰せられるレベルの悪事を働く人もいて、まともじゃない。
言い換えると、将棋は好きだけど、日本将棋連盟は問題あり過ぎ。 女流という棋士のおこぼれで小銭を稼ぐ世界だから仕方ないよ 紅は小さい時から努力して一度は女流を目指してなったんだから
辞めたのはそれなりの理由があったんだろうね
ただそれが何なのかは憶測にしかならないけど ヒューリックの会長がいなくなったら清麗戦は無くなるかもしれないな >>401
それが正解
あと、前スレでも言ったけど
ほんとにこの板で、その名前出さない方がいいよ >>401
俺らが竹俣家の事情まで考えるのおかしくないか？
女流であれ、アナウンサーであれ、成った後を見せられるのは良いが
その過程に対して察しろというのはおかしいだろ >>406
そんなことおまえになんの関係あんの？
連盟のやつか？
ただの将棋ファンなら竹俣を批判する権利もなくね？
おまえは棋界になにを貢献したんだ？ >>405
誰、島朗 ?
鈴木カンナのいちおう義父か >>401
法律で罰せられるレベルの悪事ってのは聞き捨てならんな
カンニングだって法律レベルの話では無かったんだから
どのような違法行為してたの？ 昨日女流棋士勢揃いの夢見た。矢内が大明神の神みたな姿に変身したのでびびった。 人生かけて竹俣たたいてらりゃいいよ
まあみてなってw 第14回白瀧あゆみ杯準決勝
10：00 加藤圭－内山あやアマ 携帯中継
10：00 和田あき－小高佐季子 携帯中継 竹俣紅に不満があるならこれからはフジテレビにしか出ないんだからチャンネル消せばいいだけ
ボクらの時代ではいい仕事してたよ
朝から竹俣紅だけがトレンド入りYahoo検索トレンドにも数時間入ってた
それだけ注目を引く人
山口や香川里見じゃそれは無理ってこと
世間と村の温度差はだいぶ大きい こんな掲示板や2ちゃん名人で叩いで便所の落書き
まともな暮らししてる世間じゃ関係ない話なんだよなあー
Twitterで政権批判しても当選する政治家も同様にネットなんてなんの力もない
文句あるなら正々堂々と凸っておいで >>415
だから女流棋士じゃない奴の話するな
ついでに山口や香川はともかく、里見の事までディスるな！ まぁ、去る者は日々に疎しと言うからな
女流プロにアマチュア復帰規定があるのかわからんが、
そのうち竹俣さんもアマ棋戦にでも出てくれれば盛り上がるかもしれない
白瀧あゆみ杯は・・・内山あやも野原とあんま変わらん強さだからな >>419
そういう山口や香川ならディスっていいという風潮はよくない >>423
加藤圭の猛攻を凌いでからの反撃が早かった >>422
そこまでの力ないと指摘されてそれがdisると感じることがおかしくね？ 和田あき○－●小高佐季子
決勝は和田あき－内山あやアマ >>421
こんなのが名人戦リーグにいるんだから女流のレベルは話にならないわ 白瀧あゆみ杯を見て思う
里見がタイトル戦でこういう格好してくれれば女流棋戦の中継をもっとやってくれたかもしれんのにと 三冠の名人が非公式女流棋戦の解説してるって豪華だな ダーアキと内山アマの決勝か
地味な組み合わせだなw 香川は白瀧あゆみ杯は2回出て2回とも初戦敗退だな
1回目は男性棋士がゲストで出て角落ちで対戦してたときで1回戦で佐藤慎一にあたって負け
2回目はすでに奨励会三段になってる西山にあたって負け
ちなみにその香川に西山が勝ったときは西山が決勝まで進出したが決勝で相川が西山に勝つという大番狂わせを起こして優勝してる 公式の写真で変顔してる未蘭を見て強くなると確信した 内山さんは関東研修会B2なので、
すでに女流2級の資格を持ってる 内山さん来週CM出るよな？
CM組は絶望することになるぞ…誰とは言わないが 内山の親父によると内山は遠くない将来女流になる予定みたい
今年中かな >>444
まだです
あとB2在籍のまま長期休会せずに24局（６例会）の消化が必要 >>446
11月にB2復帰後48局になるのでそこで女流申請かな 新人登龍門戦だからまぁ
和田あきは新人じゃ無いだろ一回優勝してるしって各方面から突っ込みがあったけども くじ引きかなんかで決めるのかな？
新人でもない、若くもない、カオスな出場メンツ 和田あきが勝ち上がるの期待してオファー出してたらしいよ 西山－香川、上田－甲斐、相川－和田、伊藤－加藤で優勝した相川あゆみ杯最強 確か最初は～歳以下って条件がなかったかな？
贔屓のバンカナを出場させるために、規則が段々といい加減になってった印象を個人的には持ってるけど 女流と奨励会員以外の優勝は初か
ただし悠一と永瀬をのぞく >>459
へぇ、山口のダボハゼ
ついに年齢まで抜かれたか 中さん連敗したんやな
これで次期の三段リーグ参加は厳しくなったな
上がり目が潰れないように頑張って欲しいな
関西奨励会は今月３回あるんかな？ 半眼とくせっ毛が聡太っぽさあるな
人となりはどうなんだろう
師匠は北島忠雄七段・・・で合ってるのかどうなのか ID:JX4aSOcY(2/2)
0047 名無しがお伝えします 2020/09/07 10:45:42
竹俣さん今日某政府系金融の研修に参加してるかも？目撃あり
ちなみに現在トレンド入りしてる銀行
鍵付き顔本なのでソースは貼れない
アナウンサーではないな
上級国民であることは確定 今後アマの最高位と言う話になった時に、竹俣の名前はもう出ない
森内十八世名人の弟子という話になっても、もう出ない
遠くで幸せになってくれりゃいいのさ >>469
日本制作投資銀行か
さすが早稲田政経
公益法人の出向もあるから連盟も竹俣に頭のあがらない時代がくるかもな >>439
そんなの西山の八百長に決まってるやん😂
初めは女流棋士戦はアルバイト感覚で出てたからマイナビとかもワザと負けてたが段々八百長疑惑が出てきたので真面目に将棋を指す様になった
その為に棋譜が晒されて三段リーグがきつくなったよ😂 奨励会三段が初段に番勝負で負けたり相川に負ける筈ないよ😆 確かに白瀧杯は規模や賞金額から見てもイベントとしての色彩が強いから、そこまで本気で臨まなかった可能性もあるな
それを考えると、12才の竹俣を空気読まずに角落ちで完封した永瀬は本当の鬼w わざとなら何で2回勝って決勝で負ける必要があるんだよ
将棋って強い方が必ず勝つゲームじゃねーぞ
こういう奴ってホント失礼だよな >>475
お前は女流棋士というものを全く理解してない 一つの対局でやりにくさや苦手意識はあっても
手を抜くとかわざと負ける奴なんかいねーよ 女流が角落ちで勝てないなら飛車落ちでも勝てないだろうな
下手すれば２枚落ちでも優勝していたかもｗ 相変わらず田中は載せてるし
どうするつもりなんだ？ >>476
タイトル取ったら後で面倒になるのが分からんか😂 >>481
変えるのはええ！
でもこっちのほうが全然いいな
髪の毛オイルかなんかでペタッとさせるの
やめたらいいのに >>262
あなた、頭いいのね。
言われてみればコロンブスの卵だが、URLをリンク前に探しあてたのは、あなただけ 改めて将棋連盟のページ見てみると、大幅な若返り＋かわいい子がそろってきたことがよくわかるな。
もう少し充実すれば、アイドル的な見方でマスコミが取り上げ始めてくれそうな気がする。
LPSA独立があって本当によかった。正解だった。 最近の宮宗－田中戦や山口絵－石本戦の棋譜はあまりにも不出来。
田中も山口絵もアマ有段者に多面指しで指導対局しているのを見た事があるし、研修会C1まであがったのだから、もっと力があったはず。メンタルが壊れてるとしたら気の毒だが >>481
ここ見たのか周りから相当不評だったのか ○日までに連盟サイトの写真送って下さい
適当なのを仮に送って後から差し替えでも大丈夫ですって感じじゃないの >>492
この娘、若い女の子なのに
どこか将棋ウォーズの林寿司に似ているんだよなぁ 不出来といえば野原-伊緒戦じゃないか？
あれは唖然とした
対局料貰っていいのかレベル 野原は今はこれでも、人から見られる仕事してるうちに変わっていくと思う
目が大きくて鼻も悪くないし、痩せて化粧覚えたらどうなるか 痩せなきゃーとか言いながらポテチ食ってるタイプであってほしい
将棋で顔が良くて良い事なんか何も無いぞ >>496
それは顔が悪いあなたの勘違い。
いいに越したことはない。 顔が良ければ都成みたいに何の実績がなくても将棋フォーカスのMCになれる MCになれるかどうかは、連盟の紀ブタ次第
コイツに気に入られるか入られないかで
露骨にかわる 顔が良ければなんでも得をする
みんな口に出さないだけで当たり前
人に見られる仕事なら尚更 女は美少女の二歩手前くらいが一番得だと思う
美少女過ぎるとリスクがメリットを上回る ほれ、こういう言われ方をするだけだ
羽生さんみたいに寝癖でも付けといた方がいい でも武富のルックスが相川クラスだったらアベマとか呼ばれないよね？ >>503
相川の場合、喋りも里見姉クラスだったからな…
里見姉は実績と棋力で許される。それ以前に格ありすぎて呼ばれないが。
やる気があれば鈴木まで行かなくとも、マリカくらいには見栄え良くできるだろう。
そこまでいければメディア向けの仕事はある。 >>503
相川さんも将棋番組立上当初１、２回見た気がするぞ
ただ、本人が断っているのかスタッフが呼ばないのか
しらんが以降見かけることがなくなった >>503 その分将棋の勉強してもう少し強くなれてたかも知れんし。 出なくていいなら出たくないってのが正直な所なのでは
ただ、将棋が何かを生産しているわけでは無い以上、
大名や将軍への将棋指南から始まりスポンサーと組んでの興行に至るまで、
営業しなきゃどうにもならんというだけで >>504
里姉は仕切りが下手なだけで、愛想良いし普通に喋れるタイプ >>509
以前木村一基と組んでた時、将棋の解説以外は碌に回せなくて
木村が喋ってセルフ突っ込みして一人で解説してたの見てて、ああこりゃ駄目だと思ったんですがね…
手の見える速さは流石ですが。 なるほど
さといもはお客さん聞き手か
まぁでも、なによりも経験値が少ないんだと思う なにかあったら、旧山口ばっかりがゴリされて出てくるじゃん
ああいうのが、業界全体に良くないことになっているんだと思う 山口さんの他に「将棋の楽しさを多くの人に伝えたい、普及が第一義」
って人がいたら重宝されるとは思うが・・・
さらに自分の参加する棋戦や対戦する相手とは一切関係の無い、男性棋界や棋士に詳しくて
半日一日を打ち合わせと収録に付き合えてとなるとねぇ
あれは稀有な人なんだよ >>510
お前みたいなのが、業界の硬直化の原因だな >>516
逆だろ
里見以外をもっと世に出さないとお前の言う硬直化がどんどん進む
今の聞き手陣に里見を加えたところで何の新しさも面白さもない >>517
はあ？里見を出せなんて一言も言ってませんよ？
俺は相川や関西女流など色々見たい派。
だから、一度や二度見ただけで、上から目線でレッテル貼る様な事は良くないと言いたいだけ。 >>518
わかるけど、そういうレッテルを貼っているのって
連盟の人事的な仕事しているやつだな
無意味に特定の女流をゴリしてきては
そういう本当におもしろい芽をつぶしつづけていやがるぜ
本当に仕事のできねえ野郎だ 加藤圭なんかも聞き手に呼んで欲しいなあ。記録係ではたまに見るけど。
本業頑張ってて、女流名人リーグでも活躍してるのに、素性の分からない謎の女扱いだから。 里姉は喋りがまずいわけではないが、
何というか、将棋以外の話題、棋士や棋界の話題について意識がなさ過ぎるんだよな
観る将が食いつきそうな話題が見えてないというか 里見は奨励会を退会してから一度Abemaで聞き手に出てきたことはあったように記憶してるが
関西所属でしかも対局過多だからスケジュール的にそうそう呼べないわな 里見はゲラだから面白い棋士となら良い組み合わせだが郷田の様な面白味な無い棋士たなら単に棋譜の話しだけで最悪な組み合わせ 別に最悪じゃないだろ
むしろそういうのを望んでる人の方が多いんじゃないか、特に聞き手が里見なら 旧山口とかはあまりレギュラーの仕事入れてなくて呼びやすいんだろ
生活かかってる女流棋士ほど早くから将棋教室や指導などレギュラーの仕事でスケジュール埋めて生活を安定させようとするのでキャスティングが遅い聞き手とか呼び辛い
昼間に1つ仕事先に入れてたら1日拘束される聞き手やイベントとか行けないからね 多くの目に晒され、こんなとこやコメント欄で陰口言われる聞き手とか誰もがやりたい仕事だと思わん方がいい、指導とかのお仕事地味にこなした方がよっぽど性に合ってると思ってる女流棋士も多いと思われ 単に色々な女流見るより特定の女流見たい人の方が多い
出す側もより多くの人に見てもらえるキャスティングが望ましいと考えるのは当たり前
ゴリ押しってただのアンチの意見で人気があるって事実を受け入れた方が良い 今や見る将が多いのに棋譜解説しかしない棋士はいらん
だから聞き手も見栄えの良い女流が主流だから関西女流ももっと出れば見る将も増える 高浜も、野田沢も、相川だって
今回の叡王戦１０局あるうちのどこかでは
ニコ生で聞き手したかったと思う
しかし、貞升２回はまあありでも
旧山口まで２回でてくるんだよなぁ、香川もだけど
「あたしは予選だけ？」
この采配配置は
結構傷ついたと思うよ
あたしなら折れるわ 見栄え、見栄えというけれど
高浜と山口じゃあ、そう変わらないでしょうに
単に前歯２本が出ているか出ていないかの違いなだけ 将棋の勉強にアレコレググってたら
中倉彰子という引退女流棋士を知った。
昔居た小野真弓というタレントに似ている気がした
おそらく若いころは人気があったのだろう
今も美人の部類だと思われ >>530
お前の美的感覚どうなってんの
鏡見た事ある？ 地上波で将棋解説で出てる山口は最強😆
なんでカンナて室谷か香川じゃなかったのかな😔 どうせゴリするのなら
頼本とか山根とかああいう若い娘にしろよ >>534
おまえのクソつまらん妄想はいらん
舌足らずなんか、地下アングラで十分 >>529
＞高浜も、野田沢も、相川だって
聞き手がしたかったと言うのは何かでアピールしてたの？
お前、自分の思い込みで人を批判してない？ >>536
あの舌足らずの喋りが良いやんか😄
山田のダミ声は最悪😭 >>535
頼本は鼻がな😭
後話せないのか声が出ないよ
山根の顔は一般受けしない😭 >>532
過去のNHK杯がおすすめ。YouTubeでもいくつか見れるよ。
全盛期はみんなが可愛いと思った。マジで。 香川とか観てるとそりゃ女から棋士が出ないのも頷けるわ まあ生計を立てるには女流棋士でいった方が稼げるよね スレ読むと年収が生活保護の申請基準を満たしているのよ、なんか悲しい <<546
いや対象にはならないよ 連盟は対局は続けさせてたみたいだし
もともとが少ないのが今年も少ないから同じ、みたいな感じ
>>547
高浜は収入が3分の1ぐらいになったと言ってたから貰おうと思えば貰えるんじゃないかな ほとんどの女流棋士が確定申告していない (申告しなくていい 収入) なんだから
手続きすら不可能だろう、申告書控え提出だし >>551
地方のロートルを除き対局、聞き手、イベント、記録、教室でがっぽり稼いでるのに頭悪そう。 >>513
自分が指しこなせないしそもそも公式戦で指さない男性棋戦によく出てくる戦術も、
聞き手のために勉強している。
元々の気質がプレイヤー(女流棋士)というより将棋ヲタ。
部屋も棋書で埋まっていてかなり読んでいそう。
ヲタ気質は「バイキング」でもバレバレだったようで、矢作兼さんと坂上忍さんに指摘されていた >>540
若き日の昔の妹似の画像より、今のママさん社長さんになってからの方が可愛いと思う >>523
面白い棋士って、おじさんとか天帝とかナベ名人？ 藤井てんてーのトークで、急に竜王になってNHKの解説に出なきゃいけなくなって
聞き手の女流の先生に随分助けてもらった、みたいなネタがあったな >>552
そうかがっぽり稼いでるのか、たいしたもんだな ww
今年度の対局5局から10局くらい1局1万から5万、アベマ聞き手は限られた数人で独占
記録係は7~8千円、解説イベントは無し教室は休業、たしかにがっぽりだ、、 >>558
例年と比べて収入下がってるから給付金申請できるって話なのに頭悪すぎない？ >>559
だからー、昨年だって確定申告まで届いてないのが大半だって言ってるだろ
がっぽりなど夢のまた夢の話だ ファンにとって収入なんかどうでもいいじゃん
何で必死になってんの 毎月一回イベントやら解説会に呼ばれたとしても対局料と合わせて
100万いくかいかないかだろ、70人もいて皆にオファーがまわるのか >>561
生活かかってるんだよ 生き死にの問題だからね >>560
昨年はイベントも教室も普通にあったじゃん。
知識がなくて女流棋士の収入を知らないのは仕方ないけど、地頭が悪いのはどうしようもないね。 >>555
豊川とかじゃね
前にニコ生に出た時、豊川のダジャレに笑いが止まらなくなってた >>565
70人にイベントや教室がまわるのかって話だよ頭悪いよなー
地方のロートルをバカにしてるのだけは理解したよ てか女流棋士自身が年収40万からよくて80万て告白してるのに
なに良く見せようとしてるんだよ現実を見ろよ事実だろ >>566
里見は豊川解説が一番好きだけど笑いの沸点が低いからサトシンや高見でも大丈夫😄
解説者は普段聞き手をしない里見が笑ってくれるから調子に乗ってもっと笑かしに行く😆 >>561
ほんとそれ。なんで見てる側がそこまで気にしなきゃいけないんだよと。
舞台観に行って「この人たち、普段はバイトしてるんだろうな～」
って考えながら見ないだろ 頭の悪い底辺のおっさんが「大半の女流棋士は俺より収入が低い」と思い込みたいのだろう（棋力でもこのパターンはある）
実際には大駒１枚くらい差があるのに。 >>572
そんなマウントじゃなくて普通に心配なだけだと思うんだが
普通に貰ってたら何も思わないがプロにもなって爺の年金レベルとか心配になる >>569
自分の発言で笑ってくれる女子はかわいいと思うようになるのは事実 >>573
引退した豚でさえ遊んで暮らせるレベルの収入なのが現実だよ。底辺の無能なおっさんが心配する必要はない。 やっぱり、なんかえらそう上田って
さすが、香川と山口の事実上の姉弟子 >>576
最後の一文がなんか恩着せがましくて嫌だなw
こういう人って、女性棋士が誕生した際には「私もそれに尽力した」ってことでマウント取りに来そう >>578
斜に構えすぎだろう
歴史ってのは例外なくそういうものだ 生理や競技人口の差なんて言い訳だよ
強ければ男の子と幼少から指していればいいだけ
女性棋士が出現しない根本的な理由は女の子から見て「競技が地味で可愛くない」の一点に尽きる
だからこそ大切な幼少期に興味を持たないし今ならネットゲームへ向かってしまう そもそも優秀な頭脳を持っている人、ましてや女性が将棋界なんかを志すわけないよね？？
棋士になれるくらい頭の良い奴が、棋士になろうなんて頭の悪い選択肢を選ぶわけがない 女性棋士がいないのはあ～
やってる人数が少ないからなんですう～
生理があって体調が悪いからでえ～す
だからあたしたちが馬鹿なんじゃなくて、生理のせいなんですう～
村山聖「そうだね」 >>571
相入玉だけど点数で負けそう
中井さんの壁は厚いか >>580
というより男と女の育てられる環境の違いだと思うがな >>578
上田なんていつもそうだからな
負けるとすぐ子育て云々の言い訳もデフォ 里見や西山は男性棋戦でもそこそこ勝ってるからなあ
女流棋士という逃げ道の有無で覚悟が違ってるだけかもね
女性棋士が一人でも誕生すればどんどん後に続く可能性は結構ありそう
上田は家庭があるといっても旦那が棋士だしむしろ環境的には恵まれてる方じゃないかとも思う >>588
四段昇格が果たされないそれが全てじゃないの？
西山に関しては不運としか言い様が無いけど勝負の世界ではそれも含めて実力だからな >>588
現状の育成会員見てると、里見西山はもちろん加藤伊藤に匹敵するのも中二段以外一人もいない。
出るかでないかは裾野が広がらないと何とも言えないが、たくさん出ることはまず無い。 >>571
入玉ルールをよく知らないまま入玉してしまったようでカオスな展開になり投了
持将棋に出来たかどうかは棋譜が上がってきたら見てみたい
野原さんは英春さんの普及活動に付いて回ってるから、ある程度即戦力になるのは良いよね
入玉でいじられるのも当分ネタになりそう ＞なるほど、生理だけでなくPMSってのがあるのね。知らなかった。
＞男が書いたらバッシングされかねないことを女性の立場から率直に書いてあって、とても良い記事。
＞俺は高校の時の剣道部だったけど、同級生に県大会個人戦で優勝した猛烈に強い女子がいて、普段はなかなか勝てないのに、たまに動きや反応が鈍くて勝てる日があった。多分生理とかPMSとかだったんだろな。
＞里見香奈さんが、え？どうして今日は？というくらい不調の時があるけど、もしかしたらこういうことなのかな。
ヤフコメだけど、最後の行キモすぎて吐きそうになった
調子悪かったら今日生理かとか思われるのキモすぎ >>575
マジか分裂時に米長に言い放った女流棋士は食べられないとか搾取されてるとか嘘っぱちだったか
LPSAはマジ捏造のクソ
解散しろ >>594
・棋戦も増えて対局料などが倍増
・ネットメディアの聞き手なども誕生
・将棋ブームでイベント教室激増
当時とは条件が違いすぎて比較にならないよ。 >>590
そもそもB2になった時点でプロになって
食べていくために普及活動しなきゃいけないんだから
今のシステムでは強くなる環境にはならない
言ってみれば女流棋士制度、あるいは女流棋戦の存在が女性棋士を阻んでる
逆説的に言うと女流棋士というか女流棋戦がなかったらプロになるために今よりかは奨励会員は増えてると思う
もちろん女の将棋指しは減ってるけど 中井さんつえーな
この前もカロリーナ潰してたしまだ女流上位の力残ってんのかな
ちなみに自分は清水より中井の方が棋風もルックスも好きだった >>596
女流棋士をキャバ嬢のような感覚で指導受けるオッサンが一定数いるからなあ 奨励会初段程度の実力の女流棋士を何年計画かで30名にする。
そこで、日本将棋連盟からは独立して、日本女子将棋連盟を設立し、独自の段級位制度を作る。
年間3億円程度を様々な方策により、恒常的に確保する。
また、奨励会のようなものを作り、年に1名を棋士に認定する。
連盟の正会員は、50名を限度にして、うまくやりくりする。
とかで、いいんじゃない？
いばらの道だろうけれど。
ちなみに、年間1万円出資してくれる援助者が3万人いれば、財政面はクリアです。 今棋譜見てるけど相入玉で飛車角4枚持たれてるのに指し続けるものなのか
https://www.youtube.com/watch?v=b3ihhQMZ4Og
もしかして森内さん持将棋の概念とか教えてなかったとか >>596
それは小学生（遅くとも中学生）時点で奨励会6級受けて受かる人数の少なさを考慮に入れてないのでは？
石本や水町、磯谷は受からないか、受かっても通用しなかった。
つまり今の石本や水町クラスでは棋力が順調に伸びても少なくとも四段には手が届かないだろう。
現実の需要が
強い女性棋士＜＜レッスンプロ・広告塔の女流棋士
なので、女流棋士制度は絶対悪（個人的には悪でも何でもないが）として必要とされているのではないか。 >>597
入玉が見えてこりゃ詰まねーな、ってなった時に無理して玉を追い返そうとして負ける、
そういう仕掛けを狙ってただろうからね
熟練の勝負勘だわ >>596
女流制度がなかったらすべてのプロの女性の将棋指しは存在してないからなぁ
そうなると女性の将棋する人が壊滅的に減るのは当然だろうが
普及の意味合いで男社会で将棋する人も見る人も大分減るだろうから良いこと何も無いな 育成会の時に育成会同士でしかやってなかったから
毎年2人いざ女流ブロになっても
レベルが違いすぎてみんな苦労して育成会やめた経験があるんだから
女流棋士同士でやっても強くはならないのよ
全体的にレベルを上げるのなら定期的にやっぱり男とやらなきゃな >>604
女流棋士＝ほとんどが収入で言っても普及8割棋戦2割程度だろ
普及専門の女流棋士作ればいいじゃん
引退棋士なんかそんな感じだし、それを最初からやるみたいな
子供に教えるのは女の方がいいし、聞き手も女の方が向いてる
イベントもオッサンだけよりも女が来た方が盛り上がる >>606
それある程度の棋力がないと普及や指導に説得力がないから結局今の女流制度と一緒になるわ
しかも普及専門の女流があったら今の女流があるのと一緒でプロ棋士目指さずそっち行くから本末転倒 男女差別と言われるだろうが女に６時間の順位戦は無理だと思う 無理だろうが女流制度を廃止しないと女性棋士は誕生しない
ひょっとしたら棋士を目指す女自体居なくなるかも知れんがそれは淘汰されたにしか過ぎないから仕方が無い おまえらが性急に結果を求めすぎてるだけであって、草創期から着実にレベルは上がってるでしょ。気長に待ちなさいｗ
女流のハードルを少しずつ上げていく C1→Ｂ２→Ｂ１→Ａ２まで来たら次は奨励会４級：これは順調に進んでいる（数十年かかりそうだが）
西山里見加藤伊藤（中）とそれ以外の差がはっきりしているから、ガチ志望は奨励会志す：中二段の下が途切れてるのが気がかりだが藤井ブームに期待。
こういう事は時間かかるんだよ。女流の活躍度の囲碁との差も一つは伝統の差がある >>575 >>594
ああそれ伊藤アスカのことね、生涯勝率1割台で引退させられた人
連盟はゴニョゴニョごまかしていたがLPSAの誰かが降級点累積だかで引退を発表、
伊藤も指摘され降級規定によりしかたなく引退したのだが何故だか連盟は生活を擁護
行政からの仕事の依頼、小学校の学童保育の将棋高額契約とか全部を誰にも回さず一人独占
よって彼女だけが休みもなく小学校回りで月収百万円・・・ 海外旅行バンバン行ってたね
頭が悪いのかそれをツイッターでペラペラしゃべってしまって共謀悪事がバレる
ひんしゅくものだが今でもやってるのかね? 残りの女流は年収で百万だぞ 恥を知れ 極端に悪質なデマは徹底的に潰そうと被害側が考えたらマジで訴えられるからな
気をつけたほうがいいぞ 女流って将棋界の賑やかしですよね？
彼女らもうまいことこの業界使えばいいんじゃないの？ >>611
昨日今日開発されたゲームじゃないんだからそんなものは余り関係ないな >>612
ほとんどの女流棋士は都内で一人暮らしできるレベルで稼いでるのに、年収百万とか知能に障害があるだろｗ 伊藤明日香て引退してたんだね。なんかよく見るから現役かと勘違いしていた
現役の時に裏方（記録係などのサポート）やイベント対応やってたみたいだから
その辺は優遇するんだろうね
こんだけ裏方で貢献していたんだったら今なら
☆のやり取りで救済されて引退回避できてたのかもしれないね そりゃ色んなモノに手を出して収入を上げてるだけで対局や指導だけで食ってる女流なんて殆ど居ねえよ
逆を言えばそんなことやってっから弱いんだけどな >>616
お前それずっと言ってるけど普及や指導活動込みじゃん
プロ棋士なら底辺でも対局だけで生活出来るんだよ
それが悪いって話じゃなくて女流は対局だけで生活するのには
タイトル取れる里見や西山クラスじゃなきゃ不可能って話 >>616
女流自身が告白してるんだがな、パートしてるとかは関知してない 仕事取るために体売ってる女流は流石にいないと信じたい >>619
そんな分かりきった話をされてもだから何？
ちなみにプロ棋士でも本当の底辺は対局料だけじゃ生活できないから教室などを開いてるぞ。
>>620
どうせ石高だろ。
最底辺の話をされてもね。 >>622
プロ棋士の本当の底辺とやらが開いてる教室って誰のどこの教室か教えて?
イベントに呼ばれない下位女流棋士と君が言う最底辺石高との収入の違いを教えて ?
はよ プロ棋士でも弱ければ賞金稼げない。
女流棋士はそこそこ強くても賞金稼げないのが問題と言いたいのかな
棋力の差は現時点ではいかんともし難いんだから、棋力以外に売り作らないと
仕方ないだろ？ 迂りなりにもプロという肩書き晒してる女の話なんだから対局収入を基本で語れよ
副業いくつも持って自立した生活してますとかそんなもんどうでもいいわ 売出し担当の連中がさ
楽して若手しか売り出さなかったから、年寄連中にしわよせだわ
野月とか中村修とか馬鹿かと思う
楽しやがってからに
結局はジコチューなんだよ
プロならベテを売り出してみろって >>625
わかってくれる人がいたありがとう
平均的女流棋士の対局収入は年間で40万からよくて80万です
過去何人もの女流棋士が折に触れ発言してきたので確かな数字です 香川クラスだとYouTube収益だけでも年収800万はありそうだけど
こういう個人活動は連盟にロイヤリティ取れらないのかな
テレビ活動は事務所が半分以上かっさらって行くけど 例えばよ、先日のアベマTの本戦・決勝の司会なんかは
格式MCとして、元・タイトルホルダの斉田氏を起用して、
初めや終わりの簡単なところだけを進行させて、
レポーターとかはめんどくせえところを中村桃子にするとかだな
方法はいくらでもあったはずだ >>628
そうそう、４割、５割、６割は連盟が看板代をきちんととって
その予算をベテに還元すべき
そういう仕組を、きちんと作って
定年の６５歳あたりまではなんとか生きれるようにしろよ
だから、女流を目指す若い娘とかもなかなか増えないんだ
女は生理があるから、将棋が弱い？
んなもん関係ねー、カネだよ、カネ
年寄りが安定して生活できねぇから、人が集まらず弱えんだよ そんな単純なものじゃないだろ
多くの女性は格闘技しないだろ（レスリングとか最たるもの）
そもそも周りも進めないし本人も望まないんだろうよ >>623
レーティング下位だと所司や室岡かな。こんな簡単なことを調べることすらできないって知能足りなさそうだね。
石高以外の底辺女流棋士って例えば？都市部がほとんどだから聞き手、教室、執筆、イベントで稼いでる人ばかりじゃないか。 核心つくと訳わからない連投くるんだねいつもの通り ww でも何度でも書くよ
平均的女流棋士の対局収入は年間で40万からよくて80万です
過去何人もの女流棋士が折に触れ発言してきたので確かな数字です 頭の悪い底辺は女流棋士が自分より稼いでる事実を受け入れられないんだなｗ 頭の悪い>>635はプロ棋士が女流とかいう底辺より稼いでいる現実を受け入れられないって？
ひでえ言い草だな スポンサー収入対局料込み五千万円を70人で割ってみてください
だいたい一人当たりいくらになるのかお分かりでしょう
しかもトップ女流数人のタイトル料でそのうち二千万くらいは消費されます
訳のわからない人に惑わされないようにしてくださいねー >>635
お前だけ論点ズレてるよ
女流の稼ぎが対局だけでは少なくて生活出来ない事が問題点なわけで副業がーとか関係ない
認める認めないとか意味わからん >>636
会話が成立しないレベルで頭が悪いなｗ
対局料限定の話なんて一度もしてないわ。 >>639
何でもありなんて話が通用すると思い込めるほど脳に障害抱えてるのか？ww >>638
そこは認識の違いだね。
対局以外を副業と軽んじてないから。
普及活動だって棋士にとって大切な仕事。 >>641
広報活動なんて棋士でなくても出来るんだよというか単に広めましょうという話ならその道のプロにマネジメントして貰った方が現実的だな、プロ棋士がプロである所以と同様に
将棋というゲームを知らない日本人は少ないだろうし駒の動かし方程度は知ってる日本人は多いと思う
普及活動なんて結局弱い棋士の救済措置、セーフティネットなのさ >>641
なら100歩譲って将棋に関する副業も棋士としての仕事のひとつとして
それをやらずに生活出来る棋士が沢山いる事実に対して
女流は大半がやらなければ生活出来ない現状を問題だと言ってんだよ
将棋だけに集中出来る環境にないって事分かるか？ >>641 >>642
で、具体的に70名いる女流棋士の収入になっているのか? 現在 >>643
集中出来る環境はあるよ
無いというなら条件は三段リーグで脱落する全ての棋士が同じだろう >>643
それを問題かと思うかは考え方次第だね。
そもそも棋士になるのと女流棋士になるのとでは難易度が違いすぎる。レベルに差があったら競技者としての収入が下がるのは将棋に限ったことじゃない。
将棋に専念したいなら、さっさとリーグ本戦入りの常連になればいいだけの話。会社員やってるアマチュア強豪にだって里見クラスはゴロゴロしてるのだから。 里見クラスはゴロゴロしてるわけないやん。奨励会三段がアマ何段に相当するか
ぐらい知っとけ。小学生名人のアマ六段で奨励会５級ぐらいだ。
会社員しながらそんな強かったらプロだわそいつは。 >>648
元三段が何人アマチュアに放たれてると思うんだ。
そいつらを押さえて全国優勝しているアマチュアは何人もいる。
里見レベルは元三段を含めて30人以上はいるだろ。 >>646
悪い、現在将棋の普及活動が女流棋士70名にとって収入になる仕事が
行き渡っているのかという疑問を書いたつもりだった >>649
１億分の３０じゃ、ごろごろとは言わんな。むしろ希少価値だろ。
元奨三段が仕事の片手間に将棋研究したって里見や西山に簡単に勝てるわけがない。 >>651
里見は三段では最弱の部類だったろ。
弱い元三段では全国タイトルすらなかなか取れない。
そこに噛み付くなら対局料だけで暮らせそうな本戦常連のマリカレベルにしてもいいぞ。それなら並の県代表くらいだからゴロゴロしてる。論点ずらされそうだから再確認しとくが、将棋に専念したいなら勉強してそのクラスになればいい話。 >>628
香川のYouTubeで、年3~400万だと思う。
その収入のために毎日動画編集漬けになるのは
女流棋士としてどうなのかなあ？とは思う。 >>653
楽しそうだとは思うが強い言われてた将棋も負け越してるのが本人の
プライドにどう響いてるかだな、30歳も近いし悩みどころもあるだろう
多分だがYouTube収入は同い年OLと変わりない 会社も抱えてるしな うーん、沙恵ちゃんがこれだけ勝ちまくってるのにタイトル1回も取れないのに
香川はこの強さでタイトル2期あるんだよね
渡部もそうだけど沙恵ちゃんに全く勝てない2人がタイトル経験者というのも不思議だわ >>656
伊藤は里見に完全に苦手意識持ってしまってるからな
最初のリコー杯で取れなかったのが悪い 将棋の普及、棋士の人気、あと金か。全部解決するのは大変だ
女性棋士がそれらの解決になるかと言うと難しいだろ
まぁ、頑張ってる人の足を引っ張るのはやめようぜ 女流という存在が将棋の普及に役立っているわけも無いのは競技人口が横ばいの推移しかしてない事からも明白なんだよなあ >>653
いいじゃねえか、みたいヤツだけが香川をみりゃあいいんだ
強制的にみせられるよりか、よっぽどいい 正直女流ってネタキャラなんだよな
ムーミンとかは別だけど 女流がいなかったらもっと減ってるという考えはないのか
女流という枠がなかったら将棋を指そうなんて女子はいなくなるだろう
女流の逃げ道塞げば奨励会抜けた女性棋士が誕生するというのも妄想だし 別に女子のアマ大会に協賛金潤沢にしてプロ扱いしなくても同じくらい普及出来るだろ プロ扱いしない意味がない
結局現状が最良なんじゃないの >>657
フルセットだっけ、おしかったね、当時のカトモモは西山に3-0で防衛とか強かった
女流王座戦の決勝もうすぐだけど相手鬼ぎつの里見
この挑決に勝てば面白いかも。西山とはあまり対戦もないし棋風的にもいい結果出るかも 個人的には女性のトップのスポーツ選手に、
スポーツ選手としての興味がない。
自分は30年近くテニスも好きなんだけど、大坂なおみに興味がない。
杉山愛とか伊達公子もそうだった。
純粋なスポーツ選手の能力として彼女らでは男性トップの相手にならないからね。
興味があった女性選手もいたか、その理由は容姿だった。
純粋な競技に興味持ってるひとはそんなものでは？
里見が女流レジェンドだとしても、あーそうですかーすごいですねー、という感じ。
あと、普及も一番影響するのはトッププロの大活躍なんですよね。 >>667
逆にゴルフは男性でも女子選手のほうをスポーツ選手として参考にする人が多い
ゴルフのテレビ番組を見たり観戦に行ったりする人の多くは自身もゴルフプレーヤーであることが多いが
男子選手は肉体的なスペックが違いすぎてフォームもコースの攻め方もクラブ選択も参考にならない >>663
考えないねぇ
実際実績無いわけだし
ぶっちゃけ羽生九段にしろ藤井二冠にしろそういう話題性に飛んだ棋士が出現して注目されることの方が普及に繋がるだろうなぁ
何しろスポンサーはマスコミ主体な訳だし
女流みたいに棋士の看板で脇道に逸れた銭稼ぎしてるような連中は一般目線で言えば色物だよ
普及言うならせめて西山里見位に修羅場で揉まれる覚悟くらいしろよと思うわ >>669
普及につながるような選手は実力だけでは足りず、持って生まれたスター性みたいなものがいるわな
将棋の世界でも女流なら林葉や里見、棋士なら羽生や藤井がそれで
清水や渡辺や森内は強くてもあそこまで話題にならない
ゴルフの世界でいえば宮里藍より普及に貢献した男性ゴルファーなんてどんだけいるかと >>668
同じようにバスケとかバレーも男性の超一流は凄すぎて参考にならないから、女性の方を参考にする人多いらしいね。 しっかし成績みると、見事にまでに西山里美加藤桃伊藤だけで棋戦回ってんのな。
この4人が他の女流にまず負けない。
誰かが波風立たせないと面白くなくなるぞ。 >>671
バレーボールはラリーの続く女子の方が面白いな。
アマ低段の自分にとっては、対抗系や相振りの多い女流トップレベルの将棋は勉強になる。 女流にプロ棋士が生まれないのは女流棋士が恵まれすぎてるからでは
必死こいてプロにならなくても女流で十分食べていける
幼少期の時点で女は女流を男はプロを目指す指導をしてる いくら女に才能があっても
その差は成長すればするほど開いていく 奨励会に入る段階で既に
女流からプロ棋士になる大きなメリットがなければリスクを冒してまであえて目指す理由もないわけで
いっそ男女ともに研修会から奨励会の受験を強制にさせてその後女流に進めるようにした方が良い 研修会のままでは女流になれなくする >>674
それができる程、女性に棋力が備わってないってことじゃない？
奨励会入会すら敷居が高すぎて女流が減ってしまう。 >>667
例えば豊島とか将棋オタしか知らないし
トッププロの活躍ってのは間違いで話題性のある人が普及になる
普及ってのは純粋に競技に興味ある人はもちろんだが
一番は興味ない層に興味持って貰える事だから女性の存在は窓口として最適解なんだよ いずれは奨励会の或る級位を女流棋士の資格にすべきだと思うけど、まだまだ少しずつだね。
その場合受験年齢の緩和も考えないといけないし。
とりあえずＢ２でも順調に女流棋士が誕生してるから、早めにＢ１に上げたらどうだろうか そもそも女流棋士があろうがなかろうが奨励会に入れそうな女の子って
今までほとんど全員奨励会に入ってると思うんだが
小中学生の時点で奨励会に入れる実力があって女流棋士を選んだのは里見ぐらいでは(後で入ったが)
あと上田がもしかしたらってぐらいで こじらせてんなぁ
高い競技レベルを求めるんだったら男女に拘る必要もない
それどころか人間に拘る必要も無いわけで
課題としては女性をどう増やすかだろ
女性ってだけでアマ四段くらいの価値はあるって誰か言ってたけど >>672
里見前に比べればマシかと
1982～2008の四半世紀では
清水中井斎田林葉矢内千葉石橋
の7人でタイトルを回していたわけで >>672
ついこないだ、清麗で上田が里見とフルセットのタイトル戦やってるのに、
痴呆なの？ >>680
タイトル獲得というか挑戦でさえその7人以外できなかったからな。昔は本当につまらんかった。 辞めた女流なんかますますどうでもいい
ファンなら然るべきところでやれ 上田初美女流の文春の記事なかなか興味深かった。
男女の棋力差について競技人口と共に女性の生理について言及したのは勇気あるなと思ったわ。
何となくタブーとされてた部分だけど考えてみりゃ月に何日も体調悪くなる日がありゃそれだけでハンデだわな そりゃ上田くらいまでいけば生理がハンデってことになるだろうけどさ。
棋力の男女差って、もっと根本のところじゃない？
「可愛くも雰囲気もない駒と盤で行われる
複雑極まるパズルを
喜んでやるようには女性の脳は作られてない。
ハマるのは一部の物好きだけだ」
って誰か高段の女流が断言してくれないかなあ。 女性の競技人口は確実に増えてるし
それにつれて頂点のレベルも上がってることも事実
まだまだこれからじゃないか 将棋は男女比を加味しても歴史上プロ棋士レベルの女性が一人もいない事から
おそらく男女の脳の差があると考えるのが自然なんだけど
正確なデータもないし確証が無いから憶測にしかならないんだよね チェスや数学の男女差も元々は脳の差と言われてたけど、結局は男女比とステレオタイプな固定観念によるという結論になったわけで
将棋はそれらより男女差大きいとはいえあくまで程度問題なので、将棋だけは脳差から来ているとするのは自然とは思えないな >>689
数学分野で男女差に言及した一説はあるけど結論づけられてない
研究結果の被験者数はせいぜい数十人程度で数が圧倒的に足りてないし
実際の統計的データの男女の差異に対しては仮説で留まっていて実証できてるものは一切ないはず
この差異が固定観念や社会的要因で片づけられるほど小さくもないし簡単ではない >>688
そりゃ、
江戸時代 家元制
明治～昭和初期 博徒と紙一重
これで女に将棋やれと言うのは無理だろｗ
ただし、時々強い女性がいたっていう記録は残ってるから、全然やらなかったって
ことはないだろうが
子どもの遊びとしては、昔から最も知的で多様で手近なゲームなのは確かなんだし
株や花札もやったそうだが、どこでもあるわけじゃなかったし、遙かに博打だからねｗ
まあ少なくとも女性が脳の機能や知性で劣っているという研究はない
逆はあるようだがｗ >>691
結論付けられたというのが間違いというのはそうね、短いレスの中に収めるために強い言葉を使ってしまった
一方で脳差が示唆されているわけでも無く、その状況で脳差と考えるのが自然という立場を取るのはやはりかなり危うく見える >>690
こういう話題って結論出てないのに
やたらと自分の都合がいいように言う人多いよねｗ
よく聞けばどこかで聞きかじった程度だったりね >>692
その通りで実際は男女に差がないとも言えないけどあるとも言えないってのが答えだね
ただ数々の知的な分野で統計的に男女差が認められる事実を何かしらの要因が有ると考えるのは自然で
現状はそれが男女の脳の差と仮説するのが一番有力だと考えられてる 単なる競技人口の差でしかない
ピラミッドの底辺長が大きければ比例して頂点も高くなる えっ？女流王将の決勝が里見VS室谷になってる
沙恵ちゃん負けたの？
安定感抜群で勝ちまくってのにいつもタイトルギリギリで負けるのが不思議だ >>686
チェスは見た目お洒落だと思うが、競技者の男女比率はどうなのかと検索したら、
＞この記事を書いた時点で、グランドマスターは世界に 1,594 人います。うち 1,559 人が男性、35 人が女性です。
この割合はチェスを指す人の男女の割合とほぼ一致しています[つまり GM になる率に男女差はない]。
みたいな記述があって、なるほどと思った
将棋指しの男性に占めるアマ初段以上の割合と、同女性の割合を調べれば性差の問題があるかないかは断言できそう チェスの男女比もエグいな…
何故女性は将棋をやらない(やりたがらない)のか
だけを詰めていった方が正解に近づく気がする。 ゲームだって女の子はあんまりやらんやん。
男はキチガイみたいにやりまくるけど。
なんか勝負事で脳内ホルモンが一杯出るんかもな。
動物だって、オスはすぐ殺し合うし。
知的なとこじゃなくて、ホルモンじゃね？
ＮＡＳＡの研究でも、閉鎖空間での長期滞在は女性の方が圧倒的に
優れてるって４０年も前に結論でてる。助け合うんだと。男は喧嘩
になる。
それから女性もできるだけ入れるようになったんだと。 てかさ、単純に「能力の違い」って言っちゃ駄目なの？
差別とかじゃなくて、生物学的にそういうことあるじゃん
日本人が黒人に100m走で勝てないみたいな 能力があった、なかったというのは結果であって原因では無いから・・・
コロンブスがアメリカ大陸を発見したのは彼に大西洋を渡る航海の能力があったから
ジョイスがユリシーズを書いたのは彼に小説を書く能力があったから
これでは説明になってないと言われるのではないか
女性がプロ棋士になれないのは女性に将棋を指す能力が無かったから
・・・ふむ >>700
能力の違いと言うより単純に確率の問題じゃないかな
潜在的に男性トップクラスの棋力を持ちうる女性は存在すると考えているけど如何せん男性に比して女性の競技人口が圧倒的に少ないゆえに女性棋士の中に優れた能力を持つプレイヤーが現出する可能性も極めて低いということ
10年20年経って歴史上記録される女性棋士の分母が増えれば一人くらい傑出した才能を持つ女性棋士が現れる可能性は充分ある 凄い才能男性棋士でもC2 C1クラスで対人関係がダメだと副収入がなく
年収3百万程度と記事にあった
努力して努力して棋士になってもサラリーマン以下の人が存在するんだな >>703
三段リーグでさえ選りすぐりの人材が集まっていても全員が足掻いてるんだからランク下位ならそれも当然としか言い様が無い ★女流棋士番付
（'20/8/30版） ⇒ ('20/9/13版）
＿東＿ ＿＿＿＿ ＿西＿ ＿ ＿東＿ ＿＿＿＿ ＿西＿ ＿
西山朋 ＿横綱＿ 里見香 － 西山朋 ＿横綱＿ 里見香 －
加藤桃 ＿大関＿ 伊藤沙 － 加藤桃 ＿大関＿ 伊藤沙 －
上田初 ＿関脇＿ 室谷由 △ 甲斐智 ＿関脇＿ 上田初 －
－－－ －－－－ －－－ － 室谷由 張出関脇 －－－ －
甲斐智 ＿小結＿ 渡部愛 △ 中村真 ＿小結＿ 渡部愛 －
清水市 前頭筆頭 中村真 △ 山根こ. 前頭筆頭 鈴木環 △
山根こ. 前頭 ２枚 石本さ . ▼ 清水市 前頭 ２枚 石本さ － ※
鈴木環 前頭 ３枚 中井広 △ 加藤圭 前頭 ３枚 千葉涼 △
加藤圭 前頭 ４枚 千葉涼 ▼ 中井広 前頭 ４枚 岩根忍 △
伊奈川 前頭 ５枚 岩根忍 △ 香川愛 前頭 ５枚 本田小 △
中澤沙 前頭 ６枚 香川愛 △ 頼本奈 前頭 ６枚 室田伊 △
本田小 前頭 ７枚 室田伊 ▼ 伊奈川 前頭 ７枚 矢内理 △
矢内理 前頭 ８枚 頼本奈 △ 野原未 前頭 ８枚 中澤沙 ▼
野原未 前頭 ９枚 加藤結 △ . 竹部さ . 前頭 ９枚 小高佐 △
竹部さ . 前頭10枚 . 小高佐 △ 山口恵 前頭10枚 脇田菜 △
脇田菜 前頭11枚 山口恵 ▼ 加藤結 前頭11枚 －－－ －
塚田恵 十両筆頭 水町み － 水町み 十両筆頭 貞升南 △
貞升南 十両 ２枚 渡辺弥 － 渡辺弥 十両 ２枚 山田久 △
藤井奈 十両 ３枚 和田は ▼ 塚田恵 十両 ３枚 和田は －
井道千 十両 ４枚 和田あ ▼ 藤井奈 十両 ４枚 井道千 －
宮宗紫 十両 ５枚 早水千 ▼ 和田あ 十両 ５枚 村田智 △
長谷川 十両 ６枚 中村桃 ▼ 早水千 十両 ６枚 飯野愛 △
飯野愛 十両 ７枚 北村桂 ▼ 長谷川 十両 ７枚 中村桃 ▼
里見咲 十両 ８枚 山田久 ▼ 宮宗紫 十両 ８枚 里見咲 －
村田智 十両 ９枚 ｶﾛﾘｰﾅ . ▼ 北村桂 十両 ９枚 堀彩乃 △
山口仁 十両10枚 堀彩乃 △ 中倉宏 十両10枚 ｶﾛﾘｰﾅ . ▼
中倉宏 幕下筆頭 礒谷真 － 礒谷真 幕下筆頭 島井咲 △
高浜愛 幕下 ２枚 田中沙 ▼ 山口仁 幕下 ２枚 藤田綾 △
藤田綾 幕下 ３枚 上川香 △ 武富礼 幕下 ３枚 田中沙 ▼ ※
武富礼 幕下 ４枚 長沢千 ▼ 上川香 幕下 ４枚 高浜愛 ▼
相川春 幕下 ５枚 山田朱 ▼ 長沢千 幕下 ５枚 山田朱 －
島井咲 幕下 ６枚 山口絵 ▼ 相川春 幕下 ６枚 山口絵 －
船戸陽 幕下 ７枚 斎田晴 △ 石高澄 幕下 ７枚 船戸陽 －
石高澄 幕下 ８枚 北尾ま . ▼ 斎田晴 幕下 ８枚 北尾ま . －
安食総 幕下 ９枚 －－－ － 安食総 幕下 ９枚 －－－ － >>707補遺
※直近レーティングにここ1年間の変動量を加味し、
ここ2年間のタイトル番勝負参加者には番付の優遇措置を与えて作成しています
（ただし清水市代に関しては、今回の更新でタイトル番勝負参加の優遇措置期間終了となりました）
※田中沙紀に関しては現時点で除籍されていないためそのままとします
※今回の更新では、前年同月分の変動ポイントが失効した関係上、
「前回の更新以降勝ったはずなのに、番付が下がった」というケースもあり得ます
（早い話、中井が代表例です）
※なお次回の更新は、マイナビ一斉予選or倉敷藤花の挑決、のどちらか早い方のタイミングを考えています >>703
でもゲームしながら金稼げるのはうらやましい >>707
女流王将戦で室谷は準決勝で伊藤沙恵を撃破、決勝で里見も撃破して挑戦者に
なんで室谷を下げるの？意味分からん
上位陣で唯一タイトル経験のない伊藤沙恵はもう少し下げてもよろしいのでは？
あと中井もなぜ下げるの？
カロリーナと先日の野原を力でねじ伏せてるよ 優勝経験者だけど負け越しもしょっちゅうする人＝平幕or三役
優勝した事無いけど毎場所１０勝はする人＝大関
でいいのでは？ >>703
だからこそ、伊藤明日香のいい時で月三桁超えるというツイートが許せないんだよなあ。
今までで一番苛ついたツイートだった。
何だろう、嫉妬なのか理不尽への苛立ちなのか。 >>710
そういう意見が出ると思ってました
（自分でもあれ？と思って見返したほどでしたので）
室谷さんに関しては、室谷さん本人よりも渡部さんの方に原因があります
渡部が9日にカトモモに●したことにより、レーティング上で甲斐さんに抜かれました
これにより甲斐のレーティング順位が１つ高くなったことにより、
番付作成資料上の甲斐のポジションがずっと高くなってしまった、というのが理由です
（ただし甲斐は直近１年間でタイトル挑戦していないので、タイトル挑戦した人と比べて調整しています）
中井さんに関しても原因は他の人です。
例えば、昨年9/6に鈴木カンナが加藤ユリアに●してレーティングを大きく下げましたが、
この対局が今回での計算では失効しました
その結果、カンナの直近1年間の変動量が非常に高い値を示しました
このように前年の●失効したこと直近1年間の変動量大幅プラスになったのが
村田智穂、中倉など数人単位で発生したことにより、
中井さんの直近１年間の変動量（プラス8ポイント変わらず）が、相対的に価値が低くなったことで、
加味する修正量が減り、その結果、番付を下げることとなりました
なお中井の○カロについては前回までの番付に反映済みです
今回は昨年の○竹部が失効し、代わりに○野原が計算されています >>560
そもそも棋士、女流棋士の収入は源泉徴収されてるから
仮に合計額が少ないなら還付あるから確定申告するんだよ、確定申告しない女流棋士など居ない というか自由業で確定申告しない奴は余程の馬鹿でも無い限り居ないだろう >>718
それよりかも、室谷の髪型ｗｗｗｗｗｗｗ 女性の方が一つの事に対する集中力は低いイメージはある
文明が発達するまで長い間男は狩猟や採集一本、女は農耕と育児家事だったわけだし
それが逆に女性のマルチタスクや言語能力の高さにもつながってると思うし
あと集中力の持続力という観点で見ても体力的な問題から男の方が長続きはしやすいと思う
女流の方が弱いってのは将棋においての歴史の差による裾野の違いもあるし生理のあるなしも関係あるだろうけど、
やはり根本的な性差とか生物（人間）としての歴史の差も大きいと思う まぁ能力そのものに差がない場合には
もともと男だけがやるものであっても自然と女もやるようになるんだよね
例えば文学とかファッション業界とかは男女同権とか叫ばれる前から普通に女性も活躍してた
将棋という知的ゲームは男同士でやるために作られたんだから男が強くて当たり前なんだよな
女が女向きの知的ゲームを開発すればそこでは女が強いんじゃないかな >>721
言いたかったことを言ってくれた。
今は将棋に触れる機会がほぼ平等なのにプレイヤー人口が少ない女性が少ないってことは
そもそも将棋は女性が食いつくゲームじゃないんだよ。
俺の仮説は、男脳は勝利(他者よりも優れる)や踏破(難しいものをクリアする、自己満足)にカタルシスを感じやすく、
女脳は承認(他者から認められる)や実利(何かしらメリットがある)にカタルシスを得やすいんじゃないかと。
周りのみんながやってもいない、勝っても得することがないゲームに勝つため
努力するようには脳が作られていないという。 戦争ゲームを喜んでやる女の子は少ない
子どもに遊ばせた経験があればわかるよ そこでどうぶつ将棋ですよ。
ライオンをつかまえよう！ >>722
女性って打算的な生き物だから
達成感以外に得る物がない物にはハマらないよね
競いあって何かするのも苦手 >>725
それはどうかな？
周り見てると、そういう女性の特質が顕著になるのってオバさんくらいになってからの気がする
子供の時はもう少し純粋なのではと思う 子供の時は男と女は五分五分だよ
大人になったら上田初美の発言通り
最終結果はチェスが証明してる 育成会どうしてやってても
女流プロになったら全くレベルが違くてみんな苦労したのと同じで
女流同士でしか対局しなかったらやっぱり強くなるシステムではないんじゃないの？
あと香川とか見たらどうしてもタイトル取りたいという意識は無くて
YouTubeメインで満足してるみたいだし
その辺の意識がみんな極端に低いんだろうね 香川とかどうでもいいｗ
あいつはもう女流棋士でもねえだろ
YouTube芸者 若手でもその雑魚youtuberにすら及ばないのが沢山いるのが現状ではあるが >>728
それは金の問題でしょ
もし1000万超えるようなタイトル、それを出すスポンサーでも現れれば
全員目の色変えて競争に励むでしょ Youtubeでキャッキャしてるくらいでグダグダ言われる時点で将棋は駄目なんだよ
囲碁とか見てみろよ >>728
どうしてもタイトル取りたいって意識でやってる棋士がどれだけの割合居るんだか >>731
そういう問題でもないでしょ
西山、里見を頂点としたそれ以下との棋力の差がありすぎて半分諦めてる感じ
清麗戦という高額棋戦が新設されてもなにも変わらなかったし 野原って若い頃の里見と比べてどうなの
やっぱり里見のほうがだいぶ上なのか？ 里見は育成会時代とはいえ12でプロ入りして16でタイトルだぞ
次元が違う 女流でいたほうが稼げるだろ
女性初棋士になっても最初だけ取り上げられて終わり 競馬で言う所の未勝利、1勝クラスとオープン、重賞級が一緒にやってるようなもんだもんな。 >>713
言いたいことは分かった
でももし室谷が西山下して女流王将になったら大関が妥当だと思う
理由は今の時代（里見・西山2強時代）にタイトルホルダーになることは非常に難しいこと
あと雑魚狩りだけ得意でもタイトル一度も取ったことないなら強いとは言えないこと（伊藤、中村、鈴木、室谷）
これらを踏まえて女流タイトルホルダーになることはそれだけで優遇される価値があると思う 現時点でも、相対的に甲斐さんの番付が関脇に上がるのなら
甲斐が張出関脇でタイトル挑戦者になった室谷は東の正関脇が妥当だと思う。
第一レーティングが全ての番付じゃないでしょ。
だったら雑魚狩り得意の伊藤がもっと上のはず。 女流でこれだけ盛り上がってるから女流は人気があるんだな😄 >>739
一応、（勝手に作っている内規上では）
・ タイトル保持者⇒大関以上確約。横綱はタイトル保持者しか与えない（１こだけタイトル持ちの横綱は、カド番になった段階で大関に落とす）
・ タイトル挑戦中⇒関脇以上確約。大関はタイトル保持者または直近１年間のタイトル挑戦者（挑戦中でない人を含む）しか与えない
・ 直近１年間にタイトル挑戦した人⇒極力三役に入れるよう調整する
・ 直近２年間のタイトル挑戦がない人⇒必ず直近１年間にタイトル挑戦した人よりは番付を下にする
としていますので、
むろやんが女流王将を奪取した場合、大関確約となります
そのために小結にせず、「張出関脇」としています
そういった理由で、倉敷挑戦者が中井or石本になった場合は、関脇（たぶん張出関脇）にジャンプアップさせる予定です）
あと、レーティング上マリカが高い位置なのに、番付では小結どまりなのは、この内規が理由です >>743
現状でレーティング８位くらいまでは
タイトル保持者＆ここ最近の挑戦者、ばかりですから
そういう意見が出るのも当然だと思います
（佐々木大地みたいなのがいませんですからね）
むしろ、番付をつくる意味は
順位戦がないのでレーティング以外の実力を測る指標がない
中堅下位クラスの指標を出すため、だと思ってます。 >>741
そう、街で聞いても大盛り上がり 大人気だよ女流 「女流棋士」で満足せずに精進して、「奨励会」を目指して欲しいな。 >>728
香川はもう女流ではなくYouTuber
職業YouTuber趣味将棋のタイトルで本出さないかね 人気商売に振るのも本人の選択だろ
強さを求めるなら将棋AIのファンにでもなればいいんじゃね？ >>744 いろいろ指標があり、どういう比重でそれらを取り込むかも人それぞれだから、
統一見解を作るみたいな力み方しなくても、異論を認めつつ自分の見解を示すだけでいいと思うな。
俺は別にレーティングだけでいい派 >>746
杉本とかはまず奨励会に入れてるようにみえる
今のところすぐ女流転向してるみたいだが 女流なんて棋界全体で見れば働かざる者食うべからずを地で行ってる扱いなんだから上から見ればtuberだろうが何だろうがどうでも良いんじゃないか？
元より駒打って食える身分じゃ無いんだし
女の待遇改善を、とか喚いていた気狂い棋士も居たけど男とイーブンの土俵で戦ってて何ほざいてんだって話だし >>752
バカだな😂
女流居なければイベントなりたたないから😄 里見強かったんだな。連盟も、なんで育てきれなかったんだろ。
里見もある時期までは女流棋戦出てなかったよな？
やっぱ女流とやるとレベル下がるんか。 十分強いだろ
三段リーグを抜けられなかったのはその力が無かっただけ
実のところ勝ち越しも無しで箸にも棒にもかかんなかったんだから >>755
女流とやるというよりも、三段リーグのプレッシャーに自分から潰れてしまった
潰れた当時は西山がまだ初段だったし、気負いすぎた面もあったのだろう
それ以上は詮索しない 菅井も言ってたが、里見は環境に恵まれず、奨励会に入るのが遅すぎた。
三段リーグは最短の５期しか戦ってないし、不利な日程を強いられる事もあったから、結果は止む無し。
一級から三段までは２年半でやや遅いくらい（中七海は５年以上かかってまだ二段） まぁ仕方ない
それも人生
菅さんも居れば安倍さんもいる
環境は大違いだよ😭 >>756
プロ棋士として強いかって話でアマレベルでどうかって話じゃ無いだろ
里見が強いなんて言ったら三段リーグは猛者しか居ねえし順位戦戦っている奴等は超人だよ 奨励会がどうのこうの言ってるが女流棋戦での生涯獲得賞金は
１億には届かないとしてもそれに近い金額にはなってると思う
最初から奨励会にはいっていれば無収入だからこの差はでかい 里見くらいになればイベントへのお呼ばれも多いだろうし対局料以外の収入も結構ありそう
奨励会在籍した女流を基準にすると
タイトルホルダーが三段レベル 里見、西山
挑戦者クラスが初段レベル カトモモ、伊藤、渡辺、むろやん、上田
それ以外が１級か２級ぐらいだとすれば、挑戦者にまでいけない女流は普及で活躍の道をさぐりたくなるわな >>762
＞挑戦者クラスが初段レベル カトモモ、伊藤、渡辺、むろやん、上田
いつも思うんだがここに渡部がいる違和感 伊藤沙恵ちゃん今日も里見に負けて女流王座挑戦権逃した
女流王将戦も準決勝で室谷に負けたので、結局何ひとるタイトルに絡めずorz
里見がまさかの居飛車で矢倉形に、沙恵ちゃんが振り飛車ｗ
でも完全に里見に見切られてて余されて負け
やっぱり伊藤沙を大関にするのは無理があると思う
とにかく里見に全く勝てないから永遠にタイトル取れない
室谷や上田は強い攻めをやるので里見にパンチが入るけど伊藤の棋風では通用しない
ここまで相性が悪いのは本当ある意味すごいな >>764
室谷は直近で勝っただけで
ずっと里見に負け続けてたんだが >>765
確かに室谷も里見に対して相性は悪いけどそれでもここ一番で里見に勝った
伊藤はその室谷にすら負けたんだよ まあ女流王将戦で伊藤が室谷に勝っていたら、決勝で里見に負けただろうな
というのは容易に想像できる 伊藤沙恵に関しては、
今日女流王座の挑戦者になれなかったことにより、
倉敷の挑戦者が決まった段階で、「直近１年間のタイトル挑戦者」から外れるため
大関陥落が決定となります
次回の番付更新時に反映します
現状で、西大関の候補は①甲斐（ただし倉敷の挑戦者になった場合のみ）②上田③室谷、です
（正直、こうなるとは…前回の更新で上田を東関脇にしておけばよかった、と反省orz） このレベルと里見に、越えられない壁があるとは思えないがな！何かやり方を変えないと、
ずっと負けっぱなしだ。 もう駒落ちで指してもらうしかなさそう
奨励会三段と一級じゃ香落ちの手合いだもの
平手だと十回やって１番はいるかどうか・・ >>768
レートだけでは判断できないから難しいね
①甲斐②上田③室谷の中から現状で1つ選べというのなら自分は上田ですかね
理由は、女流最上位タイトル清麗戦挑戦者になったこと（伊藤撃破）、
あと一歩のとこまで追い詰め里見に冷や汗をかかせたこ（3-2）、
タイトル実績があり女流四段であること（少し物足りなさはあるが）
甲斐さんは女流五段で実績は素晴らしいけど
先日のカトモモ戦の内容から3強とは差がありすぎると思った
ただ倉敷挑戦者になる可能性が高いので少し見たいね
室谷は現状は関脇でいいと思いますが女流王将でタイトル奪取または
1-2なので内容がよければ昇格してもよろしいかと
あとカトモモは沙恵ちゃんよりレーティング下ですが間違いなくナンバー3です
もしタイトル取れば張出横綱でいいと思います 伊藤が女流王将と女流王座で連敗したから下げるってのも
加藤は両方の棋戦でもっとしたで負けてるわけだけど
まあ実績重視なら仕方ないけど、それなら大関は加藤一人だな。
名人リーグ１勝４敗みたいなのを無理に大関にする必要はないだろう そうではなくてタイトル経験なし、ここ1年間タイトル戦に絡んでない点が問題だと思います
カトモモも上田も室谷も挑戦者になりました
挑戦者になるということは必然的に里見や西山と激突するので勝率は下がります
なので自分は雑魚狩りでレート上げるよりもタイトル挑戦の方が重要だと思う 実績と現状の力を考えると、両横綱の次は加藤桃だけかな。
一人大関で良いかも。
伊藤さんは東関脇で毎場所10勝止まり、甲斐さんは大関から陥落した実力者という感じ。 カトモモは助けてツイート叫んでもなんのお咎めもなしか
旧態然の隠蔽体質の連盟でもさすがにタイトル落として皆が同情するのを見て
封じきれなかったかねー ww 渡部は元大関（琴風・小錦・栃ノ心・照ノ富士etc）ですらない？
平幕優勝で翌場所三役になったものの勝ったり負けたりで前頭5枚目以内？ >>776
渡部は今のところ、女流王位戦の挑戦者決まるまでは
ずっと西小結キープになりそうです
ただ、中井か石本が倉敷挑戦したら、倉敷の番勝負終了後に平幕に落ちる位置なのかな？
とにもかくにもマリカが（挑戦すらしないという意味で）無冠の帝王すぎるのでｗ 番付というのも発想としては面白いが、普通にレーティングで良いんじゃないかと
渡部さんは以前のアベマの聞き手が中々好評だったようで
ほんと男って駄目だなと思う反面、もっとメディアでの活躍を期待しなくもない >>775
お咎めって言っても、ダブルブッキングする方が悪いんだし 実績とレートの兼ね合い
過去の実績と最近の実績のバランス
などなどが人それぞれ違うだろうから異論は必ず出るだろうね
>>707氏はテニスの世界ランキングみたいな感覚で考えてるのかな？ >>778
渡部の聞き手は最悪で二度と出てほしくないという声ばかりだったんだが
その後もさんざんアピールしてたけど二度と呼ばれなかった >>728
男性棋士だって、棋士の半分以上はタイトル戦のタの字も関係ない人生をあゆむだけだろうし、それで満足しちゃってるでしょ というか女流にしろプロ棋士にしろ振り落とされた奴は食い扶持を確保するために他の実入り確保に精を出さなきゃならないから尚更上に這い上がることが困難になる無限ループに陥るわけだ 山口絵がリコーとマイナビ出場拒否した理由って判明してる？ >>784
エントリー制じゃないのか？
エントリーしなくたって、いいんじゃないの？ 交通費・宿泊費自己負担してまで将棋指したく無かったんだろう
ＣＭ突破する自信もなかったんだろうからムダ金になるし >>789
CMの応募規約に
「CM通過した場合、一斉予選に必ず出場することができない場合は、参加をお断りします」
の文字アリ
あとコロナの件もあるし
今年は特別ルールでCM拒否できたと思われ
現に山口だけではなく長沢さんも欠席している 石本さんみたいに関西から自腹で来ている女流もいるし其々だね
ＣＭの中継ブログの写真みると局後に両手で駒持って、なんで私
ここにいるんだろう、って感じの写真がアップされてて面白い まぁコロナ禍とはいえ普通の棋士はみんな普通に対局してるから、それを言い訳にするのはちょっと変。
かといってチャレンジマッチに出なければ、来年本戦から出場する権利を自ら手放すわけで、プロとして理解に苦しむ行動。
やっぱり何かもっと根本的な理由があると思わざるを得ない。 >>785
七千夜叉、ついにたいーーーーーーーーーーーほか！！！！！！！！！！ いやいや七千程度では逮捕にはならないは「コロ◯」は別だが民事で和解がいいところ
逮捕されるにはいわゆる恐喝「脅迫行為＋財産交付の要求」とかなけりゃ警察は動かないよ
たとえば道で肩が当たって痛かったから1万円よこせ、でもじゅうぶん逮捕だが ww ちょっと七千ツイ見なおしてきたが、やはりたいしたこと言ってない
今はわざと誹謗に引っかからないように喋ってるのかもしれないが
よくある老人の、自分を誇示しようとしてる感がまんまん伝わる
見なけりゃそのうち逝ってくれるんじゃね w >>785
お前何年も前から同じ事言い続けてるよな
虚しくなんねえの？おまえw >>797
訴え出れば逮捕だろうが被害者が更生を観察している場合もある ああ七千て顔も住居も特定されてるのか
変なコト言えないのも理解したわ ww >>802
まだ宮崎台のボロアパに住んでんのか
かわいそうな末期老人だの >>785
何歳ぐらいの基地外老神か楽しみにしとくわ 第33期 竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第三局 羽生善治九段 対 丸山忠久九段
9月19日(土) 09:50 ～ 9月20日(日) 01:00
解説者：深浦康市九段、澤田真吾六段、阿部光瑠六段
聞き手：山口恵梨子女流二段、上田初美女流四段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AypTtz8u7ZaPiw 2015年度以降挑戦者になった回数(第1期清麗戦は2人)
里見香8回
伊藤沙7回
室谷5回
上田4回
加藤桃4回
西山3回
清水2回
岩根1回
甲斐1回
香川1回
渡部1回
今年度の女流王将女流王座含む 2017年度以降だと
伊藤沙6回
加藤桃4回
里見香4回
西山3回
室谷3回
上田2回
甲斐1回
清水1回
渡部1回 2015年度以降タイトル獲得数
里見香23期
西山5期
加藤桃4期
渡部1期
2017年度以降
里見香15期
西山5期
加藤桃1期
渡部1期 伊藤沙ってこんだけ挑戦していて1回もタイトルないのか
木村みたいだな。木村はタイトル取れたけど タイトル挑戦7回で奪取0というのは男性棋士にもいない気がする
香川や渡部ですらタイトル取ったよ >>803
ボロじゃないよ
ふつうの小さなマンションだった >>817
伊藤より西山のほうが年下だし
むしろ伊藤のほうが先に衰えるのでは？ >>818 結婚出産絡みで一時的に休んだり弱くなったりがあるかも知れない。
それとも４強の中で結婚出産一番乗りでマウントとるか 2020年度「将棋日本シリーズ」二回戦第四局 渡辺明JT杯覇者 対 高見泰地七段
将棋チャンネル
9月22日(火) 15:00 〜 19:00
解説者:森内俊之九段
聞き手:加藤桃子女流三段
読み上げ:北尾まどか女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AypTsmtyyNwTTu さえ適度にスタイルいいよ
カトモモは柔らかい熟成肉
さえは歯応えがある肉 >>812
タイミング悪いんだよな。加藤や上田は運が良かった さえちゃんは勝てば人生変わる勝負に４回ぐらい負けてる
初段昇段の一番×２，女流王座最終局、藤花最終局 西山四段「ここで38銀と上がる一手ですね」
里見女流「これは何という囲いですか？」
西山四段「お、さすが里見さん。良い質問ですね。」
西山四段「これは片美濃囲いと言います。皆さんやってみましょうね」
里見女流「へえ～一手で固くできてお得ですねぇ～」
西山四段「ところで里見さん、角と馬はどちらが強い駒か分かりますか？」
里見女流「うーん…馬ですか…？」
西山四段「その通り！さすが里見さん。馬が強いんですねえ」
西山四段「なのでここは馬作りを目指しましょう」
里見女流「勉強になりましたぁ～」
2年後にはこんな里見さんが見られるのか
楽しみや >>828
一生懸命考えたからみんなに見て欲しいよね 元ネタは西山の方が一般棋士で里見の方が西山なんだよね
要するにプロ入りが無くなった西山を女流聞き手の偏見イメージに当てはめた笑いで、
にわか西山ファンが散々女流を馬鹿にしたのがブーメランで戻って来てる事の皮肉だよ
このコピペ野郎は、それが気に食わなかったらしい 調子の良い棋士の尻馬に乗って他棋士を馬鹿にする一部の将棋ファン？って本当に害悪だな ファンとすればまだまだ応援するよ！なんで叩くんだよ！ 伊藤沙はここ一番で必ず負けるのがなあ
レーティング自体はカトモモよりも高いのだが
対里見が弱すぎてタイトルは取れそうにない
まだ上田や室谷の方が何かをやってくれそうな気がする 女流棋士から奨励会又は編入試験に挑戦する人が出て欲しいな。 無理無理
微温湯世界でチヤホヤされて生活出来る人間が態々そんなリスク負うわけが無い 日付変わって本日の倉敷戦ですが
石本さんが勝利した場合に限り、明日未明に番付を更新します
（甲斐さんが勝利した場合は、当初の予定通りマイナビ一斉予選まで番付更新を待ちます）
よろしく 女流棋士資格のハードルをもう少し上げないと
ブームで指す歩女子が増えてもこのままだと低レベル量産
若さだけがウリor香川追従コースが増える
全体がレベルアップすれば
もう少し頑張って奨励会、入品が見えて来るって層も増える
結果的に女流になってもそれなりの棋力なら
今より地位は向上するのでは >>841
そのレベルアップを行うための
最たる方法が
対局数を増やす、これしかないんだけどね
10年前（まだ女流王座すらなかったころ）と比べたら
4棋戦から7棋戦に増えて底辺（フリクラクラス）は改善された一方で、
女流名人戦はB級リーグ廃止されたから、
実は中堅クラスの対局数は極端に減っている 弱小集団で幾ら打ち合ったところで強くなんかなれない
所詮西山里見レベルが限界、まそれでもアマより遥かに強いけど比較対象が下でそれでチヤホヤするお前等が居る限りどうにもならんだろう。
女流の役目は客寄せパンダ、それでいい 人口が増えれば自ずとトップ層の棋力は上がる
何で門戸を狭めに行くのか？
多くの人口を養うために一部がYoutuberやアイドルや兼業棋士になっても
それはそういうものとして納得するしかなくないか？
お前がファイトマネーを出すってんなら別にいいが いくらプレイヤーが増えても女の棋力は言うほど上がらないだろうな、いずれC2やフリークラスに上がる程度の奴は出るだろうけど
女は勝負の世界で生きるには頭の出来以前に煩わしいモノを抱え過ぎ
女将棋はプロ棋士の打つ将棋と比較すべきでは無い別物、女は男に勝ち目無しそれくらい割り切った方が良い その煩わしいものの代表がお前みたいな奴だよ
強けりゃいいなら将棋AIには誰も勝てない
人間が指すことに価値があるのだから人間の価値を軽んじるな すげえな、女性や女流棋士が増えて「欲しい」という願望やそのための案を言っているだけなのに、一方的にドヤ顔で否定して正論述べて悦に浸る超大馬鹿。
勝馬に乗っているだけで威張るなよ。女性棋士の誕生・女の棋力向上は難しいことは千も承知なんだよボケ。
その上に立って考えてるのに頭悪すぎ。 いやそんなこと考えてないだろう実際はお前等だって
現実に女が男を越えるのは不可能だし
AI最強だから何？その最強AIを使って研究する機会に男女の区別はないんだから女が男に劣るのは客観的に証明されているよ
突然何頭に血を上らせているのか全く意味不明 女性棋士の誕生は難しいというより可能性として0に近い
だからこそ救済のために女流制度が生まれた 与えられている機会は男女同等なんだし必ず女性棋士は誕生する
なんて本気で信じてる奴は居ない
男と女では産まれ持った才能が違いすぎて産まれた後のどんな努力を以てしても男には絶対に追いつけないことは誰でも知っているからな なら、もっと手厚く女性の将棋指しを優遇しないとな
何で逆の結論になるんだか >>851
心配しなくても男女同じ条件で戦える環境は提供されてる
実力勝負の世界で優遇とか意味不明過ぎてキモい
つか女性棋士なんて仕組みがある時点で男より余程優遇されてるな 何のメリットもないアマチュア強豪でさえ女流棋士よりは強い時点でお察し。 女流に段位与えるのも意味がわからないしな
女流七段とか何それ見る人間が見たら勘違いするからやめろよ級で良いだろ弱いんだから >>852
実力主義では無いんだよ。競技だからレギュレーションがある
レギュレーションが無かったら人はAIと戦わされることになるわけでな
その女流というレギュレーションがアマや学生やシニア等の棋戦よりガバいのは、
女性の競技人口拡大が目的だからだ
昔は奨励会所属は女流棋戦に出られなかったりしたようだし議論のある所だが、
そういう方がお好みか？ >>856
何を言ってるんだか
競技ってのには全てレギュレーションが存在しているしその制約の中で発揮するモノを実力と言うんだよ
お前は北斗の拳を読み過ぎだろうw >>840
自己満足オナニーの発表は、自分のブログ >>841
香川追従コースと言うが、紆余曲折はかなりの物だぞ。
女流棋士→奨励会編入→退会→大学強豪校入り→タイトル獲得→無冠→お察しの通り 香川クラスなら女流として大成功だろう（王道からは外れてるけど）
奨励会経験、立命館大卒、女流王将2期、ルックス良し、人気youtuber(将棋界限定） 甲斐さん、まじかよ・・・悪手連発で負けた
倉敷挑決はまさかの石本－中井
しかし当時里見に勝ったりもしてた甲斐さんがここまで弱くなったのはショックだわ 今年の倉敷藤花は大荒れで面白い
>>861
本当ははっちゃけたことやっても許されるコミュ強の若手がYoutube始めて、
先輩方に出て下さい、しょうがないなぁ、って感じでやるのが良いんだろうけどね >>862
甲斐は去年清麗戦のトーナメントで里見に勝ってる
番勝負にも出た 石本さくらタイトル獲って女流枠で勇気と対戦したら面白いな >>864
ありがとう、確認してきた
予選で甲斐さんは伊藤沙と里見に勝ってるんだね
しかし今日の負けはひどすぎた
倉敷なら里見に勝つチャンスも少しあると思ったんだが
中井を応援します。連盟は中井がタイトルホルダーになるの嫌なんだろうなあ ★女流棋士番付
('20/9/13版） ⇒ ('20/9/18王位戦・倉敷準決終了時点版）
＿東＿ ＿＿＿＿ ＿西＿ ＿ ＿東＿ ＿＿＿＿ ＿西＿ ＿
西山朋 ＿横綱＿ 里見香 － 西山朋 ＿横綱＿ 里見香 －
加藤桃 ＿大関＿ 伊藤沙 － 加藤桃 ＿大関＿ 上田桃 △
甲斐智 ＿関脇＿ 上田初 － 甲斐智 ＿関脇＿ 伊藤沙 ▼
室谷由 張出関脇 －－－ － 室谷由 張出関脇 －－－ －
中村真 ＿小結＿ 渡部愛 － 中村真 ＿小結＿ 渡部愛 －
山根こ. 前頭筆頭 鈴木環 － 山根こ. 前頭筆頭 鈴木環 －
清水市 前頭 ２枚 石本さ . . △ 石本さ 前頭 ２枚 清水市 ▼
加藤圭 前頭 ３枚 千葉涼 － 加藤圭 前頭 ３枚 千葉涼 －
中井広 前頭 ４枚 岩根忍 － 中井広 前頭 ４枚 岩根忍 －
香川愛 前頭 ５枚 本田小 － 香川愛 前頭 ５枚 本田小 －
頼本奈 前頭 ６枚 室田伊 － 頼本奈 前頭 ６枚 室田伊 －
伊奈川 前頭 ７枚 矢内理 △ 野原未 前頭 ７枚 伊奈川 ▼
野原未 前頭 ８枚 中澤沙 ▼ 矢内理 前頭 ８枚 中澤沙 －
竹部さ . 前頭 ９枚 . 小高佐 △ 小高佐 前頭 ９枚 山口恵 △
山口恵 前頭10枚 脇田菜 △ 脇田菜 前頭10枚 水町み △
加藤結 前頭11枚 －－－ － 加藤結 前頭11枚 －－－ －
水町み 十両筆頭 貞升南 ▼ . 竹部さ . 十両筆頭 貞升南 －
渡辺弥 十両 ２枚 山田久 － 渡辺弥 十両 ２枚 山田久 －
塚田恵 十両 ３枚 和田は － 塚田恵 十両 ３枚 和田は －
藤井奈 十両 ４枚 井道千 － 藤井奈 十両 ４枚 井道千 －
和田あ 十両 ５枚 村田智 . － 和田あ 十両 ５枚 村田智 －
早水千 十両 ６枚 飯野愛 － 早水千 十両 ６枚 長谷川 △
長谷川 十両 ７枚 中村桃 ▼ 飯野愛 十両 ７枚 中村桃 －
宮宗紫 十両 ８枚 里見咲 － 宮宗紫 十両 ８枚 ｶﾛﾘｰﾅ . △
北村桂 十両 ９枚 堀彩乃 ▼ 里見咲 十両 ９枚 北村桂 ▼
中倉宏 十両10枚 ｶﾛﾘｰﾅ . ▼ 堀彩乃 十両10枚 中倉宏 ▼
礒谷真 幕下筆頭 島井咲 △ 島井咲 幕下筆頭 礒谷真 ▼
山口仁 幕下 ２枚 藤田綾 － 山口仁 幕下 ２枚 上川香 △
武富礼 幕下 ３枚 －－－ ▼ 藤田綾 幕下 ３枚 武富礼 ▼
上川香 幕下 ４枚 高浜愛 △ 高浜愛 幕下 ４枚 長沢千 △
長沢千 幕下 ５枚 山田朱 △ 山田朱 幕下 ５枚 相川春 △
相川春 幕下 ６枚 山口絵 △ 山口絵 幕下 ６枚 船戸陽 △
石高澄 幕下 ７枚 船戸陽 － 石高澄 幕下 ７枚 斎田晴 △
斎田晴 幕下 ８枚 北尾ま . △ 北尾ま . 幕下 ８枚 安食総 △
安食総 幕下 ９枚 －－－ >>867補遺
※直近レーティングにここ1年間の変動量を加味し、
ここ2年間のタイトル番勝負参加者には番付の優遇措置を与えて作成しています
※9/18に行われた女流王位戦（山根－小高、中井－渡辺）については反映していません
今回は反映した対局が少ないため、変動もおおむね半枚程度に収まっています。
ただし番狂わせやっちゃった人は大幅に変動しましたが…。
なお、内規により、倉敷の挑戦者になった人（石本or中井）は無条件で関脇昇進となります。
次回の更新は予定通り、倉敷挑決終了後orマイナビ一斉予選終了後となります。 >>867
上田桃ってゴルフかいな
つまらないことを突っ込んで申し訳ない >>867
おつかれさまです
倉敷は残りのメンツから甲斐さん本命と思ってましたが、この棋戦はいつも荒れます
中井女流6段ですが最近の内容がいいので倉敷挑戦で関脇、決勝敗退でも1つか2つ上げてもいいと思う
それと、女流王座戦で里見が奪取した場合、女流5冠になります（西山は女流2冠）
この場合、横綱の東西を入れ替えれ予定ありますか？ >>868
関脇に張出があるが張出の基準がよう分からんってのと、横綱と三役は原則として東西各1人づつで固定なの？ >>870
横綱の東西入れ替えの件ですが
現状は、里見さんの直近1年間の成績が芳しくないことにより西山が東横綱になっています
里見さんの復調次第でタイトル保有数に関係なく、随時東西の入れ替えは考えています
（西山さんが女流棋戦で荒稼ぎするので、あと里見さんがプラス40ポイントぐらい稼いでくれないと…）
>>871
三役は張出ありです
張出を設ける目安としては
張出大関…タイトル保持者が５人以上になった場合
張出関脇…本来小結以下相当の人がタイトル挑戦になった場合
張出小結…直近１年間のタイトル挑戦失敗者・失冠して無冠になった人が５人以上になった場合
（現状は大関にタイトル挑戦失敗者が入っているので、７人以上になった場合）
です。
逆に横綱大関の設定は、よほどの場合でない限り考えていません。
ただし、「西山・里見・カトモモの３人だけで１年間タイトル戦を回してしまった場合」というようなケースなら
横綱大関を設定します。それ以外は１人大関等の設定にはしません。 一所懸命なところ水差して悪いけど、番付表とか面白い？ >>861
香川の直近の動画今観てるけどあれ位ガチで考えてるならYouTuberもアリだと思うわ
立命館出だけあって馬鹿じゃないな 里見が王位戦予選で3回戦進出
ほんと女流って意味ないわ 番付なんて自分のブログでやれよ。クソつまんないオナニーを見せつけんな。 >>874
色々言われる反面、棋力で香川並みの若手は山根と石本くらいなので
女流の中で広報力と棋力の両立ではTOP5に入ると思う。
というか香川みたいなルートをある事を示せないと、棋力並みで一芸に秀でた人が女流棋士を目指さなくなってしまう。 棋力が香川並と言うなら最低でもタイトル挑戦して白星あげてからにしてほしい。 >>841
そもそも女流資格が育成会突破から研修会C1になった時、かなりハードル上がったと言われていた、実際最初何年かは資格取得者減ったしね
それがいつの間にかC1では増え過ぎるとなってB2に、それでも順調に資格取得者は増えて来ている 最近は対男性棋士でも里見の方がいいね
西山は小倉にこてんぱんにやられてしまった。不調が続く >>883
先日の対局ではボコボコにされた
勝負にならんかった。奨励会でも6連敗中だしメンタルの弱さは指摘されてる
里見は西川宮本を連続で撃破してる 番付は大関が伊藤とカトモモってのに違和感
そんな実力無いでしょ
里見西山が東西の横綱大関で伊藤カトモモは関脇で十分
百歩譲ってタイトル実績からカトモモは大関でも許せん事もないが伊藤はあり得ん >>885
右側のが更新されたやつだよ
伊藤はタイトル経験がないだけでなく、最近は挑戦者すらなれないので関脇になったよ >>719
ええやんww
髪型が一寸違うかもしれんけど、某自動車保険のCMソングが出てきたわ。 香川って２期もタイトルとってるのはすごいじゃん。
YouTuberはもう余生なんだろな。 >>884
でも嬉しくなるなぁ。底辺プロでも昔の女流はコテンパンだったよに、西山・里見は五部に渡り合えているのは嬉しいよ。 レーティングだと
3 伊藤沙恵三段
4 加藤桃子三段
5 上田初美四段
6 渡部愛三段
7 甲斐智美五段
8 室谷由紀三段
9 中村真梨花三段
10 清水市代七段
11 山根ことみ二段
12 鈴木環那二段
13 香川愛生三段
補正加えた番付より、レーティングの方がしっくりくるな 20/9/13 ～ 20/9/18
伊藤沙恵
9月11日 ○加藤圭
9月14日 ●里見香奈
上田初美
対局なし
甲斐智美
対局なし
1年前のこの期間の成績が消されたことによる順位変動？ >>891
上位に関してはそこら辺の成績失効は関係ありません
伊藤の大関陥落は>>768でも説明しましたが、
女流王将・女流王座敗退に伴い、
「直近１年間（７棋戦）のタイトル番勝負参加者」から外れることが確定したためです
替わりの候補ですが、甲斐が倉敷敗退したため、
自動的に上田と室谷の２択となり、
レーティング上においても直近１年間の調子においても比較上位である上田となりました
ただし室谷は、どれだけレーティングや調子が悪くても、
タイトル奪取した段階で大関昇進となります
（その場合、加藤と上田を比較してどちらかを大関陥落させます
２人とも「タイトル保持者がこれ以上いないことにより代わりに入っている状態」にすぎませんので） 番付をレーティング通りにしろと言うやつがいるがそれだと伊藤沙＞加藤になってしまう
タイトル経験がない伊藤が、里見西山ともそこそこ戦えて伊藤にも勝ち越してタイトル8期の加藤より上？
強い人は必然的にタイトルに絡むので、タイトル最優先でいいと思うの 自分ルールで番付を作って、その解説をして悦に入るオナニーマン。 相撲の番付に例えるところから結構な爺だと推測できる >>881
プロ入り人数(年度別) (LPSA・奨励会・アマ)経由は除く
研修会C1 011134162 19人/*9年 平均2.11人
研修会B2 512****** *8人/2.5年 平均3.2人
資格取得条件を引き上げたといっても
女流3級の仮免制度をなくしただけで、本免取得の難易度自体は大差なくない？
将来的にB1に引き上げることになったら
またB2仮免制度を復活させざるを得なくなるんじゃないかと 番付企画っていうのは ランキングのような確固たる指標が無いテーマでやるから面白いんだよね
グラドルの尻番付とか 2ちゃんの変態犯罪者番付とかさ
将棋はレーティングがしっかりしてるから わざわざ番付にする妙味がない 西山と里見を特例で四段にすれば（当然、女流棋戦の参加資格はなくなるとして）、女流もそれほど棋力の隔たりがなくなって、活性化するんじゃないの？
でも、収入が減っちゃうから、断固拒否するかな？ そんなの奨励会員がぶち切れるに決まってるだろ。
最悪、色々なことがあやふやになって奨励会制度そのものが歪みだすよ。
考えれば考えるほど、女性の扱いは今がベストな気がする。
西山とか若干バランスブレイカーだし正直いらない。 え？西山って四段になったら女流のタイトルはく奪されるの？
そんな話初めて聞いたが >>901
里見が四段になった場合に女流棋士と棋士の両方の身分を持つことができるのは規定で明らかにされてる
西山が四段になった時に二週間以内に女流の申請もすれば棋士だけでなく女流の身分も持てることも規定で明らかにされてる
西山が女流の申請をしなかった場合にオープンな女流棋戦に出られるかどうかは不明
マイナビもリコー杯も女性奨励会員は参加資格あるけど女性棋士は参加資格者の中に入ってないから >>900
西山を排除したところで第2・第3の西山が出てくるに決まってるでしょ
中さん以降の層が薄め？なのは気になるけど
長期的に見れば裾野は順調に広がってきている >>902
女性棋士をどうするかについては
マイナビも女流王座も設立当初女性棋士ができる空気がなかったから
考えられていなかっただけで、西山が四段になったときに改めて考えるのでは
棋戦ができた経緯からすればどちらも認めると思う（特に女流王座は）
女性棋士締め出しの棋戦は女流名人、清麗、倉敷、女流王位がその役目を果たしているから
現状で棲み分けはできている
女流王将は「他のタイトルを持っていれば女性棋士だろうがアマチュアだろうがOK」と
明確な規定あるわけで 女流は全戦アマ参戦可にすればバランスが取れるだろう
女流とプロの二足の草鞋とかそれこそ甘えでしかない 環那さん森内チャンネルの企画で鈴木肇というアマ男性にボロ負けしてたよな
アマでも上位クラスになると、女流上位でも勝てないのでは 正直普及活動に女流なんて肩書きは要らない
特技将棋のアマにだって出来る 奨励会員の身分でありながらＡ級棋士並みの年収が得られるのは
なんかいびつな構造になってるとしか思えないんだよな
女性最強者を決めたいのはスポンサーの意向だから仕方ないけど 鈴木肇は元奨三段、アマ名人だからな
(今は若干落ちてるだろうが)
カンナは実力的に奨励会3〜4級くらいじゃないか >>910
環那さん女流では中の上ぐらい、でも何もできずに大差で負けた
同じく三段だった里見や西山だったら鈴木肇には勝つんかな >>909
ま
女子テニス？サッカーだっけ？も男子と同じ賞金がほしいニダって言ってるし
いいんじゃないの 鈴木肇は三段リーグで一度も勝ち越していない弱三段
西山よりは少し落ち、里見といい勝負ぐらいだろうだから、環那がボコられても仕方がない Abemaの棋戦中継の聞き手の女流棋士の
報酬は1日あたりいくらくらいなのでしょうか？ 実況スレで10万と言われてたな
ただ連盟がどんだけロイヤリティ持ってくのか分からん 2,3万くらいじゃないの、実際のところ
指導料とかがない分安そう 将棋じゃないけどAbemaのギャラはすごく良いみたい
2.3万とか有り得ないわ
おそらく10万くらいで合ってるかと思う Abema出ると１ヶ月働かなくてもいいとか言ってなかったか？ 昼夕とめっちゃ高い弁当も食わせてくれるしな
結構高待遇だとは思う 中七海奨励会二段が三段に昇段したみたい
女子では３人目。でも女流棋戦は参加しないみたいだ
参加すれば三国志になるんだろうな 中三段は硬派だからね
小遣い稼ぎの為に女流棋戦に参加してたカトモモ西山とは違う またブーメランが刺さりそうなことを言ってる奴が
金にもならないことをやってんのは、世間じゃ道楽って言うんだよ 別に収入少ないんだししっかり認められてるんだし本職なんだから小遣い稼ぎではないだろ
そういう貶めは香川に言うべきだぞ 男性奨励会員からの風当たりみたいなものはあるかもしれんからな
そもそも奨励会と女流棋士の重籍が禁止された理由の一つに
「厳しい修業をする男性奨励会員を尻目に、女性奨励会員が華やかに脚光を浴びたり高額賞金を手にする」というのがあったわけで 三段リーグ
昇段 125人
退会 88人
※現奨励会員を除く
58.7％の確率で昇段 >>910
懐かしいね鈴木肇さん
奨励会最後の対局は有名だったけど最近は名前聞かなくなった 当面最後の女性三段だから貴重
次はおそらく１５年後 >>934
YouTubeの「森内ちゃんねる」に先週ゲスト？出演してるよ >>934
藤森のYouTubeチャンネルで
自宅に凸されてた 第68期 王座戦 五番勝負 第三局 永瀬拓矢王座 対 久保利明九段
9月24日(木) 08:30 ～ 9月25日(金) 00:00
解説者：藤井猛九段、佐々木慎七段、山本博志四段
聞き手：加藤桃子女流三段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8nm7SBeSFN8BpB >>933
第(1～66)回の昇段者は137人(66*2+5)のはずだが
(137－125)＝12人の誤差はどっから出てきたんだ？ >>933 の修正版(第2～66)回
新三段 245人 (再昇段1・編入1を含む)
昇段※ 135人
退会※ *88人 (Wikipediaだと84人)
降段※ **6人
現役※ *31人 (第1回は17人、昇段2人)
平均的な新三段の昇段確率＝(135/245)＝55.1％ 三段リーグ経験者は260人
昇段 137人 (瀬川・今泉・折田は除く)
退会 *91人 (瀬川・今泉・折田を含む)
降段 **1人 宮田大暉二段
残留 *31人
昇段率＝137/(137＋91)＝60.09％ 奨励会への入会人数からやってくれよ
各地方で神童とか天才と呼ばれて入ってきてるんだろ
それの全体人数と三段リーグ抜けた人数の割合な >>938
だよな
今奨励会にいる世代は、藤井くんや伊藤くんみたいに四段に昇段すればもうカウントされて、
将来四段に上がれず退会する人がカウントされない。
だから四段昇段率が高く計算されちゃう
ちょい前に、全員がかたづいた(四段か退会が全員きまった)奨励会入会年度のみで計算したら、7人中4人が四段だった。
当時、都成さんの入会年度は都成さんだけが決まっていなくてまだ三段リーグにいて計算に入れなかった
因みに、初段、三段でも全員がかたづいた奨励会入会年度のみでそれぞれ計算した(降級降段は無視した)ら、
大体の数字で、
25人入会して、11人が入段、7人が三段リーグ入り、4人が四段
だった >>944の続き
それでもどの計算でも55－60パーセントあたりというのは結果オーライだな 所詮三段者同士の結果にしか過ぎないからそんな数字何の意味も無い 三段で道半ばと言われるんだから半分ぐらい四段になってていいんじゃないか？
なんでこのスレで話してるのか分からんが 各期三段リーグの偏差値が高かろうと低かろうと昇段率には影響しないから何%が昇段してるとかそんな数字自分の頭の悪さ自慢してるようなモノで全く無意味
合格率30%強の東京大学と同じく30%強の場末のFラン大学を同列に語る馬鹿は稀 まあ、奨励会入りからプロ入りの確率は毎年25人前後入って出口は4名強とわかってるからな そろそろ奨励会スレに行ってくれって気はする
中七海とか女流資格はあっても棋戦に出てないし扱うべきかも微妙 野原さんの公式写真いい感じに変わってんじゃん
田中さんきえてた 中さんあと二つ勝たんと三段になれないんと思うのだが、もうなったの？ 倉敷藤花の挑戦者決定戦っていつやるの？
石本が勝ったら若手の中で一歩抜け出す 倉敷藤花はどっちが勝っても面白いな。
最年長挑戦と初挑戦。
なお、タイトル戦自体は、、、 地方でのタイトル戦を控えていながら芸人と集団で飲み会ってすごい挑戦者だな。
関係者は頭痛めてそう。 >>957
誰が芸人と飲み会やってたの？
吉本は今やばいぞ
若手の芸人でクラスター起こしてるの公表してないから あの高橋っていう雛壇芸人、むろやんのことを狙ってそう
むろやんも満更ではなさそう >>962
サバンナさんは美人の彼女いるから
いまさら傷物狙わないしw サバンナ高橋ほんと嫌い
棋士とのコネと自分だけしか知らないネタゲットして
将棋大好き芸人出るつもりなんじゃない 鈴木対決見たけど、かなり差があったなぁ
環那さんってそこそこ強いほうなのか 相手がアマ名人で元奨励会３段だからここに勝てるようならタイトル何度も挑戦しててもおかしくないレベル 最近調子が良くない感はあるけど、あれは明白な悪手があったのでまた別の話
ネット配信を考慮して早めに決着したかったんじゃねーかな 元奨励会三段（下位）…はじめちゃん（元アマ名人王将）、里見（女流四冠）
棋力的には里見と戦ってるようなもんだろ
まあはじめちゃんが若干手を抜いてるかもしれんが >>964
サバンナ高橋なんて既に結構な売れっ子なんだから、たまにしかない将棋芸人のためにそこまでするならむしろ大したもんだわw >>964
将棋にファビョルのは吉本の売れない芸人がほとんどでまともなのでお天気森田さんとつるの剛士
サバンナ高橋は売れてる芸人なんだから棋界にとっては接待しなきゃならんだろ
それ以上のタレントはいないんだから >>963
渡部・・瀬戸・・
>>977
サバンナ高橋はそこそこ売れてはいるけど年取って太って見た目が気持ち悪くなってきたしバツイチで絶賛劣化中のむろやんとはお似合いかもな >>978
サバンナは室谷より美人でお嬢の彼女いるからw
夢みるなよ室谷
サバンナより売れてるカズレーザーモノにする竹俣ってやっぱスペック高いなw >>976
小藪なんて関西だけな
全国的には人気ねーよ 女流＝振り飛車＝弱いってイメージがあるんだがどうなんだろ？ 前世代の清水中井は居飛車では？
かとももも居飛車。 女流の場合相振り飛車が多すぎるもんな
旧世代だと千葉清水矢内、今だと中井さんやカトモモの居飛車はほんと貴重だわ
伊藤沙も居飛車がけっこう多いけど振ることも多いので純粋な居飛車党とは言えるんかな >>979
女流と同等に考えちゃいけないタマだならね
芸能事務所に所属する女流や棋士は多数いるけど、あそこまで知名度上げたのはいない
タイトル獲ったわけでもないのにな
自力が違うんだよ
やることも半端ないから、とうとう裁判やるみたいだ
将棋村も覚悟しないとな 振り飛車の里見と西山しかタイトル持って居ないのに😂 >>985
女流は現トップ２人が振り党だからそう思うだけ
以前はタイトル保持者は居飛車党ばかりで、純粋な振り飛車党は斎田くらいだった
さらに居飛車党でもタイプが全然違って、清水や矢内、伊藤は最新型を指さない亜流だし >>986
裁判か。
連盟 or 連盟の誰かが訴えられたら、
また負けるだろうな。
プエラアルファの伊藤英紀さんに訴えられた時も、
連盟側の完敗だったしな。 >>985
見る将の俺が教えてやるわ😆
伊藤は王や金を上げて行くのが好きだから対抗系より相将棋を好むんだよ😆 だから対抗系にしたい里見と伊藤の序盤は面白い
だけど将棋が分からない指す将は伊藤はナメプーすると言ってる😂
と見る将が教えてる😆 >>989
妄想はいいよ
もう紅は紅パンになるんだからアキラメロン 将来的に棋聖戦就位式のアナウンスは紅が担当になるのかな >>986
何の裁判？将棋連盟って何か騒動起こしたっけ？ >>998
いや釣りじゃなくて
何の裁判するか>>986には主語がないから このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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