第46期棋王戦 Part4
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第45期棋王 渡辺 明 （連続8期目）
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前スレ
第46期棋王戦 Part3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594810600/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前期挑戦者で新鋭の若手棋士を後手横歩で完勝って凄くないですか？？？？？？？？ 本田vs飯島戦評価値グラフ
(水匠2深さ20で初手からの逆順棋譜解析)
https://i.imgur.com/QVPsTEZ.jpg ええー
本田に勝ったの？
本格的にすごくないですか？ また飯島の自慢ネタが増えてしまったやん
飯島の横歩は間違いなく強いよ…… 先手相掛かりも
ちなみに上村と本田とはVSしてるから横歩研究、相掛かり研究の相手なんだろうな 変なところに銀打って盛大に間違ったな。あれでは詰む。 2020年23勝7敗 （年度内11勝5敗）
飯島の自慢話被害者の会
増田
千田
深浦
羽生
高見×２
斎藤慎太郎
橋本
本田K New ほんだけは5六銀の代わりに決めに行ける手順はあったんだろうか ほんだけは5六銀の代わりに決めに行ける手順はあったんだろうか 飯島と上村が横歩復活の立役者になるか
永瀬はちょこちょこ指してるし、後は藤井かナベあたりが指せば流行復活しそうだけど、指しそうもない 本田はこれで来期は予選からか。
せっかく挑戦して昇段して本戦シード取ったのに。 >>16
藤井はデビュー以来、先手相掛かりと後手の横歩を指したことないから期待薄かなあ。 50分の時間差があったのに詰みを読み切って勝ち切るとか凄くないですか？ 力戦型や振り飛車にすれば実力勝負に持ち込めるだろうが
相がかりや横歩取りだったら飯島の研究に勝てる相手ほとんどおらんかもね 天彦が後手横歩やりだして
ナベ藤井豊島永瀬あたりに勝てば横歩復活だろうけど
現状は一部のスペシャリストが指して研究や経験値の差で勝ってるに過ぎない 天彦は横歩やんないよ多分
この前解説でそんなようなニュアンスのこと言ってたし まあ先手の注文を受けて勝てるなら敢えて手を出すことも無いしな >>14
42銀とかで迫る順はあったが決まるには程遠い
少しいいぐらい >>23
天彦が指してもスペシャリストじゃないのか
羽生や稲葉やダニーは勝った 9三角みたいな受けってプロなら一目なんですか？
全然思い付かなかった 飯島流後手４２銀型横歩取り
どれ位効いてるんか知らんけどｗ >>1乙です
>>2-32役立たず
8月28日
●本田奎 - ○飯島栄治
【第46期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト16以上) 持時間各4時間】
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│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────────┴─────────┐ │
│ ┌───────┴───────┐ ┌┴─┐│
│ ┌───┴───┐ ③ ┌───┴───┐ ┌┴┐ ││
│ 石─┴─┐ ① 糸─┴─┐ 広─┴─木 ② 永─┴─飯 ┌┴┬┴┬┴┤
│┌川┓ ┌┴┐ ┌谷┓ ┌┴┐ ┏瀬┐ ┌村┓ ┌瀬┓ ┏島┐│○│○│○│
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│●│○│○│○│●│○│○│○│○│●│●│○│●│○│○│●│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│佐│石│久│屋│上│糸│阿│丸│広│佐│三│木│千│永│飯│本│者│者│者│
│々│川│保│敷│村│谷│久│山│瀬│々│浦│村│田│瀬│島│田│ │ │ │
│木│ │ │ │ │ │津│ │ │木│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│大│優│利│伸│ │哲│主│忠│章│勇│弘│一│翔│拓│栄│ ├─┴─┴─┤
│地│太│明│之│亘│郎│悦│久│人│気│行│基│太│矢│治│奎│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ 横歩を取るのはAI的に好手で人間的に悪手になるんだろか ほんけーも去年は藤井聡と比較されてた棋士だったのに衰えたもんだな >>34
やはり下位には厳しい結果が待っていたのね >>37
本気で比較してたのなんて一部の変なのだけだ タイトルホルダーの永瀬を入れないなら若手は石川だけかもう 相掛かりの研究ハメ一本で勝ってただけで終盤がダメダメなのは去年からずっとだからな
魔法が切れれば終盤がダメダメなことしか残らん 永瀬戦は苦戦するかもなあ
永瀬も叡王戦で横歩投入するくらいには研究しているわけだし 本田も去年勝ったことで
今年は対策されてきたのかな 関係ないだろ横歩では
相掛かりに勝てるのは今期も大地ぐらい エーちゃんの確変はまだ終わってなかったのか
やっぱ温暖化の影響だわ 本田さんを倒して棋王戦ベスト8ってすごくないですか？ ベスト４ならすごいんだけど
ベスト８は正直あんま意味ない
ベスト４は来季ベスト１６シード
さらに１敗しても大丈夫
ベスト８は特にナシ 永瀬相手に勝てたら本当に凄くないですか連呼しても問題ない状況にはなるからなぁ
いつやるんだろ >>42
その石川もベスト８で捕まることになるでしょうな？ 永瀬に勝ってベスト４入りすれば一生自慢できる
当日は落ち武者ヘアで覚悟を示すべき 本田も大地も来期は予選からか
大地は本戦いけそうだが本田はきついか 永瀬に勝つとタイトル挑戦まで見えてくる
4強時代にケリをつける男
その名は飯島栄治
すごくないですか？ そんなボンクラが挑戦しても白けるだけだ
面白いのは久保だろう 飯島の棋譜を見たが、凄えな。
後手横歩取りならワンチャンありそう。 永瀬がさすがにいくらなんでも飯島には負けないだろう なんだかんだ実力者だな
刀を磨き直して昔の切れ味が戻ってきた 飯島って最初好きじゃなかったけど、段々自虐自慢聞いてるうちにエリートから落ちこぼれた
出世出来ない中年サラリーマンの悲哀みたいなもんかと共感を覚えるようになり
それが突然覚醒したので興奮している、そんな感じ 尊敬するおじおじのタイトル奪取がハゲみになったんやろ
トップ棋士との研究会はやはり得るものが多いんだと思うわ >>67
1飯島栄治七段1660 前年比+135
2池永天志四段1645 127
3藤井聡太二冠1993 125
藤井聡太超えの飯島を舐めちゃイカンぞ えいちゃんはトップクラスにはなれなかったけど、B級1組、竜王戦1組、王将戦リーグ入りとかしてるエリートやで
誠也や勇気、三枚堂辺りはえいちゃん超えられない可能性がある そこまで強い面子も居ないB2から落ちたのにいきなりレーティングを上げた？妙だな…🤔 2020年23勝７敗0.766 羽生斎藤千田深浦増田高見本田に勝つ 竜王戦３組昇級者決定戦も次千田に勝てば３位で藤井菅井と共に２組昇級が決まる >>74
1500から100と1800以上からの100レーティング上げる難易度同じと思ってるのかよ？ピエロだな ﾎﾞｿ 飯島は元の調子に戻りつつあるな
今のレーティング1650は妥当な評価だろう >>77
引退前の加藤一二三にすら負けていた雑魚が怪しいよな 40代前後の世代にタイトル取らせてやりたいな
阿久津と飯島頑張れ
橋本はもう駄目そうだ 飯島は、喘息になって大変だった、って話があったような
で、いい薬が見つかったらしい >>87
渡辺や永瀬からタイトル奪取できるベテランってハードル結構高いなあ >>41
あれは典型的なファンに成りすました荒らし
もしくは勝ち馬に乗って他の棋士貶して憂さ晴らし出来れば藤井でも本田でも誰でもいいろくに将棋好きですらない変人
青嶋デビュー年度の個スレにもいて藤井に行って本田に行ってまた藤井に戻っただけ
操られるな ケチも多いと思う。有料のTV やnumberとかの話題には文句か無視だから なんばーは割と買ってるんじゃないの？
知らないけど ケチというか貧乏人だな。普通の人間は将棋なんかマジにならんて 9月8日
3回戦 丸山忠久 - 阿久津主税 携帯中継 仕掛けは見送ったのか
組めてしまえば羽生流は大分良く立ち回れる印象だけどどうか 玉頭戦になれば32金がぼやけるから先手が良くなると思うんだよな
まあ69角とかが後手の権利だから実際は大変なんだけど 57馬の後の手順見たけど阿久津ひどいなこれ。どうやってここまで勝ってきたのこれ? 丸ちゃんは、一手損に72金型右玉を採用、と
現局面、後手が一方的に攻めているように見えるぞ ソフトに言わせると詰んでる、あるいはどこかで必至がかかる
棋譜コメントでも詰んでるかもって言ってるし、討ち取るかな？ 55角打ったから72玉と金が取れるようになっていて、取った手が決め手か
丸山九段、ベスト8進出おめでとうございます って、6筋まで追い出せば72玉が王手になってるのか
で、即詰み、と あっくんほんと酷いな
こうも酷い負け方が続くと弱い以前に将棋に対するモチベーションがもうないのかなって感じするわ 9月8日
●阿久津主税 - ○丸山忠久
【第46期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト16以上) 持時間各4時間】
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│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
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│ 石─┴─┐ ① 糸─┴─丸 広─┴─木 ② 永─┴─飯 ┌┴┬┴┬┴┤
│┌川┓ ┌┴┐ ┌谷┓ ┌山┓ ┏瀬┐ ┌村┓ ┌瀬┓ ┏島┐│○│○│○│
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│佐│石│久│屋│上│糸│阿│丸│広│佐│三│木│千│永│飯│本│者│者│者│
│々│川│保│敷│村│谷│久│山│瀬│々│浦│村│田│瀬│島│田│ │ │ │
│木│ │ │ │ │ │津│ │ │木│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│大│優│利│伸│ │哲│主│忠│章│勇│弘│一│翔│拓│栄│ ├─┴─┴─┤
│地│太│明│之│亘│郎│悦│久│人│気│行│基│太│矢│治│奎│敗者復活戦│
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現時点で予定されている対局はありません
あっくんのフォーカス講師の呪いはいつ解けるのやら 一手損芸人に一手損で勝てるわけ無いだろ、あっくんよ 丸やるなあ
マジで丸山竜王あるかもな
なんせ相手は防衛童貞だからな 残念世代は羽生世代にいじめ抜かれて、今度は下の世代にもいじめられて、どんだけ低レベルやねん。 無条件に72金型右玉組ましたら先手勝ちにくいのがよくわかる対局だったな 一旦バランス崩れてからはボロボロだったな～
なすすべ無し ニコニコの低画質で見ると、山口がめっちゃ美人に感じる ９/２８ 屋敷伸之ｖｓ久保利明 棋王戦・３回戦ラスト
この取り組みにてベスト８決定 １０/１ 永瀬拓矢ｖｓ飯島栄治 棋王戦・ベスト８
いよいよ来週からベスト４目指しての戦いが始まる >>118
対局予定きました
09月28日 3回戦 屋敷伸之 - 久保利明 携帯中継
10月01日 準々決勝 .永瀬拓矢 - 飯島栄治 携帯中継
今動画中継したら受けそうですがね＞永瀬Aちゃん戦 9月28日
3回戦 屋敷伸之 - 久保利明 携帯中継 ものすごく激しい順になったけど+300くらいやな
決め手がなくて中盤に戻るコースか >>135
さすがに中盤に戻ったら先手まずいだろ
香と飛車銀交換だぞ あれ、△６69飛が緩手で普通に▲26香で終わってる判定になった 角取られたら受けなさそうだし
23香成も死にそうだよな
角逃げなかったのは意外 あっさり終わった
屋敷は不出来な将棋になってしまったな
羽生に勝った責任などなかった 9月28日
○久保利明 - ●屋敷伸之
【第44期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上) 持時間各4時間】
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│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
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│○│○│○│○│○│○│○│○│①│②│③│
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│石│久│糸│丸│広│木│永│飯│者│者│者│
│川│穂│谷│山│瀬│村│瀬│島│ │ │ │
│ │ │ │ │ │ │ │││ │ │ │
│優│利│哲│忠│章│一│拓│栄├─┴─┴─┤
│太│明│郎│久│人│基│矢│治│敗者復活戦│
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【対局予定】
10月01日 準々決勝 .永瀬拓矢 - 飯島栄治 携帯中継 見事に40～50代vs20～30代に対戦が分かれたな 豊島、藤井、羽生が倒れたから 順当に行けば永瀬か久保だが、だれか波乱を起こすかな
だれが勝ってもナベを倒せるビジョンがないんだけどｗ 棋王戦はナベが年下を狩るタイトル戦になってるからそろそろ年上挑戦見たい >>149
お兄さん
オタですねw
688 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-b+lb) sage 2020/09/24(木) 21:50:52.47 ID:pKv65qiZ0
そいや飯島禿げがどっかで解説してたような
見てた変態はいるか >>148
永瀬か久保なら久保を応援したいが、渡辺vs永瀬で叡王戦のようなドロドロ対決も見てみたい
千日手や持将棋で渡辺が困惑する姿とか この中でナベより年上なら木村がいいな
久保は対抗形、丸山は角換わりか一手損だけになるしつまらなさそう >>146
素で笑ったよw
Aちゃんが勝ち上がって忙しくなると解説で見られなくなるから石川くん挑戦者希望 飯島が挑戦すると「四段昇段同期によるタイトル戦」になるので
ひそかに期待している メンツ的には永瀬と広瀬のどっちかだよなあ。
おじさんでは調子が回復気味な広瀬に勝てないだろうし
広瀬以外に永瀬と対戦して勝ち目がある棋士もいないし 飯島が叩かれてるのって頭髪が原因だと思う
ハゲを頑なに拒む姿がハゲ全否定に繋がってハゲの人がアンチ飯島になる
渡辺のように受け入れたら恐らく今の飯島アンチも飯島を受け入れるようになるんじゃないだろうか 何かの間違いで飯島が挑戦したらストレート負けは当然として
番勝負中もその後も自慢が今より酷い事になる 本田が1勝したのはまだ対戦経験が少なくて読めない部分があったんだろう
飯島ならそれなりに対戦しててキャリアもあるから棋譜もたくさん残っているし、渡辺が
きっちり対策したらストレート防衛はあると思う
順位戦と被ったりしてスケジュールに余裕がなかったりすると、まぁ1局くらい落としても
良いかなって気持ちにはなるかもしれない
でも飯島じゃ渡辺にヒヤリともさせられないんじゃないかな んー、自慢することはそんなにダメなことじゃないんだよね
タイトル戦に出るって真面目に自慢できることだし
一度も挑戦できずに棋士人生を終えるのが大半だしなぁ
自慢の中に面白い話があって楽しめればそれでいいかな >>154
豊島VSであれになれば勝てるかなぁとは思うけど前回の永瀬VS渡辺があっさりナベ勝ったからな
>>159
広瀬はない2回も奪取失敗して現状不調継続、1番面白くない戦いになると思う。
しかも棋王戦は他の棋士が頑張ってフルセットに持ち込んだのに1勝で終わり、ぶっちゃかこのスレで叩かれてた本田と同格ｗ 広瀬は竜王でナベにフルセット持ち込んでるだろ？なんでそこまで落とされなきゃならんのだ？
というかナベって防衛率クッソ高いのにフルセット率もクッソ高いんだよなぁ ナベ永瀬もフルセットなのにあっさりとか言ってるからそういう認識の人なんだろ >>168
広瀬が竜王戦でなべ竜王に挑戦したことってあったっけ？ 竜王じゃねえ王将だ
なんで錯覚してたんだろう？すまぬ やたら擁護してる人多いけど第44期棋王戦五番勝負の広瀬は酷いもんだった、それでリベンジした王将戦でも負け流石にこの勝負弱さで面白いと思えるわけがない なべに対しても何かの記録阻止！とかがかかってたら
広瀬ももっとやる気だすんじゃね >>173
1勝しただろ
当時のナベは一番手がつけられなかった
久保なんて0-4だからな 順位戦で豊島ぼこった時にはあったよ
ただその後全然勝てなくなって
一方でナベが無双状態になったから まぁ棋王戦1-3から王将戦3-4と上向きなんだから普通に考えれば次は奪取できるのではと思う >>176
千田ですら2勝できた、当時のナベはとか理由にならんだろｗそれなり今のナベも強いし広瀬は不調から脱せてないので厳しい でもナベも一時の無敵感はない
強いけど終盤は少し怪しくなってる こっから挑戦者になれるなら復調でしょ
怪しいままならそもそも挑戦できん 挑戦者の場合は「挑戦者になってるようなら復調してる」んだよな 10月1日
準々決勝 .永瀬拓矢 - 飯島栄治 携帯中継
【第46期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上) 持時間各4時間】
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│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ │ ③ │ │ ││
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ││
│ │ ① │ │ ② │ │ │ ││
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││ │ │ │ │ │ │ ││○│○│○│
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│石│久│糸│丸│広│木│永│飯│者│者│者│
│川│保│谷│山│瀬│村│瀬│島│ │ │ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│優│利│哲│忠│章│一│拓│栄├─┴─┴─┤
│太│明│郎│久│人│基│矢│治│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ 僕の相掛かりから王座が逃げるなんて凄くないですか？ 永瀬は公式戦後手番で一手損やったことないはず
めちゃくちゃ意外だわ 相掛かりも嫌、横歩取りも研究が深そうだから一手損かぁ 先手相掛かりは受けたくない、横歩誘導も相手がスペシャリストとなれば居飛車なら一手損だわな
元々永瀬もなりふり構わないほうだけど、今の飯島の得意戦型に突っ込むのは危険と見たか 永瀬一手損角換わりかよ
ハゲチャビン相手にはこの程度で十分と 完全に研究だな
飯島も一手損は予想してなかったんじゃないか 一手損は纏めるの大変だから
普段指してないし飯島も十分勝機ある もし、渡辺対エイジのタイトル戦なんてなったら将棋板は祭りになるな 棋王戦は予想外の挑戦者が出てきそうで楽しみだが
エイジまたは石川では結果が分かってしまうのが悔しいな～ 棋譜コメに叡王戦予選の対戦が反映されてなかったのか
>>204
諸々の煽りを抜きにしても、プロ入り同期対決は熱いものがあるな 4強くらいまではびっくりメンバーでも面白いけどな
つまりAちゃん、今日は勝ってもええんやで 永瀬もここ二年の棋王戦は
片上と本田に負けてるしな もはやAちゃんが永瀬王座に勝っても誰も驚かない
Aちゃんはもうそれ位の棋士じゃん もし永瀬に勝てるんなら渡辺相手にも十分戦えるというのが道理 危ないよな後手
普通に86銀で問題なさそうだったが 突破できるかまだわからない程度の右辺の風穴を開けた代償としては8六歩8七角はキツいように感じるが ずっと先手より互角だったが
後手よりになってきたな Ａ級順位戦より注目を集めてるってすごくないですか? 永瀬の将棋も変わったな
昔なら先手が永瀬だったのに いやこれはどっちかというと木村の将棋
永瀬は端受けないで玉寄るなんてしない しかしおじさんの自称弟子のAちゃんにおじさんの将棋ぶつけるのは研究に飛び込むようなものじゃあ… これは、86銀しかない？
66歩怖いが仕方ないよね 銀桂交換で龍作れて五枚歩持って相手は歩切れって悪いわけないな
永瀬かなり苦しいのでは？ このまま勝てばマジですごくないですか。つうか最近普通に強いね 見える
飯島の背後に王位戦で無念にも散ったおじさんの霊が ここで溜める手を指すのは誤算があった感じだな
先手からなにかないか
15角とかどうだろ ソフト様は82角で先手優勢、16角で先手有利と言っている 永瀬の１手損かあ
藤井倒した丸山に憧れたんだろうなｗ この角打ちは手元のソフトだと-1400の悪手なんだけど 無条件に53角成できればいいけどこの瞬間が甘すぎる しかし42の地点を角で受けないといけないのか…
間違えたら形勢また戻る いいとこまでは行くんだけど最後は地力が足りないんだよな 藤井2冠は今度棋王戦の予選がないから
棋王も獲っちゃうかも 奇襲戦法の一手損角換わりでやられるんだから普通に実力に差がありすぎたな
相がかりや横歩の研究を使わずにすんだし一手損のレパートリーも増えるしで永瀬はいいことだらけ まさかの一手損使うとは思わなかった
永瀬ベスト4入りおめでとう なんかもったいなく感じられる負け方だったな
飯島乙フェラガモ 永瀬おめ、Aちゃん乙
後手取れてたらどうだったか見たい 永瀬おめ飯島おつ
いいじゃん、横歩どころか相がかりまで警戒されて永瀬の一手損研究初出しされたんだから……それはそれで自慢になるはずだよ…… 飯島「タイトルホルダーで横歩も得意な永瀬さんが私の横歩を警戒して横歩をやってこなかったんですよ」 実際タイトルホルダーに警戒されるレベルではあるんだよな ここで実験できるのがすごいよな
先手の栄ちゃん恐るるに足らんということか だって勝っても大して得るものないのに負けたらすごく馬鹿みたいなんだもの 羽生さんは私の得意技に飛び込んで負けて行ったのに
永瀬王座は避けたんですよ、避けたんですよと言いそう 飯島の自慢正直だいぶ飽きてたけど、実際かなり凄いし調子もいいし病気も良くなってそうだし、C1落ちたとこだし自慢のネタくらいあげてもいいんじゃないかって気持ちになってきた >>291
朝日杯で負けた大地が
感想戦で飯島の話ずっと聞かされながら呆然としてた様子が悲惨だった 敗者復活のベスト４なら凄いと言ってあげるんだけどな、あと一歩が 流石にダブルエリミネーションまで進めば永瀬は逃さないだろう
渡辺対永瀬になれば今年唯一見れなかった四強の対決がやっと見れる 永瀬はこれからしばらく日程が鬼だからそこが不安要素だな
王座戦に6日勝って終われるといいが 10月1日
●飯島栄治 - ○永瀬拓矢
【第46期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上) 持時間各4時間】
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│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
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│ │ │ │
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│ │ ③ │ │ ││
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ││
│ │ ① │ │ ② │ │ │ ││
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││ │ │ │ │ │ ┃瀬││○│○│○│
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│○│○│○│○│○│○│○│●│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│石│久│糸│丸│広│木│永│飯│者│者│者│
│川│保│谷│山│瀬│村│瀬│島│ │ │ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│優│利│哲│忠│章│一│拓│栄├─┴─┴─┤
│太│明│郎│久│人│基│矢│治│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
現時点で予定されている対局はありません 永瀬王座 飯島の得意の相掛かり、横歩取りなど相手にせず
一手損角換わりで粉砕
戦法に幅が出て良い これで永瀬は最低でも敗者復活戦は出れることになるのか こう言っちゃなんだけど永瀬は格下相手にほとんど取りこぼさないのが凄いな。もはや個性だろ
負けるのはだいたいレート上位の数人だけ 豊島、藤井、渡辺以外には無敵かしかし今回は渡辺だから挑戦してもきついだろな でも挑戦するとしないでは全然違うよ
なべは王将とのダブルタイトル戦だし
去年もけっこうキツかったみたいだしな 永瀬ってすげえな
タイトル戦に於いて負けてるとしても 2-3か3-4（2持将棋）のフルセットしかない
それが羽生相手であれ渡辺相手であれ変わらないというのが凄い
今回の王座戦でのVS久保防衛戦に於いても既に二勝挙げていて負けるにしてもフルセット >>307
永瀬は豊島より安定感ある感じだね。
ただ挑戦いくのは凄いけどみんなフルセットで負けてるのを凄げーってちょっと違和感
羽生３－２永瀬
渡辺３－２永瀬
豊島４－３永瀬 昔の永瀬は勝敗より強い人とたくさん指す方が大事って本気で考えてたからな 今でも勝ち進めば強い人と対局が増えるとしか思ってなさそう >>308
フルセットに持ち込むということは後は時の運だけという事やろ？ >>308
ま、一応高見と斎藤からはストレート奪取だし… フルセット負けということはメンタル弱いんじゃねとは思う >>313
物は言いようって事だよ
後はそのフルセットの成り方もあるな >>300
対局予定追加
10月19日 準々決勝 丸山忠久 - 糸谷哲郎 携帯中継 １０/２２ 久保利明ｖｓ石川優太 棋王戦・ベスト８ 関西将棋会館
１０/２３ 広瀬章人ｖｓ木村一基 棋王戦・ベスト８
来週ベスト４目指して残りの３ゲームが行われる あと一歩までいけるなんて凄くないですか？
Aちゃん嫌いじゃないけど好きにはなれないな 10月19日
準々決勝 丸山忠久 - 糸谷哲郎 携帯中継 あと一歩まで行って、いつもいい所で負けるのは行方9段かな
無冠の帝王、頑張れ～ この二人で一手損とか最高に面白いな
この形にすんなり組めれば後手作戦勝ちの印象だけど糸谷はどういう構想だろうか ボナンザ囲いやらない相手には羽生流72金型右玉ほんと強いな
今回も後手がリードしてる 99銀打、89銀打ち、88銀成、同銀、99銀打・・・
千日手になりそうな予感もある
時間差凄いから丸山後手だけど千日手はやりにくい
変えるかな ここで馬を逃げて手番渡すんじゃきついな
ダニーチャンスだ 相変わらずの時間の使い方だな、ダニーw
時間差で丸ちゃん厳しいな 72金型右玉にボナンザ囲いが有力って、69角打ち警戒ってこと？
今日はその69角から馬作りに成功して、後手がリードを奪っていた……のだけれど
後手にもうちょっとうまい攻め方がなかったかなあ？ 馬逃げて先手に傾いた 78成銀とかハッとするけど、88に埋めて詰まない、と
丸ちゃん投げたか
糸谷おめ、丸ちゃん乙 ダニーおめ〇乙
優勢の時の受けの上手さはさすがだなダニー
34角とかあんなすぐ指せるものか >>333
どっかで23歩打った方が良かったかもな
49馬のところは馬は逃げずに58銀が有力だったようだが
それで勝てるかというと際どい 10月19日
○糸谷哲郎 - ●丸山忠久
【第44期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上) 持時間各4時間】
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ │ ③ │ │ ││
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ││
│ │ ① 糸 │ ② 永 │ │ ││
│┌┴┐ ┏谷┐ ┌┴┐ ┏瀬┐┌┴┬┴┬┴┤
││ │ ┃ │ │ │ ┃ ││○│○│○│
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│○│○│○│●│○│○│○│●│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│石│久│糸│丸│広│木│永│飯│者│者│者│
│川│保│谷│山│瀬│村│瀬│島│ │ │ │
│ │ │ │ │ │ │ │││ │ │ │
│優│利│哲│忠│章│一│拓│栄├─┴─┴─┤
│太│明│郎│久│人│基│矢│治│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
【対局予定】
10月22日
準々決勝 久保利明 - 石川優太 関西将棋会館 携帯中継
10月23日
準々決勝 木村一基 - 広瀬章人 携帯中継 すみませんまだAちゃん×Aちゃんが残ってたorz
(訂正は済みました) ダニー 離席警察
永瀬 和服警察
藤井 タイムパトロール 糸谷狩りにならないなら挑戦して欲しいね、久保も絶頂期のナベに番勝負で勝ってるし
今期はいくらナベといえどもやばいかもしれない 栃木イチゴ将棋祭りが開催されないのはショックだけどグランドホテルで大盤解説が有るなら絶対行く買い物もしたい
一昨年深浦先生が庭園で放送してた時すごいオシャレだった
去年は地元の長谷部先生のサインを並んで書いてもらった
早くコロナが収まりますように
全国で将棋祭りが開催されますように 10月22日
4回戦 久保利明 - 石川優太 関西将棋会館 携帯中継
準々決勝とこれまで書いておりましたが挑決を別個とカウントするのは
ややこしくなりそうなので改めます >>356
おれは 本戦準々決勝～本戦準決勝～本戦決勝、敗者復活戦1回戦～敗者復活戦決勝、挑戦者決定戦 ってしてる 去年に続いて四段が挑決とかだと新人賞争いも加熱しそうだがその前に塞がるのが久保... 右四間は単調になりがちだから嫌なんだよな
下手したら千日手になる 石川は対局数少ないからまだなんとも言えないけど千日手率高い
プロ入り前だけど二千日手もやってる 今北、過疎ってるな～
ここ勝たないと敗者復活戦にも出れないんだよな
まあ2人とも頑張れよ 石川苦しいのかな
久保が悪くは見えないし時間も大差 どうやら今期の棋王戦は下位からのベスト４進出なしが濃厚だな 渡辺消えたら普通(に順当な奴が勝ち上がってる)の棋王戦になってしまう こうやって指すんです、というお手本のような手堅さだな
参考にしたい さっきから棋譜コメが何度も「が、詰めろにはなっていない」って書いてるのに久保ひたすら受けててワロタ これははっきりしたね
さっきの34角成りじゃダメだったか
詰めろなのかな この飛車打ちは詰めろじゃないから桂がまた取れるか？ 残念ながら相手になってなかったな
全部見切られてる 久保おめ石川おつ
石川秒読みなってからも頑張ってたな
今年はあんまり番狂わせなしかー 永瀬久保糸谷
木村か広瀬
タイトル経験者が揃ってるな 10月22日
●石川優太 - ○久保利明
【第44期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上) 持時間各4時間】
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│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
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│ │ ③ │ │ ││
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│ 久 ① 糸 │ ② 永 │ │ ││
│┌保┓ ┏谷┐ ┌┴┐ ┏瀬┐┌┴┬┴┬┴┤
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│●│○│○│●│○│○│○│●│①│②│③│
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│石│久│糸│丸│広│木│永│飯│者│者│者│
│川│保│谷│山│瀬│村│瀬│島│ │ │ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│優│利│哲│忠│章│一│拓│栄├─┴─┴─┤
│太│明│郎│久│人│基│矢│治│敗者復活戦│
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【対局予定】
10月23日 4回戦 木村一基 - 広瀬章人 携帯中継
大熱戦でしたね ポスト羽生世代ではカズキと久保が執念を燃やしてるな
深浦さんは粘れるかどうかの瀬戸際に見える
三浦は、まあ安定の勝ったり負けたりだな、A級残留かなり厳しそうだけど 久保つええぇえええええ！！！！
穴熊ってこうやって勝つんだな
パリパリの4段に相手にこの指し回し。石川の粘りもすごかったけど。
いやー、強い人ってこうやって粘るから根負けして負けるんだよなぁ。。。 これでダブル防衛戦は誰が来てもトップ棋士
ナベも防衛は容易じゃない
両方永瀬だったら地獄だな体力的な意味でw >>400
体力的には両方永瀬が一番きついよ
豊島は短期決戦もやるからな >>398
まだまだ終わらせない・・・地獄の淵が見えるまで・・・ 名人戦で豊島にやったことをやり返される形になるから棋王王将で豊島永瀬が挑戦者っていう構図を見てみたいという希望だけ落としておく 久保は一旦受けに回ると攻めのことは考えないで。受けに集中する。
受けと攻め両方読むと読みの精度が落ちる。 >>396
久保ってポスト羽生世代に入るのか？
全然歳ちがうんだけど 負けたが、石川も立派な森一門の変態だということが知らしめられたよね！ 久保おめ
石川おつ
石川はまた本戦に出て活躍しろよ、楽しみにしてる >>401
豊島短期決戦あるが泥沼も同じくらいあって永瀬と変わらん >>406
確か羽生が同世代とか言ってたような
40超えてロートル枠に入ったから5歳差くらいは誤差みたいな感じなんかね 羽生は37を若手言うぐらいずれてるから真に受けないほうご 56金が悪手で広瀬も決めて逃したかと思ったが木村とっちゃった
59金で難しかったみたいだったのに おじさんも丸山以上久保未満の活躍はしているが、なんか勿体無いなぁ 木村はもう勝てなくなったな
なにかきっかけがないと再起が難しそう 10月23日
●木村一基 - ○広瀬章人
【第44期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上) 持時間各4時間】
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│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
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│ 久 ① 糸 広 ② 永 │ │ ││
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│石│久│糸│丸│広│木│永│飯│者│者│者│
│川│保│谷│山│瀬│村│瀬│島│ │ │ │
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│太│明│郎│久│人│基│矢│治│敗者復活戦│
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現時点で予定されている対局はありません 広瀬勝ったか
王将リーグは豊島に負けたとはいえ持将棋の指し直しだったし復調気配だな >>429
今日はいい内容だったかは微妙
まあ豊島戦は内容は良かったのに負けたからトントンか >>432
最後は桂取って詰めろだったみたいだけど受け強い人だと逆転されてるかもしんないね
序盤もリードされてたみたいだし 56桂から75歩で飛車追ったわりに攻められながら生還されちゃキツいか
良い手順が見えてるな広瀬 渡辺
対広瀬 19-14
対久保 21-16
対糸谷 15-5
対永瀬 10-3
うーん広瀬が一番対抗できそうだが… 広瀬がもっとやる気出せばなべにも勝てると思うんだが
いかんせん二年連続で跳ね返されてるし
なべが「藤井さん以外眼中にありません」ぐらい煽れば
やる気出すかも やる気の面では久保かねえ
ナベが研究外しで相振りやって自爆とかあればワンチャン 広瀬は発言がなんだか一貫して渡辺の子分みたいになってて期待出来ない >>441
ナベが久保から王将奪ったときの圧倒っぷり見るとチャンスがあるとは思えないなあ
王座戦は永瀬だったから食い付けたものの >>442
広瀬は欧州旅行一回いっただけだろ
天彦や戸辺じゃあるまいし >>444
子分と思ったのは去年と今年の王将戦インタビューでの印象
逆に天彦は広瀬より渡辺と仲良いと思うけど子分みたいになってる発言は知らない >>429
王将戦の豊島戦も２局とも勝ち将棋だったしな。 >>442
確かに渡辺さんは、そういうとこ凄いんですよね、
みたいな発言多いな。
アベマで藤井を２連勝でぼこった能力を出せば、
広瀬なら戦える。 >>442
まぁ対渡辺タイトル戦では2連敗だからな、棋王戦は千田永瀬ですらフルセットなのに1勝しかできなかった戦犯だし、本田と実力変わらない 王将戦の３－４は頑張ったけどな。
今度こそで頑張って欲しい、広瀬 強いときの広瀬はほんと見てて気持ち良い将棋指すからなぁ、またタイトルホルダー期待しちゃうな 広瀬は30代に来る落ち込みなのかソフト時代への遅れのどっちなんだろ >>453
本人は年齢的なことと、ソフト研究の弊害を言ってたよ ▽以前の典型的な研究
①課題局面を「自力で読み考える」
②熟慮し最善手を「自力で判断する」
③それらを繰り返しストックする
長所：読む力・考える力・想像性などが鍛えられる
短所：時間がやたらかかり、精度に欠ける恐れもある
▽近年の伝説的な研究
①課題局面をソフト検討する
②ソフトの評価値を見て手を暗記する
③それらを繰り返しストックする
長所：誰でも簡単に、極めて迅速かつ高精度で研究が進む
短所：考えること全般をサボるようになり、思考能力が低下する >>457訂正
(誤)近年の伝説的な研究
(正)近年の典型的な研究 山崎「将来どういう将棋になるのかわかりませんけど、判断能力が脆弱なうちからソフトに頼ってしまうと、その後に成長しにくいと思う。
携帯電話と一緒ですよ。普及する前は電話番号を何個も記憶していましたけど、今はメモリに頼って覚えていない。
だから便利なものを使うと、欠如する能力ってあると思うんですよ。
もしコンピュータに頼り切るようになったら、知らず知らずのうちに将棋の能力は衰えていく気がしますけどねえ」
（大川慎太郎著・不屈の棋士 より (講談社現代新書)） >>459
私も
伝説的な方に凄く興味がわいて聞こうとしてたのに
チヨット残念 それって当たり前な流れだと思うけどな
将棋というゲームが複雑なあまりに創造性だとか考える力だとか抽象的なものが重視されてきたが
情報完全ゲームだから
究極的にはデータで全て表せてしまうし
暗記ゲーになる １１/５ 久保利明ｖｓ糸谷哲郎 棋王戦・準決勝 関西将棋会館
１１/６ 広瀬章人ｖｓ永瀬拓矢 棋王戦・準決勝
来週決勝進出２名決定 >>460
AIさんに頼って何が悪手か好手か
それを見たところで、何故なのかと理解する能力が無ければどうにもならん
将棋は暗記ゲームじゃねえからな 羽生が250億ノードで研究しているらしいけどとても全パターン暗記
できる気がしない…せいぜい最善手の一部が限界だろうな… AI使ってる棋士も記憶してるんじゃなくて思考ルーチンを取り込む感じなんじゃないの？
覚えるの無理だろ じゃあ練習でAI使ってるトップ棋士が最善手を指し続けられない理由は？ >>425
対局予定追加
11月05日 準々決勝 久保利明 - 糸谷哲郎 関西将棋会館 携帯中継 >>469
これ流石に釣りだよな、相手がAIの指し手以外さしたら当然最前も変わるわけで
全パターンなんて∞に種類があるからそれをすべて覚えるのは不可能 >>469
対局では絶対に未知の局面に突入するから、そこは自力で考えるしか無い
(不可能だが)仮に何兆単位の手を暗記しても、絶対に未知の局面は現れる >>474
未知の局面は必ず存在するけど、対局で必ず現れるとは限らないよね >>463
11月6日は広瀬と木村の対局が既に入ってます 羽生仙人が聡太に初勝利した対局をソフト解析した人が
250億ノードで出た最善手とどこかで見たけど聡太の奇手は
前に5億ノードだと解析されていたとか…羽生仙人過労4しそうだけど >>475
理論的には現れないことも全くの0％では無いが、現実的には「必ず現れる」と言える >>478
その根拠を示さないと説得力ない
難しい論文でもきちんと読むから根拠出して 今までプロの対局で投了図まで同一手順だった例がないからだろ >>479
根拠は将棋の広さだよ
例えば一つの局面に候補手が2手あるとして100手先までは
2^100=(2^10)^10>(10^3)^10=10^30もあるので
研究でカバーできる範囲はごくわずかでしかないから 途中まで前例なぞってたらどちらかが変えるだろ
少なくとも負けてる方は変える ナベ郷田で定石なぞってそのまま郷田負けってあったよね 11月5日
準々決勝① 久保利明 - 糸谷哲郎 関西将棋会館 携帯中継
【第44期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上) 持時間各4時間】
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│ 久 ① 糸 広 ② 永 │ │ ││
│┌保┓ ┏谷┐ ┏瀬┐ ┏瀬┐┌┴┬┴┬┴┤
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│石│久│糸│丸│広│木│永│飯│者│者│者│
│川│保│谷│山│瀬│村│瀬│島│ │ │ │
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│優│利│哲│忠│章│一│拓│栄├─┴─┴─┤
│太│明│郎│久│人│基│矢│治│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ 王将戦と棋王戦で永瀬広瀬2回もやるんだな
どっちも大事な対局なのが面白い 久保が勝ち上がると永瀬とは竜王戦順位戦王将戦王座戦に続いてあたる可能性があるな ダニーと永瀬ってあまり当たってない印象
調べたら過去3戦で永瀬2-1糸谷
直近は今年の朝日杯で永瀬の勝ち
どちらも好調だしこのカードが見たいな 銀出は自重したか
これは穏やかになるかな
飛車も振りやすくなった へー、こんな速攻が
94歩に緩手の烙印を押す仕掛けか また銀出受けないのか久保
なんか振り回されてるな
ダニーが瞬殺あるぞ ダニーの作戦が上手く行ってるように見えるが久保はこっからどうするのか なんだこりゃ
ウォーズ3級の将棋かよ
しかもこれで先手若干優勢って信じられん 凄い将棋になってるな
この仕掛けが成立してるならマジで振り飛車絶滅するんじゃね？ 序盤でリードしたダニーとか最強だろ
藤井や永瀬より逆転難しいぞ 単に出るより歩を残した方が得、てことか
ここで考えてるてことは、42～64のルートもあるんかな 久保どうしたんだ
25手目で既に先手有利
水匠2深さ30/39で445 1～2筋は明け渡して5筋を争点に、ちゅう大局観やしな
54歩は捌く振り飛車の極意を見た気がしたわ 穏便に済ませる方法もあった
久保の対応がイマイチだった いま見始めたけど凄いな、こんな仕掛けが成立するんだ
序盤の数手パッと見ただけだと将棋覚えたての人にしか見えん
ちょっと感動したわ 居玉のままガンガン攻めるって某NHK杯を彷彿とさせるな 水匠2の読み筋だと☖5八歩から清算して☖4二金打が一番粘れるみたいだが先手優勢 ある程度は研究してると思うけど久保の対応がものすごくまずかったように見える 糸谷まだ67分しか使ってない
久保は残り30分を切った 振り飛車対策糸谷定跡としてアマに流行しそう、俺も使うわ ダニー序盤は結構時間使ってたから久保の対応が意外だったんだと思うよ
つまり久保がおかしかった
実際ソフトでもそうなってるし 糸谷勝勢 水匠2深さ30/57で1574 ☖6四馬 アマチュアどころかぱっと見自分が小学生の頃に指してた将棋みたいだ ダニーどうしたんだろう
何かを変えたのか
山ちゃんも順位戦好調だし >>555
羽生や豊島を倒してるが
大物って誰ですか >>556
羽生は強くないよ
せめて4強クラスを倒さないと・・ ☖6四香がまずく評価値1000→3000先手勝勢に >>568
うわあ……後手結構上手く対応できてると思ったんだが >>558
竜王挑戦者がつよくないなら、現状強いのは豊島一人てことなるがOK? >>560
その可能性もあるが、関係者以外は真実を知らない 挑戦者は勢いがあるけど
強いとは限らない
竜王挑戦者って強い人ばかり？ ☗8二金か☗5二金で先手4000超え(水匠2深さ25) >>576
過去、真田圭一や阿部隆が竜王挑戦したことがある
挑戦はできなかったが、行方が新四段の時に挑戦者決定戦まで進出したこともあったな >>573
竜王戦はトーナメントだから、真の実力は測れない。
サッカーだって、カップ戦よりもリーグ戦が重んじられるよね >>576
鈴木大介も竜王挑戦あり
全盛期の藤井猛に殴られて4連敗だったけど こんなに時間差あったら
必至かけた状態で休憩室で昼寝出来るよね・・
久保激おこするだろうけど >>580
「強い者が勝つのではない。勝った者が強いのだ」 次は決勝ではないのか
なんて呼べばいいんだろう
まあとりあえず勝ちだな 後は永瀬が来ないことを祈るだけだな
糸谷の棋風で対永瀬はかなりきつそう 久保って竜王、王座、棋王とそこそこいいところまでいって駄目になったな
ある意味もってない この糸谷は本気だ、間違いない
久保はまあ…三密気をつけながらヤケ酒しかないな 久保九段、棋王挑戦まだ終わってない。
次も頑張って 久保は終わってはないけど
こっから永瀬、糸谷あたりに４連勝はきっついよな
そして奇跡的にそこ抜けても待ってるのは棋王久保 序盤のどこで評価値が大きく動いたか知りたいわ
94歩が悪手になるとは思えないんだけど なんやかんやで永瀬王座の挑戦のような気もするが、他の棋士もがんばれ >>598
1P久保2P久保は草
片方チョイ悪化前のグラなんだろうな 35銀を許したのが問題
二回阻止できたがしなかった >>576
じゃあ王位王将リーグに残留してる羽生は強いじゃねーか、頭おかしいの？ >>604
今回は糸谷と予想、今の糸谷なら意外とナベ倒せそう 苦手豊島を圧倒したし
勝率も高い
一味違うね今のダニーは 糸谷挑戦だろうな
他の3人じゃナベには100%勝てない。糸谷なら20%くらいは勝機ありそう 今棋譜見たけどなんやこれ。イトダニふざけんのか？ 棋士の風上にも置けないやつだな 棋王戦と名人戦は糸谷だな
会場は「屋内遊歩道」のあるところな >>558
レート5番手で序列1位棋戦の挑戦者でもダメなん？
あと豊島は竜王だし >>618
豊島にも同じぐらい悪かったがこの前はボコった >>558
王将リーグで藤井や竜王戦の番勝負で豊島に勝ってるのになぁ...君の言う4強って誰なの？俺らと違う世界に住んでる？ >>618
NHK杯で完膚なきまでにボコったこともあるから [情報LIVE]第46期棋王戦挑戦者決定トーナメント 永瀬拓矢王座対広瀬章人八段
11月9日(月) 09:50 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ELuqe8YV4phViw >>618
竜王戦ではナベの4勝1敗だから、けちょんけちょんだったよ 冗談抜きで4手目が緩手とかいう感想が出始めてるぞ糸谷-久保戦 >>627
それは言えてるね
5手目からの速攻で、もう遅れを取り戻せない 水匠2深さ25での逆順棋譜解析結果によると
先手有利に振れたのは16手目☖5四歩(疑問手？判定) 糸谷八段vs久保九段戦
水匠2深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
77手 その他の戦型 先手勝ち
初手から
☗糸谷一致率69%(27/39) 悪手1 疑問手0
☖久保一致率39%(15/38) 悪手2 疑問手4
前半1～38手目
☗糸谷一致率42%(8/19) 悪手0 疑問手0
☖久保一致率32%(6/19) 悪手1 疑問手4
後半39～79手目
☗糸谷一致率95％(19/20) 悪手1 疑問手0
☖久保一致率47%(9/19) 悪手1 疑問手0
粘りのアーティスト久保九段も粘れない糸谷八段の快勝譜
16手目☖5四歩 182→481 先手有利 最善☖8四歩
26手目☖1九角成 387→857 先手優勢 最善☖5五歩
34手目☖5七歩成 476→815 先手優勢 最善☖6四馬
36手目☖6二金 802→1623 先手勝勢 最善☖5八歩
38手目☖6七と 1351→1768 先手勝勢 最善☖6四馬
39手目☗5八金左 1768→1192 先手優勢 最善☗5八銀
52手目☖6四香 1334→5378 先手勝勢 最善☖7二玉
評価値グラフ
https://i.imgur.com/nVoD9PK.jpg >>632
ありがとう
後手の対応がちょっと酷すぎたように見える >>633
折り返しの38手目で既に先手勝勢だもんねえ ダニーは将棋以外に時間を割きすぎだったんだろうな
将棋に集中さえすれば勝てる ただ、この将棋がナベ相手に通用するイメージが全くわかない… ただ鍋に直球で勝つのは難しいので糸谷みたいな棋風のが勝てそうなんだがな 久保もタイトル戦とかだったらこんな緩い手は指さなかっただろうけど油断してたな >>638
過去の成績言うなら、羽生か藤井しか奪取できないやん >>636
ダニーは作戦がドはまりすればナベですら何も出来ずに完敗するイメージ
第2回Abemaトーナメントの時みたいに >>635
対局中も集中してるように見えんけどな
１００回以上離席繰り返してるし 久保のTwitter
ようはダニーの挑発に乗ってしまった久保の判断が悪いだけで別に94歩が咎められたわけではない
本日は糸谷八段との棋王戦でした。
いきなり中盤を飛ばして終盤になるほど序盤から激しい将棋でした。
カウンターで勝負出来ると考え、斬り合いを本線にした大局観が甘かったです。
遠くなってしまいましたが、
そこに頂きがある以上前を向いていきます。 >>644
棋士は頭に盤面あるから
離席してようが頭はフル回転してる 今見たけど凄いな
どういう研究なんだろう
変化の対応をソフトで研究してる上で嫌らしい所をつくって感じなのかな 糸谷の場合は座ってるのがキツいっていうのもあるんじゃないの >>648
序盤は時間使ってたから久保の対応は想定してなかったと思うけど 羽生九段強くない
タイトル持ってない
昔は昔
今は持ってない
竜王になられたら
強い 3発研究勝ちすりゃいいだけなんだからチョロいだろナベなんざ ダニー勝ち抜けて挑戦とかなったら
離席しまくりの放送事故が観れるのか… ナベに3回研究勝ちできるぐらいダニーが序盤上手かったら
藤井より勝ってそう >>655
将棋はそんな単純なもんでは無いだろ そもそも、糸谷にそこまでの地力は無い >>654
対なべで番勝負ここ10年で勝ったのが羽生久保郷田藤井の4人だけ >>656
ダニーは優勢からの逆転負けは相当少ないぞ ダニーは順位戦で天彦にものすごい逆転負けしてたイメージが強いわ
手堅い棋風で逆転負けが貴重だから覚えちゃうのかな >>662
あれはなんかムキになってノータイム続けたせいだ あんな初心者みたいな棒銀で振り飛車最強プロに勝てるとはね >>665
有利になると急に手堅くなる
棋風は受け将棋 更新が遅くなりました
11月5日
○糸谷哲郎 - ●久保利明
※糸谷: 準決勝③へ 久保: 復活戦準々決勝へ
【第44期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上) 持時間各4時間】
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ │ ③ │ │ ││
│ ┌─糸━┓ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ││
│ 久 谷 糸 広 ② 永 │ │ ││
│┌保┓ ┏谷┐ ┏瀬┐ ┏瀬┐┌┴┬┴┬┴┤
││ ┃ ┃ │ ┃ │ ┃ ││○│○│○│
├┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┼─┼─┼─┤
│●│●│○│●│○│●│○│●│久│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤保│敗│敗│
│石│久│糸│丸│広│木│永│飯│利│者│者│
│川│保│谷│山│瀬│村│瀬│島│明│ │ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│優│利│哲│忠│章│一│拓│栄├─┴─┴─┤
│太│明│郎│久│人│基│矢│治│敗者復活戦│
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【対局予定】
11月09日
準々決勝② 永瀬拓矢 - 広瀬章人 Abema・携帯中継 糸谷の棒銀参考にしたら振り飛車ボコボコにできて実に楽しいw 11月9日
準々決勝② 永瀬拓矢 - 広瀬章人 Abema・携帯中継
Abema中継
11月9日(月) 09:50 - 23:00
[情報LIVE] 第46期棋王戦挑戦者決定トーナメント 永瀬拓矢王座 対 広瀬章人八段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ELuqe8YV4phViw どっちも頑張って
解説ないけど放送あるだけでも嬉しいわ
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) 調子悪くても頑張る
( つ旦
と＿)_) こんな強い、対局数が多い棋士同士で2年振りとは楽しみですね いや広瀬は対局数はそれほどでも…
強いと思うけどムラがね ABEMA
[情報LIVE]第46期棋王戦挑戦者決定トーナメント 永瀬拓矢王座対広瀬章人八段
11月9日(月) 09:50 ? 23:00 ,－､
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永瀬が強いとはいえ、かなり相性悪いんやな .┌┐
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| ( ﾟДﾟ) ＜バナナ1本損
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＼_ヽ＿,ゝ
U" U 永瀬って飯島戦で一手損やって中盤そこそこ悪くしてなかったっけ？広瀬相手に一手損で来るとは思わなかったわ >>686
広瀬が1勝したときは後手
永瀬が勝った4勝は全部後手
ここも後手が勝つゲームか
王将戦は永瀬が先手だな
これも見もの >>691
当たってた時期が広瀬が居飛車へ転向中の頃ばかりだから
あんまりあてにならないと思う
天彦もその時期で勝ち星稼いでたが
最近勝てんしな 広瀬八段号とは、このあとすぐに対局あるし、永瀬王座はあまりやらない手で惑わせようとしてるんだろうな
いろんな引き出しないと、リーグ3連敗してた誰かみたいに同じ相手に短期間で同じような攻めしてちゃ、勝率も下がってくよねぇ >>696
ほんとだ、ご指摘ありがとう
見間違えてました
と言うことは… 広瀬って対一手損強い印象があるけどねえ
対羽生流右玉対策のボナンザ囲いを最初にやったのも実は広瀬 永瀬が使ってない戦型ってないよな
雁木ぐらいか見たことないのは >>695
羽生豊島もだけどこの二人も後手ゲーやってるのか ああでもアベケンの一手損には負けてるから
そうでもないのか >>706
53歩突いて銀上がるなら可能性あったけど64歩の形で振り飛車はないのでは 永瀬はバナナ3本とカロリーメイトの箱を頼んでたな
羽生戦で食べなかったカロリーメイト2箱があるはずだが
終局後に食べたのだろうか？ >>716
大した荷物でも無かろうに、毎回買い出し頼むｗ 角換わりで飛車先の歩を伸ばさないってのもあるんだ 知らんかった AIがさっきから広瀬の陣形に怒ってるが理由はよくわからん こんな序盤で手損で53%はすごいな
広瀬の玉の位置が悪いと見てるのかな 永瀬はホント何でも準備してきてやる感じだな
勝つための武器は多ければ多いほどいいってことか ここで普段やらない戦型をもってこれるのは
一敗できるからなのかな 永瀬は戦術家タイプだけどナベとはちょっと違うんだよなどう違うかわからないけど >>728
でも78玉型が今の対一手損の常識だったからね
そうしないと72金右玉相手に勝ちにくいので
それを覆す作戦が出るとなると
また一手損絡みも進化するのかな 広瀬って対局時結婚指輪つけてたっけ
付けてるのを見たの初めてかも 肉豆腐キムチ弁当に鳥唐揚げ追加か
ダイエットはどうした 叡王じゃなくなったから堂々ヘルシアを飲めるようになったのか 永瀬はこの間はヘルシア、黒烏龍茶、特茶を持ち込んでたな 永瀬は勇気と一緒にフットサルでもいいからまじで運動したほうがいいと思うんだ
勇気も一時期はデブの沼に片足突っ込んでたけどなんとか抜け出したぞ もともとこのぐらいだったならまあそこまで言うほどでもって思うけど明らかにメキメキ大きくなってるからちょっと心配だね
ヘルシアだなんだ飲んでるから気にしてるんだろうし 永瀬は前に鳩やぐら弁当二人前食べてたからだいぶ減ってる あと一つで挑戦者決定戦だというのに盛り上がらないのう 棋王はタイトル戦も挑決も王将とかぶってるから影が薄い >>760
22銀は非常にわかりやすい手だろ
45桂跳ねようとしてるから
先に引いて
跳ねたら44歩で捕獲できる
間接的に45桂を防いでる
低級の俺でもこれぐらいすぐわかったぞ
評価値下がっただけで意味不明とかちょっと思考停止じゃないか 広瀬50分の長考か、ここ数手が中盤の勝負所になりそうだな 22銀かー
良いか悪いかはともかく、「さすが永瀬」って一手だわな そして指された66銀に、迷わず63銀
さすがとしか言えないｗ
勝ち負けはともかく、この中盤の分水嶺で両方とも「らしさ」が出ている
良い対局 銀を引くことにためらいなしか
しかし後手は窮屈そう 負けない将棋だねえ永瀬は
実際長考して66銀出たのでまた考えてる当たり広瀬は攻めあぐねてる 攻めるなら２筋の飛車先を切ってから端歩付きだろうけど、攻めあぐねてる感じはするね
それ以上に「こいつ相変わらずやりづれぇ」とは思ってるかも 評価値は若干先手寄りだが互角範囲
広瀬攻めあぐねてるな ３筋から行きましたか、これは意外
しかしそう悪い手でもない
永瀬はどうする？ ここは悩みどころ
AIはとにかく飛車を8筋に動かしたくて仕方ない これで後手の飛車走れるんかな
先手飛車が1段目警備に戻れないし、2筋にも回れるから桂跳ねで閉じ込められない これ75歩からの攻めは結構うるさそうに見えるけど先手に触れてんのか 後手の飛車を走らせないように36飛で先受けするのが良いのか 昼寝して戻ってきたら広瀬が逆転してるのか
何があったんだ
風呂入るけど戻ってきた時終局してませんように 無くはないが、そういう乱暴な手は永瀬は指さないだろう
無難に３４歩か、４４角か
その辺がいかにも「らしい」 >>750
広瀬応援するなら分かるが永瀬に負けてほしいとかキチガイだな
ほんとそんな将棋の見方して何が楽しいんだか？
死ねばいいのに屑が て、いってる傍から77歩指してるやんけ
/: : : :ﾊ ,>: :/: : :/:/ ｀l＼
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ｌ. : : : :.l: : : : :ゝl:ｌ: 7メ､ ｌ| :|_ゝ
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l : :.:ｌ:| 下、 ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡
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{: : : : : : : : :ｌ : : ;.ﾆ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
|: : : : : : : : :|: : : ､ ノﾉ｢| l ｌ | | けっこう差がついてるな
今日負けるのなら王将戦でも波乱ありそう
けっきょくとよぴの全勝かも 指しちゃったよ、しかし永瀬らしくはないな
7筋殺到で見てる側からすれば面白くなったやん >>789
乱暴な手は指さないだろう
77歩成り指しましたよ 同銀から85桂 この辺は一直線
いつもの広瀬さんならここで迷わず33桂（成っても成らなくても）
変な粘性のある手を選ぶなら86銀かな 永瀬が局面を複雑にしてる
間違えればすぐ互角になる >>797
( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
コーヒー噴いたわ 永瀬負けそうなんか？
王将戦で負けてくれた方がいいのに。豊島オタとしては 歯医者復活あるから、ここは将来の糧にするため色々試してるんか >>792
1円も儲からないタダの趣味で、楽しいはずの趣味で日々精神を腐らせていってるんだからもはや自傷行為だよな 33桂成 同桂 65飛 としたら、84歩と85の桂馬にヒモを付けるよな…
その後は76桂馬を打たれないように66飛でいいか？
でもいかにも後手の飛車が46に走ってきそうだな
渋々47歩打って
うーん・・・
軍曹も地味に弱ってるぽいけど、広瀬さんも悩んでるな
/ヾ∧
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿）)) 調子戻った♪
(( ( つ ヽ、♪
♪ . 〉 とノ i ))
（__ノ^（＿）♪ ん、先手は83に馬作れそうだな
これ数値以上に先手が良いかも 広瀬の飛車を隠居させて、形まで金銀の両取りは如何だろうか？指し過ぎか？ >>830
それでいいんじゃないかな
それを指しそう
永瀬王座、考えながら大胸筋のストレッチ中 此れだけ考えて６３歩か。勿論、さっきの筋は見えていたんだろうが。
一寸無理筋だったかな。 63歩
堅い、硬すぎる！
さすが永瀬王座
誰よりも勃起将棋 永瀬は手を作らなきゃいけない立場だからなぁ、時間も使うよな・・・苦しそうに見える 糸谷が挑戦者になりそうだよな。調子良いし。
ワンチャン名人にも挑戦できるかも知れないし
でもナベに番勝負で勝てるとは思えない... >>838
永瀬「え、馬って守備駒じゃないんですか？攻めにつかう・・・その発想は無かったなぁ」 時間もないし、まだまだひと波乱あるぞ此れ。点数程差は開いてない。 AIの35歩落ち着いとるな、47銀はイマイチなんか 35歩とか緩手にしか見えないけどAI様は推奨なのか 今北けど広瀬よしか
しかし今の広瀬は終盤が不安定だから、不安があるなあ ８六歩駄目なのか～３五歩も指したいな、桂馬両方自分なら取りにいく 広瀬本人がAIに頼り過ぎて終盤力落ちたって言ってるくらいだから分からんよな >>851
何か食べたり眼鏡をはずしたりする所のアップがabemaさんの萌えらしい 54桂の飛車取りには87角の切り返しがあるんだ、凄い手だな 広瀬・・・今日こそは走り切ってくれよぉぉぉおおお
豊島戦といい藤井戦といい・・・もうお前の落馬は見たくないぞ！！勝ち切ってくれ！！！ 87角とか意味ある分からん飛車取られて終わりじゃね？ 形勢よかったのになんでわざわざ飛車差し出してんだよ 広瀬絶対応援だけど、どう見ても既に早くも永瀬必勝にしか見えん
駒割は銀桂交換だけど、角打ち防ぐ金が離れてるのに角打たれてるし、飛車は先手狭いし、下手すりゃ後手の飛車成られるし…
ソフトって強過ぎて見当違いにしか見えない 記録くんトイレダッシュ
永瀬だから行けるうちに行っておかないと 永瀬だしな
糞粘りするのに備えて今のうちにこっちも糞ひねりだしとかないとな まあこうやって記録が普通にトイレにいけるようにならないとね 評価値グラフとかみたけど先手しか優位になってないはずじゃないのかな
このスレみていると逆転とか永瀬必勝とか言われててよくわからん まあ自分は形勢判断とか自力で出来ないから
ひとさまがソフトで分析したAI評価値での流れでしか言ってないので
見る人が見ればそういう判断になるんだろうか 87や78角なら金取りつつ飛車や桂馬狙えるのに、17じゃ同じ金取りでも価値が低いよな アベマAI25桂ダメだって反省したな、また広瀬有利になってる
これはAI越え・・・なのか？？？ 昨日の竜王戦の終盤見てたら評価値が分からなくなった えぇええええええ、実は17の方が良かったって評価なの、本当かいな 44桂は俺がさっきあげたけど凄い手なんだな、そのための17角か これ取るしかないのかよ。角取りに25桂としたばかりなのに駒得しながら手順に逃げられるんじゃひどい話だな 広瀬まじで棋王狙ってそうだな
1日制タイトルならナベに勝てそう 広瀬は終盤は強いが最終盤は怪しい
豊島はその逆かな なんか駒が汚くて見づらいな
こういうのがいいんだろうけどｗ ナベからしたら永瀬と地獄の12番勝負だけは避けたいところだな 王座、どうしたんだ？
広瀬に負けるようじゃ王将戦もあぶないぞ 後手粘りようあるのかこれ……
珍しいぐらいいいところなかったんじゃないか永瀬 糸谷的には永瀬より広瀬の方が相性いいんだろうけど
どっちがきても勝てるイメージがないなあ >>942
ナベはどの組み合わせが一番嫌だろうか
両方永瀬
永瀬広瀬
永瀬ダニー
永瀬久保
豊島永瀬
豊島広瀬
豊島ダニー
豊島久保
羽生永瀬
羽生広瀬
羽生ダニー
羽生久保 まあ、棋王戦もここまで来たら1敗可能だから、良いって判断か？ さすがに終盤強い広瀬なら安心かな
最終コーナー回って一気に決めてくれそう >>954
一番嫌なのは両方永瀬、一番嬉しいのは羽生久保だろうか？ ナベ-永瀬って10-3で永瀬勝てないよ
ナベにとって王将豊島（奪取王）、棋王久保（王座戦負け）、名人さいが一番嫌そうだけどなあ 危なっかしいな
しかし見切っちゃってるんか、さすがやな ６８金打って詰みじゃんって思ったら打歩詰だったorz 広瀬やっぱ復調してる気がする
年齢的な衰えはあるんだろうけど今年前半のような不調期は脱してるんじゃないかな 広瀬まだまだつえーね
でも２敗脱落システムだから永瀬になりそうな気はするな 永瀬が完封されるの久しぶりに見たわ
叡王戦89局の豊島戦以来かな 7六に逃げてそのままツーっと5六まで移動させてみたい
/ヾ∧
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿）)) ﾜﾛﾀ♪
(( ( つ ヽ、♪
♪ . 〉 とノ i ))
（__ノ^（＿）♪ ナベはほんと王位戦だけは駄目だなあ
片上に負けるとかレートどんだけ下がるんか まだ後手9%もあるとか嘘やろ
ここからなら俺でも行けるやろ、たぶん >>996
ありがとう
けっこう下がるね
最近負けが多いし4強から最初に脱落するのナベかもしれん このスレッドは１０００を超えました。
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