奨励会・三段リーグ・フリークラス 162
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
いちあつ
だいぶ前から思ってたけど>>3みたいなのはってこのスレ特有のやつっぽいけどいつ定着したんだろ 将棋スレでだいたい書かれてるよね
何故かは知らないが やっぱ西山は６年前の福間パターンだったな
リーチ→退会
伊藤博文門下やべーｗ しかし17,8歳で四段になった大山、中原が中学生棋士の加藤を圧倒して時代を築いたのを鑑みれば
高校生棋士伊藤が中学生棋士藤井を圧倒して伊藤時代を築くのも自然に思えるな >>10
ここまできたらプロ入り決めて藤井くん超える大棋士になって欲しいよね
あんまり周りからプレッシャーかけられないといいな
のびのびやって頂点目指して欲しい 藤井聡なんて14歳、対局二桁行かないかくらいの時にアベマに中堅やA級7人ぶつけられたのになんと弱気な 伊藤君ならプロ入り後負けなしで30連勝するだろうな なんか気持ち悪い流れね
書かれてる人も気持ち悪いだろう。実力は自分が知ってるだろうし。 前スレ>>10
＞ほとんどが都内の子たちなんだな。
地方からだと月x2の例会かよえないよね
北海道とかから飛行機で通ってたヤツとか富豪すぎる >>18
石田さんもコールも富豪ではない。
子供を信じたのよ。
コールは少し違うかもだけど。 >>10
現実的な話をすれば伊藤は羽生世代でいう先崎だろ >>14
良くて5連勝だろう
山本に負けるレベルじゃね >>11
藤井どころか渡辺明すら越えられないと思うが >>20
伊藤は自称小卒の無頼派物書き兼将棋指しを気取ったりはせず
藤井世代の２番手として純粋に上を目指すんじゃないかな
優等生タイプのエリート棋士だろう
普通にA級とかタイトル挑戦が狙える棋士になるんじゃないか >>23
27歳くらいでタイトル挑戦は出来るかもしれんが奪取は無理だろうな
今のA級棋士で言うなら稲葉レベルになれれば上出来
無駄に持ち上げてる馬鹿がいるが現実はこんなものだろう そもそも伊藤に藤井世代なんて意識あるのかね
モテや森内先崎は奨励会時代に羽生と当たったし
プロ入りは羽生が竜王になる前だった
藤井は奨励会時代同世代や年下と当たったこと無いし
同世代がプロ入りするころ藤井はすでに複数冠のトップ棋士
同世代にとって藤井はもはや雲の上の人だろ >>25
そもそも森内は羽生がタイトル取る前に早指し棋戦で2回も羽生に勝ってるからな
時すでに遅しって感じだね 藤井九段の羽生さんもそうだったはず
羽生竜王のあとにデビューしたんじゃなかったかな >>10
中原は当時の奨励会のシステムが災いしてプロ入りが遅れただけで
奨励会にいるときから別格って言われてたわけで そもそも29歳でやっとタイトル獲得した加藤なんかと藤井を比べんなよ モノが違い過ぎるわ >>10
あまりに非現実的すぎて、何がどう自然なのかわからんな
もし伊藤が藤井を圧倒するような棋士になるなら、羽生のようなクソ雑魚など全く比較対象にすらならない棋士になるってことだぞ >>30
そんな棋士ならとっくに中学生でプロになってるわなww
現実的な話をすればタイトル1期でも獲れたら奇跡ってレベルだね 藤井でさえ今まで人間が到達していないレベルに行くだろうって言われてるのになw
伊藤くんはどこまで行っちゃうのかな？ 伊藤とか最近のよくある量産型のふつーの将棋
藤井を比較対象に上げる事がどれだけ馬鹿馬鹿しいかわかってないんかね 岩村くんや本田を棒にして藤井叩きやってた奴らが
今度は伊藤くんを棒にしようとしててうんざり >>31
＞現実的な話をすればタイトル1期でも獲れたら奇跡ってレベルだね
さすがに「奇跡」は言い過ぎだよ
過去の統計だと、高校生棋士は約50％の確率でタイトルホルダーになってるのだし
伊藤君の将棋はどんなものかわからないが、年齢的にタイトルも現実的な確率としてあり得るでしょ >>36
その子知恵遅れだからね
確率とか言っても理解出来んと思うよ。哀れだね 過去のタイトル獲得率
中学生棋士 100％
高校生棋士 53％
成年齢棋士 3％ >>10
何十回も言われているけど
中原誠十六世名人は旧三段リーグを歴代最年少で突破してる
旧三段リーグは昇段枠が1人のみとかいう超鬼畜仕様だから今の感覚で比較は出来ない >>40
中原が在籍していた頃の三段リーグは三段が18人～21人しかいなくて、東西決戦の勝者2人と敗者同士の決戦の勝者1人を合わせて年に3人四段になれた。つまり6.66人に1人は四段になってたわけだ
今は約30人中4人だから7.5人に1人しか上がれない
単純には比較できないかもしれないけど、制度が厳しかったからプロ入りが遅れたとは言い切れないんじゃないの？ >>42
少人数リーグだからこそ取りこぼし一回で半年無駄にする機会が増えるから
一発狙いでマークされる若い三段ほど旧三段リーグの方が厳しいよ
暗黙の星調整で上げさせないとかも楽に出来るし >>43
客観的事実が一つもないな
全部あんたの想像じゃん 一般的にこれを妄想という 昔は奨励会の平均入会年齢が今より上だった
当然、四段昇段の平均も今より上
中原は学業との両立に苦しんで三段リーグで足踏みしたそうだ あと、昔は奨励会の年齢制限がかなり緩かったので、強い三段が年齢制限で追い出されるということがほとんど無く
３０代４０代の強豪三段が１０代の昇段に立ちふさがっていたというのもあるね >>35
伊藤みたいな雑魚じゃ叩き棒にもならんだろww >>35
なるほど
伊藤匠を無駄にアゲてる馬鹿は、キチガイ羽生ヲタなのか >>10
中原は旧三段リーグ6期だけど
最初の4期(2年)の成績的に現行でも5期はかかるぞ。 >>36
史上最強棋士と全盛期が丸被りになることを考えるとあまり過去のデータは参考にならないと思う。 >>25
タニーと同年代の奨励会員が谷川名人と居酒屋でばったり、という逸話が
あるけど、あんな感じになるのだろうか？w 藤井と幼馴染みで親しいはずの中西でさえ、インタビューでは距離感ある言い方してたしな
「インタビュー」だからかも知れないが
藤井の方はタイトル戦で記録係してくれてありがたかったと言ってたが >>57
同世代やそれ以下の奨励会員からしたら神様みたいな存在だからな >>57
｢聡太くn…藤井先生は｣みたいなのは可愛かったw
北野も判ってるから敢えてそのまま書いたんだろうな、と 岡井小山の未消化分はこの週末に入っているのかな。さすがに最終日直前には入れないだろう。結果は週明けまで待ちだろうが。 （２位以内可能性ある人全員プラス１まで）
順 棋士名＿ 成績 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 9/12 9/26 特記事項
======================================================================================================
10 伊藤 匠＿ １２－２ ×○○－○○×○○○○○○○○ 柵木 森本 横友 狩山 （あと２勝で無条件昇段）
22 古賀 悠聖 １１－３ ○×○○×○－○○○○×○○○ 中西 柵木 田大 西山 ☆次点持ち （あと３勝で無条件昇段）
23 冨田 誠也 １０－４ ○○○○○×○×－×○○○×○ 岡部 上野 古田 斎光 10/6王座戦第４局記録（＠神戸）
*4 貫島 永州 ９－５ ○××○○○×○－○○○×○× 宮島 高田 片山 吉田
*8 森本 才跳 ９－５ ○×○×○○×－○×○×○○○ 狩山 伊匠 相川 川村
12 横山 友紀 ９－５ ○○×○×○○○－○×××○○ 井田 中西 伊匠 小山
14 岡部 怜央 ９－５ ×○○○××○×○－○○○×○ 冨田 徳田 上野 中西
21 狩山 幹生 ９－５ ×○○○○○×○○××○○－× 森本 宮島 西山 伊匠
28 中西 悠真 ９－５ ○×××○○×○－○×○○○○ 古賀 横友 小高 岡部
*2 井田 明宏 ８－６ ○×○×○×○×－×○○×○○ 横友 三田 小山 岡井 9/9王座戦第２局記録（＠京都）
*7 齊藤 優希 ８－６ ×○××○×○○－○×○○○× 岡井 田大 吉田 柵木 9/6叡王戦第８局記録（＠陣屋）
－－－－－－－－－－－↓ 以下、１位の可能性消滅 ↓－－－－－－－－－－－
13 宮嶋 健太 ８－６ ○×○○×○×○－○○○××× 貫島 狩山 中沢 広森
16 岡井 良樹 ６－６ ×○×○○－○××○×未未×○ 齊優 古田 柵木 井田 未消化：斎藤光・広森
27 広森 航汰 ７－６ ×－○×○○○○××○○未×× 吉田 西山 徳田 宮嶋 未消化：岡井 9/24王座戦第３局記録（＠仙台）
*1 西山 朋佳 ７－７ ×○○××○○○－○○×××× 片山 広森 狩山 古賀 ☆次点持ち
*5 徳田 拳士 ７－７ ○○○○×××××○××－○○ 三田 岡部 広森 小高
*6 柵木 幹太 ７－７ ○○×○×○××××○×○○－ 伊匠 古賀 岡井 齊優
17 小高悠太郎 ７－７ ○××○○××○－×××○○○ 田大 中沢 中西 徳田
20 上野 裕寿 ７－７ ○○××○○○○－×××××○ 高田 冨田 岡部 田大
====================↓ 以下、２位以内の可能性消滅 ↓====================
26 吉田 桂悟 ７－７ ○××○○○○×－××○○×× 広森 斎光 齊優 貫島 順当にいけば伊藤・古賀が昇段で、冨田が次点だが。
しかし冨田は、自分より順位が上の５敗勢が５人いるから
まだ分らないね。 伊藤は堅そうだが、古賀は２敗すると順位が下なので
逆転される可能性が十分ありそう。 >>65
伊藤も3敗したら逆転されるから気は抜けないぞ
下位の奴が全力で潰しに来るからな >>66
そうか。
伊藤も、森本・横山・狩山と５敗勢３人と当たっているのか。
まだ予断を許さないね。 >>66
ここで抜けなかったら藤井のライバルは程遠いな 伊藤三段のライバルは、マッスーとかその辺りから。
(ハードルはメチャ高い。直ぐに次の新人王戦で優勝だ。できたら二連覇) ライバルって本人が決めることだろ
外野がどうこう言うもんじゃない 伊藤みたいな伸び盛りの若手の足を引っ張りたい性格悪いやつ
過剰な本田上げして今回は伊藤を叩き棒にする藤井アンチ
アンチが叩き棒にしてることも見抜けず本田ファンが痛いから本田を叩いていい認定した一部の痛い藤井ファン
藤井より先にタイトル挑戦しそうな本田叩いて今回は同い年で注目集まる前に叩いてやろうとする一部の性格悪くて痛い藤井ファン
将棋すらろくに好きでもなく棋士も好きでもなくただ荒れるの面白がるやつ
伊藤を藤井のライバル云々言ってるのはこのどれかなのでスルーかNG推奨
たかだか同い年かどうかで比べたり貶したりせず普通に応援してやれ >>66
そんなことで3つも星取られるようなやつはそもそもこんな独走できんよ 第14回 09鈴木大介 ○●○○○○○●○○○○○○●●●●
→結果的にラスト4戦で1つでも勝っていればトップ昇段
第55回 14福間健太 ●○○○○●○○○○○○○○○●●●
→M1から3連敗、結果的にラスト3戦で1つでも勝っていればトップ昇段
第58回 03渡辺和史 ○○○●○○○●○○○○●○●●●●
→結果的にラスト4戦で1つでも勝っていれば昇段 伊藤三段は藤井二冠と同学年なだけなのに「藤井世代」とさも「羽生世代」に重ねて同一視する奴らってなんなんだろうな しかも勝手に期待して勝手に落とすんだぜ
いい迷惑だよ そういう奴って将棋を指さないくせにソフトの手じゃないと見下すアホよね 大山の時代の昇段は師匠の推薦
つまり師匠の匙加減が大きかったんだよ
大山升田の師匠の木見は弟子に勝ち癖をつけさせるために下の段で長くやらせるタイプだった >>78
電王戦や叡王戦でそういう層を取り込んだのは功罪だね 伊藤はライバルになれないって勝手に断言するのも同じじゃん まっすーが同い年の本田のことを奨励会でもかぶってないから同世代では
ないときっぱりと言ってた
藤井も同じように同世代と思ってないでしょ >>81
高校生で現在奨励会三段と中学生棋士で現在すでに2冠(八段) の天才を無理に並べなくても
藤井2冠が20才に成る頃に20才の三段を天才と言うような愚だよ >>82
本田が言うなら分かるけど、増田から言うのは勘違いしすぎだな。矢倉勝手に
終わらせただけあるわ 可能性の話ならここから伊藤くんが藤井聡を圧倒して伊藤時代を作る可能性もある >>82
えっ本田が言ってたんじゃ
増田がいつそんなこと言ったの？ >>87
取り合えずプロになってからの伊藤くんの対局見てからだな >>86
いつかは覚えてないけど本田が挑戦者になった時か挑戦中に、解説したときに
聞き手から本田のことを聞かれてまっすーは同世代とは思わないと言ってた >>89
へぇー知らんかった
タイトル挑戦してから言えやってツッコミ入れられそうな発言やね 藤井の後で三段リーグ入りした服部四段も藤井と対局したことはなさそう？ >>91
伊藤父のブログによると、小3の時の初対局は伊藤の勝ちだったな。
その後は「F君は別格」で、対局が無かったと思われる。 藤井は1 年たたずに2級に昇級したから
翌年6級て入った子とは対局がない
どのみち関東と関西だから当たらないけど >>87
２割くらいかな
１７歳三段はかなり有望だしタイトル取れると思う >>95
2割って、>>85はタイトル取れるレベルじゃなく「伊藤くんが藤井聡を圧倒して伊藤時代を作る可能性」って書いてるけど。 高校生棋士とはいっても高３だからねえ
モテや森内は羽生とは１年遅れのプロ入りだから
ライバルにもなりえただろうけど
藤井と４年も違うんじゃ厳しいだろ 近年の20代新四段でもいきなり強い流れからすると
高校生棋士ならそりゃ期待大だわな 有力世代が消えたお陰で消去法で上がれた高校生棋士だからなあ
正直ダサいよね このスレこの間まで西山ネタでうるさいほどだったのにピタッと止んでてワロタ >>97
キチガイ羽生ヲタが、今度は伊藤を叩き棒にしようとしてるだけだよ >>108
当然じゃない？
何がワロタなのかわからんわ >>70
藤井だって普通に新人王戦負けてるじゃん。新人王戦勝てなくても藤井並みになれる可能性はあるよ >>73
まーたいつもの本田信者か
隙あらば藤井ファン叩き
ほんとにゴミみたいな奴だなおまえ >>113
藤井並と言うことは、羽生の歴史的序列がまた一つ落ちるな >>108
西山がザコザコ過ぎて信者ですら愛想尽かしちゃったのかな？w >>108
そりゃ話題性ある存在だから当然だろう。
なんもおかしいことない。初の女性棋士誕生の目がほぼ無くなった無くなったらなんのレスをすりゃいいんだ？
そりゃ書き込みはねえよ。この後に及んで西山西山吠え散らかさないのはファンが健全な証拠。
むしろ>>119みたいな「オレ様クールな将棋ファンだじょ」みたいなアホが1番笑える。 期待はしてたけど1年通して好調をキープするってのは難しいよね 西山オタイライラで笑った
他の棋士バカにしてた西山オタのどこが健全なんだか 西山三段、三段リーグのこの2対局日以外は好調だから。
特例で奨励会時代の対プロ戦績を女流転向時に持ち越せるとかでok、もちろん他の奨励会員も退会/アマ転出時に持ち越せるとする。
今年度は、8勝4敗。昨年度末から遡ると、3連勝。で編入資格はok。ただし相手をする渡辺和/石川/折田/服部慎/谷合は西山三段を研究済み・・・ >>124
忖度してもらわないとプロにすらなれない雑魚なんて要らんわボケ
久しぶりに高校生で昇段出来そうな逸材が出てきそうなのに水を差すようなことをほざくな 西山オタ「まんこだから優遇しろ！特例の条件加えろ！」
恥を知らないのかねぇ 多数意見に反拍する一匹狼のオレかっこええかっこええ。 >>127
西山がザコでプロになれなかったからって発狂するなよw 関西の倉谷・西山二段25歳か
25歳中に三段に上がれば三段リーグ5期たたかえるのか いまマラソンの代わりに12月に奨励会トーナメントってあるのかな
少し前はあったよね。 なんか注目株があってその周辺で最終日まで鬼勝負で
ゴタゴタするのが一番見ていて楽しい
前期の主役は西山だったが、別に西山でなくてもいい >>129
倉谷二段は厳しいですね
西山二段は上がり目ですし何とか上がって欲しいです
年齢は藤井さんより上ですけど東海で藤井さんより評価が高かった１級の方も初段の壁で年齢退会くらいそうですね >>104
伊藤じゃ良くて増田レベルにしかなれないよ >>136
伊藤オタとかいう新たなガイジが誕生してるがな
本田オタと同じ層だろうが 羽生世代だと
遅れてきた森内が永世名人資格とるなんて
３０歳の時ですら思わなかった
藤井世代も遅れてきて活躍する棋士は
数人は居るだろう、多分 きっと、もしかしたら、無いかなぁ。。。。 ABEMAも藤井君以外のスターが欲しいだろうから
昇段したら５番勝負ぐらい企画するんじゃない？
５人目は藤井二冠で 藤井は炎の七番勝負で明らかに自信ついたし、永瀬とvsする仲になったからな 伊藤オタじゃなくて凶暴な藤井信者がうざすぎるからそれに対してのアンチでしかないだろ
丸山に叩きのめされただけですさまじい粘着するしかつて羽生に乗っかってた層がそのまま藤井でマウントとってる始末
まだプロですらなく殆ど公式戦もない三段にファンも何もないわ >>141
伊藤の五番勝負はこのあたりで。
藤井以外は高校生棋士にした
まっすー、勇気、さいたろう、藤井、永瀬 伊藤匠の炎の5番勝負見てみたいな。
藤井、永瀬、増田あたりか 伊藤家も我が天才息子（自称）をアベマで藤井のときのように特集やってほしいとPRしてるだろうな
たかが平凡な９歳の研修生がTVで特集やったキモさ考えると間違いない 彼こそは130年振りに名人位を伊藤家へもたらす者
早く大橋との対決も見たいぜ 伊藤くん、低身長かと思ったら記録係りしてる映像見るとでかくなってない？ 甲子園なら毎年、10年に一度の才能が出てくるんだけどな
藤井クラスは今世紀中に再び出てくるかどうかってレベルじゃないの >>145
デビューで10連勝するくらいの実力あるならAbemaTVも考えるかもだが無いだろう >>138
伊藤オタじゃなくて、実際はキチガイ羽生オタだけどな
言うまでもなく本田の時と同じ >>150
「めざせプロ棋士」伊藤くんの写真、ヒゲがはえてるな。
子供の頃の色白優等生から、ちょいワイルドになったw 特集企画するには18歳って微妙すぎんか？
いや、久々の高校生棋士ではあるんだけども 藤井くんは色んな視点から既に特別だったからな
・昔からから天才として有名
・詰将棋選手権チャンピオン
・中学生棋士
・公式戦無敗継続
あれだけ天才でも謙虚だしな
過疎期に運良く高校生棋士になれた程度で騒ぐモブとは何もかも違うんだわ 伊藤くんを持ち上げるなら、まずは、藤井二冠との手合いが付いてからにすべきだよな。
デビュー２年以内なら本物だw 藤井がタイトル取るたびに対局できるチャンスが減ってくな >>157
藤井の時は全敗でも番組が成り立っただろうが、藤井の成績がハードル上げちゃったね。伊藤では番組作れないだろ。 予選で当たれる棋戦ってもうないのかな。
伊藤君が本戦進出決めれば当たる可能性もあるか タイトルホルダーの予選対局といえば王位戦だがすでにはるか彼方だな 棋譜も殆ど出回っていない伊藤の将来性についてよくもまぁ断定出来るもんだな
誰並になるだのタイトル取るだのは昇段してから語ることだろ �i月刊将棋）花の５５年組、ベテラン棋士の気概：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/DA3S14612232.html
藤井くんと伊藤くんも谷川と修みたいになるんだろうな 王位戦は唯一若手とトップ棋士が予選で激突するが、藤井君が王位戦予選からは早くても再来年。下手したら何年もないかもしれないからな >>162
無い
唯一タイトルホルダーシードの無い王位戦は、タイトルを獲ってしまったしw、
二次予選シードの王将戦はリーグ戦に残留している。
銀河戦はブロック戦スタートだが、最高シードのためそこまで勝ち上がるより、
適当に勝ち数を稼いで本選に進出する方が現実的だw 本当に期待できる若手ならすぐに挑戦者決定トーナメントやリーグに進むでしょ
それができないならその程度の雑魚だったってこと 棋王戦の挑決トーナメントならタイトルホルダーシードでも
最大6人と対局するからチャンスは多いか 伊藤 無理な5番勝負
勇気
増田
コウル
さいたろう
永瀬
いいとこ1勝 藤井は公式戦はもちろん
奨励会でも年下と当たったことないから
最初に対局できるのはすごいことやで 100年に1人の棋士と同じ年に生まれるというのはどういう気分になるんだろうか
聞いてみたいもんだ まずどこかの予選でぶつかるにしても伊藤は関東藤井は関西だからなぁ・・・。 >>176
藤井が出る予選ってあるのかな
シードでもう予選には出てこないと思う 渡辺でも羽生との初手合は高校卒業間際の王位リーグ
プロ入りから3年近く経ったあと >>178
同世代の話してるのにナベはちと違うような >>179
藤井と伊藤匠の立場的にそれくらい差があるってことよ
まあ羽生と丸山、羽生と藤井猛の方が比較対象としては良かったか
羽生と藤井猛の初対局は新人王戦の記念対局で藤井猛の四段昇段から5年11か月後
その次は竜王戦の挑戦者決定戦三番勝負で藤井猛の四段昇段から7年4か月後 久保利明の羽生との初手合は四段昇段から5年10か月後のNHK杯準決勝 世代別 藤井聡と対戦経験のある棋士(藤井聡より10年年長の世代以降)
1992年度 永瀬 菅井 大橋
1993年度 斎藤 高見 三枚堂 八代 高野智 池永
1994年度 千田 佐々木勇 阿部光 青嶋
1995年度 佐々木大 梶浦 出口 古森 近藤誠
1996年度
1997年度 増田康
1998年度
1999年度
2000年度
2001年度
2002年度 (藤井聡) 近年だと高校生棋士も中々いないし期待出来るかもな
何だかんだ高校生でプロになれる奴はプロの中でも才能ある人が多い
勿論タイトル取れるかどうかはその後の努力と勉強が大事なんだけどね 伊藤くんは三段リーグ１期抜けしてもおかしくなかったんだがな むしろ若くして上がったのにパッとしないままとかいうとどうなるのだろう。
中学生棋士で一番パッとしなかったのは加藤一二三でファイナルアンサーだが、高校生だと？ >>143
ほんとこれな
一部のやばい藤井ファンや藤井アンチ諌める書き込みに対しても叩きと荒らす始末
大多数のまともな藤井ファンや伊藤見守ってる層だって迷惑してるから書いてるのに話が通じないのが多すぎ
本田のときはひどかったから弟弟子はそうなって欲しくないわ 三段リーグ以降だと
高3後期昇級ありなら中村亮介
高3前期までに昇級した中なら阿部光瑠かな >>186
10代に広げるなら長岡
19歳デビュー35歳でフリクラ寸前 >>180-181
デビュー５年以内に藤井二冠と初対局できれば大したものということか。。。(´・ω・`)
被害者の会に入会するのも大変だな。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>180
羽生と丸山は? と聞こうと思ったが、自分で調べた。
デビューから1年10か月後にNHK杯準決勝で丸山四段が羽生棋王と対局してた。
ちなみに、屋敷棋聖とはデビューから5か月後に王座戦予選で、中原名人とはデビューから11か月後に王位戦L紅組で、丸山四段は対局してた。 >>186
30年ぐらい四番手ぐらいの棋力だったのがパッとしないって頭がおかしい
中原や米長より長くA級にいたからな
タイトルはその時代の1，2番手が独占するから他の棋士が中々とれないだけ >>192
デビュー早々にNHK杯準決勝とか王位戦リーグ入りとか、丸ちゃんすごかったんだな！
伊藤三段もこのぐらい活躍できれば認めざるを得ないだろう。（活躍できればだけどw） >>191
藤井が永瀬と公式で初対局したのも4年くらいかかってるから下手したら8年後とかになるな >>166
下手したらどころか20年以上無いだろうな 以前は王位戦リーグが上位者対戦の近道だったけどタイトル取っちゃったからねえ。
銀河戦もシード確定だから１番可能性があるのはNHKかな。
それでも伊藤君が当たれる可能性はかなり低い て言うか、伊藤が昇段を逃す可能性もまだ5％くらいあるぞ NHK杯が一番当たりやすいね
予選突破して１回戦勝てば当たる可能性がある 少し真面目にNHK杯の2回戦で当たる確率を考えてみよう
伊藤の期待勝率を全て7割と仮定する
まず、NHK杯の予選を抜けてかつ1回戦も突破する確率は約24％
藤井が2回戦で待ってるブロックに配置される確率が約6％
すると、伊藤がデビュー年にいきなりNHK杯の2回戦で藤井と当たる確率は1.5％未満になる
もちろん3回戦以降で藤井と当たる確率も否定できないが、もちろんそれはさらに確率がグッと下がる 何に価値観を置くかは人それぞれだけど、やっぱり才能なければ奨励会に入るメリットは薄い
でもそんなのは子供にはわからないだろう
うまく説明してやらないと >>204
そんなの親にもわからんぞ
むしろ、親の方がわからない可能性が高いまである
「親バカ」って言葉もあるくらいだしな 最近いろいろ考えてね
世の中キャッシュレス支払いとか、固定費の見直しとか細かいことやってりゃ金はなんとでもなる（めんどくさがってやらないか、そもそも無知な人は何もしないが）
何を持って人生の価値観を置くかどうか
そりゃ藤井聡太みたいになれりゃいいけどね 丸山と同時デビューの郷田についても調べてみた。
デビューから1年11か月で羽生棋王と棋聖戦本戦で対局して勝ってた。
タイトルホルダーに対象を広げると、デビューから5か月で南棋王および屋敷棋聖と対局して勝ってた。
ちなみに、郷田も初年度に王位戦L入り。こちらは白組。 今で言えば、コロナかかって後遺症残ったらいくら金積んでも元通りにならない可能性があるわけで
そのリスク避けるならひたすら家にこもるのが最適解かもしれん 来春に移籍とかの噂に信憑性あるのですか？
高校卒業だし移籍は自然の流れに感じますが NHKの予選や銀河の本戦を突破すれば、組み合わせを操作していくらでも当てることができる >>185
それは服部の事だろ？ 伊藤匠は最初の2年で力付けたタイプ。 藤井がまだタイトルとってなかったら大介が言ってたみたいに、プロ入り後
関西に移籍して藤井とあたるというのもありだけど、もう関西に移籍しても
藤井は予選でないから意味ないしな >>216
ノマ四の使い手と聞くが、今もそうなのかな? 対策されまくったゴキ中や角交換四間よりはいいんじゃないの？
ノーマル四間一本で食うのはさすがに大変だろうけど 16歳デビューでA級上がらず終わった人ったら二見敬三7段だろ
升田大山の後継者とまで言われながらアル中で身を持ち崩して
最後は朝から酒飲んで対局して肝硬変で死んだ >>223
前スレでまとめてくれた人によると↓
925 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-skyj) sage 2020/09/02(水) 12:13:57.78 ID:2zWBXxfV0
残り3例会・6局で次回三段リーグに間に合う可能性がある二段（関東）
熊谷→あと1-0
鈴木→あと2-0
入馬→あと2-0、5-2
宮原→あと4-0
木村→あと4-0
吉池→あと6-0
福田→あと6-0
藤原→あと6-0 >>223
本人のTwitterによればきょうは●○で昇段なし
次回連勝なら、とのこと 熊谷 俊紀 @toshikazu_shogi 9/6 18:54
今日の奨励会は●◯の1勝1敗でした。三段昇段の一番を落としてしまい悔しい気持ちでいっぱいですが、次回連勝で昇段できるチャンスがまだ残っているので立て直したいと思います。 これ信じて良いの？
462:名無し名人 2020/09/06(日) 20:30:47.00 ZznGx2OJ NG
中さん連敗したんやな
これで次期の三段リーグ参加は厳しくなったな
上がり目が潰れないように頑張って欲しいな
関西奨励会は今月３回あるんかな？ 信用できない。
西山の時も、連勝説、連敗説、１勝１敗説が
たくさん流れた。 女性が3段リーグに上がったら、日曜日でもニュースなるだろうな 棋士になれるほど才能に恵まれた人たちでも、技術面でグングン強くなれるのは20代まで。
それまでにどれほど高いレベルでの経験を積んだかがものすごく大事で、
あとはそこで得た蓄積でやって行くという共通の感覚があると聞く。
谷川にそこを確認すると、「20代というより、10代かもしれませんよ」と、驚きの返答がきた。
「10代でどれだけ勉強するかが大事で、20代は加えて経験を積む時期。
特にタイトル戦などの大きな舞台での経験をどれだけ積めるかが棋士としての血肉を形成する感じでしょうか。
それが全てとは言いませんが、早く棋士になった方がいいですし、できるだけ早く大きな舞台を踏んだ方がいい。
感覚的には大体25歳ぐらいでその人のトップレベルに達していて、それをどれほど維持できるかだと思います。
強い人がいくつになっても強いのは、そこですね」 中７が取材なんか受けるとは思えんなー。４段になったって拒否しかねん。 たしかに上がったらニュースなるか、ならなくても情報が出てきそうだから
1勝1敗か連敗かのどちらかだな 三段にあがってもニュースにはならんだろう
女性3人目だし ここまで出たがらないのはすごいね
形質が常識の範囲外（ほとんど話さないらしい）までズレてるのは棋士っぽくて良い
ミステリアスな要素もあってなんか期待してしまう 中さんは藤井君が4段成ったときの特集で見たことある。関西の奨励会員大広間に
全員集まってたな小さくて可愛い子だったきがする >>241
本人的に喋らなくても、将棋盤と駒を通して会話をすればいいし
外見でちやほやされなくても将棋の内容が良ければいいってことでしょう？
中さんは硬派な感じが素敵
謎めいていて硬派で自分を貫くのがかっこいい 神秘的な感じがする。男の人でそういう人はたまにいるけど
かわいい女の子でこれをやるのはすごい。かっこいいイメージしかないわぁ。
竹部みたいに坊主になったり、昔の香川みたいに男勝りっぽい子はいたけど
でもそれはちょっと無理してる感じだよね、比べると中さんは自然体。 クマーはまた昇段の一番落としたのか…
2局目も落として昇段一気に遠のいた前回(8/2)と比べたら●○はナンボかマシだが、本当に勝負弱いな 中七海唯一の女流棋戦戦績
第一期リコー杯女流王座戦(2011年)
アマ西日本大会
○芦田実里
○田村真理子
○藤田麻衣子
○佐藤陽子
一次予選
○山下カズ子女流五段
●松尾香織女流初段 収入は得られるけど、女を切り売りしている面があるからね
顔とか素性を出さないといけないし、ファンサービスもしないといけない
聞き手や人前での対局やイベントとかに呼ばれたら断れない
プロとして四段になるなら人前にも満を持して出るだろうけど
中途半端な状態でそれをやるつもりがないんだろう 兄貴が将棋教室やって奨励会試験講座やっとる
妹が四段になったときの中門下の弟子も準備しとる お兄さんの将棋教室にも一切、顔を出さないらしいね
意図的に露出や発言を控えてるのが好感持てる ほんと今、井上慶太師匠に全力でサポートして欲しい
うまくいけば将棋の歴史を作り、杉本師匠のようにTV本講演に引っ張りだこになって儲かるチャンスなんやで 中と同じ井上門下の関が三段リーグ入りか
なんと平成１年後期から三段リーグ入りした愛達治以来、31年ぶり2人目の一文字姓三段リーガーの誕生である 里見もそのうち編入試験資格満たす可能性あるし
西山も奨励会や、棋聖戦本戦へ進んで特例昇段の可能性ある
中さんは器が大きそうだし二段になってから好調
この初女性棋士を争う三つ巴の戦いは熱いね
誰か一人上ったら、トントン拍子に三人ともプロになりそうだけど 女流棋士は
「若い女性がオッサンと笑顔で喋る仕事」
というカテゴリの職業の中ではむしろ低収入な方だぞ そんなカッコいい理由じゃないよ
神秘的な存在にしたいファン心理もわかるけどね
単純にコミュニケーションをとるのが苦手な性格なんだろ
女流棋戦にでるとなると嫌でも表に出ることになるからな
ま、くるときがくるまでソッとしてやってくれ >>203
普通は3回戦以降であたる確率の方が小さくなるが、期待勝率が高い場合は逆に高くなる。期待勝率70%でざっと計算したところ、どこかであたる確率は10%くらいはありそう。 将棋で救われる人生というのもあるんだろうね。
将棋界は、よっぽどの人間でない限り受け入れる、きわめて寛容な世界なんだと思う。
コミュ障でもいいじゃないか。 >>258
オッサンってほんと若い女性に甘いからな
ネットの知恵袋とかでもほとんどの人がそう書いてるわ
実際リアルでもそうだし >>258
「若い女性がおっさんと笑顔で喋る仕事」って、銀行の窓口とか保険屋とかもそうだよな 甘く優しく接してもらった上に、お金まで貰えるんだからねｗ
俗な性格ならパパ活しないわけにはいかないわな
>>259
いやー、本当に小心者のコミュ障の女子なら
男たちに混じって奨励会の部屋なんかに入れないよ、たぶん吐いてしまう
そもそも場に馴染めず、実力の発揮どころじゃないだろう
アマチュアでも慣れない将棋道場や大会で、手が伸びなかったりしたことはあるでしょう？
アレとも違う生き馬の目を抜く殺伐とした世界なんだから もちろんコミュ障的な要素はあるかもしれないけど、それだけじゃない
意図的にやってる部分もあるし、師匠のいいつけもあるだろう、
複合的な感じで、徹底的に表に出ないのだと予測する 勝手にコミュ障認定とか失礼過ぎやろ
どっちがコミュ障なんだか >>267
ほんとにそう
この手の奴らに更に好き勝手あーだこーだ言われておもちゃにされるから表に出ないんでしょうに >>264
ほんと彼女ら人生超絶イージー
人生の選択肢も広すぎる
そうやって得たお金ってインスタでのリア充アピールに使われるんだってさ
彼女らは彼女らの間でマウントの取り合い 裏返せばそのオッサン達も金余ってて、ろくな使い道ないか他に思いつかないんだろう >>263
中下位女流なら確実にそちらのほうが収入が多い。 収入だけで考えるなら、万年C2フリクラ棋士になるより
女流でタイトル取りまくったほうが遥かに多いんだろうね >>273
だいぶ前に市代が４大タイトルを独占した時
（対局だけの）年収が一千万の大台に届いたと言われていた。 女流に限らず、対局以外の収入もあるからな
万年フリクラはお呼びが掛からないかもだけど 女で四段になったらしこたま稼げるだろ
男の万年C2棋士を基準に収入を考える意味がわからん
世の中に一人しかいないってのはそれだけで価値だ >>278
> 女で四段になったらしこたま稼げるだろ
どうだろう言う程稼げるとは思えない 女四段は対局料では稼げないが、イベント諸々で稼げるでしょう >>281
>どうだろう
・テレビに出る(文化人枠は激安)→ 本書く・講演会・TV CMや紙媒体広告
・政府の委員会の委員に名を連ねる(年3-4回で薄謝の日当のみ)→ 40過ぎたら女子大の常勤講師になる
・連盟の理事枠常時ゲット 岡井意地の2連勝
年齢制限迫ってるから頑張らないとね 1日2局の人と1局のみの人の対戦
1人だけの対策に専念できる1局組が一見有利に見えるが
意外とそうなってないのが不思議だ
今回だけじゃなくて昔からな （７敗まで全員）
順 棋士名＿ 成績 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 9/12 9/26 特記事項
======================================================================================================
10 伊藤 匠＿ １２－２ ×○○－○○×○○○○○○○○ 柵木 森本 横友 狩山 （あと２勝で無条件昇段）
22 古賀 悠聖 １１－３ ○×○○×○－○○○○×○○○ 中西 柵木 田大 西山 ☆次点持ち （あと３勝で無条件昇段）
23 冨田 誠也 １０－４ ○○○○○×○×－×○○○×○ 岡部 上野 古田 斎光 10/6王座戦第４局記録（＠神戸）
*4 貫島 永州 ９－５ ○××○○○×○－○○○×○× 宮島 高田 片山 吉田
*8 森本 才跳 ９－５ ○×○×○○×－○×○×○○○ 狩山 伊匠 相川 川村
12 横山 友紀 ９－５ ○○×○×○○○－○×××○○ 井田 中西 伊匠 小山
14 岡部 怜央 ９－５ ×○○○××○×○－○○○×○ 冨田 徳田 上野 中西
21 狩山 幹生 ９－５ ×○○○○○×○○××○○－× 森本 宮島 西山 伊匠
28 中西 悠真 ９－５ ○×××○○×○－○×○○○○ 古賀 横友 小高 岡部
*2 井田 明宏 ８－６ ○×○×○×○×－×○○×○○ 横友 三田 小山 岡井 9/9王座戦第２局記録（＠京都）
*7 齊藤 優希 ８－６ ×○××○×○○－○×○○○× 岡井 田大 吉田 柵木 9/6叡王戦第８局記録（＠陣屋）
－－－－－－－－－－－↓ 以下、１位の可能性消滅 ↓－－－－－－－－－－－
13 宮嶋 健太 ８－６ ○×○○×○×○－○○○××× 貫島 狩山 中沢 広森
16 岡井 良樹 ８－６ ×○×○○－○××○×○○×○ 齊優 古田 柵木 井田
*1 西山 朋佳 ７－７ ×○○××○○○－○○×××× 片山 広森 狩山 古賀 ☆次点持ち
*5 徳田 拳士 ７－７ ○○○○×××××○××－○○ 三田 岡部 広森 小高
*6 柵木 幹太 ７－７ ○○×○×○××××○×○○－ 伊匠 古賀 岡井 齊優
17 小高悠太郎 ７－７ ○××○○××○－×××○○○ 田大 中沢 中西 徳田
20 上野 裕寿 ７－７ ○○××○○○○－×××××○ 高田 冨田 岡部 田大
====================↓ 以下、２位以内の可能性消滅 ↓====================
26 吉田 桂悟 ７－７ ○××○○○○×－××○○×× 広森 斎光 齊優 貫島
27 広森 航汰 ７－７ ×－○×○○○○××○○××× 吉田 西山 徳田 宮嶋 9/24王座戦第３局記録（＠仙台） 9月11日に川上の王座戦予選が組まれたな
対局相手は石川陽生七段 中さん10勝3敗
宮田〇
西山〇
戸川●
菅野〇
藤本〇
清水航〇
倉谷〇
麻生〇
岡本〇
村田楽●
村田丞〇
生垣寛●
齋藤〇 5勝達成組おめでとう
田中君と古田はあと1勝
中沢君はあと2勝 またミソジジイが暴れたのか
週末はクズしか居ねえな >>292
中沢君はあと3勝1敗が必要
しかし田中君もそうだが
「藤井くんの記録（棋聖戦）やったら降級点をとりました」は
カッコ悪すぎるから何としてでも回避してくれ 誰の記録係をやろうが成績に関係ないだろ
救いようのない馬鹿だな >>297
自分の間違いを指摘されて
「救いようのない馬鹿」と返すことは
これ如何に 間違いの訂正だけすればいいのに余計な事を上から目線で書き込む馬鹿は救えないな この基地外はなんで中澤と田中は君で古田は呼び捨てなんだろ ＞間違いの訂正だけすればいいのに
当事者が
こういうことを言ってしまうのが 連敗したということは10勝5敗か8勝4敗になるのか？
そうするとどちらにしても4連勝条件か >>307
だな。
でもまだ、今期チャンスはあるな 1級で退会する人多いね
女ならすかさず女流になって伊藤カトモモクラスとしてブイブイ言わせられるのに
静かに寂しく将棋から離れていく訳ね。可哀想に >>311
初段昇段にも年齢制限があるからな。
中村1級はなぜ21歳なのに在籍できたんだ? カトモモと同様に初段から落ちた? >>311
一番苦しむのは初段だけどね
初段までは割とすぐ上がる人が多い >>313
揚げ足取って申し訳ないが、一番苦しむのはどう考えても三段 三段退会は確かに苦しいけど一応世間からは準プロとみなされるから将棋教室開いたりと道は完全に閉ざされていないよね
棋力的にもあわよくば編入も狙えるし >>317
そう考えると冨田は今回昇段しないと厳しいな 将棋ポケットという奨励会解説サイト嘘ばっかりやん
西山の昇段の可能性はかなり高い→翌週連敗→まだ期待できる→翌週連敗→厳しくなったが可能性0ではない
中の昇段はほぼ確→翌週1-1→残り4-2でいいのでまず確定→翌週1-1→連敗しさえしばけれないいので大丈夫だろう→連敗
女の子は最後で連敗するから安心できないんだよなあ >>312への自己フォロー
奨励会ページの生年月日は怪しいが、正しいと仮定すると、中村1級は本来は7月5日の例会までに初段昇段できないと年齢制限で退会。
コロナで例会が休みだった分を延長してもらったものと思われる。 連敗に男女なんて関係ねーわ
女は極端に数が少ないから目立つだけで
男の連敗は強い男に隠れて目立たないたけ 21歳退会と26歳退会では、再出発の条件が相当違うよな
棋力が及ばず21歳強制退会組は自分で決断することもなくある意味幸せだわ 中７・・ 残念
しかし爆発力があるのは分かったからその力を来期三段リーグで見せて欲しい！ 郷 右近力 「ごう うこんちから」こんな名前じゃ目立って仕方ない。 中7は4連勝が必要か
今月あと２日例会あるんだっけ そうか4連勝ならまだ間に合うのか 中さん力の見せ所だ >>326
例会っていつまで月3回あるんだ？
来月まで？ 関西は今月中にあと3回ないと半年で12回消化出来ないよ >>333
そういうのもあるのか
関西だけ1回足りなかったせいで三段リーグ間に合わなかったとなったら不公平だもんな 4連勝なんて無理よ
西山ですら残り全部勝てばいいとか言ってたやつがいたけど結果は連敗
西山と中はなぜかシンクロするんだよな 中は今期昇段逃がすと三段上がれても、26歳制限まで残り少ない
プロ四段は難しいでしょうね 何を今さら
22歳で二段な時点でかなり厳しいんだよ
今回だってチャンスが来てから4敗してるんだから話にならない >>333
>>334
流石にスタートはずらさないよ
無理やり今月あと3回やるんだろう >>310
藤井くんの弟弟子の渋江君に期待しています 澤田師匠業始めてたんだな
現在最年少師匠かと思って調べたら高見がいたわ 写真を見ると幽玄って感じがする
女流のいい意味で汚れた世界には、馴染まないイメージがあるけど
香川や竹部でもイメチェンしたんだし、それはそれで意外と大丈夫かもか >>336
三段リーグ最終日の東京一斉対局がある日前後はおそらく出来ない 関東のように4月に一回消化してると勘違いしてそうなんだよな 9/26は三段リーグ最終日＆マイナビ一斉予選の日だから
そこで例会は入れないのは事実上確定
あるとすれば、
9/13、9/20、9/22と三連休を使って一気に消化ではないか？ 三段リーグは東京だしマイナビは別会場だから
関西で例会はできるんじゃないの？ いっつも東京一斉対局の時、
関西幹事って東京いくんかな? >>350
マイナビは奨励会３級以上は全員一斉予選の参加権がある
（ただし、中のように行使しない人もいるが）
今年も対象者は中１人だけだけど、行使しないからと言って埋めることもできないだろう
いきなり奨励会試験３級以上受けて間違って合格するケースもあるし、中が心変わりするケースもあるから >>352
そこは登録の段階でわかるのでは。
奨励会を8月に3級になっても9月の大会に急に出られるものではないでしょ。 >>352
そうなんだ
まあいざとなったら10月にズレ込むのもアリだな
三段リーグ開幕を1週間遅らせればできる 関東奨励会、誰か三段に上がった？
長谷部四段は昔ニコ生で2ch見てたって言ってた気がするけど今現役の奨励会員は見てないのか 将棋界って「降段」があるんだね。怖い…
降段するようだとプロはまず無理？ 現在の三段リーグでは二段に落ちてからプロになった棋士はいないはずだが、
6級から8級に落ちて強制退会になった奨励会員が、再入会してプロになってタイトル獲った例はある 桐山先生は住み込み塾生になるまであんまり成績良くなかったよね。
でも今も現役来期の竜王までは。宣言だと今年で終わりだった。 関東奨励会更新
・入馬三段に昇段
・吉池二段は10-2でほぼ昇段確定！と思ったらそこから6連敗
B付きそう 関西の西山二段も7連勝→6連敗（さらにそこから7連勝）だし、昇段のチャンスを逃すと一気に連敗しだす 鈴木麗音くん８連勝来るかと思ったけど惜しかったな
来期に間に合わなくなってしまったが倦まず弛まず 関東
熊谷二段：16-7(7-3/5-1)
木村二段：14-6(6-3/5-2/4-1)
関西
西山二段：10-3 麗音勝ちまくってたな シャウトの無念を晴らせるかな
でも、本当に強いのは幕花跡新だよ 熊谷くんと麗音くん惜しかったな
ここからまた頑張ればいい >>376
>>377
昔21歳までに初段になれなかったのに奨励会に居座れた森信雄って人がおってな… 大4世代 斎藤明四段、貫島三段、山川三段、中沢三段、川村三段、田中大三段
入間三段を追加。大学や高校には行ってない人もいそうなので、「世代」を付けた。
小5は長崎6級が追いつきそうだね。
大4世代 斎藤明四段、貫島三段、山川三段、中沢三段、川村三段、田中大三段
大3世代 服部四段、小山直三段、横山三段、宮嶋三段、岡部三段、高橋佑三段
大2世代 古賀三段 、齋藤光三段、吉田三段、広森三段
大1世代 森本三段、狩山三段、中西三段、関三段、入間三段
高3世代 藤井二冠、伊藤三段、高田三段、岡本三段
高2世代 上野三段
高1世代 片山三段、（吉池二段）
中3世代 小窪初段、上田初段、藤本初段
中2世代 岩村二段
中1世代 鷹取初段
小6世代 山下1級
小5世代 花村5級
原則として三段以上。三段以上が不在の世代は最高段級位。
吉池二段は、中3と間違えられて掲載されていた名残で、例外的に掲載。 >>381
塾生として大変に有能（便利）だから
もう少し置いておいてやれと、幹事や大御所から認められた。
昔の奨励会（特に関西）は融通が効いた。
２０歳３級入会なんて会員もいた。 >>383
社4世代 佐々木勇七段、千田七段、阿部光六段、青嶋六段、長谷部四段、渡辺和四段、石川優四段、岡井三段
社3世代 梶浦六段、佐々木大五段、古森五段、出口四段、三田三段、冨田三段、西山三段、小高三段
社2世代 近藤誠七段、山本博四段、黒田四段、古田三段、井田三段、斎藤優三段、相川三段
社1世代 増田康六段、本田五段、柵木三段、徳田三段 今26歳以下でタイトル獲得経験があるのは藤井聡太二冠のみ（斎藤慎・高見は27歳、永瀬・菅井は28歳）
26歳以下でA級に近いのは千田、近藤誠、藤井聡 スレが立たない
誰か以下のスレ立てしてくれ お願いします
タイトル：岩村・鷹取・山下その２
内容：
岩村二段(中2・8/2～)4勝2敗
○○○●●○
鷹取初段(小6・1/5～)12勝17敗
●○●○●●●●●○○●○○●
●●○●●○●●○●○○●○
山下１級(小6・8/21～)5勝2敗
○○●●○○○
藤井１級(小5・3/17～)12勝3敗
○●●○○○○○○●○○○○○
藤井初段(小6・6/21～)17勝13敗
○●○●○●○●●●○●●●○
○○○○●●○○●○○○○●○
藤井二段(小6・2/28～)19勝13敗
●●○●○●●●○●○○●○○
○○○○●○●●○●○○○●○
○○
藤井三段(中1・10/18～)13勝5敗
○●○○○○○●○●○○○●○○●○
8連勝・12勝4敗・14勝5敗・16勝6敗・18勝7敗
全スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1562650985/ 鷹取初段は中１じゃない
いつか山下１級が追い越しそうだな >>392
>女の奨励会員っているの？
級位ならいる 今井絢がいる。
藤井聡太の幼なじみで、もの凄く可愛い。 そうか忘れてた
今井さんは５級だから
9/12のマイナビCMに出場⇒勝ち残ると9/26の一斉予選に出場だな
そうなるとガチで今月の残りで関西3例会開催が難しくなるな 西山さんは来期の三段リーグがラストチャンスなのかなあ
昨期は絶対いけると思ったんだが 囲碁は結構女のプロも活躍してるのにどうして将棋はそうならないのか >>395
今井さんも杉本師匠の方針で奨励会入会後は女流棋戦に出ていない
2016年が最後
（アマ予選から出場）
http://kishibetsu.com/2016R/2105.html >>395
プロではないから出場するとは限らないし
そもそも前回は出てない。 >>399
出てないからと言って
最初から出ないこと前提に日程は組まないでしょ
予想しない人が６級合格⇒CM出場⇒一斉予選出場、のケースもあるわけだから 入馬君って早稲田大学生らしいけど他にも大学生の三段っていたっけ？
しかも将棋部に入ってるそうだが奨励会員って基本アマチュアの大会には出れないよね？ 既に女流棋士になっていた香川さんも立命館の将棋部で腕を磨いて女流王将を獲ったよ
勿論学生団体戦等のメンバーにはなれず、応援のみだった 今井絢さん（2016年6月5日奨励会入会）の女流棋戦戦績1
2011～2012
第33期女流王将戦（2011年）
●山田朱美
第5期マイナビ女子オープン（2011年）
●山田アマ
○倉林アマ
○大橋アマ
●小林アマ
第34期女流王将戦（2012年）
●香川愛生
第6期マイナビ女子オープン（2012年）
●堀彩乃
○高柳アマ
●小野アマ 今井絢さん（2016年6月5日奨励会入会）の女流棋戦戦績2
2013～2014
第35期女流王将戦（2013年）
●長谷川優貴
第7期マイナビ女子オープン（2013年）
○須山アマ
○小野アマ
●山田久美
○飯田アマ
○村田智穂
●相川春香
第36期女流王将戦（2014年）
●高浜愛子
○ 石高澄恵
第4期リコー杯女流王座戦(2014年)
●渡部愛
第8期マイナビ女子オープン（2014年）
○齋藤アマ
○藤谷アマ
○島井咲緒里
●渡部愛
○石高澄恵
○安食総子
○竹俣紅
●甲斐智美 今井絢さん（2016年6月5日奨励会入会）の女流棋戦戦績3
2015～
第5期リコー杯女流王座戦(2015年)
○北尾まどか
●熊倉紫野
第9期マイナビ女子オープン（2015年）
●竹俣紅
第6期リコー杯女流王座戦(2016年)
○船戸陽子
○岩根忍
●山根ことみ 西山はカトモモにもタイトル戦で負けるしムラがある
三段昇段できない相手に簡単に負けるようじゃ勝ち抜けないんじゃないの？ >>401
三段リーグは公式戦とぶつかったら延期だが、それ以外の奨励会員は休会するだけ ナンバーに出てたけど佐藤和は三段時代陸上部だったんだな…
高校で短距離の選手やりながら土日は例会。かっこいいな。 和俊在籍時はそこそこの進学校レベル
今とは大分違うと思う >>417
>渋幕って当時からスーパー進学校
https://omoide.sijisuru.com/School/dev?ScID=3058&;Category=1
これだと、1996年中学入学で偏差値62、全国順位20位(関東で10-15位？)
これの少し前、まぁ進学校でしたね。 俺の頃は市川か東邦大学附属だった
千葉は試験早いんだよね >>420
田辺一郎「私、湘南高校出身です。斉田晴子の大先輩です。」
野本虎次「私、浦和高校出身です。」
松浦隆一「私、開成高校出身です。」
出身高校の偏差値が高いと、棋士としては伸びないかも。 因みに
米長邦雄「鷺宮高校出身です。」
中原誠「日大桜ヶ丘高校出身です。」
羽生善治「冨士森高校中退、通信制高校出身です。」
渡辺明「聖学院高校出身です。」 棋士の中にも進学校出身はいるが、上位棋士は概して普通の高校だな
獨協から東大院までいった谷合という謎な人物もいるが 麻布といえば青嶋
まー高校出るつもりなら中学受験で一貫校入るのが一番楽ではある 元奨の荒木宣貴も麻布中～高
奨励会の川村三段は、紅と同じ渋渋 >>429
>麻布開成レベルだと
宿題とか無いので楽かも >>426
>棋士の中にも進学校出身はいるが
https://yuumeijin.biz/hensasyokuken.php?syoku=将棋
データ古そうだけれど、棋士以外も込みで、
将棋関係者の出身高校偏差値順！！ 東大ねらっていくような超進学校の奴らの思考って
「暇だから日本史の調べ物するか」とか
「数学飽きたから英語するか」とか
勉強をレジャーの一環としか思っとらん奴、いっぱいだからな？
そりゃまあ、分かるし出来るんだから面白くないわけがない。 >>434
将棋の息抜きにチェスやって、うっかり日本代表になる感じかｗ 近年の進学校棋士は
私立なら
麻布の青嶋
早実の中村太
渋渋の紅
広島学院の糸谷
公立なら
湘南の中村真梨花
加古川東の船江
って感じか >>432
私立はテストで点が悪ければ、中学留年
公立に転校すれば留年はないが、中学留年して麻布に残る人もいる >>429
そこそこのポジション維持しようとすると大変だけど、卒業するだけならそこまで大変じゃ無い 全体的な傾向として中高一貫の私立進学校は多いが、例えば日比谷や千葉・浦和といった公立進学校は少ない傾向があるね
中学生の時はすでに奨励会に通っているから受験は小学生で終わらせるというのが主流なのかもしれない >>435
それなんて青嶋ｗ
棋士目指してて中高一貫校行くのは奨励会や三段リーグとの兼ね合い考えたら賢いやり方だと思う そういや藤本て4年ぐらいは二段だよな…
二段在位最長記録て何年間なんだろ >>443
二段で辞める人けっこう多い印象あるけどな >>443
桝田が4年4か月だったか
川崎あたりも相当長かったな というかまだ心折れずに在籍してたんだね…
何年も前のアマ王将関西予選で受付スタッフしてるの見た
二段上がった当初は有望株だったのでは 囲碁将棋棋士・女流棋士
片上大輔 東京(法)
渡辺弥生 東京(経)
谷合広紀 東京(工)→同大学院
坂井秀至 京都(医)
山口絵美菜 京都(文)
中村太地 早稲田(政経)
竹俣紅 早稲田(政経)
加藤治郎 早稲田(商)
木村嘉孝 早稲田(商)
北村文男 早稲田(商)
木村義徳 早稲田(二文)
加藤一二三 早稲田(二文)
丸山忠久 早稲田(社学)
北浜健介 早稲田(社学)
一力遼 早稲田(社学)
早水千紗 早稲田(教育)
広瀬章人 早稲田(教育)
熊倉紫野 早稲田(教育)
西山朋佳 慶應義塾(環境情報)
糸谷哲郎 大阪大(文)→同大学院
飯田弘之 上智(理工)→農工大院
米長邦雄 中央(経済) >>450
ろくに囲碁側の事が分からないなら無理しなくていいよw 推薦、AO入学の中退組は除外しろよ
頭の良さを何ひとつ証明できてない >>443
藤本は保険をかけて駒沢大の法に入ったけど、三段になれず大学卒業。
就職はせず、ゲームソフトを全部売りはらって、将棋一本に絞ったけど、
ずるずる連敗してBに落ちた。＿|￣|○
いいヤツなんだが、かける言葉が見つからない。 ニコ生やってたとかそんな話あったよな
かなり前だが >>446
2015年3月の関西奨励会
徳田二段（16）
麻生二段（17）
藤井二段（12）
古森初段（19） 麻生君は中３入会、1年で６級→2級か1級まで上がったんだよなあ
それがどうしてこうなった… 早大の二文・社学・教育、慶応の環境情報はそこに並べていいレベルじゃない
あ、もちろんAOとかは論外 >>425
藤井の高校は別に偏差値高くないぞ
羽生みたいなゴミとは違う >>450
木村義徳は早稲田大学院だったはず。
それにしても、早稲田が結構多いね。 >>450
米長の中央が入るなら、
古河彩子 東京理科大も入れてあげよう。 >>468
大半が将棋の一芸入試だから
昔の人と紅、太地は違うけど 9月16日（水曜日）
第51期新人王戦準決勝
梶浦宏孝－齊藤優希三段 携帯中継
※勝者：決勝三番勝負へ進出
【第51期新人王戦(持時間各3時間)】
https://www.shogi.or.jp/match/shinjin/51/
池永－[梶浦-齊藤優三段_9/16] 中学受験
青嶋（麻布）中村太（早実）渋渋（紅）広島学院（糸谷）塚田（青山学院）西尾（浅野）藤田麻衣子（南山）伊奈川（東邦大付属東邦？）
高校受験
斎田（湘南）水町（修猷館）船江（加古川東）
大学受験（内部進学・推薦・AOを除く）
谷合（東大理Ⅰ）渡辺弥生（東大文Ⅱ・理Ⅰ）西尾（東工大）藤田麻衣子（東工大）片上（東大文Ⅰ）山口絵美菜（京大文）糸谷（阪大文）水町（九州大??学部）
※〖大学院〗
〖谷合（東大院）飯田（農工大院）糸谷（阪大院）〗 西山はSFC、AO入学で長期休学中だったかな？
卒業は難しいだろ >>469
理科大は今では難関扱いされるけど、古河さんの時代はそこまでじゃなかった 大学の話は専用スレでも立ててやってくれ、どうでもいい 中央大学卒の、木村、高野も入れてあげて。王位、新人王とってるし。
ついでに、高見の立教大学も。叡王になったしね。
塚田泰明は、青山学院中～高等部。 ←当時はボンボンだった。
青山学院大学といえば、谷川治恵が在学中にチェス学生女子チャンピオンになった。
飯田弘之は、上智大(数学科)大学院卒、東京農工大で博士号、
現在は北陸先端科学技術大学院大学の教授。
立命館大学卒では、女流の香川愛生、北村桂香。
武富礼衣は在学中。和田あきは、法学部中退。
室谷由紀は、同志社大学を中退。 関東と関西の奨励会幹事って小倉・近藤・北浜・今泉で合ってますか？ >>489
いや、そんなことはない。
当時から「関東の私大四天王」と言われていた。
少なくとも中央（法学部以外）より上だよ。
別に古河さんのファンではないが。 >>494
関東は小倉先生とこんちゃんに4月から和俊が加わり3人体制になってる ぶっちゃけ棋士の学歴ほどどうでもいいものってないんだよなぁ
棋士なら頭いいの当然だし
谷合みたいに将棋以外の活動やトークにも頭の良さ滲み出てたらすごいと思うし応援する気にもなるけど
そうでもなきゃ将棋の内容と著書の出来以外で頭の良さ発揮できる場面ないし学歴関係なくなってくる 学歴レスしてる人は一部の人かと思ったら、かなり多くの人がコメントしてるんだな。
まぁ、西山も脱落してネタもないから当分この流れでも問題ないわ 谷合は順位戦ピンチだしな
いきなり降級点を取りそう 私もどうでも良いが、この流れは多分来季まで続くと思う どうせ聡太の養分だから誰がプロになっても興味ないんだよな 養分になるためにはある程度勝ち上がらないと手合も付かないな(´・ω・｀) 藤井二冠の養分になるためには、最低でも佐々木大地ぐらいの活躍が求められる。
将棋大賞の新人賞は余裕だなw 二冠になった今だと伊藤くんが今期昇段できても2人が10代のうちに公式戦で当たれるかどうかってレベルだろうから養分以前の問題。ここ数年麻痺してるけど本当は新人棋士がシードなしで本戦辿りつくだけでも大変なんだよ。 まあ一次予選から出て棋聖取るような化け物なぞ普通いないからなあ >>511
羽生でさえ、デビューから丸3年間でタイトル戦の本戦入りは4回だけだったからな >>512
一次予選からそのまま奪取は藤井が初？
屋敷は一度目の挑戦のおかげで取った時はシードされてただろうし
そういえば、三浦はどうだったんだろ？
て言うか、藤井は王位戦の予選・リーグ戦・番勝負ストレート全勝の方がヤバいわ >>514
藤井は銀河戦も予選、本戦、決勝Tと全勝で優勝してるぞ
本戦の初登場の位置的に、多分最高連勝記録と思う >>514
藤井聡太の王位戦は予選から14連勝してタイトル奪取だったね 羽生世代近辺。
社30
飯塚 祐紀 七段 1969年4月2日 51歳
畠山 鎮 八段 1969年6月3日 51歳
畠山 成幸 八段 1969年6月3日 51歳
佐藤 康光 九段 1969年10月1日 50歳
中座 真 七段 1970年2月3日 50歳
瀬川 晶司 六段 1970年3月23日 50歳
先崎 学 九段 1970年6月22日 50歳
丸山 忠久 九段 1970年9月5日 49歳
羽生 善治 九段 1970年9月27日 49歳
藤井 猛 九段 1970年9月29日 49歳
森内 俊之 九段 1970年10月10日 49歳
増田 裕司 六段 1971年2月7日 49歳
郷田 真隆 九段 1971年3月17日 49歳
近藤 正和 六段 1971年5月31日 49歳
山本 真也 六段 1971年10月24日 48歳
松本 佳介 六段 1971年12月17日 48歳
屋敷 伸之 九段 1972年1月18日 48歳
深浦 康市 九段 1972年2月14日 48歳 >>519は誤操作。羽生世代近辺。
社30世代 中川八段、杉本八段、小倉七段、勝又七段、清水女流七段
社29世代 佐藤康九段、故・村山九段、畠山成八段、畠山鎮八段、中座七段、飯塚七段、瀬川六段、中井女流六段
社28世代 羽生九段、森内九段、丸山九段、藤井九段、郷田九段、先崎九段、増田裕六段
社27世代 屋敷九段、深浦九段、近藤六段、松本六段、山本六段
社26世代 真田八段、窪田七段、川上七段、高野六段 藤井聡太と同学年なだけの伊藤三段とか近い年代を"藤井世代"と呼ぶのなら
>>519の棋士達は全員もれなく"羽生世代"と認識を改める必要があるな
1学年下は兎も角佐藤会長と同学年棋士や増田裕司六段は間違いなく"羽生世代"だな 今だと、羽生世代の定義としては「羽生九段と同学年または1学年上の九段 (広義では1学年下の九段も含める)」というのが一番しっくりくるかな。
六段や七段の頃はややこしかったと思うが。 何故わざわざ九段と限定するのか分からんな
それなりに活躍した人と理由を後付けするぐらいなら「羽生世代」に重ねて安易に「藤井世代」と持てはやすのはやめた方が良い
活躍できなければどうせ期待外れとか手のひら返すんだから >>519
まあ、いくら同年齢でも増田を羽生世代とは思わんな >>524
そう、「羽生世代」は正に「それなりに活躍した人」に限定かと。今なら九段を「それなりに活躍した人」の定義にするのがしっくりくる。
六段や七段の頃はややこしかっただろうと書いたが、三段しかいない状況じゃ「それなりに活躍した人」は当然まだ皆無。したがって、「羽生世代」と類似の意味の「藤井世代」は形成されていない。たぶん将来も形成されない。 瀬川だって羽生世代と呼ばれることもある
プロになれば〇〇世代と呼んでええやろ >>527
「羽生世代」という呼び方は羽生と歳の近い目立って活躍した数人を指す言葉で年齢的に羽生と同年代を指したものではない
瀬川を羽生世代と言うのは基本的に間違いだが数十年ぶりの編入という活躍をタイトルと同等に評価するとすれば正しい >>525
多分、藤井聡太あたりをきっかけに将棋に戻ってきた人たちは増田が2人いることすら知らない >>530
佐藤康光と郷田は確定として
丸山や森内は同世代でも活躍が若干後だが、そこはどうするか？
久保は羽生と5年くらい違うしどうだろうか？ >>530
スレチだから別スレ立てて話し合ってくれ 谷川世代ってもあんまり言わないもんなぁ
固まりにして呼びたいのなら
藤井を中心とした棋士番号300番台組とか
杉本とか溢れるだろうが羽生同年齢組でも溢れてるのはいるし そういや大橋と藤井聡太を必死に同世代にしたがってるやつがいたな >>535
それは重要な指摘だな
なんとか世代は羽生のときだけのものだろう
渡辺世代も聞かないし
藤井はオンリーワンでいいんじゃないか？ 藤井二冠本当にタイトル取れて良かった。アンチとオタがうるさくって仕方なかった
まぁアンチの詳しさには驚いたよ 伊藤三段がデビューすれば間違いなく「藤井世代」といってメディアなりから注目は浴びる
デビューから長らく最年少棋士だった藤井聡太と同学年なんだから避けられない
それが定着するかはまた別
「藤井時代」に埋もれる前に活躍を見せて定着すれば良いけど 自分のお気に入りの若手棋士をやたら藤井のライバルにしたがるのも多いしな >>535
花の55年組のインパクトが強いからかな？ >>496
関東は三人体制になったんですね、ありがとう 伊藤はワイドショーでは将棋界ナンバー２の扱いになるよ >>527
遅れてやってきた最後の羽生世代
なんかかっこいいやん >>510
新人賞どころか、最優秀棋士賞かも。
これは難しいか。 と思ったけど藤井はこの写真が撮られた1カ月後に奨励会に入って4年後に四段になってたわw ちなみに都成が三段になったのは
藤井が将棋覚えた頃（幼稚園年長） >>552
これから4年もたたないうちにまさか三段リーグで対局して負けるとは
思ってなかっただろうｗ このときから既に大器の片鱗を目の当たりにしてたかもしれないぞ >>555
この時点で詰将棋界隈では将来有望な作家兼回答者としてプロ棋士に名前が届きはじめてた頃らしい。 >>556
さいたろうが自分からメールと電話番号渡した頃かな 下に3年伸ばしてポスト羽生世代を含めてみた。
社30世代 中川八段、杉本八段、小倉七段、勝又七段、清水女流七段
社29世代 佐藤康九段、故・村山九段、畠山成八段、畠山鎮八段、中座七段、飯塚七段、瀬川六段、中井女流六段
社28世代 羽生九段、森内九段、丸山九段、藤井九段、郷田九段、先崎九段、増田裕六段
社27世代 屋敷九段、深浦九段、近藤六段、松本六段、山本六段
社26世代 真田八段、窪田七段、川上七段、高野六段
社25世代 三浦九段、木村九段、行方九段、野月八段、金沢五段、今泉五段
社24世代 鈴木九段、堀口七段、矢倉七段、安用寺六段、中尾六段
社23世代 久保九段、北浜八段、田村七段、伊奈七段 明日の今頃は伊藤の2位以内と古賀の3位以内・次点昇段以上が確定してそうだな ナベが絶不調の頃、今のままじゃ切られ役にもなれないとか言ってた時期があったなぁ
新人だと尚更やな 明日の三段リーグ
伊藤匠四段確定条件
２勝・・・決定
１勝１敗・・・古賀の２敗、富田、貫島、森本の１敗のうち３人が条件を満たす
（なお２戦目は森本vs伊藤匠）
古賀の条件は順位が悪い＆９勝５敗勢が多すぎて明日の確定は難しいとしか言えない。
２勝すればマジック１なのは確定だけど。 >>563
野球だとマー君世代も。ハンカチ世代とか88年組とかでも呼ばれるが。
将棋界で言えば糸谷や中村太地の学年。 羽生世代でも特に森内康光村山聖は羽生と同世代じゃなかったら渡辺よりタイトル取っててもおかしくないレベル
この世代に狙われまくった谷川は本当にキツかったと思う >>566
村山聖だけはねーわ
村山はミスター過大評価だよ >>566
無理だろ
そんなんだったら森内は20代で康光は40代でもっとタイトル獲れてるわ
そこまで言わせるほど羽生と競うことも、それ以外に差をつけることも出来てない >>566
逆に羽生がいなかったらそこまで刺激されなかったかもしれない ツイッターで非公開リストが見れるバグ発覚したらしいから
やばいの出てくるかもな >>548
同じく相手の名前が気になりすぎる。
誤植だということにして欲しい >>573
今も奨励会にいるだろ。
おそがぐち・えほとだったはず。 谷川は羽生世代から狙われる以前に上の世代や同世代との対決でも言う程圧倒出来てない
15歳年上で衰えが早めだった中原に2度も名人を奪われるし
19歳年上の米長に最晩年になるまで負け越し状態だったし
55年組や福崎なんかにもタイトル戦でちょくちょくやられてる
谷川は羽生世代が来る前にもっとタイトル取れるチャンスあったと思うんだよね
中原が早めに衰えて群雄割拠気味だったし
その時代って年8タイトルだったし 川上七段王座戦一次予選勝利
銀河予選2勝してれば王手だが 小学生名人戦、解説は斎藤慎太郎か菅井竜也にしてくれ
戸辺は進行がうまいかもしれないが
あと鈴木環奈じゃなくて武富にしてほしかった
それから藤井聡太の対局中にぶつけなくてもいいのに 今日昇段決まれば速報あるよな？
てか伊藤は一局目で決まる可能性もあるのか ハキハキしたちゃんとした子を希望
将棋好き≒オタク、根暗みたいなのは勘弁 久々の高校生四段誕生か？同学年の二冠は高校生になった時六段だし。 伊藤三段おめ
藤井は最年少棋士期間最長記録は更新したのかな？
山ちゃんとかも結婚長かったんだっけ？ 高校生棋士はごく一部を除いて
A級1組は無理でも、B1・2組までは高確率で上がるから期待だな 新四段 三段リーグ在籍期数
15年 青嶋5 梶浦5 高野智4 近藤誠4
16年 都成17 井出13 大地5 藤井聡1 大橋12
17年 西田17 杉本和17 斎藤明4 古森2
18年 長谷部4 池永16 本田7 山本博6
19年 出口12 黒田12 渡辺和12 石川13
20年 折田10 服部5 谷合17 伊藤匠5
※折田は奨励会突破での
プロ入りでは無いが参考として 白石君プロっぽい手を指す子だな。盤作ってる爺さんに鍛えられたってのも物語性があっていい >>591
加藤一二三（2800）＞＞森安秀光と藤井聡太（1461）＞＞谷川浩司(1290)＞阿部光瑠(1279)＞渡辺明(1278)
7年8か月→4年→3.5年 といった感じ
http://shogi.otodo.net/data1.htm 現役棋士 16歳・17歳でのプロ入りまとめ
※左に行くほど若い
16歳
勇気・塚田・阿部光・森内・屋敷・増田康・豊島
17歳
永瀬・山崎・森下・先崎・阿久津・澤田・康光・糸谷・島・久保
中村修・南・阿部隆・中村太・菅井・伊藤匠
※この上に中学生棋士5名 >>605
久々の最年少棋士だから期待したいけどこれ見ると大したことないな
せいぜいタイトル1期か 伊藤くんおめ
藤井がシードになってしまったから対局するのは何年後か 伊藤くん上がったかおめ！
個人スレ立てるならﾜｯﾁｮｲ付きでな 二局残してプロ入り確定か！ さすがに高校生棋士やな。 朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi 9/12 16:39
村）奨励会三段リーグ戦で伊藤匠三段が１４勝２敗となり、最終日の２局を残して１０月１日付での四段昇段を決めました。伊藤三段は藤井聡太二冠と同学年ですが、生まれた月の違いで現役最年少棋士となります。
伊藤真吾
伊藤 匠
の伊藤一族 >>597
さっさと抜ける人は3年以内に抜けて、なかなか抜けられない人はその倍以上かかる感じだね 佐藤一族が棋界の最大勢力か
次点で佐々木、渡辺一族 伊藤は覚醒したようだしタイトル戦に絡めるレベルになるのでは 伊藤くんが森内みたいに要所で藤井くんの邪魔をする存在になってくれれば面白い 10連勝は凄いな
久々の高校生棋士だし楽しみ
時代が悪い気もするが >>605
光瑠は本当何かの間違いなんじゃないかってくらい四段年齢とプロ入り後の実績がかみ合わないな >>622
羽生から最年少棋士を奪った同学年10月10日生まれの森内
藤井から最年少棋士を奪った同学年10月10日生まれの伊藤
なんか出来すぎ あと2回勝てばってとこでグダらずにきっちり決め切ったのは期待が持てるな ピチピチな新人が入ってきたな
西山とかいう女だからって理由で騒がれてた年寄りは要らんわ >>624
将棋で家族を養えるようになったから気合抜けたんだろうなぁ 伊藤匠 新四段おめでとう！！！
小学生の頃の取材映像(15分) ttps://www2.nhk.or.jp/school/movie/bangumi.cgi?das_id=D0005170263_00000 >>606
タイトル獲得を大したことないがないとかハードル上げすぎ
平均的な棋士でタイトルが取れる確率は15％(41/279)しかない
期待値4倍(60％≒13/22)のカテゴリに入ったんだから、素直に期待すればいいのに >>634
阿久津や澤田より遅いのに期待出来るかよ 七番勝負は久しぶりの中学生棋士の為に組まれた企画だろ
高校生棋士の為にやってもいいけど アベマ次第 ★現役"無冠九段"（勝敗規定で九段昇段）
阿部隆
行方尚史
鈴木大介
先崎学
井上慶太
森下卓 ・・・タイトル挑戦は６回だが全て敗退。弟子に「矢倉は終わった」の期待の六段がいる。
小林健二
青野照市 >>641
アベマにそんな余裕無いよな
所詮高3デビューだし 伊藤匠新四段おめでとう！
これからの活躍が楽しみだ >>639
期待値が少し下がるだけで高校生棋士なら普通に有望株だぞ >>637
勝ったから結果オーライだっただけで負けまくったら調子崩しそうだし必要ないだろ
有望な若手だから大切に育てなければ 藤井君が居た頃と比べたら相当レベル下がってるからな 今の三段は 本日の三段リーグで、藤井聡太王位と同学年の伊藤匠三段が連勝し、残り２局を残して四段昇段を決めました。藤井王位は7月生まれで、10月生まれの伊藤新四段が現役最年少棋士になります。
伊藤新四段は「連勝で決めることができてホッとしています。残り2局もしっかりと指し切りたい」と話しています。
https://twitter.com/mainichi_shogi/status/1304698746890907649
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>639
この手の話題ですぐ澤田出す人いるけどじゃあこーるを引き合いに出して16歳棋士なんて大したことないとも言えるしそんなんなんとでも言えてしまうわな
阿久津？1回A級棋士になれたじゃん >>643
１年でOK。（理論上）
竜王戦６組で○○○○○○ 本戦ト○○○○○ 三番勝負２勝、タイトル七番勝負４勝で
１８歳竜王（八段） 伊藤君おめでとう
藤井君と良いライバルになるといいな >>648
今の三段リーグは若手も多いしまたレベル高くなりそうだが 直近の高３上半期でプロ入りって高見か？
・・・微妙だな 10代対決実現するかしら
よほど伊藤くんが勝ちまくらない限りは、可能性ありそうなのはNHK杯くらい？ >>653
現実的な話をすればタイトル1期でも獲れたら奇跡だろうな
良くて先崎レベル >>633
優秀で立派な顔をしているなあ。自分が恥ずかしくなる 三段リーグ16勝ってそれ自体は凄いけどあまりいい印象ないな 伊藤くんあえて進学しそうな気がする。
といっても在籍校も知らんが。
新四段紹介では高校名も分かるか。 伊藤匠 10-8 12-6 10-8 9-9 14-2 計55勝-33敗
三段リーグの通算成績、勝率6割2分5厘！
三段リーグでこれだけ勝ち越すのは化け物
進学はしないでほしいなぁ
過去には18歳の平凡デビューで期待されていなかった人でも
後に五冠王にまで上り詰めた人もいたんだし、全然いけるよ進学しなければ 中七海は4連勝で昇段できる
勝率5割なら6%
勝率7割なら24% >>669
非フリクラで高校生の内に四段になれば
多少成績落ちるの覚悟でなら本人次第で進学すればいいだけ 奨励会でこれだけ勝てればデビュー29連勝は無理でも
初年度に勝率8割超は狙えると思うだよね 伊藤匠くんおめでとう
ほんとよかった
今日連勝して決めたのがまた最高にいい
これからも応援する これだけ安定した成績残してるならプロでも活躍できるな
はやくタイトル戦に出てきてくれ 新四段誕生の発表だけは早いけど、それ以外の勝敗は早くても明日午後の成績更新までわからないよ。 藤井が羽生を超える天才なのに17歳四段の伊藤如きが羽生に対する森内のような存在になれるわけないじゃん
そうなれるのは最低でも中三で四段クラスだよ
伊藤はよくて森下、コールルートもありえるレベルだろ
まあ藤井にとっては存在価値のないゴミクズだわ >>653
こんなんが出来るなら、三段リーグを一期で抜けられるわw ニコ生が正月に高校生対決やってくれんかな富士登山で峰王でもいいぞ >>681
そんなに伊藤が恐ろしいのか？
それともなんかの仕込み？
余裕なさ過ぎて必死すぎて怖いんだが
藤井くんが豊島にボロ負けしたから危機感持っちゃった？ >>684
事実だろ
阿久津や澤田より劣ってるんだから >>670
斎藤は6.6割だからタイトル狙えるか狙えないか >>688
山崎より上に行けるのか
そりゃ大したもんだ >>679
三段リーグで6割3分近い成績の時点で、
新四段なら7割前半では期待外れなぐらいだよ
予選から始まるんだし、7割8分~8割3分ぐらいを期待してしまう
7割5分じゃ、プロの水に馴染んでないなって感じになる 現役最年少棋士は大抵は大成するんだが、澤田や佐々木勇気のせいでそうも言えなくなってきたw 三段リーグ6割3分って言うほど高いか？
増田だって6割4分だろ >>694
そう言えばそうだったな
最近の最年少はだらしない奴多過ぎだ 伊藤は高校1年生までにデビュー出来なかった時点で論外だよ
高校生でいられるのも後たった半年だ >>674
デビュー直後に勝率8割って藤井の他に誰かいたっけ
羽生は無理だったよな >>699
自己レス
中原がいたな
他はどうだろう >>693
>>694
ネットやソフトの登場による学習の高速化も関係ありそうだが
近年の16歳17歳四段は本当にゴミクズばっかりだ
もう中学生棋士しか確信を持って期待できない
それが分かってれば17歳四段の伊藤如きに期待を寄せてる奴はただのバカ 新人王戦で優勝してれば少しは期待出来たが山本博志なんかに負けてるようじゃな 伊藤くんおめ
正式には10/1デビューということになるの？ 伊藤は藤井の前にはただのゴミクズ
期待を寄せてる奴はただのバカ 伊藤君の顔が思ってたのとずいぶん違ってた
老け顔っていうか渋いね とりあえず伊藤くんの勝敗部分だけ更新
柵木くんは１局目で完全アウトになったので、２局目の古賀くん戦にどう響いたか…？
順 棋士名＿ 成績 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 9/12 9/26 特記事項
======================================================================================================
10 伊藤 匠＿ １４－２ ×○○－○○×○○○○○○○○ ○柵木 ○森本 横友 狩山 ◎昇段決定
22 古賀 悠聖 １１－３ ○×○○×○－○○○○×○○○ ？中西 ？柵木 田大 西山 ☆次点持ち （あと３勝で無条件昇段）
－－－－－－－－－－－↓ 以下、１位の可能性消滅 ↓－－－－－－－－－－－－－－
23 冨田 誠也 １０－４ ○○○○○×○×－×○○○×○ ？岡部 ？上野 古田 斎光 10/6王座戦第４局記録（＠神戸）
*4 貫島 永州 ９－５ ○××○○○×○－○○○×○× ？宮島 ？高田 片山 吉田
12 横山 友紀 ９－５ ○○×○×○○○－○×××○○ ？井田 ？中西 伊匠 小山
14 岡部 怜央 ９－５ ×○○○××○×○－○○○×○ ？冨田 ？徳田 上野 中西
21 狩山 幹生 ９－５ ×○○○○○×○○××○○－× ？森本 ？宮島 西山 伊匠
28 中西 悠真 ９－５ ○×××○○×○－○×○○○○ ？古賀 ？横友 小高 岡部
*2 井田 明宏 ８－６ ○×○×○×○×－×○○×○○ ？横友 ？三田 小山 岡井 9/9王座戦第２局記録（＠京都）
*7 齊藤 優希 ８－６ ×○××○×○○－○×○○○× ？岡井 ？田大 吉田 柵木 9/6叡王戦第８局記録（＠陣屋）
*8 森本 才跳 ９－６ ○×○×○○×－○×○×○○○ ？狩山 ×伊匠 相川 川村
13 宮嶋 健太 ８－６ ○×○○×○×○－○○○××× ？貫島 ？狩山 中沢 広森
16 岡井 良樹 ８－６ ×○×○○－○××○×○○×○ ？齊優 ？古田 柵木 井田
*1 西山 朋佳 ７－７ ×○○××○○○－○○×××× ？片山 ？広森 狩山 古賀 ☆次点持ち
*5 徳田 拳士 ７－７ ○○○○×××××○××－○○ ？三田 ？岡部 広森 小高
17 小高悠太郎 ７－７ ○××○○××○－×××○○○ ？田大 ？中沢 中西 徳田
20 上野 裕寿 ７－７ ○○××○○○○－×××××○ ？高田 ？冨田 岡部 田大
====================↓ 以下、２位以内の可能性消滅 ↓==========================
26 吉田 桂悟 ７－７ ○××○○○○×－××○○×× ？広森 ？斎光 齊優 貫島
27 広森 航汰 ７－７ ×－○×○○○○××○○××× ？吉田 ？西山 徳田 宮嶋 9/24王座戦第３局記録（＠仙台）
*6 柵木 幹太 ７－８ ○○×○×○××××○×○○－ ×伊匠 ？古賀 岡井 齊優 （今日の負けで２位以内消滅） ま、12月にはデビュー戦あるだろうから どんな将棋指すかわかるだろう 伊藤新四段は3年以内に藤井二冠との公式戦での対局が組まれたら、前途有望な棋士と評されるだろうね。
ただ、これから3年だとうまく一般棋戦で組まれない限りは、タイトル挑戦者になるしかタイトル戦では縁がないかもしれないがｗ 伊藤くんおめ、そこで面白いエピソードをひとつ
Masahiro Ito/伊藤雅浩四つ葉のクローバー@redipsjp @redipsjp 2018年10月10日
今日，初めて「青山碁盤店」に息子とともに行った。２寸盤を各種見せていただき，気に入ったものを購入。
店主「将棋，強いの？」
息子「え，あ・・まあ」
午後9:01 · 2018年10月10日·Twitter Web Client
Masahiro Ito/伊藤雅浩四つ葉のクローバー @redipsjp 2018年10月10日
返信先: @redipsjpさん
これまでも卓上型の２寸盤を使っていたのだけれど，マス目が消えてしまうほどすり減って。
よく考えたら，小学1年生のときの小学館学年誌杯での賞品を今まで使っていたという・・ >>661
タイトル経験者意外と多いから奇跡と言う程でも無いよ >>716
最低でも5年以上は公式での対局は無いだろうな ｼｬｶｼｬｶｸﾏｰ昇段おめ
三度目の正直で三段昇段
年齢的に四段昇段は相当厳しいが可能性はゼロじゃないから頑張れ 熊谷 俊紀 @toshikazu_shogi 18:15
今日の奨励会は2連勝で三段に昇段しました。次の三段リーグに向けて準備していきたいと思います！ >>716
最近の新四段調子いいからな
マークされない間にトントンと上がってくるかもしれない >>727
嫌でもマークされるからボロクソに負けるだろうな 来期の三段リーグは何人だ？
どんどん狭き門になっていくな >>726
これはガチでオメ
最近記録くんの例会の成績が散々だから
ほんと頑張ってほしい 伊藤匠時代が来る可能性も割とある
今の三段リーグでここまで圧倒できる高校生は並みではないだろう >>729
滅茶苦茶老けてるな
兄弟子の明日斗みたいなイケメンだったら人気出たかもしれないがこりゃ人気出ないな >>717
どこが面白いのかよくわからんが‥
学年誌杯の話が出たところで聞きたいんだが
藤井と伊藤って奨励会での対局経験ある？
トーナメントとかで東西交流ってあるのだろうか >>733
0.01%も無いぞ
谷合とかと同レベル >>740
お前さっきから浮きまくりだな
キメーからNGしとくわ 明日斗 イケメン系
本田 かわいい系
伊藤 老け顔
うーん >>742
伊藤君の画像見て誰かに似てるけど誰だっけと思ったが中座先生か 藤井の価値は若さだからな
童顔なのもプラスになってる
伊藤にもそれが求められる
老け顔は評価値マイナス2000点 伊藤君はすごく渋くていい声してるから外見が老けてても構わんのだ
藤井君初優勝の朝日杯の記録が伊藤君で良かった >>726
おめ！
次期リーグに間に合って良かった >>710
中西 悠真って、小学生の大会で、
藤井聡太が号泣していた隣にいた子だよな。 老けて見えるだけで作り自体は悪くないと思うからそのうちイメチェンするかもな
まあ棋士は見た目気にしない人が多いから多分無い 髪型と髭が悪い気がする
いややっぱ18には見えないな >>751
実際に若いのを童顔とは言わない
むしろ新四段の頃は中二にしては老け顔だっただろ フケ顔でも笑顔でニコニコしてればいい藤井も真顔になると三白眼でこわいし >>657
タイトル取ってるんですけど？高見が微妙なら大半の棋士が微妙なんですが 髪型とメガネ変えてひげを綺麗にすれば
なんとかなるかもしれんよ 藤井くんもデビュー時は中学生なのにおっさん顔と言われたが
笑顔が可愛かったから何とかなった
伊藤くんも髪型整えてニッコリすれば何とかなるか？ 誠也も老け顔だが貫禄がある
これはくたびれてる感じ >>767
くたびれたサラリーマンって感じの顔だな >>716
唯一可能性がある王位戦だが、そのタイトル持ってら当たらんからな。 とにかく活躍して藤井のライバルになってくれる事を願う
一強時代ほどつまらないものは無いからな 第79期名人戦・順位戦 Ｃ級２組
降級点２で、フリークラス降級にリーチが６人もいるんだな >>772
藤井が高校卒業したら完全に1強時代になるだろうな
豊島ですら藤井には歯が立たなくなる 伊藤くん老け顔老け顔言われて可哀想
写真写り悪いだけだろ
実物は17歳の若さを解き放ってるはずだ 学生にとってはコロナで授業なかったのがデカかったんだろうな
普段の3倍ぐらいは時間作れただろうし >>751
藤井の価値は強さだろ
若さだけのゴミとは違うぞ 失礼ながら、一瞬お父上かと思ってしまった。すまない >>784
> それも今季で終わりだけどな
それはまだ分からんだろ >>751
藤井が童顔ってのは新鮮な意見だな
四段になった頃は、さんざん老け顔だのおっさんに見えるだの言われたのに 新四段だと、タイトル挑戦には予選＋本戦で１０連勝前後必要だからなあ >>775
やっと出てきたたか、おせえよ、と言いたいが、
17歳何か月でプロ入りって、ものすごく早いんだよなあ。
中学生棋士は論外としても、16もめちゃ少ないし。
17歳棋士なら十分にタイトルが狙える。 >>729
鬼の巣窟奨励会で疲れ切っとるんや…
どうせインタビューで藤井くんに関してコメント求められるんだろうな >>785
流石にもう今年みたいな長期休校はないと思うよ 激辛ラーメンが効いたか
――先生のお弟子さんの伊藤匠三段も、小さな頃から強いと評判でした。
宮田 あれこそ本当にね、16、7で四段になるかと思ってたんだけど。
――いまちょうど17歳ですね。藤井聡太七段と同い年で。先生の目から見たらもう、もっと早く四段になっていてもおかしくなかったと。
宮田 そりゃもう、全然よ。
――なるほど。NHKの番組で小学４年の時の伊藤少年が取り上げられていました。伊藤少年が有望だからか、先生の指導はずいぶん手厳しいように見えました。
宮田 言葉はそうかもしれないけれど、厳しくはないんですよ（笑）。斎藤なんてのはね、「はいっ、わかりました！」とか言いつつね、「へへー」って顔してるんだ（笑）。全然、なんにも厳しくないと思いますよ。周りの人にはすごく厳しそうに見えるんですよ。あいつらはもう「ふんっ」って顔するんだ。鼻でせせら笑うようなね。
――なるほど。将棋が強くなる子はそんな感じかもしれないですね（笑）。伊藤三段は今期ここまで８勝８敗。最終戦では女性で初めて棋士となるかもしれない西山朋佳三段と対戦します。
宮田 （最終日の２局で勝ち越せるように）「最低でも連勝だぞ」って。もし負けることがあれば、信じられないぐらい辛いラーメン屋に連れてってやります。「辛いものは楽勝です」って言ってた斎藤がスープ一口飲んで「勘弁してください」っていうぐらいのところで。加藤桃子も、三十分口をきけなかったぐらい。
―― ははははは。そうしてお弟子さんたちと食事に行かれたりするんですね。
宮田 伊藤は辛いのまったくダメなんで、このご時世でそんなことやったら問題になりますね（笑） 伊藤匠くんは、第二の森内で十分だと思うよ
大鵬ー柏戸、 貴乃花ー保志（現相撲協会会長） >>729
振り込め詐欺の主犯にこういう顔つきの人がいたような… 野原未蘭すら藤井について聞かれまくってたからそこはもう諦めてくれ >>680
なにげにこれは残念
王将あったからね もしかしたらが有った >>790
高校在学中の四段昇段はまっすー以来だし普通に有望株なんだが、同い年が中学生デビューで既に二冠八段のバケモンだからどうしても霞んじゃうんだよな。 同い年って言うだけで交流とかあったの？藤井伊藤って >>680
なにげにこれは残念
王将あったからね もしかしたらが有った>>729 >>796
凶悪犯でも、一つ目や三つ目、鼻や口が二つある、などは稀。 >>683
高尾山とか筑波山でいいけどみたいね
でも藤井さんは忙しすぎだろう。王将リーグによって >>729
窪田さんのかおりがしないか
小学生の時愛嬌がある感じだったのに >>802
過去に赤旗の企画で公開対局やった事があるだけ
マスゴミがあたおか 伊藤時代とか言うには、まず実績を見ないことにはな・・・
デビュー年でどれだけの棋戦で本戦クラスまで勝ち上がれるかが一つの目安になるだろう。 伊藤は関東所属の中では本命だったし
いずれ抜けると思ってたけどめでたいな
２番手は順位こそ気になれど古賀がいくんじゃないかなぁ
寧ろ次点争いの方が面白そうだわ今期は 熊谷くんが三段に昇段したのか
プロになれるように頑張ってもらいたい 誰に対しても藤井の事ばかり聞くのは棋士にとっては失礼だが需要を考えると仕方ないとも思う
ただし半笑いで質問したり失礼な態度取るやつはマジでゴミ やっぱライバルがいてこそ引き立つ
盛り上げて欲しいね 伊藤くん可愛い顔してるじゃん
コンディションいい日に撮ったらイケメンになりそう >>738
伊藤父のブログによれば、小3の時に小学館学年誌杯の学年別準決勝で対戦して伊藤が勝っている。
おそらく、後にも先にも対局はそれだけ。 阿久津もあれで銀河朝日だから時期や世代によってはタイトル1期くらいは取れてもおかしくはなかった 銀河戦（公式化後）優勝者は14人いて12人がタイトル経験者
朝日杯優勝者は8人いて4人はタイトル経験者
両方取ってタイトル取ってないのは当然阿久津だけ >>782
もちろん強いのは前提だが、
世間に受けるのは若くて強いから
将棋オタの中じゃなく世間でな これも更新。
社30世代 中川八段、杉本八段、小倉七段、勝又七段、清水女流七段
社29世代 佐藤康九段、故・村山九段、畠山成八段、畠山鎮八段、中座七段、飯塚七段、瀬川六段、中井女流六段
社28世代 羽生九段、森内九段、丸山九段、藤井九段、郷田九段、先崎九段、増田裕六段
社27世代 屋敷九段、深浦九段、近藤六段、松本六段、山本六段
社26世代 真田八段、窪田七段、川上七段、高野六段
社25世代 三浦九段、木村九段、行方九段、野月八段、金沢五段、今泉五段
社24世代 鈴木九段、堀口七段、矢倉七段、安用寺六段、中尾六段
社23世代 久保九段、北浜八段、田村七段、伊奈七段
(中略)
社4世代 佐々木勇七段、千田七段、阿部光六段、青嶋六段、長谷部四段、渡辺和四段、石川優四段、岡井三段
社3世代 梶浦六段、佐々木大五段、古森五段、出口四段、三田三段、冨田三段、西山三段、小高三段
社2世代 近藤誠七段、山本博四段、黒田四段、古田三段、井田三段、斎藤優三段、相川三段、熊谷三段
社1世代 増田康六段、本田五段、柵木三段、徳田三段
大4世代 斎藤明四段、貫島三段、山川三段、中沢三段、川村三段、田中大三段
大3世代 服部四段、小山直三段、横山三段、宮嶋三段、岡部三段、高橋佑三段
大2世代 古賀三段 、齋藤光三段、吉田三段、広森三段
大1世代 森本三段、狩山三段、中西三段、関三段、入間三段
高3世代 藤井二冠、伊藤四段、高田三段、岡本三段
高2世代 上野三段
高1世代 片山三段、（吉池二段）
中3世代 小窪初段、上田初段、藤本初段
中2世代 岩村二段
中1世代 鷹取初段
小6世代 山下1級
小5世代 花村5級
原則として三段以上。三段以上が不在の世代は最高段級位。
吉池二段は、中3と間違えられて掲載されていた名残で、例外的に掲載。 次回三段リーグに新加入は
関東は高橋、熊谷
関西は関、岡本
が確定か 郷右近力
・・・確か６級のまま２１歳で退会したんだよね。
これはこれで、ある意味感慨深かった。 >>687
いやいやいや
さすがに新四段捕まえてプロの誰それより劣ってるとか言い切るのはないわ
あまりにも必死すぎるんだがほんとに何があった？
伊藤くんに何かされたのか？それとも父ちゃんか？ 伊藤くんの写真が他の所で「戦後の食糧難を生き抜いたような絶望を感じる」とか言われてたぞ ふと三段編入試験の制度思い出して今泉五段の対局相手見たんだが
これって各段位の成績優良者が選ばれるわけでは無いんだよね？
https://i.imgur.com/g63dd8F.jpg 熊谷 俊紀 @toshikazu_shogi 9/12 18:15
今日の奨励会は2連勝で三段に昇段しました。次の三段リーグに向けて準備していきたいと思います！ >>786
だなw
14歳だからさぞかし可愛いんだろうと思ったらオッサン顔でがっかりした思い出
今も童顔とは全く思わんが、伊藤くんよりは若く見える不思議 >>830
古賀が連敗となると、冨田や５敗勢が浮上するな。
２位・次点争いは、最終日まで持ち越しか。 朝日杯の記録係で見た時は、もうすこし少年らしかったのに 2位冨田次点古賀とかだと一番嬉しいけどどうなるかなぁ >>836
当時は中学生の割に老け顔と思ったが、タイトルとって振り返り映像をみる機会が増えて改めてみるとこの頃はまだ幼いなあと思う不思議。 修羅場をくぐったような顔してるなｗ 高校生には見えない！ >>832
夕飯時に何書いてくれてるんだ
米のどに詰まらせて危うく窒息死するとこだったわ（迫真） >>53
羽生と同じように奨励会規定で昇段できたなら
遅くとも1963年3月までに四段に昇段しているから中原は中学生棋士になれていたよ
https://i.imgur.com/C9PAy3B.png >>849
三段リーグの勝率が６割９分ってエグいな
奨励会時代も強かったんだな 高3の棋士は期待できるだろう！藤井聡太と比べても意味がない。 しかし、もし伊藤くんが活躍するとまた明日斗の肩身が狭くなるなｗ
本田がタイトル挑戦した時も、明日斗は師匠から「お前ももっと…」みたいに説教くらったとか言ってた >>849
なれてないじゃんｗ中3は半年しかなくて7-5じゃ無理 >>848
三段編入試験は普通は二段が相手するが、関西の二段は8人もいなかったのかな。 >>856
いいとこ取りで13勝4敗で昇段できたから4局目から13勝3敗の19局目で奨励会規定による四段昇段になっている
奨励会規定による昇級の時代は三段になったら次の例会から月4局対局できるから三段昇段後5ヶ月で四段だったんだよ
中原は1963年3月中学卒業だから遅くとも1963年3月までにはプロ棋士になっていたことになる
これは、1962年9月に三段に昇段した場合だから、それより前に三段昇段を決めていたなら四段昇段はもっと早くなっていることになる >>833
今泉五段の本によると初戦で吉田二段(当時)ぶつけられるのは想像ついてたってある
「7連勝で三段昇段にあと1勝がかかっている吉田正和二段。当時の関西奨励会の厳しさ、潔さを重んじる姿勢から見ても、初戦には吉田君をぶつけてくるに違いない。」
手合が甘くなるようなことはないだからこそもっとも厳しい手合がつけられると予想してたってさ >>836
マジレスすると藤井君は毎度毎度カメラ向けられるから
オカンがそうとう身だしなみに気を配ってる
ノータッチなら伊藤君並に残念になってた可能性も
垢抜けると言うか、見られることで整ってくるから
新四段もまあ見ていましょう >>862に付け加えると、逆に羽生の場合は東西決戦時代に三段だったら1期で四段になれていないし、三段リーグでも1期で抜けることは不可能だった
羽生が四段昇段を決めたときの奨励会
https://i.imgur.com/8hLseHT.png >>729
これ写真があれなだけで多分髭も剃るだろうし
動いて喋るとこ見たらまた印象違うと思うわ >>862
その時はもう高一な。あと2回対局してる相手が連続とは限らないからな。大内に負けたのが9局目、
佐藤と安恵に勝ったのが10，11局目なら13勝4敗の目は作れないよ。 >>853
あ、入馬くん抜けてたごめんw
関東は高橋、入馬、熊谷
関西は関、岡本 >>858
藤井が負けたからって荒れんなよ、藤井オタ マジレスすると老け顔という訳ではないだろ
写真写りの問題 >>862
何が言いたいのかよくわからんけど、
対局順不同って書いてあるからいいどこ取りで13-4あるかはわからない >>867
すまん対局順不同とあるのを見落としていた 宮田利男門下
明日斗
本田奎
伊藤匠
---四段の壁----
ユーチューバー >>872
それ以前に年齢の所見ろよ、16ってなってるだろ。間違えすぎなんだよ、お前。 やっぱり女って将棋向いてないのかな
男は伊藤匠くんレベルが割と出てくるのに突然変異で西山レベルが限界とはね 囲碁はトップまで行かないけどいい線まで行く人いるよね 西山レベルが限界と決めつけるのは気が早すぎる
女流2級レベルが育成会卒業→研修会C1→研修会B2
と裾野は順調に広がってきてるんだから
女流トップも四段の壁を越える可能性はある 西山の時点はもう確率ゼロかな
勝ち越し延長も含めて、あと何期チャンスあるんだっけ 川上七段
2019年8月29日 勝又清和 第13回朝日杯 一次予選 1回戦 以降
27戦17勝10敗 .630
3連勝／4勝1敗でC2復帰か 伊藤君は藤井と比較され続けて精神壊れて30歳くらいで引退しそうな未来が見えるね
規格外の同世代と比べられ続ける負け犬人生は辛いね >>885
生理で弱い？ならもう女はどうしようもないってことですかね 女はそもそも男ほどに戦いごっこに興味を持てない、とも書いてあるだろ 久々の高校生プロ入りで、クソ楽しみなんだけどな。
藤井と比較して叩いてる奴って何なんだろ？ 間違っても伊藤は藤井と比較されるような器じゃないのに
たまたま藤井と同学年ってだけで藤井と絡めて騒がれる流れがウザいんだわ タイミングもなあ
高校生棋士がコンスタントに出ていれば…
久しぶり過ぎて余計に騒がしい >>893
スレチだけど澤田は好きなんで、奮起して欲しいわ。 >>879
囲碁も実質女流棋士みたいなのが大半だぞ
女流採用や女流推薦で最近は年間4人以上プロに強制的に送り込んでるが女性限定棋戦でしかやれてない
一般プロ試験合格女性が4人居る(最後の合格者は2004謝依旻)し
一般合格者や女流複数冠の中には一般タイトル棋戦の本戦出場者も出たから
将棋よりは差が小さいと言えばそうだが >>898
でも里見とかくらいのレベルなら
最初から混ぜとけばそれなりの成績あったかもな
でも奨励会抜けられないんだからそれまでじゃんと言われればそうなんだが 近藤と伊藤で老け顔対談して欲しい どっちがより老け顔なのか >>891
戦いごっこの要素が将棋より相対的に少ない囲碁でも、女性棋士の割合は約20％しかない
囲碁で20％なら将棋は最大でも10％ぐらいが限界かもな
まずは第1号が誕生しないことには話にならないけど 今期の成績はすばらしいけど、前期9敗もしてるんだろ >>895
高校1年生ならまだ分かるが3年だからなあ 流石に森内佐藤並の活躍を望むのは酷じゃね、良くて郷田猛くらいだろう...まあそれでも御の字だな >>894
こいつ気持ち悪いな
職場で新人いじめてそう
まあ無職だろうけど 高校生棋士という時点でトップ棋士は約束されてるんだから藤井を凌駕することだってあり得ない訳じゃない
デビュー年齢ですべてが決まるわけじゃないのは加藤と中原という前例もある >>897
マジなん？
それとも似てるから言ってるだけ？ 伊藤おめ（プロだからあえての呼び捨て）！
小学生の映像以来久々に見たら結構顔変わっていて驚いたけど
髪切ってメガネ変えればフレッシュに見えるはず
将棋の内容でも驚かせてな >>837
４敗冨田、５敗岡部の実力者対決
がどっち勝っているかだな。 伊藤君って新人王戦で増田6段に勝ってるんだね
知らなかった >>800
小３の時、大会であたった。そこで藤井くんは負けて大泣きした。
泣きながら、3位決定戦は勝った。
朝日杯の藤井くんと広瀬の決勝の時の記録をしていた。 >>919
その後山本博志にボコボコにされたけどな 父親が呟いてたけど叡王戦で藤井の記録取ってから
刺激されたのか成績も良くなったんだってね
プロになってもお互い伸びてく気がする >>912
高校生棋士のタイトル獲得率は約5割程度で
トップ棋士が約束されてるは流石に言い過ぎだろう >>885
直接885宛じゃないけど本人の補足noteも載せておく
スレチ気味だけど >>919
マッスーって、人生で一番悔しかった負けがTV企画の藤井戦だって言ってたよなあ
生まれて初めて年下に平手で負けたからって。二人目が伊藤くんだったわけか 一昔前に高校生棋士がやたら出た時期とかあったし今後もすぐ来たりしてな
上野くんは今回派手な連敗して昇段レースから落っこちちゃったけど力がついてきてるような気はするし 今の藤井伊藤よりも差のある状態で、一時は羽生を上回った藤井ってヤバいな >>924
だいたいＡ級になってるんじゃないか？
若い人はこれからだろうけど >>925
上田女流自身がおっしゃっているように
生理の問題は理由の一つでしかないとは思うが、
資格試験等でよくある一日勝負ではなく、
数か月間安定して好成績を保つ必要がある奨励会は
確かに女性に合っていないシステムなのかもしれない
じゃあどうすればいいかと言えば難しいが >>932
澤田とコールくらいしか例外がないんならほぼA級になれるってことで間違いではないんじゃない？ >>933
システムをどうにかすべきなのではなくて、女性がちゃんと体のことを理解して自分たちで対策を考えるべきですよ、という啓発でしょ
体調管理が大切なのは男女同じ
持病がある人も棋界にはいるけど基本的には特別扱いはしないわけだし
女性特有の現象も持病のようなものと思えばいい プロ入り時の期待度で言うとコール、菅井、永瀬は当時一緒ぐらいな感じだった記憶があるけどコールはパッとせんなぁ。菅井はタイトル取ったしA級棋士だし最近不調とは言え頑張ってる
永瀬は変な三間指しててタイトルに絡むような雰囲気はそんななかったのに複数冠になるとは思わなんだ 次期三段リーグで藤井くんより若い子何人だっけ
連盟の表の年齢が嘘っぱちすぎて信用ならん 対策出来るものとは限らんし
出来たとして不妊とかそっちに影響しそう
女の脳が劣ってるって論への反論でしか無いような
・裾野が広くなればプロは出る
・ただ身体的理由より単純に比例はしない
ってだけじゃないの 生理なんかよりはるかに重い病気を持ってた村山聖がＡ級だし。先天性の重病で車椅子にも関わらず三段になった人もいたな。 >>939
村山の時代は三段リーグが無かった
つまり、体調悪い日の例会は休めばよかった
三段リーグは体調悪いからと言って休むわけにはいかない >>940
体調悪くても順位戦でＡ級まで上がってるじゃん。 ================
棋士の昇段時年齢
================
昇段規定の変更で、現在は過去の棋士より昇段方法が多くなっている。
順位戦が駄目でも、竜王ランキング戦での昇級がある為。
七段昇段 八段昇段 九段昇段 備考
加藤一二三 １７歳 １８ ３３ １８歳でA級（八段）は、まず抜けない記録。２９歳で初タイトルで大山の壁が厚かった、
==
藤井聡太 １５ １８ あと１タイトルで九段、初タイトル時は１７歳
渡辺明 ２１ ２１ ２１ 竜王奪取、防衛が大きい
豊島将之 ２１ ２６ ２９
永瀬拓矢 ２５ ２７ あと１タイトルで九段
羽生善治 ２０ ２２ ２３
谷川浩司 １８ １９ ２１ "最年少"名人記録。
佐藤康光 ２４ ２６ ２８
森内俊之 ２３ ２４ ３１ フリークラス宣言で順位戦は指さない。
==
三浦弘行 ２６ ２７ ３９ 棋聖１期。スマホ冤罪事件で複数のタイトルを取り損ねた可能性あり。
屋敷伸之 ２４ ３０ ３２ 棋聖３期、現在の昇段規定（タイトル１期七段、２期八段）なら、屋敷は１８歳七段、１９歳八段昇段となる。
藤井猛 ２８ ２９ ３０ 竜王３連覇
丸山忠久 ２６ ２７ ２９ 名人２期、棋王１期
佐藤天彦 ２４ ２６ ２８ 名人３期
広瀬章人 ２３ ２７ 竜王１期 王位１期。あと１タイトルで九段
橋本崇載 ２３ ２８ ハッシー、A級は１期のみ。 >>944
七段昇段 八段昇段 九段昇段 備考
中村太地 ２９歳 王座１期
斎藤慎太郎 ２３ ２６ 王座１期、現在A級
菅井竜也 ２３ ２７ 王位１期、現在A級
高見泰地 ２４ 叡王１期
佐々木勇気 ２４
八代弥 ２５
三枚堂達也 ２６
近藤誠也 ２３
千田翔太 ２４ 1日2局って、特に最初の対局で負けると2局目に影響出そうだな…
特にプロ入りがかかってる上位棋士は最初負けたら次は絶対焦ってしまうと思う。
それで余計悪手を打って昇段逃した、って人はごまんといるんだろうな… >>943>>946
西山が村山の時代に三段にいれば、プロ入りは今より容易だったということ >>944
いくら昇段規定が多くなったとは言え、やっぱり藤井の15歳七段は異様な輝きを見せるなあ
仮に過去にも今の昇段規定だった場合、七段昇段が早まる棋士はリスト中にいるのかな？ >>933
１日制の方がその日に当たったらアウトな気がするわ >>945
七段昇段目前の棋士
澤田真吾六段（２８歳、B級２組）は、33期竜王戦/２組ランキング戦を残り２勝連勝（八代弥-9月18日、松尾）で、
１組昇級となり七段昇段となる。 二段 岩村凛太朗 13歳 （師匠/飯塚）
ttps://youtu.be/oORdjXOr6rQ
藤井聡太の未来のライバル候補の奨励会の最新結果速報【岩村凛太朗二段編】 >>922
小学生の頃は藤井二冠と互角以上にやれてたわけだからね
先に藤井が奨励会に入って最年少尽くしで上がっていったから後追いにはなったけども
三段抜けが1期と5期でまたちょっと差が開いたけどここは運もあった
俺にもやれるという気持ちは強いだろうね
森内その不思議な相似も多いし藤井の終生のライバルとしての活躍に期待したい >>952
まあ澤田はどちらにしてもあと１８勝すれば七段昇段だけどね >>954
羽生世代で小学生時代一番強かったのは先崎だけどな。 勿体ねぇな
本人の自由だけど
プロ目指してたら、相当強かったろうに まぁ覚悟の差じゃないかな
小学校4年で藤井は奨励会入り 同じ小学校4年で川島君はプロを目指さないことを決めた
伊藤君はまだ迷ってた >>923
昨日のマイナビのチャレンジマッチにも出てたぞ。高浜女流2級に2連敗したけど。
小4で研修会C2入会だけど、2年経ってもC1。伸び悩んでる感。 >>937
学年は>>826に書いた。同学年での誕生日の前後は知らん。 >>900
よかったよかった
他の4勝以下組はどうなってるんだろう >>944
てんてーが竜王３連覇表記するなら
天彦も名人３連覇、丸山も名人２連覇にすればいいのに >>954
三段抜けが～ここは運もあった。
って、今藤井二冠を三段リーグに放り込んだら抜けられるかどうか、ということか？w 奨励会試験ってこういう風なんだ
伊藤パパの初めて読んだ
> 奨励会試験のシステムとして，原則として同じ勝敗の者同士を対局させることになっているようだ。つまり，1勝2敗の長男は1勝2敗の相手と指すことになる。だから相手も後がない。
仮に勝てば，次は2勝2敗同士でぶつかる。その日はずっと，「後がない」者同士で対局することになるはずである。 女性が棋士になれないのって生理とか云々より単純に脳の作りや使い方に男女差があるんだと思ってたんだが違うのか？
逆に女が得意で男が苦手なこともあるだろ >>885
その日の体調のせいとか言うと難病抱えてよく発熱してた村山聖とかどうなん？ >>967
完全にそれでしょ。
数学オリンピック高校生代表30年150人で女性2人ぐらい。
競技人口は数学は男女差ないしな >>970
感覚的にはそう思うが、科学的定説じゃないんだよな。 数学というか理系にそもそも興味持つ女が少ないって論を否定できる訳じゃない
知能に性差というか、そもそも生まれつき個体差があるという論自体タブーだし 里見世代の女の子だと研究仲間に恵まれなかったのも理由っぽい。
今はソフトがあるから違うけど里見の１０代ごろだと研究相手の質は大事だったはず。 2000年以降に奨励会に入会した女性が現在10名（2年に1人の割合）
東西合わせて年間30人前後奨励会に入会すると考えると60分の1
2018年の小学生名人戦の代表選手一覧に50人いて女子は1人もいないっぽい 母数より知能の差でしょ
女性のトップでもあまり男性棋士には勝てていない現状があるわけだから おそらく性差の要因が大きいだろうが、女性棋士が一人も誕生できないほど
の差は無いと思うんだけどな。
完全に平等な条件ならおそらく１０人に１人ぐらいが女性棋士になる。 https://i.imgur.com/6tp1p1p.jpg
男女の知能は平均にすれば差がないんだが男の方が平均から外れた極端な馬鹿と天才が多い
確かに現状は競技人口の差が効きまくってるので、仮に女子に将棋が男子と同じぐらい普及した場合であれば女性正棋士はちょくちょく出るんだろうが、そうなった場合も男のプロ棋士の割合は相変わらず高いままだろう
プロ棋士になれる時点で一般から見ればかなりの頭脳だろうから >>978
交点の偏差値いくつなのか分からないけど、プロ棋士の偏差値は70超えてそうだな >>976
それがＦＡ。
何百万年もの間、
♂→昼間ずっと狩りに出た＝話すと獲物が逃げるので寡黙。帰宅するのに太陽コンパスで位置確認。
♀→昼間ずっと居住区に滞在＝他のメスとべちゃくちゃ会話。
これらが、脳の構造を決定的にしているのだと思う >>978
将来、♀プロが生まれるとしたら、性同一障害的な♂要素の♀ 「羽生さんは将棋体力」がすごいって男性棋士の中でも言われてる
棋力知力の差ばかりじゃなくてホルモンバランスとか生理の痛みとかPMSで身体的にも精神的にも負担がかかるから女性は常にベストパフォーマンスをするのが難しい
ってのが上田女流の記事で言いたかったことなんじゃないの？
近畿大学の女性アスリート88人を解析 月経前症候群によるパフォーマンス障害は体内での「エクオール」 産生能の有無に関連する｜ニュースリリース｜大塚製薬 https://www.otsuka.co.jp/company/newsreleases/2017/20171208_1.html; 数学もたまに女の天才いるからな
去年東大飛び級飛び級で24歳で京大数理研の助教になった人いるし
母数増えれば将棋も出てきてもおかしくないけどね てことは女流が男性ホルモン注射しまくれば強くなれるな
将棋の公式戦でドーピングやホルモン注射はアリなんだっけ？(´・ω・`) いつか性差による将棋適性に差はないって結論出たら面白いんだけどな
護身してた女流が発狂しそう その正誤もわからんし
脳に性差はあるという論文はいっぱいあるけどな 脳に性差があってもその差がチェスに影響してるかもわからんやろ 上田の記事を勘違いしてる奴多すぎ
ちゃんと読んでやれよ頭悪いなあ
あの記事は
なんとかしてそれらしい理由を考えれば生理等が挙げられるが
歴史も競技人口も違いすぎるから比較は難しいですよ
って内容だ 性質の異なるものがふたつあれば、他にも色々違ってると思うほうが自然な気はする 脳の能力に男女差あるってのはタブー視されてるところがあるから公には議論しにくいよな。 >>994
男にはコミュ障、オタクが多いみたいな事か BC級SF映画で、男はひたすら種づけするしかない劣等種の話があったな。
やたらセックスシーンの多い映画だった。
子供ができると、男は殺される。
変な映画だったが、最後まで見ていた記憶が曖昧 子供が生める、生めないっていう風に
そもそも生物として互換じゃないんだから
あれこれ差があってもおかしくないと思ってる 女を捨てた里見に香川は勝たない。アイドル化しても３０歳超えたら飽きられるわ TV棋戦のレギュラー記録係をやると
棋士になれないまたはなっても大成しないイメージ >>981
女性がおしゃべりなのはほぼほぼ世界共通
当たり前そばにくっついてる子供が言葉を覚えるため
ヒステリー当たり前子供は人間の複雑さ
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