第33期竜王戦 Part76
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
菅井vs増田戦
82手目 菅井優勢
水匠2深さ24/46 1400 ☗同桂成 勇気が1組なのにいつまでも３組にいられないよな菅井 菅井vs増田戦
82手目 菅井勝勢
水匠2深さ30/58 1793 ☗同桂成☖同金☗1一龍 寄せが見えなかったか？
83手目☗4八金が悪手で評価値は互角範囲にら
マッスー最後のチャンスか？
水匠2深さ25/39 100 ☖3三金 84手目☖3七歩成に3分だが
ここは残り時間全部使ってでも最善を指すべきだった 泡沫の夢だった
88手目 菅井勝勢
水匠2深さ25/44 3066 ☗2五桂 逆転のチャンスを嗅ぎつけけて止まれるかどうかが勝敗の分かれ目 >>27
菅井が時間を使っているところを見ると不発に終わりそう ☗2二成桂は次善だったがそれでも先手勝勢
90手目 水匠2深さ25/42 3210 ☗1一龍 増田も一瞬藤井のライバル扱いだったのになぁ
アベマ杯のせいもあってすっかり手下ポジだわ >>30
良い奴ポジだけじゃ永遠に永瀬以下だからな まあでも来年竜王戦本戦トーナメントに出やすいのは3組だよね… >>36
菅井は相手が間違えやすい疑問手が多い
藤井でも中盤は結構間違えさせられるし >>30
それまで増田には結構期待して応援してたんだけど、あれで白けて興味失ったわ 菅井は羽生みたいな指し手のような気がする、独特というか曲線的というか >>34
まっすー数年前は竜王戦は結構強かったのに2年連続3組で初戦に負けてる それにしてもソフトだけ見ると悪手疑問手のオンパレードに見えるけど、実際どうなんだろう 負けてるほうには最善手というものは存在しないというからな 113手目 水匠2深さ30/15 先手勝ち(詰み14手)
ここでマッスー投了 >>42
詰将棋と同じで最善手ってのは勝ってるときは最短の勝ち、負けてるときは最長の負けでしかないからな
お互いに最善手を指していれば逆転は起こり得ないから勝負手が必要になるんだし ラストは飯島か千田か
飯島だったら藤井に当たったら横歩で勝ってしまうかも 8月28日
○菅井竜也 - ●増田康宏
※菅井: 2組昇級
【第33期竜王戦（持時間各5時間）】
1組優勝 羽生 1組2位 佐藤和 1組3位 久保
1組4位 佐藤康 1組5位 木村
2組優勝 佐々木勇 2組2位 丸山
2組昇決
[八代-澤田] - 松尾 深浦 - 糸谷
3組優勝 藤井聡
3組昇決
飯島 - 千田 増田康 - 菅井_8/28
4組優勝 石井
4組昇決
左 (近藤誠-宮田) - 渡辺大
右 横山 - 都成
4組残決
飯塚 中座 黒沢 中村修 竜王戦来期2組（暫定）
1組から降級（4名）
渡辺明・屋敷・橋本・広瀬
2組残留（8名）
森内・小林裕・阿久津・郷田・藤井猛
（糸谷―深浦戦・敗者）※勝者は1組昇級
（松尾・澤田・八代から2名）
3組から昇級（4名）
藤井聡・杉本昌・菅井
（千田―飯島戦・勝者）※敗者は3組残留 5組優勝 梶浦
5組昇決
左 ({上村-田村) - 村田顕
右 金井 - 青嶋
5組残決
佐藤慎 日浦 瀬川 桐山
6組優勝 高野智
6組昇決
Ａブロック
({門倉-平藤_8/31}-豊川)-({佐々木大-[近藤正-勝又_9/2]}-長谷部)
上記勝者 - 池永
Ｂブロック
(古森-{渡辺和-所司_9/1}-出口) - ([黒田-本田_9/2] - 長岡) 菅井おめまっすーおつ
完勝とは言えなさそうだが、復調に向け大きな一勝だな 【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ★☆＿ 挑戦者 ☆★＿ │
│ 羽───────┴───────丸 │
│┏生─┐ ┌──山━━┓ │
│┃ ┌┴━┓ ┏┴┐ ┏━┸┐│
│┃ │ ┌┸━┓ ┃ │ ┏┸┐ ││
│┃ │ │ ┌┸━┓ ┃ │ ┃ │ ││
│┃ │ │ │ ┏┸┐ ┃ │ ┃ │ ││
├┸┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│羽│佐│木│石│梶│高││久│佐│丸│藤│佐│
│生│藤│村│井│浦│野││保│々│山│井│藤│
│善│康│一│健│宏│智││利│木│忠│聡│和│
│治│光│基│太│孝│史││明│勇│久│太│俊│
│ │ │ │郎│ │ ││ │気│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
【対局予定】
8月31日 6組 平藤真吾 - 門倉啓太 関西将棋会館 携帯中継
9月01日 6組 所司和晴 - 渡辺和史 携帯中継
9月02日 6組 勝又清和 - 近藤正和
.6組 本田奎 - 黒田尭之 携帯中継 千田が横歩で言ったら栄治が勝ってもおかしくない。前回も確か横歩で栄治が勝った >>56
誰かが菅井→渡辺→藤井っていう予選から地獄絵図になるんですねw 藤井より増田が先に200勝するのはこれでそうとう厳しくなったな
順位戦以外だと渡辺相手のNHK杯と王位戦しかない
もうすぐ王座戦が新しく始まるけど >>65
藤井聡と当たりたいって思ってる人は、2組に何人いるんだろうかw、ゼロってことはないけど。 >>67
まだ当たってない
猛とかは当たりたいんじゃない >>67
2組勢なら当たりたくないと思ってる人の方が多いんじゃね？
まだ未対局なのって何人位なんだろ？ ナベ藤井広瀬菅井の4人がくっついてたら１人が必ず3組に落ちるという
地獄の組み合わせが見たいｗ 2組は2人決勝に進出できるから
そいつらが同じ山に偏ったら
地獄だよな 藤井との対局を熱望する棋士は及川をはじめ現実に多い‥
ただできれば重要な棋戦以外でという注釈がつく 菅井vs増田戦
水匠2深さ20で初手からの逆順棋譜解析した評価値グラフ
結局先手有利に振れた局面は一度もなかった
https://i.imgur.com/Bn4VSy8.jpg >>73
2組全員「重要な2組決勝で当たりたいです」 >>74
杉本八段って、某棋士が同じクラスだとパワーアップする特性あるけど大丈夫かね？ >>69
2組(可能性あり含む)で対局なしは藤井猛と飯島だけだな >>78
2組決勝って重要な対局だっけ？(3組は決勝対局がタイトル戦と同価値って言ってた人いたが >>71
昇格組と降格組って確かくっつかない仕様じゃなかったっけ？ >>82
勝っても負けても本選出場、つまり影響が少ない ナベと藤井が同じ山になるかどうかだな
ていうか増田もなんかもどかしいな、期待値に届かない 22歳で六段はエリートコース
あとはタイトル戦の挑決に絡んでこれたら 菅井に負けるようじゃまだまだだな
と感じてしまうのは藤井に感覚を壊されてしまったのかな？ >>93
A級在籍棋士に負けて、まだまだって言われる立場に草 >>78
それは本戦に出ることができるからだろうがw
ただ相手が未知数ので勝っても負けても微妙な所 22歳か
藤井のせいで22歳でも若手というイメージがない 言うても今期の菅井なんてC2にもボコられて3勝7敗だからな 永瀬は今の増田と同じ22歳の時4組優勝から竜王経験者を3枚抜きして挑戦者決定三番勝負まで進出したら永世竜王が向こうから来た まっすーの場合三年くらい成長がほぼ見られないのが問題な気がする 増田に勝ったくらいで復活とか言われるとは菅井もずいぶんと落ちぶれたもんだな >>50
人間相手にしてる限り最長の負け手順を選び続けるのが1番逆転に近い気がする >>107
最長の負け筋が単純な手筋の場合ってのを見落としてないか？ >>107
大抵の場合局面が単純化して逆転不可能になっていくんだよなぁそういうの
簡単に剥がされるのに攻めに残しておかなきゃいけない駒を全部使ったり
明らかに届いてない攻めを繰り返したりとただ手を稼いでるだけってのが多いから
ナベなんかが解説だとこれやったら勝てないからありえないってすっぱり切り捨てるけど
歯切れの悪い解説だとそんな手あるんですかって雑に関心するから勘違いが起きやすい 増田はゴミ
東の天才とか言われたら泣き叫びたくなるレベル 渡辺のは他の棋士の意見を含めて全部ぶった切るから違うぞ
自分が認めた一つの方針しか解説しない 増田アベトナで元名人、前名人、新名人をナデ斬りしてたから才能はあるだろ 増田は3組までは順調に進んでたのに3組で少し停滞してるのが気になるところ
あまり終盤でねばって逆転とかもないしあきらめが早いのかね 増田は感想戦やったのか
こいつは他者への気遣い、思いやりが一切無いからな
師匠が悪いわ >>109
>>110
そもそも、将棋っていうのはそう何度も妙手が出てくるもんじゃないし、単純な手筋の組み合わせであろうと最長の勝ち筋を読み切るのが人間にとってどれだけ難しいものか分かってないだろ
もちろん、少しでも甘い手を指したら、ソフトはしっかりと差を縮めてくる
今のソフトは不利な形勢で粘る力も人間より遥かに上だよ 人間最強の藤井よりも最強ソフトの角落ちの方が強い時点で、ソフトは形勢が不利な局面で粘る力も凄いって簡単に想像がつきそうなものだけどな ソフトは形勢不利な側に最長手数になる手を推奨しているわけではない
｢もっとも逆転しやすい手｣を推奨しているのだ
もっとも逆転しやすい手とは何か？
それは、今より評価値を悪くしない手のことにほかならない
相手の間違いを誘う勝負手は相手が間違わないとそこで終わってしまうが、ソフトの最善手は相手が最善手を指すことを前提にしている
ところで、人間が最善手を指し続けることは容易でない
だからこそ、最善手を指し続けて、局面優勢な相手が最善手を逃したときにも最善手で返して逆転できる終盤力が求められるのだ
ソフトは人間相手に形勢不利な側をもっても逆転勝ちする
ソフトが逆転勝ちできるのは、ソフトは勝負手を指すのが上手いからではなく、ソフトは最善手しか指さないからだ
したがって、以下の駄文は最善手を指せなかったことへの言い訳にすぎない
＞負けてるほうには最善手というものは存在しないというからな
＞お互いに最善手を指していれば逆転は起こり得ないから勝負手が必要になるんだし ソフトの最善手には人間には指せないような手も多いが、だからこそ、最善手こそ相手の意表を突くことができて逆転勝ちに繋がりやすいと言える
増田が逃した△66歩もソフトの最善手だが、指摘されればここは受けるのが正解で指せない手ではない
プロ棋士の何人かは逃さない手だろう
最善手を指すことが大事なのは、先手の菅井もこの△66歩があることに気付かなかったから疑問手▲63飛成を指したのだ
最善手は常に正義なのだ ソフトの評価値1500というのは、例えば、25手先まで探索した評価値なら｢互いに最善手を指し続けると25手先の局面の評価値は1500｣という意味だからね
つまり、最善手を指し続けれれば25手先でも負けにはならず、評価値で1500差というギリギリの状態で粘ることができるし、それ以上悪くはならないということなんだな
ただ手数をのばしてじり貧になる手はソフトの最善手にはならない
(投了直前の挙動は別)
形勢を損ねた側が大概は25手先まで持たずに負けてしまうのだが、それは最善手を指し続けることができず、負けを早める手を指してしまうからなわけだ
同じことは勝勢の側にも言えて、簡単には土俵を割らない強い相手と指して延々と最善手を指し続けることができなければ勝つことはおろか1500の差も絵に描いた餅に終わり、いつのまにか逆転されてしまうことになる
だから、負けそうになっても負けたわけではない
相手に決め手を与えなければ勝負はつかず延々と続けることができ勝機も到来する
｢現状の悪さを冷静に見極め、それ以上に悪くならないように辛抱強く指すことが第一に重要だ｣
（大山康晴） >>121
結局負けを先送りにする手を指してるだけなのに
勝手に人間が間違えるから人間相手なら逆転できるってだけでしかないだろ
俺の言ってることの裏付けにしかなってないな 長文キチガイと相手をする馬鹿ｗ
どっちもどっちかｗｗｗｗ >>125
負けを先送りにするだけの手は評価値も下がるからソフトの最善手にはならないよ 形勢不利な局面で最善を尽くしていたら勝てないから一か八かの勝負に出るというのはプロの勝負観としてもおかしい
人間がソフトの最善手を指し続けるのは簡単でないから、相手より最善手を選択する力があれば逆転できる可能性があるのに最善手でない手(勝負手)を選んで負けてしまったら後悔する
ソフトが指摘する最善手があったのを知らないで勝負手を選んでいることも多い 木村梶浦の観戦記見てみたら、
58手目くらいまで梶浦が考えたことのある局面だったみたいで、
ソフト研究すさまじいなの一言 >>128
お前の言う1500くらいの差を読み筋通りに進めたら2～30手後には大抵3000オーバーの差になる
ソフトは一定範囲より先はまったく見えないから1500程度で済んでるだけで
ほとんどの場合最善を指してるだけじゃ一直線に負けになる差だよその数字は 終盤のソフト推奨手って最善の粘りであることも多いけど、
たまに攻め駒を自陣に打って粘れるけどそれ指したら攻め味
なくなって絶対勝てない手というのもよくあるよ。
序中盤はともかく終盤は人間相手の場合は攻め味を残しながら
局面を複雑化するっていう別の尺度（評価）が必要になる。
もちろんソフト同士ならそういう局面だと深く進めばもはや必敗だから
無駄手でも手を伸ばす手指すしかないんだろうけど。 >>131
現在の局面が駒の損得なしなのに25手先まで読んで1500なら25手先の局面が1500ということしか意味していない
その最善手を25手先の数手先まで読み進めると評価がどう変わるかはわからない
2000になるかも知れないし手のひら返しで500になるかもしれない
その先に詰みがあるのがわかって読み直すかもしれない
そもそも、25手先の局面に進む前に別の手を指すからその局面にはならないし、評価値も動く
現局面(終盤の入口)が銀1枚ぐらいの駒損で取り返せないならそもそも、評価値は2500以上の差がついているはずだからすでに投了級で、勝負手を語るまでもない
駒の損得、駒の効率、玉の安全度で現局面を判断して見た目で優劣がハッキリしている局面ならソフトの評価値は3000(25手先の局面評価)だから何を指しても負ける
25手先の評価値で1500というのは人間の見た目ではそれほどの差がないに等しいから相手に決め手を与えず最善を尽くすことが大事だ
現に昨日は何度か互角に戻せる場面があったのに戻せなかったのは、勝負手を出さなかったからでなく最善手を逃したからだし －∞の手でも、相手が詰みを読めなきゃ勝ち
不利な時はソフト最善の手を選べば良いというものではない >>133
互角に戻せたりや逆転できたりするソフト最善は（それが最善だと分かるのであれば）指すべき。そんなことは誰でも分かる
議論があるのは、-1500のソフト最善と-3000の次善手で、-3000の方がより複雑な局面に持ち込める手なのであれば実戦の判断としてどちらを選ぶのが正しいか、ということ
もっとも、対局者が評価値を見て手を選んでいるわけではないので無意味な議論だが 多くの棋士が不利を意識したときは局面を複雑化って言ってるわけなんですが…そこ全否定っすか… プロが詰むか詰まないかの一手違いに持ち込むのは勝負手でなく、それが最善だから
自分が読めてる最善手を相手が読めてないのを期待して指すのはアマではよくあることだが、それは相手が自分より弱い相手であるときの指し方
通用しない相手にそれをやるのは悪手
棋譜解析のソフトは、形勢がハッキリした局面になったら悪手判定を止めている
どうぞ好きに指してくださいとなる
ただし、形勢が変わる手を指せば悪手とされるのは当然で、悪手を見逃しても悪手となる
要は勝機は逃さない棋士が強いというだけ >>136
ほとんどの場合、ソフトの最善手が一番局面が複雑になるよ
評価値差が拡がらない、下手すると縮まってしまう、こういう状態が長く続くほど難しい局面、複雑な局面なんだよ
それが、不利な棋士のほうが先に最善手から離れると応手を間違えない限り勝ちが見えてくるからね
そもそも駒損などが酷く大差がついているなら複雑な局面にはなかなかできない
それは投了というもの 逆転の妙手というのはない、逆転の悪手だけがある、というのが内藤さんの言葉
将棋は妙手を指して勝つゲームではなく、握手を指して負けるゲームだとも言った
最善手でもプラスマイナス０、次善手以下にはひたすらマイナスがつく >>119
理屈おかしいだろ
人間最強の藤井であっても100%最善を指せないから
ソフトがハンデ貰っててもソフトに負けるんだろ
相手が平手のソフトなら平手が100%勝つんだから、間違えない相手に対する「最善の勝負手」というものはない >>135
それは自由でいいのよ
どっちの手を選んでも敗勢に変わりないからね
こっちのほうが複雑にできるというのは主観だから読みが足りないだけでソフトの評価値1500のほうがいろんな隠し手があって複雑になる可能性のほうが高いけどね
要は、勝つチャンスが生まれたときに最善手が見えるかということ
菅井の▲48金右の局面は増田のチャンスで、△37歩成でなく△33金だったらまだ脈があった
△33金で勝負になると読めていたら△37歩成は選ばなかったのか、それでも△37歩成を選んでいたのかという話じゃないかな 米長「最善手を指し続けて負けるのであれば悪手を指して相手の更なる悪手を誘う」 話が噛み合わないといけないので、勝負手の定義からやり直す
棋譜の終盤を逆順解析して悪手や疑問手がつかなければ勝負手とは呼ばない
ソフトの手と一致しなくとも悪手や疑問手でなければ人間的には局面打開の最善手とみなしてかまわない
つまり、俺が勝負手とみなしているのは、相手に最善で応じられると悪手や疑問手になってしまうが、相手が最善を指せなければ局面が好転する手のことだ
これにも2種類あって、相手に最善の手があるのが読めてなくて好転を確信して指す場合と、相手に最善で応じられると形勢が悪化してしまうことを承知で指す場合がある
厳密な意味では後者だけが勝負手だ >>143
その悪手は悪手でなくて当然の指し手なんだよ
最善手を指し続ければ勝機があるのに指してしまう勝負手(悪手)ってどうなのよ
っていう話だから
たとえば、藤井二冠は勝負手で負けを確定させてしまうことも目についていたのが(豊島戦や順位戦の近藤戦など)、この1年ぐらいはそういう勝負手を極力押さえてソフトっぽい指し手を好むようになっているように見えるのは俺だけかな
私は悪手を指したときは、『どれだけ、この悪さを維持できるか』という自分との戦いを、第一の重大な勝負と見る．．．
．．．勝負手という言葉は、なるほど響きはよいが、ほんとうはあまり用いるべき手ではない
（大山康晴） >>145
棋聖戦第4局もう忘れたんか？26桂馬の時点で最善手からレール外したのを >>144
劣勢の時は悪手も疑問手もないでしょ
悪手疑問手は互角以上の時にしか無いよ ついでに触れると、形勢が不利なときは最善を尽くすが形勢が有利なら最善でなくてよいというのが大山の信条だったようだ
｢釣った魚を逃してしまうことがあるが、逃した魚ほど大きいものだ
それというのも大魚であればあるほど侮れない力があるからにほかならない
急いては事を仕損じる
泳がせて、魚が弱り、疲れるのを待って釣り上げるのがコツである｣
｢形勢が良いときは手綱をゆるめるようにしていた｣とよく語られるから大山は最善手にこだわらないと思われがちだが
局面が悪いときは最善手を指し続けることが逆転に繋がるという発想だったのは何か新鮮だったな 羽生がよく言ってるが結局ソフトの最善手なんて今の時点であって来年はまた新たな最善手が生まれてる
藤井みたいに現時点での最善手を目指したり、羽生みたいにまだ見ぬ最善手を目指すのかは単に気風の問題だしソフトに一喜一憂しても意味がない >>147
ShogiGuiの場合は評価値が1500を越えると勝勢となり1500以下に溶かさない限り悪手や疑問手とは見なさない
逆も同じで、評価値が－1500を越えると敗勢となり、さらに評価値を悪化させる手を指しても悪手や疑問手とはみなされない
しかし、それ以外は評価値を－500から－1000に落としたら悪手、－800に落としたら疑問手となる
形勢不利なら何を指しても悪手でないのなら、そもそも感想戦も反省も必要ないことになる
形勢互角以上の局面しか検討の価値がないのなら不利なときの終盤力はアップしない >>140
うん、人間は100パー最善を指せるわけないよね
だからこそ、不利な局面でのソフトの粘りというのは有効だと言ってるんだよ
不利な局面でのソフトの候補手最善手が参考にならないと言うのは間違い >>145
負けてるときに勝機のある最善なんて相手が先にやらかしてくれたときにしか生まれねーよ >>149
2番手、3番手の手がじつはよく考えたら最善手でした。てことはあるだろう
けど。
いまのソフトで全く出て来ない手が
のちのソフトで最善手ででてくる
ケースなんてほぼないとおもうけどな。
あっても数万局に1手あるかどうか
のレベル。 >>145
棋聖戦の第4局とか王位戦の第2局とかソフトから外れた勝負手で相手を迷わせて
相手がミスったときにきっちり最善を指すってやり方で逆転してたのに記憶が適当すぎでしょ君
>>148
だから大山は普通に終盤間違えてくれる相手には強かったけど
間違えずに自然に寄せてくる中原にはボコられてたんだよ >>154
そもそも、劣勢の局面で負けを早める勝負手はあまり用いるべきでは無いって話をしてるのに
棋聖戦第2局や第4局を引き合いに出すのはかなりズレてる >>152
勝機はそれしかないだろ
他に何があるの
勝負手だって、相手がやらかしてくれないとダメなんだよ
優勢なほうは相手に最善手を続けられるのが一番プレッシャーになるんだよ
いい加減間違えてくれないかなと思いながら指しているわけ
そういう意味では最善の一手一手は勝負手以上の厳しさがある
指すたびに一手の間違いも許されないわけだから、一手緩手を指すたびに評価値が縮まり、一手の悪手で逆転もあるわけだから 逆転勝ちといっても、
優勢なほうの勝ち筋がめちゃくちゃ細くて、人間じゃ正解を指すの厳しいときは評価値では勝ってるけど
対局者は勝ってる気がしない。
棋聖戦の4局目なんてそんな感じ
にみえたけどな。 >>155
藤井が劣勢な局面でも負けを早めるような勝負手は避けてソフトっぽい指し手を好んでるっていう
間違った認識をしてるやつに突っ込んでるだけなんで意味不明な絡み方してこないでいいよ >>160
そりゃ藤井がそういう局面になるように誘導したからな
ナベが桂馬のなる場所を間違えてくれなきゃ勝ちはなかったよ >>160
ほんこれ
評価値なんてソフト様が考えた最高の一手が基準なのに、人目で勝ち安い手でも評価値が下がったら悪手だの緩手だのは正直ね 王位戦の第2局に関しても勝負手で勝ちを拾ったというより、藤井が粘りまくって木村が緩い手(11龍、42歩)を指した時に藤井が最善を指して咎めた内容だった気がする それが持論なら好きに指せばいいんじゃないとは思うが
そもそも劣勢でソフト最善の受け指し続けるほうが優勢でソフト最善の攻め指し続けるより現状では人間にとって困難っての考えに入ってるんだろうか
人間的な感覚から外れた受け手だしソフトの劣勢時
人間同士で優勢と劣勢で最善の差し合いしたら大概先に最善指し損ねるのは劣勢側になると思う 棋聖戦の第4局は一瞬渡辺に65パーセントまで振れただけで、それ以外はずっと互角で推移していた気がする ここは竜王戦スレ
雑談スレ行くか自分でスレ建てて移動しろや馬鹿どもが >>164
そう見えるようで、それは違うと広瀬は言ってたけどね >>158
根本的に対局してる本人達は最善手を指してるかどうかなんて分かってないって前提を忘れんなよ
劣勢な側が自分は最善手を指し続けてるって確信があって粘ってるとでも思ってんの？ >>154
大山と中原の場合は24歳の年齢差だろ
羽生が17歳年下の天彦に2度も名人戦で負けるのと同じ 藤井くんが逆転するときって、
相手が悪手を指したあと、
そこで残ってた時間をつぎこんで
悪手を咎める最善手を指して逆転するから藤井くんは、あれこれ悪手だな
てことはわかってるとおもう。 「一手の緩みも許さない展開に追い込んだ技術」…広瀬章人八段、藤井七段の強さを解説
ＡＩの評価値を見ながら観戦していた方は「勝勢だった木村王位が逆転負けした」と思っているかもしれませんが、棋士の視点としては少し違います。
差はそんなには付いていません。あの持ち時間、あの展開で正確に指し続けて逃げ切れる棋士がどのくらいいるのかと言えば…逆転される棋士は多いと思います。
一手の緩みも許さない展開に追い込んだ藤井七段の技術が光ったと思います。
終局の約２時間半前に指された６６手目△３三銀が「逆転を目指す初手」でした。あれは普通は浮かびません。
「攻め切って勝ちますか？ 安全勝ちを目指しますか？」と相手に問う一手なんです。
木村王位はリードをキープして「さすがだな」と思いましたけど、藤井七段はバランスを保ち、プレッシャーを掛け続けていました。
７８手目△１五金も印象に残ります。「局面における最善手」ではなく「ひとつミスをした時に逆転するための最善の手段」を指す。
単純に「終盤の強い人」の指し方でした。
木村王位の将棋は、若手にもソフトにもない特徴があります。いつも、いつの間にかリードする藤井七段がいつの間にかリードされていた。
藤井七段の将棋としてはちょっと記憶にない展開だったので、普段あまりクローズアップされない特長が表れたんです。
ものすごく派手な一手を指すわけでもないのに、重圧を掛けていく技術は羽生さんと似ている気がします。
https://hochi.news/articles/20200715-OHT1T50031.html 勝負手の定義は>>144の通りだが、整理しよう
敗勢の局面なら、相手に最善で応じられると負けが確定するような指し手でもかまわない
それは、悪手と呼ばないし、勝負手ともいわない、
誰もがやっているごくごく当然のことでハメ手から形作りまで何でもありだろう
今の議論は、形勢は不利だがまだ勝つチャンスがあるときに
＞負けてるほうには最善手というものは存在しない
とか
＞お互いに最善手を指していれば逆転は起こり得ないから勝負手が必要になるんだし
というのは、菅井vs増田戦の感想からはズレていると感じたということ >>172
実際アベマでは藤井が最善外して評価値はどんどん悪くなってるのに木村はむしろ困ってるって様子が思いっきり流れてたからな
最善指し続けてたら先にすっ転んでくれたって言ってるやつはなんも見てないんだろうな >>173
菅井増田戦は菅井が間違えて逆転のチャンスが発生したのに増田が咎められなかっただけなので
お互いに最善手を指していれば逆転は起こり得ないってこととなんも矛盾はないぞ >>121
ちなみに「負けてるほうには最善手というものは存在しない」と言ったのは藤井２冠 棋風じゃないの？
受けの棋風なら受け続けるし攻めの棋風なら逆転の目がある手を選ぶ
それぞれの残り時間とかによっても違うだろうし >>172
これは俺も読んだが、66手目の△33銀は勝負手でなく、普通に疑問手だと思うよ
この手は木村王位が悪手を指してくれれば事態が好転するような手でないのはもちろん、それを狙ったわけでもない
この手を最善と信じて指しただけだろうね
結果、そのあと120手までずっと先手木村が優勢な局面が続いている
この第2局の見所はまさにこの劣勢な局面(評価値が1400まで逝った)での藤井の指し手の評価にある
最善手率(ソフトとの一致率)が80%以上の手で評価値が離されないように60手以上の応酬を続けたことが逆転に繋がったと評価してよい
その結果、木村王位が119手目▲31角、121手目▲11龍、125手目▲42歩と連続して悪手を指して評価値を互角まで溶かした
藤井のほうは木村の悪手を誘発するような勝負手を放ったわけではない
すべて最善手を指した結果、木村王位の悪手を引き出すことに成功した
木村王位の敗着となった128手目▲97銀も藤井が最善手を指し続けた当然の結果だった
このように、王位戦第2局は劣勢でも暴発しないで根気よく最善手を指し続ければ勝機が得られるという俺説を証明している
藤井二冠はこうした成功体験を積み重ねて永世名人への道を進んでいるわけだ 基本最善で受けようとするのは誰でもそうだと思うけど
とりあえず相手が間違えるのを待つ もしくは間違えやすいように指す
そのままじり貧で負けると見切ればどこかで勝負手を選ばざるを得ない あのーそろそろ別にスレ立ててやってくれませんかね？ >>178
33銀はAbemaAIで3番目か4番目ぐらいの候補だったよ
解説の戸部は2筋を守って反撃するためと説明してた >>176
それは、藤井澤田戦の逆転勝ちのようなものを想定しているのならその通りだが勝負手の定義からは外れているね
菅井vs増田戦は｢負けている側には最善手は存在しない｣という感想になるような対局でなかったし
>>175
｢お互いに最善手を指していれば逆転は起こり得ないから勝負手が必要になる｣という感想になるような対局でなかったよね
｢最善を尽くせれば勝負手は必要ない」という対局だったと思うよ >>180
長文レスを何度もする奴は人の言うことなんか聞かないからNGにした方が早い >>181
つまり、最善手と信じて指した手でしょ
まだ中盤の途中なのに形勢が木村王位に傾くと承知して選んだりしないよ 人間は間違えるからというのが論理の柱であるのに
それでいて間違える確率を上げる手を全否定するのは何故なのか
将棋の（あるいは人間の）一面しか見えてないんじゃないかと思う ソフトの最善手は人間では思いつかないような手であることが割りと多い
だがら、急所の局面でそうした手を指すことができたら逆転も可能になる
20年前なら劣勢なほうは｢最善手より勝負手で｣が説得力があったかもしれないが、今だと違っている
劣勢なほうこそ急所の局面で最善手を指せるか否かが逆転のカギとなっている >>159
そもそもお前の思ってる勝負手の定義と他の人が思ってる勝負手の定義が違うだけじゃねえの？
どこかに明確に勝負手の定義なんてあるんかね？ 例えば、自玉は難解な詰めろ
受ける手を指せば長引くが勝ち目無し(評価値－2000)
自玉放置して相手に詰めろを掛け、相手が受けてくれれば逆転(評価値―9999)
これは勝負手でしょう 将棋連盟のHPに勝負手の定義っぽいの載ってるページあったわ
https://www.shogi.or.jp/column/2017/02/141.html
どちらとも判断がつかないもの
８）勝負手
手に秘めた狙いの成否に関わらず、局面を大きく変える手のことです。主には形勢を損ねている側の手段で、
そのまま進んでしまうとどんどん悪くなってしまうため、勝負手を放つことで局面を動かしにいくのです。
勝負手を放った瞬間には良いか悪いかの判断はつかず、後の展開によって判断されることが多いです。
これで話は終わりでいいかな？僕の信じる勝負手の定義なんてお呼びじゃねえんだよ 藤井二冠、劣勢の時に逆転まで持っていくための技術も凄いんだけど、そういう時はソフトの最善手とは離れていきがちなので、プロの解説しか参考にならねえんだよな。 評価値を大きく落とした一手が最後に勝ちの決め手になるような展開よくある。 >>193
悪手は咎められなきゃ好手だからな
終盤でプロがなんの狙いもない手なんて指すわけないんだし
咎められなきゃその駒のせいで寄る形になってしまいがち >>192
ソフトは双方最善を選ぶ前提で読ませてるから
相手に間違えさせるような手を組み込むのは難しそうだね >>194
疑問手を咎めたばっかりに悪手になってしまう場合もあるから怖いんだよなぁ…
棋聖戦第4局のは疑問手とまではいえないが相手の指し手に付き合ってしまった結果
最善であったはずの26桂を実質無駄打ちで悪手にさせられたようなもんだし 形勢不利なら最善手は関係ないというのはよく語られることだから人に聞いてもらうような話じゃないと思う
逆に、形勢不利なときほど最善手を多く指せるようにしっかり読むべしというのは傾聴に値するんじゃないかな
「最善手は相手にも読まれているから相手の読みにない手で間違ってくれることを期待するのがいい」というのは「最善手を指すと相手も最善手を指してくる」という根拠のないというか実際とは反することを前提にしていると思う
だいたいが、最善手というのは鋭い一着ということが多いし、そのため相手が最善の対処を間違えてしまうことになる
今度の王位戦の第2局はその好例だろうな
藤井の最善手に木村をが悪手を指してしまう場面が3回あるから >>189
それは勝負手というおおげさなものでなく誰でもする選択だね
勝つ可能性はその手が最大だからね
自分が提示しているのは、こちらがこれ以上悪くならないように最善を尽くしていれば相手が間違えてくれる可能性(勝機)がいくらでもあるときに、あせって好転を狙う勝負手を放つ必要があるのかということだよ
経験上、暴発に終わることのほうか多いんじゃないかな
俺は敗勢がハッキリした局面で一発逆転を狙うようなことを否定しているわけじゃないよ 最善を指したらこうなるだけじゃなくて分岐の多さとか分岐後の優劣も考慮して欲しいわ
不利な側は最善指し続けても勝てないから、
如何に複雑で紛れのある(逆転の分岐数が多い)展開に持ち込むかが勝負だし >>198
都合のいいように解釈しすぎ
最善には大抵最善で返されるから3回しか間違ってねーんだよ
そもそもその間違い自体が藤井の理外の粘りで思考を乱されたことで誘発されたもので
全部最善で粘ってたら間違ってもらえなかった可能性が高い
人間同士の将棋には手の流れってもんがあるんだから一手ずつ評価したって意味ねーんだよ
>>199
君の言ってることは自分が絶対に先に間違えないという
ありえないことを前提にしてるっていつになったら気づくの？ >>201
相手より一手でも多く最善の手を指すというのは勝つための基本だぞ
そのために正確に広く深く読もうと長考するんであって、相手の読みをどう外そうかと長考してるんじゃない
それと、66手目以降の着手がソフトの最善にソフトの最善で返しているわけではない
ソフトの最善と違う手でも立派な手はいくらでもある
俺が言っているのは木村王位が指した悪手の前に藤井が指した手がソフトが支持する最善手だったということだ もう藤井の話すんな邪魔だから
敗退した棋士の話したければ専スレいくらでもあるだろ >>203
じゃ、羽生を話題にしようか
別にしないけど、流れが藤井の話題になっただけだから噛みつくなよ >>203
藤井は今の将棋界で断トツ圧倒的な話題の中心なんだから仕方ない
イヤなら将棋板に来ない方がいいよ >>202
だからそんな点だけで見てないでちゃんと流れを見ろって話だよ
藤井の最善に木村が最善で返せなかったのはそうなるように事前の誘導があったからにすぎない
特定の局面の評価値しか見てないから藤井は最善を指していただけなのに
木村が勝手にコケてくれたなんてすっとぼけた見解になるんだよ 藤井狂信者のキチガイスップは巣に帰らず間質性肺炎で早く死んどけ 王位戦第2局
119手目▲31角に後手藤井△52玉(ソフトの最善手)
△52玉では当たりが強いので△51玉が第一感だが、それだと読みを進めると評価値3200になる
この△52玉が▲11龍の悪手を引き出した
▲42金ならまだ評価値1500だったが、これで評価値が700まで溶けた
△11龍に▲53香がまたもやソフトの最善手
以下、▲79玉に△26角もソフトの最善手
手が広いところだが、△26角以外だと差がまた広がるところだった
△26角に▲42歩が悪手
△48角成で形勢互角まで戻した
▲41歩成で後手藤井の玉も詰みがあるかいなか際どい形になったが、藤井は攻め合い勝ちを読んで△57銀を選択
▲31角以降、難しい選択を藤井は一手も間違いない
これで、見事な逆転勝ちをものにしている
木村王位の▲31角の悪手は藤井に△52玉と粘る手があると読めていたら指さなかったかも ソフト普及してから訳知りのやつ増えたな
将棋少しでもやってたらプロのしかもトップレベルの局面の難しさ分かると思うけど、数字見てるだけだとそういう感想になるということだね
ソフト対戦させて数字見てればよいよ >>209
そもそも、長文を連投する奴は脳に異常がある このデータマンってサイト作ってた時から頭は可笑しいよ >>208
＞△11龍に▲53香がまたもやソフトの最善手
→△▲11龍に△53香がまたもやソフトの最善手
王位戦第2局は評価値で1500の劣勢でも逆転に必要なのは勝負手でなく、ソフトに匹敵する読みで最善手を外さないことだと教えている
ギリギリの終盤でソフトの最善手でない手を一つでも勝負手として選んでいたら木村王位を相手に逆転できていたか疑わしい
少なくとも
｢そもそもその間違い自体が藤井の理外の粘りで思考を乱されたことで誘発されたもので
全部最善で粘ってたら間違ってもらえなかった可能性が高い｣(>>201)
という馬鹿げた思い付きを証明するものは一つもない
✨ 42ad-6LQY
いつまで無関係の長文連投してんだキチガイ さて、挑戦者決定第3局はどうなるか
今の羽生は好不調は単純に体調の良し悪しと相関しているのかな どうやら、ここは羽生信者の巣窟になっているようだから、最後に羽生に触れて終わりにしよう
大山と比べると羽生の終盤は王者の終盤とは言えがたい
①読みが奇手や妙手の探索に向かいやすい
②形勢が悪い局面を挽回するために勝負手を多用している
③こうした、奇手、妙手、勝負手のたぐいは主に自分より棋力が低い棋士を相手にしていたときの読み癖で、若いときは鮮やかに勝ったり、逆転勝ちすることが多々あった
④しかし、こうした手は冷静に最善で応じられると悪手になることもある
⑤したがって、強敵には通用せず負けを早めるだけになることもある
まして、優勢なときに必要な手ではない
⑥とくに、二日制の対局は終盤になってもしっかりと読む時間が残されているので勝負手が通用しないのだが、数多い成功体験から抜け出せないため、これまでの勝ち癖、読み癖を簡単に直すことができない
⑦50歳間近になって辛抱が効かなくなってきているのも気になる
互角以上を期待すべきでないときにあせって暴発することが増えたのではないか
渡辺から奪取した2017年の竜王戦のときは神レベルだったので残念だ >>213
もっと前からの一連の流れの話をしてんのに
木村の手が乱れ出してから藤井が最善マシーンになったとこだけ見てどうすんだよ
ほんとソフト厨は広く見ることができねーんだな 羽生さんは2年前の名人戦プレーオフ～名人戦第1局辺りまでは神がかってたよ
そんで名人戦の途中から失速して元に戻らなくなったイメージ >>217
馬鹿げた思い付きを口にされてもね
終盤にあった評価値1500の差が引っくり返ったのは藤井の勝負手でなく最善手を読む力だったのは明らかだが、
それ以前に勝負手で木村の思考を乱したのが間違いを誘発したというのはおとぎ話にすぎないよね こう言っちゃなんだが終盤時間ないとどちみち木村は間違えただろう そんな単純なものじゃないだろ
王位第2戦は確かに最善を指し続けることで相手に間違いを誘発させやすい局面になったのは事実だろうな
実際あの局面は後にプロの解説でも木村王位がそこまで優位に見える局面じゃないって言われてたからな
一つに答えを集約しようとするからややこしくなるだけだろ
もっといろんな局面を見て考えてみろよ 最善を指すことで局面を単純化してしまう局面と最善を指すことでのらりくらりと逃げ続けられる局面
他にもお前の言う通り最善を指すことで複雑化する局面
全てがあるって事だろ…答えは一つじゃない
そして将棋連盟のコラムにある勝負手の定義は>>191だ もし大学の将棋部とかで42ad-6LQYがこの長文演説を現実にかましたら、
強制的に将棋盤前に座らされてボコられて「くたばれ雑魚」で終わるんだろうけどなあ
掲示板でなら無敵だわな この手のやり取りしてる人達って最低限アマ有段＋リアルで将棋大会出たりしてるんだよね？
まさかウォーズとかしかやったことないとかいうカスがAIの数値だけ見て語ってるわけじゃないよね？ >>216
面白かったが場違いだから別のスレで見たいもんだ なに、藤井って負けたんだ
若いからってマスタベーションのし過ぎなんじゃね
だから、まっすーって呼ばれるんだよ >>216
大山の終盤ってもう勝負付いてるのに決めにいかずじわじわなぶり殺しにするやつだっけ？
それとも盤外戦術で相手を精神的に追い詰めること？ 日本将棋連盟公式将棋ガイドブックの用語解説が面白いので紹介する
勝負手： 形勢が不利の時にあえて用いる非常手段。功を奏すれば逆転が期待できる。 >>226 42adさんは相当な棋力なんじゃない？
文章を読んでても随所に頭の良さを感じる まだ居座ってるの長文馬鹿
早く頭打って死んだらいいのに 将棋板は観る将や級位者が多いからな
頭が悪くて長文を理解するのに時間がかかるから、ここでは基本的に長文は叩かれる 掲示板だと長文は叩かれやすいよ
というかこいつは長文で叩かれてるんじゃなくて自分ルールが過ぎるだけの話じゃないかな？
確かに>>216とかは非常に納得できる話やしな
羽生に恐れを抱く棋士は「羽生だから」という理由で深読みに追い込まれる危険性も高い
渡辺を主として羽生に恐れがない棋士だと「羽生マジック？なんだそれ？」っていう観点だから通用しにくいだけの話なんだろうな ここは竜王戦スレじゃないのか?
何で王位戦の話が延々と延々と続いてるんだ?
藤井スレに行けという意見は極端だが、少なくとも竜王戦スレは不適切と思う。 >>238
18歳で全棋士参加棋戦優勝してる森内がカスか
決勝の相手は谷川名人だがカスに負けた谷川はチンカスか >>218
流石に別だろ
角馬鹿はこんなもんじゃなかった 3戦目って9月19日なの？？
なんでこんなに間が空くんだ 藤井くんが勝ちあがってなおかつ王位戦がストレートで決まらない想定だったから そりゃ全ての想定をして日程を組まないとどうなるかわからんしなぁ… 藤井なんてだいぶ前に負けたんだから調整できるだろ
対局者が忙しいなら分かるけどどんだけ融通効かないんだよ 豊島の日程もコミじゃね？
叡王戦でひどい目に遭ってるしさらにここに順位戦もつっこまれてくるし >>248
兆決の日程に豊島関係なくね。番勝負の日程は挑決から開けてもいいんだし。 なんで竜王戦のスレでこんなゴミみたいな流れになってんの まあ羽生オタの濃度を濃くした上に謎のスパイスを加えたのが藤井オタだからしゃーない 今生きてたら100歳迎えるじじいのoooしゃぶるようなコメントしてまでして他棋士叩くって異常だわな
脳をちゃんと検査したほうがいい 大山とかいう他人を使ってしか自己同一できんのは、依存しすぎだろ。 大山オタ
羽生オタ
の底辺達が騒ぎまくってて呆れてたけど藤井が出てきて案の定藤井オタの底辺も暴れまくったからな
まぁ自分に何もない奴って過剰なアンチとかになったりするんよ
それしか誇れるものないから
底辺低脳は大体そう
ゲハとかと同じやで めっちゃつえー棋士のファンには底辺多くなる
別にこれは不思議なことではない これまでの羽生はあらゆる定跡の最新形に精通し、更なる研究にも余念がなかった
だから、相手や先手後手の違いで色んな作戦を使い分けることができたし、事前に相手の下調べを欠かさず必ず対策を練って対局に臨んできたに違いない
しかし、こうした努力は並大抵のことでは継続できない
功を成し名をあげ、永世七冠を達成したことで日頃の研鑽の情熱が薄らいでしまったのはいたしかたない
一度遠ざかってしまうと取り戻すのに何倍もの努力が必要だ
今はそのツケが回ってきたところなのではないだろうか
しかし、竜王戦である
豊島との七番勝負が実現するなら、本来の羽生が必ず戻ってくる
明確な課題が与えられれば発奮しないわけがないからだ
初心に帰って1日8時間研究に没頭すれば『羽生の頭脳』の復活は夢でないと思う
問題は終盤力の復元にある
これは体力との勝負になる
体力に自信がないとどうしても決着を急ぎたくなる
読みも直線的になり、曲線的な指し手は手数が伸びるという理由で敬遠されてしまう
終盤は手数が伸びることを苦にしていては必ず読み負けする
これは、集中力では若い者に負けまいと肝に命じているだけで克服できると思う
少なくとも50代は克服できるはずだ
2017年の竜王戦は見事だったし2018年の名人戦第1局には痺れた
2014年の名人戦第4局も忘れられない
藤井二冠、永瀬二冠、渡辺名人、豊島竜王、いずれも相手に不足ない舞台役者が揃った今こそ強い羽生を見せてくれ
そして、新旧の決着を見せてくれ 羽生には竜王とって100冠達成してほしい
そレが一番の将棋界にとってのドラマだろ…来年の期待も併せて 道場三段だけど大山にだけは負ける気がしない
エルモ右四間で大山流四間飛車なんて粉砕してやる >>263
1戦目は奇襲で勝てたとしても過去にない色んな戦形・戦術をそろえないと2戦目以降は研究されて終わると思うの そんなマシンガンで戦国時代無双するぞと同レベルの発言虚しくないのか 今ならAIで序盤研究してる奨励会三段にも勝てないだろうな
まぁアマ三段には負けないと思うが 奨励会3段は藤井も結構負けてたしその辺のプロより強いのがゴロゴロいるだろ >>268
全盛期の大山
四間飛車を多用して無双してたころ 序盤研究なんか殆どの棋士がろくにやらずにタイトル戦でも1日目はタバコ吸って記者とかと談笑しながら適当に指して、
勝負は2日目とか言ってた時代だからな
今のAIで研究された序盤戦に投げ込まれたらひとたまりも無いやろ それだけに終盤力の鬼だってことに思いは至らないのだろうか
俺は囲碁でしかプロの指導対局を受けられたことないけど
プロが緩めてくれないと、終盤はえぐい勝負手連発される
王将取られたら一発負けな将棋なら尚更だ、即死級の罠並べられて勝てる訳ねえ いや終盤力だけで今のAIで鍛えられた前半の構想をひっくり返すのは無理だと思うがなあ。
ただ、勝つためには何でもする大山は今の時代に来たらAIでめちゃくちゃ研究はするだろうな。 ここは竜王戦スレの筈だろ。
何で、王位戦の話がやっと終わったと思えば次はアマが大山に勝てるとか勝てないとかの話になるんだ？ >>274
なんでだと思う？
ほかにわだいがないから そういえば竜王戦のスレだったなすまん
豊島竜王は某千日手マシーンに調子狂わされてそうなのが気がかり
挑戦者がどちらであっても良い対局を見たい 大山は速度計算が下手クソ
終盤の詰むや詰まざるやなら俺でも勝てそうだ >>263
道場四段の四間飛車に勝てるようになってから書き込んでくれ 三浦が丸山の(58→68)金をやたら絶賛してたけど違和感なかった？
手待ち含みの似たような手順は別に珍しくないような気がしたんだけど
「感動しないの？」みたいなニュアンスで何度も言ってたのは感じが悪かった 竜王戦のナベ丸山戦でナベが開発した手筋だったっけね 斜め下にいけない金がどうやったら三角形の動き出来るの？ >>289
面積2倍だけど直角三角形には変わりないぞ… >>286
まさか55→46→45→55の３手かけた手を三角形の動きとか言わんだろうな？ 羽生が竜王挑戦者になったらしらけるな
でも流れを見ると羽生挑戦者濃厚なんだよな
豊島初防衛をどうしても見たいが防衛力がね･･･
そうなると羽生100期がほぼ確定っぽい
あああああああああああああああつまらんね
作ったかのように当たりもユルユルで挑戦者か
そんな挑戦者に100期獲られたら豊島はどうなってしまうんだ 丸山になったらもっとしらけると思うんだが…
丸山九段ＶＳ防衛童貞の豊島竜王とか… >>295
挑戦はできても
奪取力皆無の豊島に初タイトルを献上したのが羽生だぞ
奪取だけでなく、防衛力も付けさせてあげるだろう 豊島「他のタイトル戦は捨てた。全ては竜王防衛のために！」 全盛期大山が転生してきたとしても塚田娘にも勝てんよ どちらが上がってきても豊島にレイプされるだけでしょ 8月31日
6組 平藤真吾 - 門倉啓太 関西将棋会館 携帯中継 >>239
ナベは現役トップで最も羽生に対して畏怖を、まってせっして 大山持ち上げてる人って王貞治がMLBで通用したと思ってる奴らと同類だよな なぜ大山叩きになってるか知らんけが、キチガイ羽生ヲタの持病が悪化したの？ 大山ヲタって最近見なかったから、藤井先生に推し変したのかと思ってたわ
まだ居たんだな…早く歴代最強棋士で間違いない藤井先生に推し変しろよ
30年語を見るまでもなく最強だろうよ 大山オタの頭の中では各棋戦に大山も参加してることになってんだよ >>296
面白いじゃないか。
元名人の丸山が５０歳を過ぎてまさかのタイトルカムバックか、強いんだか弱いんだかわからん豊島がついにタイトル防衛か。なかなかワクワクするじゃないか。 9.17 羽生vs丸山戦の予測
レートでは60-40で羽生有利
竜王戦は丸山は過去105勝65敗(0.618)、七番勝負を除くと100勝53敗(0.654)、挑戦3回と得意にしている棋戦だが、羽生は過去162勝92敗(0.638)で七番勝負を除くと119勝45敗(0.726)、挑戦8回になっている
つまり、羽生は丸山以上に竜王戦を得意にしている
しかし、竜王戦に限定した対戦成績は5勝5敗なので、作戦勝ちできれば丸山にも勝算があるだろう
羽生も丸山も研究の斬新さに定評がある棋士であるが、羽生が全方位タイプなのに対して、丸山は自分の得意の戦法に磨きをかけるスペシャリストのタイプという違いがある
したがって、丸山が勝つとしたら研究済みで指しやすい中盤戦になった場合だけかもしれない
それには手番が大きな比重を占めることになるだろう
その手番は当日にならないとわからない >>311
それでわくわくできる人は少ないだろ
対聡太4戦無敗の豊島か
本戦トーナメントで聡太を破った丸山か
みたいな煽り方をしないと世間の注目は集まらない 何か大山の過小評価が凄いな。
大山は、悪手と知っていながらワザと悪手を指していたんだよ。
大山は定跡手順を嫌って、他の人がやらない手を指していた。
例えば、四間飛車で32金と守ってた。
終盤で逆転出来る自信があったからだ。
アマチュアが大山に勝てる訳がない。 挑決3局目9月19日ってなんでこんなに開いてるんだ？ >>315
過小評価ってかそんな昔の棋士興味ないし単純にスレチだからネタにされてるだけでしょ >>318
まあスレチはスレチだが、大山将棋を『興味ない』の一言で片付けてしまうのも味が悪いとは思うがな。大山なくして現代将棋はあり得ない。
単にスレチでいいんじゃないの。 大山は将棋界には貢献したけど、将棋の進歩には貢献していない
というか、将棋の進歩に貢献した人類なんて1人もいない
なぜかって、ソフトの登場でこれまで人類が考えた定跡なんて間違いだらけだと証明されたから >>321
それってプロ将棋界の、ひいては将棋という対人ゲームを全否定してない？ 流石に1人も居ないはいいすぎたかな
ソフトの登場で人間が考えた定跡の大半は塵以下になった 別に将棋を全否定しているわけでは無い
将棋というゲームの進歩に貢献した人類はほとんどいないと言ってるだけ >>324
将棋は脳トレの暇つぶしだから進歩も貢献もないよ。 言いたいことは分かるけどライト兄弟に今のジャンボジェット機見せつけてお前ら貢献してねぇなって言ってるようなもんじゃない？
その当時の進歩させたならそれはそれで評価しないと >>326
大山は平成初期まで現役だったのだから、ライト兄弟のような偉大なパイオニアであり、かつジャンボジェットでもあったと思うよ。
またまたスレチですまんが。 丸山
9月17日 順位戦
9月19日 竜王戦
丸山の方がキツいわな
順位戦の疲労は中1日では取れない
これは忖度が発動したかな 羽生は9月22日に藤井聡太
竜王戦を羽生に勝たせて王将戦を藤井に勝たせたいのかね >>330
日程関係なく普通にやっても羽生が負けるだろうし
わざわざ藤井に勝たせたいとか無いだろ 順位戦も竜王戦も大分前から日程決まってたんでしょ
そうじゃなきゃ1か月近くあくわけないし 丸山は今期順位戦捨てて竜王戦に全振りしてそうな気もする >>336
俺、君みたいな考え方根本的に間違ってると思うよ。
順位戦に勝ってこそ、竜王戦にも気合いが入る。プロの勝負ってそういうもんじゃないの？まして首が寒い状況なんだから絶対勝ちたいに決まってる。 現時点では竜王戦の1局に力を入れるべきだわな
順位戦の行方対策なんかやってるヒマがあったら、羽生対策した方がいい 竜王戦6組昇決 平藤真吾七段 対 門倉啓太五段ってどうなった？ 普通はみんな順位戦に一番賭けてるんじゃないの？
棋士生命に直結してるんだし
中には桐山や藤倉みたいな例外もいるけど竜王戦しか出れないしやっぱ全棋戦の出場権がかかった順位戦が一番重要っしょ 昼食
平藤 おろしそば(やまがそば)
門倉 めかぶとろろの冷やしうどん(小雀弥)
夕食
平藤 注文なし
門倉 バターライス(イレブン) 8月31日
○平藤真吾 - ●門倉啓太
勝った平藤は次戦で豊川孝弘七段と対戦する 8月31日
○平藤真吾 - ●門倉啓太
6組優勝 高野智
6組昇決
Ａブロック
(平藤-豊川)-({佐々木大-[近藤正-勝又_9/2]}-長谷部)
上記勝者 - 池永
Ｂブロック
(古森-{渡辺和-所司_9/1}-出口) - ([黒田-本田_9/2] - 長岡)
【対局予定】 >>59 9月01日
6組 所司和晴 - 渡辺和史 携帯中継 振り飛車の中で一番の新型が渡辺和史がやってるやつだと思う
評価値がいいんだけどなぜいいのか解らないタイプ
詳しく分析されるまでは好調を維持すると思う コロナ明けで中一日とか散々見たから
それが普通じゃね、と思うわ。 理事や複数冠タイトルホルダーや学生は別として、棋士って基本的に余裕ありまくりスケジュールだからなー >>358
カジー、これからだね。絶対上にいけるよ。 >>358
取り上げられて嬉しいわ
対局姿勢は勿論のことカジーの記録も何回も観てるけど素晴らしいね、自然と応援したくなる居住い 所司先生、惜しかった…勝勢から絵に描いたような頓死負け
でも、この勝ち筋は難解すぎたかもしれない 9月1日
●所司和晴 - ○渡辺和史
6組優勝 高野智
6組昇決
Ａブロック
(平藤-豊川)-({佐々木大-[近藤正-勝又_9/2]}-長谷部)
上記勝者 - 池永
Ｂブロック
([古森-渡辺和]-出口) - ([黒田-本田_9/2]-長岡)
【対局予定】 >>59
終盤戦堪能致しました
所司先生も渡辺もお疲れ様です 和史おめ
所司先生惜しかった～
ギリギリの勝負だったね ナベカズ好調だなぁ
まぁ新四段の場合相手のレベル的に今が一番勝ちを稼ぎやすい時期なんだから、
今勝たないでいつ勝つんだって感じでもあるか 弱い相手ばかりとは言え、渡辺和は今期16勝3敗で勝率84％と素晴らしい成績だね 最近勝ちまくってる黒田君とほんけーか。
振り飛車捌けそうで先手良さそうに見えるけどどうなんだろうな
73角も打てそうだし桂手にしたら44に打ち込む筋もあるし先手の方が楽しみ多い 79手棋譜コメ「と金はまだ夕食を食べていない。空腹を満たそうと追いかける。」 9月2日
●黒田尭之 - ○本田奎
6組優勝 高野智
6組昇決
Ａブロック
(平藤-豊川)-({佐々木大-[近藤正-勝又_9/2]}-長谷部)
上記勝者 - 池永
Ｂブロック
([古森-渡辺和]-出口) - (本田-長岡)
【対局予定】
9月02日 >>59
9月08日 2組 深浦康市 - 糸谷哲郎 携帯中継 小便士て藤井聡太の事か
あいつって時間に追われるとやたらと小便に行くよなｗ >>377
頭を使うと小便が出るのは、新陳代謝の働きだから仕方ない。
小便を漏らすのはアレだから、対策が必要だけどな。
最近のリハビリパンツは良く出来ているから、それを履くようにすれば解決する。
記録係の奨励会員もリハビリパンツを履くべきだな。 9月2日（非中継局）
●近藤正和 - ○勝又清和
6組優勝 高野智
6組昇決
Ａブロック
(平藤-豊川)-({佐々木大-勝又}-長谷部)
上記勝者 - 池永
Ｂブロック
([古森-渡辺和]-出口) - (本田-長岡)
【対局予定】
9月08日 >>373
こんちゃんはいつ七段昇段できるのでしょうか… ここはスカトロスレじゃねーぞゴミども
やるならpinkでやれ >>385
佐々木は小便行ってる間に、相手が二手指しして勝ったことがある >>388
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/6416825.html
＞新トイレシステム
＞
＞ハッシー
＞それでそのトイレ伝説には最近続きがあったんですが…？
＞
＞佐々木
＞最近ですね、対局というのは５時間とかですから、対局中当然トイレにも行くんですね。
＞そして相手が指して、ちょっと難しいから考えようと思って席を立って、ついでにトイレにも行ったんですよ。
＞それで戻ってきたら、相手が２手連続で指してた。
＞
＞岡本
＞それって反則ですよね？
＞
＞佐々木
＞そうです。トイレに行ってる間に勝ってた。
＞
＞ハッシー
＞佐々木さんがトイレに行くと何かが起きる。
＞
＞岡本
＞トイレの魔術師。あなたがトイレの神様ですか！
＞
＞ハッシー
＞あの名局はここから生まれた。 >>389
聖水と呼ばれたのは一度目のトイレ事件からだぞ [情報LIVE]第33期竜王戦2組昇級者決定戦 深浦康市九段 対 糸谷哲郎八段
9月8日(火) 09:50 ～ 9月9日(水) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EQT5Py1cVg4vBZ 自己節制さえ出来ない輩に合わせてもどうにもならんｗ >>396
とはいえＮＨＫ杯とかじゃ椅子やんけ
なんで他の棋戦で椅子が用意できないのかも意味わからん
はっきり言って正座なんぞ今となっては悪風習にしか過ぎん というか今が一番厳しいんじゃないか？将棋界って
研究量しかり放映による礼儀然りと…
昔の将棋ってこんなキッチリしてたようには到底思えんのだがな
タバコスパスパすって世間話しながら指すとか寝ながら考えるとかもあったようだし >>383
最近オマンコしたか？
ストレスたまってんだろ >>398
将棋界だけじゃない
芸能人や著名人の不倫にも厳しいし
タバコも子どもの前でスパスパ吸ってたし
昔は田舎なんて飲酒運転当たり前だった
だんだんいろいろと厳しくなってきてる
厳しくて良い事も多いがね 正座は一種の虐待だよね 儀礼として短時間なら有りかもしれないが
何で拘る必要があるのか理解できない 先崎が「椅子対局を増やすべきだと思ってる人は多いけど今の会長がねぇ」と言ってた
康光が正座警察なんだよ 先崎が棋士会で「椅子対局の是非」の議案でも出したのか 会長
「腰痛肩こりってどうしたらなるの？私経験無いんですよね～♪」 椅子対局は増やすべきだよ
雰囲気損なわないようにそれっぽい椅子用意してこい >>401
いや将棋界に関してもそうだが改善されてるわ
昔なんてクズばっかだろ
女流とか言えないぐらいセクハラされてきたと思うぞ
羽生が永世七冠取った時に女流がハッキリと
「人格者がトップになってくれて嬉しい」とか人格についてわざわざ言及してたからな
この背景にクズがトップに立ってた時が多かったって分かるだろ >>398
何を今更
昔なんて序盤の研究するのは弱いやつ、
棋士は飲む打つ買うやらなきゃ一人前じゃないとか言われてたヤクザな世界だった
2日制のタイトル戦とか1日目はタバコ吸いながら談笑して定跡なぞるだけ、
勝負は2日目みたいな感じで序盤の緊張感は全くない >>412
よく読んでみろ
401と言ってること一緒だぞ
組織がよくなるのと、厳しくなって自由にできなくなってくるのは表裏一体 将棋は頭脳競技
正座なんて足が疲れて集中力も落ちるだろうし、慣れない和服や暑苦しいスーツを着用する意味も無いと思う
いい加減悪習は無くすべきである ああ、暑苦しいか
夏はワイシャツでいいんだから別に問題ないやろ というかアルマーニとかバーバリーとか服飾メーカーに
スポンサーしてもらうくらいの器量が将棋連盟にあればねえ
無理だけど ネットならアバター着せ替え出来ないかな
都成に裸ネクタイで対局させたいなｗ 【第33期竜王戦（持時間各5時間）】
1組優勝 羽生 1組2位 佐藤和 1組3位 久保
1組4位 佐藤康 1組5位 木村
2組優勝 佐々木勇 2組2位 丸山
2組昇決
[八代-澤田] - 松尾 深浦-糸谷_9/8
3組優勝 藤井聡
3組昇決
飯島 - 千田 増田康 - 菅井_8/28
4組優勝 石井
4組昇決
左 (近藤誠-宮田_9/11) - 渡辺大
右 横山 - 都成
4組残決
飯塚 中座 黒沢 中村修 5組優勝 梶浦
5組昇決
左 ({上村-田村) - 村田顕
右 金井 - 青嶋
5組残決
佐藤慎 日浦 瀬川 桐山
6組優勝 高野智
6組昇決
Ａブロック
(平藤-豊川)-({佐々木大-勝又}-長谷部)
上記勝者 - 池永
Ｂブロック
([古森-渡辺和]-出口) - (本田-長岡) 【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ★☆＿ 挑戦者 ☆★＿ │
│ 羽───────┴───────丸 │
│┏生─┐ ┌──山━━┓ │
│┃ ┌┴━┓ ┏┴┐ ┏━┸┐│
│┃ │ ┌┸━┓ ┃ │ ┏┸┐ ││
│┃ │ │ ┌┸━┓ ┃ │ ┃ │ ││
│┃ │ │ │ ┏┸┐ ┃ │ ┃ │ ││
├┸┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│羽│佐│木│石│梶│高││久│佐│丸│藤│佐│
│生│藤│村│井│浦│野││保│々│山│井│藤│
│善│康│一│健│宏│智││利│木│忠│聡│和│
│治│光│基│太│孝│史││明│勇│久│太│俊│
│ │ │ │郎│ │ ││ │気│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
【対局予定】
9月08日 2組 深浦康市 - 糸谷哲郎 Abema・携帯中継
9月11日 4組 宮田敦史 - 近藤誠也 携帯中継
9月11日 挑決第3局 羽生善治 - 丸山忠久 たぶんAbema・携帯中継 >>417
それがワイシャツにしたらナメてるとか言われるんですよ >>424
ABEMA・将棋チャンネル
第33期 竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第三局 羽生善治九段 対 丸山忠久九段
9月19日(土) 09:50 ～ 9月20日(日) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AypTtz8u7ZaPiw 羽生丸山戦って藤井師匠戦より盛り上がりに欠けてるよな 竜王戦って、いつも華がない 島のときから
今度もどっちが出てきても華がない 読売もつまならい棋戦をつくったな >>413
21世紀の羽生と康光の王将戦も矢倉で1日目に26手しか進まなかったし
森内は2004年の竜王戦で1日目の序盤でバンバン指し進める渡辺に面食らったと言ってた 相変わらずレス番飛びまくり
順位戦の結果からか荒れてるんだろうな >>436
記譜見てないけど1日目に26手しか進まないってことならそれだけ慎重に工夫を凝らしてやってんだろ？
そういうのじゃなくて何の工夫もない手順をべちゃくちゃ喋りながら漫然と指してるわけよ
まあその会話の中に攻防があったのかは知らんが >>437
うるせえよボケ
巣から出てくるな小便野郎 >>440
アベケンは昔は観戦記者に気を遣って話しかけてたと言ってたよ まぁあんだけ小便小便行ってくる藤井オタがいたらイライラするわな 小便士って言ってる奴バカだからな
藤井がトイレ行ってる間に指した丸山許すまじって考えてるんだろ？なんで相手のために持ち時間削る必要があるのよ
トイレ行ってる間は指されないって思った(？)藤井二冠のこと指してるんなら正解だけど(藤井本人はそんなこと思ってなかったと思うけど) 小便小便って何の話かと思ったら藤井戦でそういうことがかったのね
毎回中継されてるし変なファンもいるし藤井の対戦相手は大変だな 相変わらず羽生オタの藤井への誹謗中傷が酷いな
まとめて通報するか
今ならサクッと受付てくれるからな 対立煽りのアンチだよ。
藤井スレでも定期的に蒸し返して煽ろうとしてるけど誰にも相手されてない。 そもそも藤井の頻繁な離席はトイレじゃないと何度言ったらわかるんだ
糸谷とかも毎回トイレだと思ってんのか？ >>451
藤井二冠のは終盤だと精神的なものからくるのかね
口すすいだりしてるようだけど
糸谷さんも腰痛める前かららしいから精神的に座ってられないのか
手ぷるぷるしたり空咳したりといろいろだね 名人失冠した豊島がVS始めるらしいな、藤井の台頭もあって現状に余程危機感があるんだろう >>453
噂の真偽確かめてから永瀬がvs申込みに行きそうだ 普通は菅井だろうが
谷川研で代打出席とかが現実的かな 丸山の小便攻撃は、胡座すわりからのフェイント小便差しの事やろ。
あれは棋士の品格を貶めるだけの行為だぞ。
小便士とは丸山の事や。 勝負なんだから当たり前だろ
一方的に時間使ってる相手に時間攻めしないのはむしろ失礼
もちろんそれで悪手指してたらダメだけど 藤井二冠本人は絶対にトイレ行ってるうちに指されたとか、考えてないからな
言えば言うだけ藤井二冠の品位を貶めてることに気付けよ
まぁただのアンチなんだろうけど そもそもタイムマネジメントも実力のうちだからな
将棋は「限られた時間の中で」勝つゲームなんだから 小便小僧はトイレコントロールさえまともにできないからなｗ
この辺をどんどんついて欲しい 永瀬「強い人とVSしたいなぁ。でも豊島さんは受けてくれない・・・そうだタイトル戦フルセットすればいいのでは？」
という狂気的発想だったらどうしよう 小便士は竜王に挑戦してはいけない。
小便士はあくまでも小便士としての道のりを行くべし。 なんで裏道街道の深浦糸谷戦が中継あるの？
特別人気あるカードとも思えんが
それならどこの棋戦でもいいからベスト4の中継すればいいのに 連盟アプリの中継はA級棋士の対局はほとんど中継ついてる気がする Abemaの話では
まぁ竜王戦は最高棋戦だからとしか言いようが無いが >>472
風呂ーラはファンが中継希望の要望出してると聞いた
ダニはででん映えするからじゃねw 9月8日
2組 深浦康市 - 糸谷哲郎 Abema・携帯中継
Abema中継
9月8日(火) 09:50 - 9月9日(水) 00:00
[情報LIVE]第33期竜王戦2組昇級者決定戦 深浦康市九段 対 糸谷哲郎八段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EQT5Py1cVg4vBZ >>472
ダニーは聡太の次にコメ欄盛り上がるくらい人気だわ
ででんには欠かせない逸材だよ >>465
number記事で豊島はVS再会するらしいから永瀬はやれるかもよ
豊島、永瀬、藤井、あと一人誰かで研究会やるのかも
だとしたら後一人は誰だろう？ >>479
関西にいるなら近場の人間じゃないの？
しかも、タイトルホルダー同士でやるの？
.┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜研究会のために関西へ移籍する
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U 仮に椅子対局が認められるようになったらダニーが離席しなくなるか実験してほしい >>488
糸谷は歩きながら考えを整理するタイプだから椅子に変わっても離席する ｶﾞﾝｷﾞｰｶﾞﾝｷﾞｰ
しかし2組で中継あるのか
いいこと 糸谷「ゴニョゴニョ・・」
記録「？」
糸谷「ゴニョゴニョ・・・・」
記録「はい？」
糸谷「グラスとコップを」
記録「？？？」
糸谷「グラスを」
記録「はい」 深浦の髪型ピシッとしてんな
冠婚葬祭に出るときみたい 地獄の２組からの脱出をかけたサバイバル始まった
今期抜けられないとこのレベルが来期は3組に蹴落とされかねないからな だよねえ、来期の2組ひどすぎんだろ
こういうシステムだから羽生さんや丸山さんのような旬ではない棋士が勝ち進んでしまう
2組はもう一人本選進出者増やしてもいいくらい 羽生善治の竜王戦
〇橋本崇載（B2） 1651
〇佐藤康光（A ） 1720
〇稲葉陽（A ） 1729
〇佐藤和俊（C1） 1615
〇梶浦宏孝（C2） 1636
●〇丸山忠久（B1）1760
藤井聡太の棋聖戦
〇斎藤慎太郎（A ）1815
〇菅井竜也（A ） 1806
〇佐藤天彦（A ） 1784
〇永瀬拓矢（二冠）1967
〇〇●〇渡辺明（三冠）1952
(カッコ内は対局時レート）
竜王戦はヌルゲー アベマコメ欄は相変わらずフェミババア臭いのが湧くな。キモ過ぎ 関西だと棋士室にいるらしいけど
関東だと控室の桂の間かね 糸谷も腰悪いのなら手術すればいいのに
一生このまま離席祭だと相手にも迷枠かかるし
タイトル戦なんてとてもできんだろうに >>507
アベマはそうたん💕ってコメント見る度に寒気する
藤井君もババア共にまとわりつかれて気の毒だ >>506
順位戦の時は廊下をウロウロ歩き回ってる様子が映ってた >>509
腰が原因なら棋士でなくても
この年でならOPだわな ずっと座ってるのは身体に良くないから離席を咎めるのはちょっとなぁ
健康問題出たら責任取ってくれるのかと 厚労省「長時間の正座は虐待」
とりあえず記録はお疲れ
体罰等によらない子育てのために（素案） - 厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/content/11907000/000573078.pdf >>514
もちろん病気や障害があれば仕方ない面もある
しかしこの前の羽生戦といいほとんどいねーじゃん
そこまで体に不自由があるなら椅子対局を申請するなりしないと相手に迷惑だよ ずっと座っているなら椅子も正座も身体に悪いのは変わらないよ 糸谷の雁木ってあまり印象無かったけど
先手番で後手が角換わり拒否したときはだいたい雁木だったか 将棋そのものを否定するようなこと言ってもなあ
対局環境に不平不満があるなら将棋連盟に要望書でも出してみては？ >>520
離席に何の不満もないけど？
てか糸谷の離席に不満があるのは自分じゃん ダニーの離席は見てて面白い
対局相手に迷惑かけてるわけでもないし >>514
いや、おたくが健康問題に何かあったら責任取れと言ってんじゃん
責任て将棋連盟に言ってんだろ？
別に離席自体が悪いとか言ってねーし、対局場にほとんどいねーのはどうなのって言ってるだけ
体調管理も全部環境のせいじゃないし自己責任でもあると思うけどな >>523
分かる
動物園のパンダ見てる感覚に陥る >>524
連盟じゃなく離席すんなって言ってるうざい視聴者にだよ >>517
椅子対局で最近負けた気がするのは何故だろう まぁ今のままじゃどれだけ着席していようが離席していようが、肥満が原因で寿命縮めてることに変わりはない
自分の不摂生は自分に帰ってくるというだけ
言い合うだけ無駄 立てないと対局できないのなら手術した方がいいって
単純に体重が原因で座れないのなら痩せろっていう問題
正座無理、あぐら無理、椅子も無理ならどうしろと 背中を丸めて横になるのが楽なんだよな(´・ω・`) A級棋士だし治療に専念してほしいな
村山さんも１年休んで復帰されたしこの先長く活躍されると思うので1年くらいいいと思うけどね ダニーってそもそも歩き回って考えるタイプじゃん
腰痛だけじゃないだろ
離席に文句言うのは考えるなと言うのと同じ 動き回らないと考えられないのか
珍しい棋士だねえ。子供みたい NHK杯みたか？
羽生さんは椅子対局なら今でも強い
藤井を子供扱いしてる大地を子供扱いしてるから、おそらく今でも将棋界最強 >>540
自分は腰椎ヘルニアとか脊柱管系かなと思ってたけど
立ったり座ったりしてるから精神的なものもあるのかもしれないね
やっぱり今後のために治療した方がいいなあ 歩きながらの方が血行回って考えるのに良いんだよ
ってかそもそも座りっぱなし正座しっぱなしの方がおかしいのに 裏街道の昇級決定戦なんて凄いの放送してるんだな。どっちも人気棋士だけど 彡 ⌒ ミ
( ´・ω・｀) ｶﾞﾀｯ
l r Ｙ i|
＿Ｕ＿_/￣￣￣/＿
. ＼/＿＿＿/
ﾌﾜｯ
ミ ⌒ 彡
( ´・ω・｀) ｽｯ…
＿Ｕ＿＿/￣￣￣/＿
. ＼/＿＿＿/
座りっぱなしはよくない 将棋は屋内競技だし座ってやるもんだし意味分からん理屈だな
囲碁でも茶道でも立ってやるのは見たことないな
というか日本文化をやたら否定したがるのは外国人？ ＞日本文化を じゃなくて何でも噛みつきたい文句を言いたいっていう人達でしょう 人を多動症だヘルニアだとか勝手に決めつける奴ら＜日本文化を否定するなー
気持ち悪すぎて話にならねえ やっぱり日本語も理解できないクズだったか
そら日本文化も将棋の形式も理解できないわな こういう年寄りがうるさいから
改善されないんだろうな 知らないのか？デブの正座はキツいんだ
デブの私が言うんだから間違いないぞ少年 糸谷はなんか落ち着きがないな
小学校の時に椅子にじっと座っていられない子がいたけどそんな感じ 離席警察ウザいよ、好き嫌いはともかくここで文句言っても何も変わらん
連盟に突するか棋士になって総会で言えば？ 同世代の中でも際立って強かった羽生・森内・藤井の衰えが著しいのに
深浦・久保・木村は衰えを感じさせないな
若い頃より強くなったわけではないだろうけど、ある程度維持すればタイトル戦レベルなのがこの世代 >>564
この対局を消化試合って言ってる時点で、素人ｗｗｗｗ 校則ガー自由ガーていうやつなんだろうな
気持ち悪いなーw 中にはだけど、羽生世代やたら持ち上げている人可哀想 さっきから「ああん♪」「はあん♪」「はん♪」とか状態悪そうだなあ 羽生世代には約一名あっくんとどっちが上かわからない人も混ざってる A級2期在籍通算勝数1
あっくんを超える棋士はもう二度と出てこない >>570
羽生糸谷戦見てたら時間差つけられるの嫌だろ 早くも入玉模様の匂いがしますな
深浦は無理にでも寄せにいく人だけど 94手目くらいまでの糸谷の猛攻を見てるんだけどこの手筋満載で一生切れない攻め筋は見てて面白い
相居飛車の面白いところが出てるわ そして棋譜中継を見てると結構先手がいいのかと思ったらabemaaiは56%か 糸谷 ブラブラしながら考えて 優勢局面作っとるじゃない 先にはそれで羽生に勝った 2018年07月26日 ● 羽生善治 先 後 糸谷哲郎 ○ 第77期順位戦 Ａ級 1回戦
2019年12月02日 ● 羽生善治 後 先 糸谷哲郎 ○ 第78期順位戦 Ａ級 6回戦
2020年09月02日 ● 羽生善治 先 後 糸谷哲郎 ○ 第79期順位戦 Ａ級 3回戦 評価値なくても先手良しな感じだがここからが粘りの深浦なんだろうな 挟撃で投了級に見えてしまうけど
いうほど差はないわけか 後手が勝てる要素が見当たらない状態になったがそんなもんか 後手の飛車が実家に帰ってニートになってしまった上に、親の逃げ道も塞いでしまった 大差で糸谷良いのかと思ったらまだ64%とかなのか
形的には深浦夢も希望も無さそうだけど 糸谷の離席いくらなんでもひどいわ
ルール違反でないにせよ限度があるだろ・・・ ダニーは哲学者だから、歩きながら考える
勉強はそうしてるって言ってたから、将棋も
そうなんだろう 座ってられないんじゃなくて、歩いてた方が考えやすいんだよ 今喜多さん弥次さんだけど118手も指して双方２時間以上残してるって巫山戯てんのか？ｗ 糸谷くんこないだ羽生たんに勝って調子漕いてるだろｗ お互い桂馬しか持ってなくて紛れ少ない局面だな
でも先手側としても仕留める見通しはなかなか立たんしもつれる可能性もある >>581
王将リーグでは羽生が勝って残留決めてるんだよな 後手かなり戻した？
1筋は死んだけど飛車と角が動ける可能性が出てきた 馬切って行けるのかな
また挟撃態勢作れるということか ２八香成１七飛を入れてから８六歩とするのと単に８六歩でこんなに評価値に差がある理由がわからんな
一体どういう読み筋してんだろう 棋譜しか見てないけど糸谷どうなってんの
馬切りのメリットがまるでわからん AIの評価にずいぶん差があるのね
47％と41％はかなり違うはずだが 深浦のほうが相当わるくみえるんだけど評価値はそうでもないんだな Abemaいつのまにか億表示から分表示に変わったんだな 今AbemaAIは先手55~60%位だけど
馬切りをした現局面でもその数字より先手が指しやすいように見える
後手玉の陣形は相変わらず酷いし
先手玉への攻め筋もいくつかあるけどそこまで迫力がない 角香と金の交換で後手けっこうな駒得だけど、そんなに悪く見えるか？85銀もふらついてるし 馬切った瞬間は評価値が五分に戻ったけど、まただんだん先手に傾いてきたな
結局よくある評価値のブレだったか 86歩が最善でそれ以外だと評価がた落ちとか理解できん
こんなん最善手打てる人間いないだろ これだけ立ったり座ったりを繰り返して夕飯も抜きとは
ダイエット頑張ってるな うなぎの飯1/3とか何食うつもりなんだ
本体はほぼコメだろ 局面どんな感じよ、って評価値は糸谷有利か
後手陣が凝り固まって手ひどいように見えるけど、まだまだなんだな >>634
ああ、そうか。
荷物入れが左側にあるところか。 これ勝った方が1組昇級？
だったら今日勝っとかないと来年の2組は地獄だぞ 昔の糸谷だったらさっさと同歩を指してそうだったけど、
今日の時間の使い方は随分慎重だな >>653
最近の糸谷は以前よりは時間を使ってる気がする ご飯3分の1とか深浦の場合いつもこんな感じだから。 こないだの羽生戦といい時間の半分以上離席してそう
よほど座るのがつらいんだろうか 離席は構わないけど記録の側に立つのはやめろ
気が散るだろ 30秒座って3分離席して戻ってきて「はあん（ため息）」の無限ループ しかし歩き回らないと将棋指せないのはかわいそうな人だな
変な病気というか宿命的なものを背負ってる感じがするわ ３四桂も筋ではあるけど、速度が遅い寄せって評価なんだな 相手見たのかもね
金にしろ桂にしろ受けるなら同銀だから安い方にしたっていう 34金は取って88に打ち込まれるのが気になったんかもな
バラして69角があるし >>676
肥満自体へんな病気みたいなもんだししゃーない ５四桂は６七銀と引かれてどれぐらい利かしになってるかもよくわからんし、プロ的には指しづらそう
その後の読み筋の４六桂も６八金右で固めさせて損してるように見えて意味わからんし、他の候補手より勝る理由がわからん
ある種の水平線効果っぽい感じもするんだよなぁ >>681
そうですね。でも肥満なら治るから是非治してほしい
今後もこれだとつらすぎると思うし年取るとなおさらきつくなるからね AI「54桂！54桂！さっさと54桂！」
27成桂の方が指しやすそう 26銀入れるより、と金取りになってるぶんコッチのがええか
なるほど >>683
54桂に銀引くやとまた55に桂打ったりするんでっしゃろな まるで誤算に気付いたかのような後悔のボヤキだな
評価値は悪くないけど、実戦心理的には先手が嫌な展開になったのかも 普通は即指すにしても30～50秒くらいは考えるものなんだけど糸谷はそれを使わないからめちゃくちゃ早く見える ( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ
同玉はアカンかったらしいな 34飛成に22歩成を同玉はできないのか、そりゃそうか
と思っていたら金で払っていた 22歩成同玉は即死しそうな形だけどギリギリ耐えてるのか ２二歩成同玉２三金３一玉に３二銀から飛車取って寄せるのかな
飛車取れれば先手の攻めは切れなさそうだけど、自玉の安全度との兼ね合いがどうかってところか って思ってたらと金は取らないし７六歩か
これは最短の勝ちを目指すコースではなくなったか つまり
飛車取れるけど多少駒を渡すルートと
一旦攻めるのを中断して自玉の安全度を高めるルートのうち
先手は後者を選んだってことか いや流石にここは23と上じゃないか？
31角は51玉と逃げられるし
32とに至ってはタダ しかし71の香車くん有能
攻めにも守りにも効いてる 34に龍出来たらそうとうねばれそうだけど42玉の後続手が判らん ４二玉には金取って１五角がド急所か
確かにこれは５二銀がある種の壁銀になってて受けがないな なるほどな
34龍には15角のラインか、厳しそうやな 42玉て15角から王手されるところにあえて逃げるのかよ ああなるほど
32と同玉23銀42玉34銀成同飛成には15角があるのか
となると32とは全然タダじゃなかったわ なんぼ今の糸谷が不調でもさすがにこれは勝ち切れそうだな
先手中押し勝ちぐらいの形勢 そう言えば「わっしょい」（将棋用語）ってどういう意味なの？
最近色々な所で聞くんだけどさっぱり分からない
軽くググってみたけど出てこないし >>743
入玉
だけじゃなくてその場の雰囲気でやらかす状況にする手なども
藤井ー佐々木大戦で深浦藤森コンビで解説してた時に、深浦が突然“わっしょいじゃないよね、哲ちゃん”って言い出した
愛弟子の佐々木大地が藤井玉を逃がしかけてて下手すると入玉か？って状況で出た言葉
そんな状況で使う 実際にはわっしょいじゃなくて佐々木大が勝ち切って金星をあげた、だから“わっしょい”は入玉だけじゃなくやらかす感じも含んでる イタタタ、24とで投了レベルだが、16馬とか粘るの？ >>745
わっしょいは藤森がAbemaTVトーナメントの解説で使ったのが先だよ
大地の対局でわっしょいを使ったのはAbemaTVトーナメントの後 >>745
>>747
サンクス
となると「優勢な将棋でミスをして入玉に持ち込まれること」って感じだね しかしここで24とを喰らっては…
流石に投了やむなしか >>753
そうなのか、じゃあ意味わかんないな、藤森はドラクエ用語とか適当にいってるからなー 「わっしょい」を藤森が最初に使ったときは
「入玉のために玉が上部に向かおうとしている」というニュアンスだったと思う
持将棋の可能性の匂いへのヤケクソ感もちょっと加味されてる 後手の１段並び飛車香は強烈だし 3枚桂銀で詰ましにいけんかな >>763
最初のabemaトーナメントの藤森解説の時もそんなニュアンスだったぞ >>765
そんな深く考えて言ってたとは思えなかったけどね >>760
うん。捕まらなくなって、お手上げというようなニュアンスに感じた。 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | >>768
今日もきましたね
評価値的には大差だがこうやって攻められると不安にらないかな
全部読み切ってるかな 15角で34歩を狙うんじゃなくて、34歩を先に打つのか
確かにその方が速いかー、当たり前なんだろうけど、いい手だなあ 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 左辺に逃げてったら飛車香車のバリアで逃げ切れたりしないのかね
無理か 45なのかーなるほど
歩が叩き放題だから取ると詰むのか この絶望的な状況でも絶対に投げないところが地球の命運を預けたくなる男の由縁か 糸谷おめ。7月くらいからいい調子やね
２，３年前くらいの力が戻ってきてる感じ 両者乙。
これで深浦1-8糸谷で、深浦の6連敗か。
そんなに差があるとは思わんが、相性が悪いんだろうか。 記録係も大変だったな
戻るたびに指されましたと100回は言ったなw 竜王戦来期2組（暫定）
1組から降級（4名）
渡辺明・屋敷・橋本・広瀬
2組残留（8名）
森内・小林裕・阿久津・郷田
藤井猛・深浦
（松尾・澤田・八代から2名）
3組から昇級（4名）
藤井聡・杉本昌・菅井
（千田―飯島戦・勝者）※敗者は3組残留 183手か
長い割には深浦はまるで良いところが無かった >>797
ナベ、広瀬がエグいな
竜王やっててもおかしくないのが2人おちてくきて未来の竜王が上がってくるのか たまに「指されてません」ってフェイントすればいいのに記録君
それくらいの遊びする権利はあるはず もう残りの棋士人生も一生歩き回るスタイルなんだろうなw
ひふみんみたいには話題にはならんだろうけど 9月8日
○糸谷哲郎 - ●深浦康市
※糸谷: 1組昇級
2組優勝 佐々木勇 2組2位 丸山
2組昇決
[八代-澤田] - 松尾 糸谷
【対局予定】
9月11日 4組 宮田敦史 - 近藤誠也 携帯中継
9月19日 挑決第3局 羽生善治 - 丸山忠久 Abema・携帯中継 組み合わせ次第で渡辺広瀬藤井の中から3組降級が出る可能性も 糸谷は来期地獄の2組でなく、強豪の少ない竜王1組は大きい。来期は挑戦決定トーナメントに1組3～4位辺りで進出できるだろう。 LiveチケットおよびLiveパック販売終了のお知らせ
2020年09月08日
https://www.igoshogi.net/shogipremium/news/page.html?id=311&;t=1599568207
平素より将棋プレミアムをご利用いただき、誠にありがとうございます。
将棋プレミアムの生中継ご視聴サービスとして販売しておりました『Liveチケット』および『Liveパック』ですが、2020年9月11日（金）をもちまして、販売を終了させて頂きます。
それに伴いまして、将棋プレミアムホームページ内の『9月番組ガイド』で告知しておりました「第33期 竜王戦挑戦者決定三番勝負 第3局」は、『Liveチケット』の販売はございません。
お客様には大変ご迷惑をおかけいたしますことお詫び申し上げます。
今後とも、さらなるサービスの向上に努めてまいりますので、ご理解と変わらぬご愛顧のほど、何卒よろしくお願い申し上げます。
記
販売停止日程：2020年9月11日（金）20時～
販売停止サービス：将棋プレミアム 『Liveチケット』および『Liveパック』 >>797
このメンバー見ると、残留組８名と杉本が降級候補で、
昇級候補は、藤井を筆頭に渡辺、広瀬、菅井という感じか
でもこの４人が早いうちに当たる可能性あるから、残留組でもチャンスありそうだ 3冠と2冠とNHK杯がいるとか修羅場もいいとこだな
千田も間に合えば朝日杯も 糸谷って太りすぎで正座してられないんだろ
難儀なやっちゃな 杉本さんのお歳で昇級は立派だよ
いくら藤井聡太に指導してもらってるとは言え
なかなか出来ることじゃないよ >>833
そういうことやな
しかしライブチケットに1000円だか1500円だっけ？払うなら、ゴールド2000円の方が得ではあるが 宮田遅刻連続じゃないか？ 多いと何らかの処分来てもおかしくなさそう。 宮田は9分遅刻、三倍引きで初手に27分の消費となった 角換わり最近はガッツリ組み合う前に仕掛ける形増えて来てるね 4五桂ポンがまた成立するという見方になった背景ってなんなんだろうね この角換わりは腰掛け銀でも早繰り銀でなく何ていうの？ ナベにも通用する作戦だからじゃね？
先日は永瀬戦で豊島も使ってたし これまだ互角？
先手が良さそうというか後手持って逃げきれる自信がない この仕掛けで攻めが繋がるのが怖すぎる
これだけ覚えてアマでも活用できそう 互角とはいえ攻められっぱなしで後手はつまらんな
時間無くなる前に攻める展開まで持っていかないと間違えそう 53手目水匠2深さ25/45 -106 互角 ☖6五桂 上村五段のコメントにあったけど、桂馬で敵陣睨みつつ馬の帰還を許さない手が良いっぽい 54手目水匠2深さ24/38 255 互角 ☗3七銀 6五に桂を打っておけば互角だったが
今香車を打っても遅いか
56手目水匠2深さ26/40 623 先手有利 ☗6一馬 61馬なんて実践的に指しづらい気もするけどそうでもないのか >>864
距離感見切ってないと指しにくいよ
強い人の手だよね 57手目水匠2深さ29/63 413 先手有利 ☖1四玉 58手目水匠2深さ29/64 627 先手有利 ☗6五馬☖同歩☗1九香 さすがに馬切りは見えなかったか
59手目水匠2深さ26/45 -545 後手有利 ☖1九角 これ、もっと注目されてもいい対局だよなあ
叡王戦第９局がこうなっていてもおかしくなかった 宮田時間がなかった…
60手目水匠2深さ30/44 1677 先手勝勢 ☗3八金 面白い対局よな
どっちが有利なのかさっぱりわからん展開だ 47飛車が敗着になりそうだ
誠也はっきり抜け出した >>868
分岐点が半端ない上にその分岐全てを受け切ることが難しいだろうしなぁ… >>878
最善指してもいい勝負の局面だからねえ
寄せが無いと詰将棋力は発揮できん
玉捌きはさすがの詰将棋力だったが 取ると詰みの毒饅頭か
まだ時間もあるしまあひっかからんわな 間違えると死ぬ手の連続だけど時間残してれば間違えないわな
誠也昇級か スーパーあつしくん残念。
チャンスは一瞬だけだから仕方ないか。 もう一人の詰将棋強い人は8分もあれば十分なんだけどなぁ… >>888
寄せなら8分あれば十分だけど
こういう局面では十分ってことはないやろ 遅刻が響いた感じだな
人生初の3組昇級がかかった対局で自己責任の遅刻とは 宮田がもっと強ければ詰将棋能力ももっと注目されたのになあ
藤井二冠はやっぱ特別なんだろな
でも詰将棋能力はピーク過ぎたって言ってるから
詰将棋に特化した宮田がまた天下取るかもな 宮田は堀口ほどではないけど
体調にかなり波があるんじゃないかな
健康も実力のうちと言っちゃえばそうだけど >>894
メンタルもだろうけど
宮田は胃の疾患とかで
休場してたよね
もともと体が丈夫ではないんだろう >>892
聡太が言ってたのは詰将棋を解くスピードの事だよ
スピードは小学6年生が本人的にはピークだったそうだ 9月11日
○近藤誠也 - ●宮田敦史
4組優勝 石井
4組昇決
左 近藤誠 - 渡辺大
右 横山 - 都成
4組残決
飯塚 中座 黒沢 中村修
現時点で予定されている対局はありません >>896
へー、頭脳系だから中学から高校くらいがピークかと思ったのに、意外と早いんだね。
終盤の力は小さいころからやってないとダメと、確か序盤の藤井先生も言ってたな。 詰将棋解くのが遅くなったというのは、当人比でしかないから。
多分、忙しくて詰将棋解く数が少なくなったのが原因。 >>899
ていうか、普通はピークは二十歳前後だと思うがね 予選 橋本→モテ→稲葉→佐藤和
決勝 梶浦→丸山
今期の羽生は本当に楽な相手ばかり。強いていうと稲葉くらいしかいない >>899
スピードという面に絞れば、詰将棋を解くスピードを出すには
反射神経を要するのかもしれん。 >>897
対局予定追加
9月18日 2組 八代弥 - 澤田真吾
.5組 田村康介 - 上村亘
連盟公式の情報載せ忘れのため携帯中継の有無は現時点では不明です >>902
稲葉は落ち目で全然勝ててないからちがくね
普通に藤井倒した丸山だろ 竜王戦と順位戦の康光は普通にトップクラスだと思うけどなぁ >>902
その楽な相手に負けたのが渡辺木村久保藤井 たった2年前の名人戦第一局までめっちゃ強かったんだから無冠のまま引退は無いでしょ そういや、龍王のタイトル獲得したら自動的に８段昇段だっけ？
もし奇跡が起こってアマや女流が龍王獲得できたら段位ってどうなるんけ？ まぁ、女流も一応は棋士だから奇跡と言ったら失礼だな
訂正する >>913
将棋ファンの一般的な認識は
トップアマ≧トップ女流（アマは元奨がいる）
まあ奇跡という言い方を控えるのがよろしいかと 俺も奇跡だと思うよ
けど女流に失礼と控えるのならアマにも控えた方が
いいんじゃないの、という話だよ すまなかった！！
考えてみればアマチュアも女流棋士も男性棋士に勝つ事は普通にあるわけだから
龍王を獲得する事も奇跡ではない話だ
アマチュアに対しても女流棋士に対しても失礼な言い方をしてしまったと思う・・・ 決して奇跡ではない話だからこそ、アマチュアや女流棋士が龍王位を獲得したら
段位がどうなるのかを知りたかったのだ 竜王位取れるような棋士がプロに行かないわけがないから結局奇跡やろ
男性であれ女性であれプロ棋士になることはできるわけでなぁ… >>919
プロになろうがなるまいが、竜王位を取れる女性が出てくること自体が奇跡 なんで女性は男性より弱いんだろうな
そこらへんって結構不思議ではある
女性は競技において頭脳系競技でも肉体系競技でも男性に劣るとでもいうのか？
競技外だと男性より女性の方が（狡）賢い部分も多数見受けられるのに >>921
つきつめると将棋も体力勝負・筋力勝負だと聞いたことがある
長丁場の対局の後は何キロも体重が減るみたいだし、
男性は筋力が多い分、脳への血流量（酸素・栄養）が上だから長時間の思考にも耐えられる
という説もあった。
ただ、里見四冠とか男性棋士より強いし、まだまだこれから強い女流が出てくると思う 囲碁でもチェスでも麻雀でも果てはゲームでも男性の方が強い理由が説明つかん…
勿論トップ同士での話だが… >>923
スポーツ、学業、ゲーム、事業、研究、文化、芸術、音楽、料理…だいたいどんなジャンルでもトップ集団は男ばかりだからな
性差と言ってはそれまでなんだろうが何故だろうね >>921
今のところ頭脳系で女性でトップクラスになったのはチェスのユディット・ポルガーぐらいかな。トップクラスの全員を倒したことがある。 出産があるからでしょう
どんなに素晴らしい方でも所詮おんなから産まれるのだから母は偉大って言うから
だから石女なんて言葉があるのに いずれにせよ、女流やアマが竜王を獲るのは奇跡だろ。
中学生棋士が竜王を獲って「中学生竜王」になる方がまだ可能性があるw >>924
一応男尊女卑の歴史で昔の偉業の場合は説明はつく
…だが男女平等…あるいは女尊男卑も一部ある現代に於いてそれが続いているのは説明つかんな…
>>925
凄い…こんな人物もいたのか >>925
将棋で言うところのA級順位戦にまで残った初の女性みたいな感じか >>928
スポーツでは、いろんな競技で『染色体レベルでは男』の
バケモノが無双して問題になった。
チェスの彼女はどうなんだろうね。 上田女流四段が、生理の問題があると
どこかで書いてたのを見たような。
調子悪いと１週間くらい影響があるらしい。 土曜日か、終盤の猛特訓とＡＩと序盤研究をして鍛えなおすことが必要、
また、長年こびりついた相手裏をかく条件反射の手癖を改めない限り
仮に挑戦できても奪取は難しいと思う アマや女流に限らずタイトル挑戦まで行けば、類稀な成績により特例でプロになれると思う。
というか本人が拒否しなければ棋士連盟がプロになってとお願いする。
竜王挑戦なら飛びつき七段だな。 >>924
研究、音楽、料理あたりはそんなことないやろ
特に研究は…ノーベル賞2回受賞したキュリー夫人とか知らんわけでもなかろ？
(1回目は夫妻で、2回目は夫亡きあと単独)
音楽も、オケのオーディションを姿を隠してやると
女性の採用率があがるという調査結果があるくらいだ >>932
それは人それぞれ
PMSとか言われて薬でどうにかしないといけない人はいる しかし単純に、女性の競技人口が少ないのと
それら少ない人らでやっててもレベルがあがるわけないってのとが
女のプロ棋士が生まれない理由じゃないか
囲碁は将棋よりずっと女性比率が高く勝率も将棋のより高い ピアノとか、どう考えても指長いほうが得だしなぁ…
弦楽器はよう分からんが、金管系も肺活量多いほうが得だろ（適当）
マジメな話、才能以外に、永瀬の大好きな『努力』が大切なのだとしたら、
本人が努力できる最大量って、ある程度体力と比例すると思うし、体力は男性のほうが女性よりも上でしょう 解説者聞き手決定
第33期 竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第三局 羽生善治九段 対 丸山忠久九段
9月19日(土) 09:50 ～ 9月20日(日) 01:00
解説者：深浦康市九段、澤田真吾六段、阿部光瑠六段
聞き手：山口恵梨子女流二段、上田初美女流四段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AypTtz8u7ZaPiw
澤田が解説とは珍しい 茶髪ならなんでもいい
余計なことを言わないようにコンビじゃん！！ いよいよ羽生100期がかかる大一番か
恐らく最後のチャンス
ここで挑戦権取れないと
99期で引退だろうな 澤田さんの解説見るのって、ニコ生で武富さんと組んだとき以来だなー。
土曜日、楽しみだ。 99期って完全に人外の域で凄すぎるけどな
感覚麻痺してるだろ 襟足が気になって将棋どころじゃないので散髪してきてくれ
それかAbemaの控室でもいいぞ 99から100より3から4とか4から5のほうが価値あるだろ
100なんて人間の指が10本だから偶々キリが良い数字なだけであって何か特別な価値なんてないわ たしかに1～2期だと好調時にうまく取れたって感じだけど
3期あたりから超トップ集団の仲間入りって感じがする 偶々でも何でも「キリがいい」事に意味があるんだろ
自分で言っててわからんのか？ 将棋人口を激減させた平成暗黒時代に君臨していた羽生の悪夢が将棋ブームの足を引っ張らないために
羽生は負けなければならない
ノーモアハブ 適当に買い物したら合わせてぴったり1万円だった
羽生のタイトル100期でキリが良いなんてこの程度のものだろ
９９期だろうと100期だろうと羽生の評価はほぼ変わらん
丸山が4期になったり豊島が5期になるほうが評価の上がり幅は大きいだろう
単純に100/99と4/3の違いだな 若手に大ハンデを負わせる悪用された制度と当たりの運だけで挑戦とかふざけるのもいい加減にしてもらいたい 羽生が挑戦だと、豊島の初防衛が見られそうだから
そういった意味では羽生挑戦が望ましい 挑戦確率
羽生善治 58.97% 丸山忠久 41.03% >>957
タイトル獲得数ランキング(45名・453期)
99期 羽生
80期 大山
64期 中原
27期 谷川
26期 渡辺明
19期 米長
13期 佐藤康
12期 森内
*8期 加藤一 木村義
*7期 升田 南 久保
*6期 郷田 塚田正
*5期 二上 高橋
*4期 内藤 豊島 桐山
*3期 丸山 深浦 藤井猛 屋敷 佐藤天
*2期 森雞 広瀬 山田道 中村修 福崎 永瀬 藤井聡
*1期 有吉 木村一 島 森安秀 三浦 大内 中村太 糸谷 斉藤慎 高見 菅井 塚田泰 田中寅 深浦解説の時の羽生って負けがちなイメージだけどそういやこないだのNHK杯は勝ってたか 丸は17日順位戦の中1日なんか
これは日程は羽生が得だな なんか一強の時って周りが弱いからみたいな言われ方する事多いけど羽生世代って骨のあるタイプ多いよね 竜王戦の新聞解説読んだけど
桂が無いと詰むって会長も錯覚してたけど
実はカジーもその詰み筋錯覚してたって面白いな あの時の深浦木村ダブル解説は名解説
「雁木知ってます？」 丸山B級２組降格と引き換えに竜王挑戦するつもりなのか あのダブル解説はよかったねー。
悪手、疑問手と思われた羽生九段の指した一手が描いた景色が見えた瞬間のふたりの
リアクションがホントによかった。
Abemaで再放送してくれんかのー。 >>892
宮田はやはり病気さえなければと思う
少なくともC1の棋士では無い >>977
幻想観るの辞めろ、直近の敗北でB1に落ちるっていうなら豊島のが可能性あるぞ >>965
谷川って意外と少ないんだな
そして中原が意外と多い まあいつかは落ちる今期か数期後かは知らんが
羽生は1-2で順位も低いから今のところ豊島よりは降級には近い >>980
驚くのは木村義雄、塚田正夫、升田の少なさだろう
まあ、現在より棋戦の数が全然少なかった為だろうが 世代交代はしょうがないにしても99期で足踏みはねーだろ
はよすっきりさせろ 広瀬との竜王戦７局で先手取れてればな
というか１・２戦は勝勢から落としたのが痛すぎた 3局目は有利から負け、4局目は勝勢から負け
評価値上の話だが 羽生は終盤だけ弱くなってるんだよな 中盤までは経験でなんとかなるということなのかな 中盤までは渡辺辺りですらも普通にリード奪われてるしな
大局観がずば抜けてるんだろうとは思う このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 19日 19時間 15分 37秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
