第68期王座戦 Part19
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【第68期 王座戦五番勝負】
永瀬拓矢 王座 − 挑戦者 久保利明 九段 各日午前9時開始 持ち時間 各5時間
第1局 09月03日(木) 先 永瀬王座 ＿−＿ 久保九段 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第2局 09月09日(水) 永瀬王座 ＿−＿ 久保九段 先 京都府京都市 ウェスティン都ホテル京都
第3局 09月24日(木) 先 永瀬王座 ＿−＿ 久保九段 宮城県仙台市 仙台ロイヤルパークホテル
第4局 10月06日(火) 永瀬王座 ＿−＿ 久保九段 先 兵庫県神戸市 ホテルオークラ神戸
第5局 10月14日(水) 振 永瀬王座 ＿−＿ 久保九段 駒 山梨県甲府市 常磐ホテル
第1局 立会人: 塚田泰明九段 新聞解説: 佐々木慎七段 記録係: 鈴木麗音二段
第2局 立会人: 桐山清澄九段 新聞解説: 山崎隆之八段 記録係: 井田明宏三段
第3局 立会人: 青野照市九段 新聞解説: 増田康宏六段 記録係: 廣森航汰三段
第4局 立会人: 福崎文吾九段 新聞解説: 大橋貴洸六段 記録係: 冨田誠也三段
第5局 立会人: 中村修九段 新聞解説: 横山泰明七段 記録係: 熊谷俊紀二段
王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞：https://r.nikkei.com/culture/go-shogi
前スレ
第68期王座戦 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1599106488/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured Abema中継
9月3日(木) 08:30 - 23:00
第68期 王座戦 五番勝負 第一局 永瀬拓矢王座 対 久保利明九段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EQT5PMsSmSfAGP
解説: 北浜健介八段、中村太地七段、井出隼平四段
聞き手: 本田小百合女流三段、安食総子女流初段 永瀬すごいなぁ
昔負けない将棋はトップには通じないから数段レベルアップしないといけないって言ってたのを有言実行してる 本田さんは色黒子持ちの熟女で舌ったらずのロリ巨乳ながらしっかり読むし雑談も鋭くて聞き手最強 久保に少し攻めてもらいたい
こんだけ硬い先手玉をプロの意地で引っこ抜いてほしい 形作りなら、普通に△97香不成で玉砕すれば良かったのに >>21
まあ、じゃあ首差し出したといいなおしておく >>31
首を差し出すって、普通は受けを諦め攻めることだよ
△75銀は攻めにも受けにもなってないし、全く意味不明な無駄手 軽く手だけ出して投了かと思ったらタイトル戦だから一礼したのかなｗ 両者乙
永瀬の将棋は面白くないけれど、とにかく強い 永瀬つえー久保程度にはＮＡＧＡＳＥするまでもないってかｗ >>53
実際そうだと思うけどな
そう言う幼稚なレスではなく、具体的に反論をどうぞ 久保「くそ‥ネクタイもまともに結べないやつに‥
てかなんでタイトル戦でスーツ着てんだよ‥」 しかし永瀬つえーな
レート通り、藤井の次に強いかもしれない 中盤は揺れ動いたけど不利にはならんかったからなぁ・・・ 永瀬は弱い
だが振り飛車の倒し方はよく知ってる感じだな 久保が言うほど永瀬はAIで研究はしてないからなぁ。 この感じだと、永瀬は振り飛車全部潰すな。ストレート勝ちの可能性は高い。 永瀬「形勢を損ねてしまったような気がしました」
なお、久保有利に振れた局面なし
コメントまで藤井二冠に似てきたような 藤井は別次元だが、永瀬も凄まじい勝ちっぷりだよ
レート2位は伊達じゃない >>60
強いて言えば58との局面で他の手ならもっとチャンスあったかなあと
特別悪手はなく根本的には作戦が悪かったかと 永瀬おめ久保おつ
やっぱ永瀬つえーな
バナナやら千日手やらネタキャラ感あっても強さは本物 >>65
絶対にしてるやろね
藤井も菅井相手に連続圧勝しとるし あの豊島が劣勢に立たされるのもわかる
今の永瀬は強い 永瀬全く面白味のない将棋だけど手堅すぎる
やっぱ銀冠穴熊に組ませたらダメやわ 言っちゃ悪いけど永瀬は雑魚
段位呼びでも何の違和感もない やっぱり叡王戦は豊島が不調云々ではなく、藤井鍛えられた永瀬が地力で豊島を越えたってことだな。
ナベには昔からボコられてるけど、今の永瀬とナベの対決は結構面白そうだ 久保さん奪取は厳しそうだ。
これまでの勝敗みても一方的だし >>85
寄せも似てすっぱり決めてくれませんかね… >>82
某三段｢四段に昇段して初仕事の神戸での記録なくなるのかー｣ >>44
まあ、どちらにせよ久保があきらめた手だと思うよ。
比較的、短い即詰みが発生する手だし。 久保は夜休憩後の指し手が悔やまれる
もうちょっとなんとかならんかったか やっぱり、藤井・永瀬・渡辺・豊島は今の将棋界では抜けてるな
昨日のグダグダなA級順位戦を見た後だけに余計にそう感じた 実際は藤井が永瀬に喋り方影響受けてるんだろうが真似てると言われる永瀬 >>85
藤井と永瀬の2人、互いに影響与えて合ってるよな >>85
藤井に出会う前から永瀬はいつもこんな感じだぞ やっぱ永瀬つええな
レーティング2位は伊達じゃねえわ
久保ほとんど何もさせてもらえなかった >>51
これは永瀬が強いな
久保も粘ってるが全然チャンスがこない >>116
あれはB級並み・・・いやそれ以下だった
見ていて悲しくなる対局 久保が勝てる未来が全く見えないねこれ
香落ちくらいで互角やろな
盛り上げるために香落ちにしちゃおうぜ 久保がってより振り飛車自体がもうだめなんじゃないの >>60
悪手なんかない
穴熊を攻略できなかっただけやな >>123
居飛車同士だから、穴熊にはいかないんじゃね？ 最近の永瀬は藤井の影響感じる指し手が増えてめちゃくちゃ鋭くなったな 永瀬だってちゃんと決めるというかあんな叡王戦みたいな将棋少ないわけで 久保は次意地見せるでしょ、さすがにやられっぱなしはない レーティング上位は間違ってないなと思わせる負けない将棋だった
ナベとの番勝負が見てみたい 負けた上に体力も削られるとかホントに嫌な相手(褒め言葉 >>129
煌めきがまったくなかった
あれはちょっとつらい、羽生さんが銀を引いた場面で、え？ それ結局一緒…って
誰もが思ってた >>147
今年のタイトル戦って結構ワンサイドに近いカードばっかりだったんだよなあ >>126
あの程度の将棋しか指せないのに？
悪いけど藤井渡辺とは差がありすぎるわ >>123
相居飛車だと今は相穴熊にはあんまならんのでは。
それはそれとして藤井二冠は穴熊崩しも絶品やからのう……。
たまに対抗形の穴熊崩しやってるの見ると「穴熊ってこんない脆いのか」って錯覚しそうになる。 そりゃ相手が久保レベルなら余裕があるんでしょ
久保の人間性にそっくりのみじめな将棋でしたｗ >>89,133
だよね夕方から見てもいい将棋だった
あとでソフト見るかな 永瀬は叡王防衛と王座防衛のどちらかで九段にはなりそうだな。 永瀬と戦って千日手食らうとレベルドレインか
2連続千日手とかだとダブルレベルドレインだなｗ 永瀬つえーわ。まさに強いタイトルホルダーの将棋。
久保クラスが多少好調になったくらいではかなり厳しそうだな。 居飛車側に穴熊組ませたら不利だから急戦を仕掛ける
って言うのが振り飛車の定跡なのに未だに久保は居飛車側に穴熊組ませるのよねえ 久保は大局観で勝つ展開が望めないのが辛すぎる
得意の最後のお願いが一番通用しない相手だし 永瀬は聡太が九段になるより先に九段になっておきたいと思ってるだろなσ(^^ )にはわかるｗ 次は久保先手番だから穴熊組ませちゃダメよ、永瀬と穴熊の相性が良過ぎるｗｗ >>125
しかも先手永瀬が打開する展開だしな・・・ 永瀬は豊島とグダグダ粘ってる方がらしく感じる
こういう捻り潰すようなのは、こう、単に岩みたいなだけで面白みに欠ける 藤井といくらVSやっても 振り飛車対策には何のプラスにもなっとらんだろうに >>154
99期は誰もがなしえないし伝説を生で見ていた身としては
イチローの晩年を見ているようだった
ただ身体使うスポーツじゃないから60すぎても凄い棋士はいるが99期の羽生さんがああいう手を打つのが悲しくて 永瀬は連泊するのか一度自宅に戻るのか県内の実家へ行くのか 鬼畜アルパカの餌付けに成功した時点でもう決まっていたのか F師匠より先に9段になっておかいないと示しが付かないからね 綺麗すぎて物足りん、泥成分が足りない
竜王つれてこい >>179
時々永瀬が最近の振り飛車をやって見せて藤井が対策見せてるのかもしれない
元振り飛車党だし 居飛穴対振り飛車では一方的な展開になる事があるので久保が弱いとは思わんが
次の先手番を落とすと三連敗も充分ありうるな >>142
相手きらせれば勝ちでしょ系の将棋は丸山もそうだけど人気はでないよな。永瀬の場合
惜しみなく受けに駒投入するからさらに印象が悪い >>191
一方的になるのはほとんど振り飛車側というね >>187
永瀬は棚ぼたでタイトル持ってるだけだからなあ
そのくらい藤井渡辺が抜けすぎてる 今きたから繰り返しになるのかも知れんけど、もう別にタイトル戦は和服じゃなくてもいいんだ。誰も別に怒ったりはしてないんでしょ？ 永瀬まじ強くなったな。渡辺との力関係変わったのか直対が見たかった >>122
流石に今日は泊まりだろうけど
23時32分発の小田急乗れば新宿方面まで帰れるよ なんとも振り飛車の無惨なやられっぷりだなぁ…大した悪い手を指した訳じゃないのにじわじわ差を広げられて勝負形にすら持ち込ませてもらえない辛い
居飛車がちょっと疑問手指したぐらいじゃ勝てない戦型だよなぁ 永瀬を応援してるっていうのは分かるが、永瀬の将棋が面白いってのはよく分からんな 今は4強やね、渡辺、豊島、永瀬、藤井が抜けてるよ。
永瀬はそれ以外が挑戦してきたので防衛のチャンス思ってんじゃないの？
羽生は竜王になる可能性あるかと思っていたけど昨日の順位戦で気が変わった、不調でも豊島有利ではないかと。 9月3日
○永瀬拓矢 - ●久保利明
【第68期 王座戦五番勝負】
永瀬拓矢 王座 − 挑戦者 久保利明 九段 各日午前9時開始 持ち時間 各5時間
第1局 09月03日(木) 先 永瀬王座 ○−● 久保九段 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第2局 09月09日(水) 永瀬王座 ＿−＿ 久保九段 先 京都府京都市 ウェスティン都ホテル京都
第3局 09月24日(木) 先 永瀬王座 ＿−＿ 久保九段 宮城県仙台市 仙台ロイヤルパークホテル
第4局 10月06日(火) 永瀬王座 ＿−＿ 久保九段 先 兵庫県神戸市 ホテルオークラ神戸
第5局 10月14日(水) 振 永瀬王座 ＿−＿ 久保九段 駒 山梨県甲府市 常磐ホテル 王座戦もただの親父狩りになるっぽいなこりゃ
竜王戦とかさらに酷そうだが >>200
泊まって温泉風呂入って、明日は旅館の朝食だろう。只でのんびりできる。 >>208
タイトル戦出てくるんだから凄くないか。狩りたくても狩られない20代、30代の立場は？ >>202
今のソフトの評価値が正しいとすると、そういうことやろね
振った瞬間-200というのは居飛車の疑問手１手分
しかもソフトは直後に飛車を戻せと言い出す始末 俺は永瀬の将棋好きだけど人気ないのもわかる
今日は終局早かったけど流石の手数
泥沼感は確かに物足りなかったけど、叡王戦アンコールは流石にもういらんwww コロナ前なら勝ったほうは関係者と付き合いとかで残るよ レート通りか
1900超えのTOP4以外は冠とれんわ 居飛車穴熊の硬さに手も足も出ない悪い振り飛車の例を見せてくれたな いままでレート1900以上が4人いた時代ってあった？ 振り飛車は必要がない段階で飛車が動いて1手損してるとか、そういう理由で悪いのかね >>219
女流だと、それくらいの差は関係ないので振り飛車が多いけどトップ棋士だとその差が大きいんだろね。
西山も降り飛車じゃ棋士にはなれないかも、今期はもうダメだし。 今先手番で使える振り飛車ってなに？
先手中飛車は全然見なくなったような 豊島はそろそろ防衛してくれないと評価が下がり続ける 今は対抗形で面白い将棋は和史くらいかなー
個人的に対抗形は消えてもかまわないからいいんだけど ちょっと強さのレベルが違う感じするけど久保もせめて1勝して欲しい…って王位戦でも同じこと思ってたわ 不利飛車はプロ全体で3割近くいるはずなのに、B1以上になると1割未満
今期王将リーグにはゼロ（元不利飛車は二人いるけど）
もう今日の王座戦見ていると、久保が永瀬に勝てるビジョンが全く見えない >>237
銀冠は横からの攻めにはかなり脆い
使いこなすには棋力がいると思う >>234
先手中飛車とか、評価値マイナス300くらい? こりゃ早ければ今月にも永瀬が豊島の期数に追いつくか 久保普通に昨年度永瀬ボコってるんだがな
次は先手番だし期待 永瀬は終盤全て最善だったのに何で文句言う奴が出るの？ >>234
なんやかんやあって、結局ノーマル四間飛車がまだマシらしい
ただ、相穴熊になったらアウトやし、かと言ってエルモやらミレニアムが優秀で、簡単に作戦負けになる 振り飛車最近こういう負け方多すぎなどうにもなあ、これもうダメだろ戦法的に 振り飛車は相手がやらかすのを前提にした戦法
サバキってのは相手を煙に巻いているに過ぎない
相手に最善手を連発されたらまず勝てない >>234
先手中飛車は超速への対策が発見されてアツい
四間飛車も穴熊相手に耀龍やミレニアムで攻めかかるのが有力で盛り上がり傾向 ソフト万能の今の時代にまだ振り飛車やるのって
バカか意地っ張りかITオンチのどれかしか居ないよな >>219
＞しかもソフトは直後に飛車を戻せと言い出す始末
個人的には、これは枝刈りがおかしなことになっていると思う 居飛車は自然に指すけど、振り飛車はこねくり回してやっと互角だからな >>248
エルモは攻めの仕掛け多彩だし色んな囲いに進展できるし船囲いなら出きるカウンターも出来ないしで振り飛車党から見てもかなり優秀だね 棋譜見てる限り久保さんも強いけどな
後半はさすがに無理気味の手あっただろうけど悪くなってたから仕方なし 自己学習で振り飛車が出てこないなら
将来的には絶滅かもね 振り飛車は細かい変化を覚えなくても良いから素人には向いてる 久保も歴史に残るレベルの実績残してる大棋士なんだがな
次は永瀬をフルボッコにしてほしいわ 振り飛車は定番だった美濃囲いを辞めて新しく玉の位置や囲いの形なんかを
模索して、なんとか光明を見出そうとしてる感じがする
何かいろいろと苦心してるんだろうな 耀龍で勝つところが見たいんだよー！
久保頑張ってくれ 永瀬王座強し
この充実ぶり3日後の叡王防衛はもとより王将リーグvs藤井二冠戦勝ったほうが挑戦者決定といえるほど強いわ 頂上決戦だと振り飛車の不利分がそのまま致命傷になりかねないもんな >>227
JTでも菅井が藤井棋聖(当時)に何も出来ずに完敗
藤井永瀬 振り飛車は終わった… 永瀬変態流がすごいというか、
永瀬みたいな奔放な指し方を許容してくれる将棋というゲームの作り（完成度）がすごい
将棋を発明した人はどれだけ天才なんだよというね >>190
永瀬さんはVSではいろいろやってくるタイプって藤井くんも言ってたしな
藤井くんも色んな戦型経験できるし永瀬は藤井くんに対応策を教えて貰えるしWin-Winだな 天才の言う事を真に受けちゃいけないって永瀬が言ってたな 永瀬の本、絶対に負けないだっけ？2冊読んだ人居るん？
どんな感じ？
永瀬の将棋はあんまり見てて面白くないけど、勝負って負けたら終わりだしな
アマだって負けたくない >>262
「最善手意外はみな悪手」というアーキテクチャならば絶対に出てこない >>252
あらきっペの受け売りはアテにならんよ、情報が2ヶ月ぐらい古いから。 >>283
渡辺戦で指してたか
渡辺先生が銀冠の銀で逆襲したのが印象的だったのに忘れてたわ 永瀬は防衛力高そうだなー
今の若手で永世称号取れそうなのは永瀬だけだ >>229
> 豊島なら永瀬の良さを最大限に引き出せる
良さ？良さか…？ もう振り飛車がタイトル取ることはないかも知れんね
なんで飛車振っただけで評価値下がるんか分からんけど
ソフト研究してるトップ棋士たちは多少分かってるんかもね >>285
>>296
ありがとう
耀龍って38玉型かと思ったらミレニアムチックに29玉にしたりもするのか
しかも三間だし
美濃でも穴熊でもなかったら耀龍みたいになってるな 形勢悪い方はわりきって早く指して相手の時間削る作戦が一番勝ちに繋がりそう この永瀬を2タテしてる藤井くん…
しかも永瀬自体藤井くんの舎弟宣言してるし 穴熊は一撃で崩れる可能性ってコメントに某二冠の影がちらついてた
数えきれないほど破壊されてそう 永瀬（あ！これ藤井さんとのＶＳでやったやつだ！）
もうこんな感じかもな >>306
F2は居飛車しか指さないから、今日そう言うのは少なかったと思われ 四間飛車側は相手の形見てから囲いを決めるのが今のトレンドなのかな
https://i.imgur.com/Yucskxr.jpg >>301
過去スレにも書いたけど、単に手損なだけでなくて、
飛車は本来２筋で使うのが適切っていうのがＡＩの主張なんだってさ。
例えば、飛車を初めから７八の位置に置いた状態（要するに三間飛車）で
スタートするとするじゃん。そしたらＡＩは初手を７六歩のほかに、
２六歩や２八飛をも薦めてくるんだってよ。
ＡＩが「飛車の場所が違う」って咎めているかのよう。 聡太はアベマトーナメントの最後のインタビューで永瀬を期待通りの働きって言ったな 将棋ソフトが棋士の研究アイテムとして確立する前から振り飛車から居飛車に転向する棋士は
後を絶たなかったのに、逆の例を自分は知らない。 永瀬と藤井の研究って人間の感覚備えたコンピューター相手に永瀬が色んな戦型を試してるようなもんなんだろうな
どこまでも強くなっていく二人で他が追いつくの大変そう 59歩すげえな
ハゲから残りの髪の毛むしり取るようなえげつなさや >>301
大半のソフトが居飛車仕様で振り飛車を手損と捉えているから
(藤井システムだけは例外扱いなソフトもあったような)
振り飛車対応型ソフトがより一般的になり振り飛車側の研究が進めば状況は変わるかもしれんが 北浜が居飛車から振り飛車に転向したって言ってた気がする だって、25歩ってめちゃめちゃ強い手じゃん
最強の手だろ？正直
振り飛車はこの一手をわざわざ自分から放棄してんだよ？ 王座戦第二局と藤井戦が重なるのかｗ
どっちも解説付くのかなあ >>317
奨励会での香落ちが誰もが通る道だから、
一通り振り飛車を指すようなるんだとか ようやく棋譜をみたけどレーティング通りの内容だったな
久保は次局どうするんだろ 実質永瀬と藤井二強による挑戦者争いの王将リーグ
待ち受ける王者は名人獲得した三冠ナベ
今期の王将戦は年度最優秀棋士を占う棋戦になりそうな雲行き >>320
AIは最善手・候補手の解説してくれんけど、藤井二冠はVSで解説してもらえるからな
藤井二冠とのVSやりまくってる永瀬に貯まる経験値が違いすぎる
「あの、藤井さんとVSしたいんですけど、どう話しかけたらいいですかね・・・」
って言ってるヤツもいるしなｗ 今年度終了後
渡辺名人
豊島竜王
永瀬三冠（叡王・王座・棋王）
藤井三冠（王位・王将・棋聖）
こうなってたら中々面白い おれは今日永瀬拓矢が強くてほんと嬉しかった
人間じゃないようなサイコパスかよみたいな44歩も
それ以降の58歩〜77桂〜49香の手順が見事 56竜はやり過ぎ感あってやらないバランスがあるとこまでもう完璧
78銀もかたすぎて草だった
今夜は呑むぞ 本当に楽しかった >>335
勇気はもっと大胆な性格だと思ってたけど藤井君には距離を置いてるのが不思議 >>338
78銀こそ永瀬だよな
あれが今日のハイライトだった 藤井二冠は感想戦が好きなので
感想戦に付き合ってくれる
タフな永瀬とのVSが楽しいんだと思う >>338
最高だったな
個人的には千日手打開も良かった
昔と違うところも永瀬らしいところも見られて良かった
棋譜見返して飲むわ みんなも藤井二冠と永瀬二冠の世界について来いよな！ 午前の千日手打開は個人的ハイライト
千日手マスターだからこそできた技だろ >>335
解説してもらえる上にコンピューターで最善手以外の手見てこの筋面白くないですか？って藤井が見つけてそれをまた二人で発掘していくという師匠の証言
最善手以外深く研究しない人増えてるっていう状況を逆手に取って感覚の方も大切にしてさらに学習していくとかそら二人とも強くなるわと >>343
感想戦も真剣だよな藤井二冠
好感持てる >>335
少し違うと思うよ、AIは最善手・候補手示しはするが詳細な解説はしてくれない
藤井・永瀬が2人で解説部分を検討して、汎用的な知識に変換してるんじゃね
そうやって蓄積した知識に基づいて指すと、結果的にソフトと一致する >>350
いやいやそんなこと無いぞ
ソフト使って最善手以外で人間的に通用する筋を発見する研究は普通によくあるやつ
よくある手法で勝ってるのが凄いけど 藤井に永瀬がくらいつく
名人と竜王もだんだん苦しくなっていくな 増田「僕も手の内を明かしてくれる相手なら感想戦好きです」 棋譜見返してみたけど、久保は全くのノーチャンスだったね。
後手に振れた局面は全くなし。悪手らしい悪手も一切無いのに、完敗。
後手は飛車先の歩（８四歩）を突かない時点で、すでに差がついていた。
残酷やわ〜。 いつか遠い未来に昔の棋士飛車振る奴いたんだってよとか言われてしまうのかなあ >>196
あのおふたりが強いのはわかるけど永瀬が棚ぼた呼ばわりされるのは草
お前どんだけ贅沢なのｗ
ただの永瀬嫌いなら個人の嗜好だけど実力は素直に認めろよ 長瀬和服じゃねえのか
いいねこらから和服やめましょう 考えても分からないしソフトに掛けるのは面倒だから教えてくれ
久保の75銀って同歩だとどうなるん？ 永瀬よりはるかにオッサンの久保の方がカッコよくてワロタ >>367
男は年を取った方がカッコいい場合もわりとある
羽生なんてその典型だ >>368
逆だろ
羽生は年とったのにこれかよ的な
外見を言ってるんじゃないぞ、色んな意味でだ大人ならわかるだろ >>369
若い頃の羽生はただのキモオタにしか見えんかったわ だから外見を指してるんじゃねーんだって
わかんねー奴だな >>371
まるで意味わからん
羽生は大人になってから物腰が柔らかくなり良い感じになったと思うが
まさか、尖った感じの方がカッコいいとか思っちゃう人？ >>372
だな
そもそも外見のことを言ってたのに、外見以外ガーとか絡まれて草 久保は髪サラサラですごいあの年で
森内みたいな歴史的な毛髪量よりあれがいい 歳取った羽生がかっこいいとかかっこ悪いとか
お前らいい歳こいてバカみたいな話してんなよ >>366
75銀は75角の詰めろを受けただけの手
同歩でも勝ちだけど他の詰み筋があったから永瀬は取らずに詰ませた 永瀬は渡辺にカモられてたけど今やったら意外と良い勝負になるかもな >>378
75銀は受けになってないし形作りでもなければ勝負手にもなく、意味った
どうせ負けとは言え、とりあえず97香不成で形作りっぽくした方が棋譜としてはマシ >>381訂正
勝負手でもなく、意味不明だった
ね 一方的だったか
まあ永瀬に後手で振り飛車は厳しいよな 昨日の羽生は髪の色が赤白黒で三毛猫頭に乗せてるみたいだったな 永瀬と藤井聡太、今度は王将リーグで対戦だけど、戦型はどうなるんだろうな。相矢倉かね? >>386
永瀬が先手なら相掛かり
後手なら横歩取りと予想 久保システムか菅井システム出来ないと振り飛車終わる感じやね。
今後若手が振り飛車指す未来が見えん。 久保菅井に続く強豪って誰だろう
まだ大藤井と大介？
若手では思い付かない 振り飛車が終わりとか言うけどA級とタイトル挑戦まで行くのを証明した余裕で生き残るよ
振り飛車は入門に最適だし現に女流やアマ大会はほとんど振り飛車だよ
藤井と永瀬に久保と菅井が勝てないからといって誰でも久保菅井に勝てるわけでもない 純粋振り飛車党ではないが耀龍大橋
それ以外だと古森とか西田かな
その辺だと大介のほうが強いかもしれんが 最近永瀬が久保に3連勝だろ
もう勝負付け済んでる気がする
日曜で叡王戦を防衛したら、王座戦も100％防衛だと思う レーティング1600以上 振り飛車率（過去2年分）30％以上
8位 菅井 84.6%
10位 久保 89.4%
32位 都成 43.5%
34位 青嶋 34.7%
46位 大介 88.4%
52位 西田 94.6%
54位 藤井猛 100%
57位 黒沢 84.2% 藤井とのVSで、永瀬が想定する久保の振り飛車想定局面を自分が指して
藤井がどう対処するか研究済だろう
久保は対永瀬を研究して来ただろうが、永瀬は藤井に変身していた
久保に勝ち目は無いね >>394
アホすぎ
バーサスでそんなことやってるはずねーだろ >>394
>永瀬は藤井に変身していた
なるほどそんな見方もありますか 日曜日に陣屋でまた叡王戦があるけど、王座はこのまま陣屋に泊まり続けるのかしら 何かあれだな、竜王戦も豊島圧勝ありそうだな
4人は一段違うのかもね 永瀬はもう400勝近いからね
20代どころか28歳で400勝到達しそう
そうなれば史上9人目の快挙だ >>328
どっちも解説つくっぽい。王座戦が普段の将棋チャンネル、藤井がshogi-live
昨日の王座戦は視聴数が普段の藤井戦の半分ちょっとだったようだが、
それでも採算性はあるのかな。 佐藤天彦 通算368勝
永瀬拓矢 通算367勝
もう5歳上の天彦抜くで >>399
豊島が叡王戦名人戦不調だったのはこれに尽きると思ってる
ナベも棋聖戦で聡太とやってるし豊島は間接的に聡太と指してるようなもの >>325
振り飛車党がトップ棋士に少なすぎだから研究はどうやっても居飛車党に負ける 解説の中村前前王座が、久しぶりにスッキリした顔になってた
復活したかも >>408
どっちかっていうと、(もう俺タイトルに直接関係ないし気楽にいくか)的な >>393
この中でソフト研究してそうなの久保くらいか？
王座戦の前に使ってるとは言ってたから >>410
numberの対談でも開き直ってる感じだしな
肩の力が抜けて、よーしがんばろ！みたいなのならいいんでないの
あんまり気負ってもなあ、棋士って気合入れたら負けが込んだりするし 研究の質・量に差はあるだろうが 全員してるに決まってるがな >>412
天彦がモーツァルトはわかるけど太地はピカソに詳しいのかって >>402
その4人以外の棋士が藤井・渡辺・永瀬・豊島に勝つことは、「格下が一発入れる」って感じになってきてるね
藤井君だけ4人の中でもまた別格になりつつあるけど 広瀬だっけ？abema解説の時に「豊島さんは渡辺さんと永瀬さんという、タイプの違うトップ棋士
２人を同時に相手しないといけないからこれは結構大変なこと」って言ってたから豊島の不調は
彼自身に問題があるというよりも対局状況の方にあると思うわ。さすがに羽生・丸山のどちらでも竜王は防衛する >>418
普通に今の力を比較すれば豊島の防衛は濃厚だけど、豊島の防衛童貞力も侮れない
昨年、木村を相手に2連勝から逆転食らった悪い印象が強すぎる 藤井君も同時タイトル戦だったけど同じハゲタイプだったのが幸いしたってとこか 藤井さんは豊島が奪われたタイトルをせっせと回収している係 >>422
３年後、防衛童貞のまま8冠コンプリートを達成した豊島をせっせと回収し名人を奪取して史上初の8冠王者となる藤井さん >>420-421
藤井二冠は攻めも受けも逸品だからな（意味深） 木村に初タイトル取らせ渡辺に初名人を取らせた豊島は
羽生に100期を藤井には8冠を取らせるのが次の仕事 藤井と永瀬ってほんといい関係だよな
互いに強化し合うのが素晴らしい スレも全然進まなかったし思っていたより人気ないカードなのかな じわじわポイント取られて気がついたら負けてるという将棋では盛り上がりようがない
次は久保先手だし温めた研究が炸裂したら良いが >>427
永瀬の強化度の方が遙かに高い気がするけどな 久保はメディアがフォローしてるけど
人間性に問題があるのは以前から知られている 久保はあの胡散臭い容貌のまんまだな
しかし、将棋に対しては真摯 あの胡散臭さは長所だろな
昔はともかく、路地裏に佇んでも違和感ない棋士って今いないしな 真面目なサラリーマンみたいのばっかじゃなくてそういうのもいないとね 永瀬って対居飛車より対振り飛車の方が
隙がないな。前哨戦、第1局みる限り
久保が奪取する気が全く無い。 胡散臭さで言えばNAGASEもいい勝負だわ
公式戦で40回千日手さして、千日手が少なすぎると嘆く男、それがNAGASE >>438
風態だけなら田村松尾もなかなかのアウトロー >>442
永瀬は元々振り飛車党だったし対抗形は得意なんだろう
あとは某振り飛車絶対殺すマンとの研究会の成果もありそう >>442
とはいえ今期竜王戦1組では久保が勝ってるし
綾がないわけではないと思う >>417
んだね
>>428
王将でナベが久保圧倒した時も全然だった気がする
ストレート奪取の書き込みも多かったw 昨日の対局だって永瀬に全く隙が無いってわけでもなかったし久保が精度上げればまだわからんよ 久保は指す将の間では人気が高いと思う
観る将には好かれてないけど >>450
何かその書き方ってまるで今期王位戦の途中みたいな感じだな ノーマル四間の対抗形は、
角と銀の自由度の差がでかいなと
改めて思った対局でした。
先手は84角で63金を強いてから
37までもってきて飛車先を受けて
自由になった右銀が88まで来ている。
その間、後手の角と銀は33と54にいるだけ。
この差が大きいんだよね。駒組みの進展、発展性の差が。 >>432
晩年のストレートにさしこまれるイチローみたいで残酷だった >>448
王座戦の挑戦者決定戦で、なんでナベが負けるかなあ
名人戦で頭が奪われ、7ニ玉型の対策が遅れたのだろうが、残念すぎる 永瀬vsナベは 藤井を除けば 今一番見てみたい対局だわな
対永瀬
高見 ０勝８敗
阿久津 ０勝８敗
広瀬 １勝 ４敗 (４連敗中)
久保 １勝５敗 (３連敗中)
山崎 １勝６敗 (６連敗中)
千田 １勝７敗 (朝日杯のみ)
こういうが普通で、もうメンタルやられてて 勝てる気がしないだろう
で、数少ない 永瀬と互角以上に戦えてる棋士は
藤井 ２勝０敗 (２連勝中)
会長 ４勝３敗 (２連勝中)
ナベ １０勝３敗 (３連勝中)
ナベはさすがというべきだが 永瀬は さらに強くなってる
ナベが 今の永瀬に対して どういう戦いをするか、ほんと見てみたいね >>376
森内の歴史的な毛量www
頂きましたw 対藤井聡太戦見ると永瀬よっわと思ったが、藤井が強すぎるだけなんだよな 永瀬と久保の通算は5勝1敗だし永瀬は久保を得意にしてそうだけどなー
俺も振り飛車党だから久保に勝って欲しいけど先手番のエース戦法がないからなぁ…今の時期ちょっと辛い >>434
藤井は遅かれ早かれいつかはタイトル取ってたけど永瀬は藤井が居なかったら取れてたかわからないよな 永瀬は藤井君と会う前にタイトル挑戦してたじゃん
羽生さんに2勝3敗だったんだからいつかはタイトル取れただろ
今の年齢で2冠だったかは分からんが 昨日の将棋は振り飛車がどうこうとか言う問題でないわ
千日手の場面が何回もあったのにそこで最善を指せない久保が弱いだけのこと 永瀬対渡辺の王座戦
豊島対藤井の竜王戦
ちょっと都合良すぎだけれどこれが実現してたら今年度は割と完璧だったな
渡辺対永瀬の棋王戦はまだ可能性残ってるから実現して欲しいな >>467
振り飛車やってる以上開始局面時点で不利なんだから千日手になるのはあんま得じゃないんじゃないか >>456
俺がヘボなのは振るからなのか
もう流行らんのは知ってるけど振りたいんだよなあ
藤井君も振ってよ！ >>471
ある意味プロより厳しい奨励会では半分くらい振り飛車らしいので
プロにならない限りはブンブン振っちゃって大丈夫
振り飛車が不利飛車になるのはトッププロレベル うなぎ屋が振り飛車は相手飛車から遠い所で玉を囲う守備戦術言うてたから
ヘボ向きなんやろ そんなヘボ戦法で
全盛期の羽生時代にタイトル3期獲得したとかやばい 振り飛車はヘボ向きではないよ
振り飛車は相手の攻めをいなしカウンターを狙うハイレベルな戦術だから人間には指しこなせないだけ 久保はレーティング1位と複数冠経験のある純粋振り飛車党では史上最強の棋士だからな >>458
ナベ永瀬、豊島藤井
このカードの長時間戦はやくみたい 「あれ以上、厳しい経験はない」永瀬拓矢二冠は試練の“超過密日程”を乗り越え「鬼」になった
https://times.abema.tv/posts/8622760 >>483
モンスターズインクに出てくるトカゲじゃん >>456
やっぱり振り飛車をタイトル戦で見られて嬉しいよ
ナベとの挑決勝ってくれて良かった 2年後には藤井永瀬の2強になってると予想しておく。
藤井がレート2100前後、永瀬がレート2000前後、渡辺はレート1900前半、豊島はレート1800台まで後退してると見た。 2年後は永瀬も30だからちょうど不調になり出すお年頃 >>487
永瀬がそんな上がってるなら、藤井は下がるしその逆も然り
2強ならタイトル戦でそればっか当たるんだから 永瀬は暴飲暴食してるよなぁ酒は飲めないみたいだけど昨日の飲み物三種三連投は異常だろw
金もたんまり貯めてそうだし大人しい奥さん捕まえたら将棋に専念できそうだけどな >>471
−振り飛車を指さないのはなぜですか。
振り飛車は有力な戦法の一つですが、飛車を移動させるのに一手かかります。
その一手で飛車の働きが上がっているかというと、個人的には微妙な気がして。
飛車を初期位置のままで使うのが、自分としては最も自然だと思います。 >>491
ちゃんとレートに見合った相対的な強さがあればそうなるぞ。レーティングとはそういうもの。
レーティングのシステムをレートを奪い合うゲームのようなものだと思っている人がいるが、本質的にはそうではない。
レーティングとは複数人の相対的な勝率関係が適正になるように数値が移動し、回数を重ねる事で収束していくシステムだ。
だからどれだけ藤井と永瀬の直接対局数が多かったとしても、藤井が永瀬に6割4分勝ち越し、かつ永瀬と藤井がその他の棋士にさっき予想であげたレーティングに見合った勝率を維持する事ができれば、理論上はその数値になる。 >>496
藤井のレーティングっていつになったら収束するんでしょうか？ >>496
今夏は永瀬とナベが豊島からレート吸い取って藤井にレートを献上してたけど
永瀬が予選で3位以下に勝ちまくって藤井に番勝負で負けまくれば
そういう数字もあり得るかもね
>>497
永瀬とナベに5勝1敗だからもしかしたら既に2100ぐらい行ってるのかもね >>497
>いつになったら収束するんでしょうか？
この先は、1勝で3-5だけアップ。年度に40対局として、100-150しか上がらない。3年ぐらい先かも(レーティングが神の2400仮説)
A級とタイトル持ちに90%勝っていますが、これにはレーティングで+400が必要なので2200以上あると考えるのが普通。既に2300かも。 藤井2冠はレーティング2100で収束して
2100を5年間は最低維持するだろうな 今年度増減 前年同月比
藤井聡太 +52 +112
飯島栄治 +53 +130
スゴくないですか？ >>495
亀がいいっていうのも永瀬らしくていいな
棋風も光速の寄せって感じじゃなくて手堅いタイプだし
才能より努力と言っているのも、ウサギとかめの童話に自分を見立てているのかもしれん >>480
7月頃のインタビューで、6月は忙しすぎて
藤井との挑決が遥か昔に思えると言ってるのがあったな
疲れることってあるんですねと言っていた >>485
アベマトナもあったからね
いつだったっけ？ 7/25 チーム永瀬vsチーム天彦
8/8 チーム永瀬vsチーム康光
8/22 チーム永瀬vsチーム渡辺 ｢美濃に囲うために振る｣とは藤井九段のお言葉
だから振り飛車と言うより美濃がアカンという気はしてる 藤井二冠も昨日はかぶりつきで中継見てたんだろうなあ。
おーなるほど。とかさすが。とか言いながら見てたら面白い。 草書体という技をゲットした
上手いかどうかはともかく昔よりはいい >>499
永瀬に対して練習将棋で勝率8割というのをどこかで見たけど
それで行くと1950+250=2200くらいになるからその意味でもその概算は確からしそう >>451
アマチュアとか女流って、振り飛車党が結構多いじゃん。
久保はそういう人たちに、いつも「頑張ってください」とか言われるから、
そういう期待を背負ってんだよね。だからやめるわけにはいかない。
振り飛車っていうハンデを背負いながら、ここまでやれてるのは凄いと思う。 第68期 王座戦 五番勝負 第二局 永瀬拓矢王座 対 久保利明九段
将棋チャンネル
9月9日(水) 08:30 〜 23:00
解説者:屋敷伸之九段、横山泰明七段、田中悠一五段
聞き手:中村桃子女流初段、貞升南女流初段 第68期 王座戦 五番勝負 第二局 永瀬拓矢王座 対 久保利明九段
将棋チャンネル
9月9日(水) 08:30 〜 23:00
解説者:屋敷伸之九段、横山泰明七段、田中悠一五段
聞き手:中村桃子女流初段、貞升南女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CYn6oGgihiGvgF 藤井2冠は永瀬2冠にVSで8割勝ってるんだから
18歳1か月で2冠8段はちょっと遅かったのかもしれないな
あとはビッグタイトル獲得だね 振り飛車は戦型を限定できるから研究時間をとれないアマチュア向け 振り飛車党だから一応久保応援してるけど実際指すと居飛車の方が楽しそうだし相振りめんどくせえし
プロの居飛車真似してりゃ序盤でそう悪くなることはないから負けるの辛くなってきたら居飛車でストレス解消する
でも久保は振り飛車一本でがんばれ 永瀬がタイトル取るまで強くなったから藤井も伸びたのかもな やしもん、元振り、振り飛車
昨日もそうだけど解説の人選意識してるんだろか >>522
プロの居飛車の真似って滅茶苦茶難しいぞ
今角換わりと矢倉相掛かりの序盤の駒組昔より断然複雑になってて少し間違えると簡単に悪くなる 藤井2冠はレーティング2200は行きそう
レーティング2位に300差つけそう >>525
居飛車だと膨大な戦型の全ての定跡覚えてからが勝負だしねえ
振り飛車だと振って囲ってまでが同じだから同じような局面になりやすい >>519
藤井二冠がかなり勝ち越しているのは永瀬二冠が証言しているが具体的な比率は明らかにしていない >>482
振飛車党って普通は対抗型党だと思っていたがなあ。
大野源一さんだって先手で相手が振ったら居飛車で対抗したし。
相振飛車って超変態でしょ。 368 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2992-VQ5f) [sage] :2020/08/29(土) 07:21:14.25 ID:Lyt5HCG/0
本田K
永瀬２冠とのvsの勝率は２割強。
「研究会ではずっと負けていたのに、なぜか公式戦では勝てた」
（棋王戦観戦記 鈴木宏彦）
↑これの影響を受けてたけど違う話だったね 永瀬は5割勝ててないのは藤井君だけぐらいしか言ってないような気がする いろんなインタビューで言われているのはVSで藤井は永瀬に勝ち越しているというだけ。
どのくらいの割合なのかははっきり言っているものは見たことないな。 棋士になってからは永瀬さんとしかネット将棋は指していない
研究会は永瀬さんとやってる
成績はカウントしていませんだってさ VSは永瀬負け越しでスコアはかなり差がある
今のところ分かっているのはここまで
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part628
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597928567/
272 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-38ZB [153.252.11.1])[sage] 2020/08/21(金) 09:18:41.46 ID:UL85dRIr0
藤井聡太二冠の恐ろしさと凄さ 渡辺名人、永瀬二冠語るhttps://digital.asahi.com/sp/articles/ASN8N7520N8NUCVL022.html
藤井さんとは、3年前から1対1で「VS（ブイエス）」（練習対局）をしています。藤井さんの地元の名古屋でやることもあれば、東京でやることもあります。自粛期間中はネットで指していました。
私は他の棋士たちともVSをやりますが、勝率は悪くても5割を切ることはありません。でも、藤井さんほど負かされる人はいない。スコアは、かなり差をつけられています。 久保もインタビューじゃ若手はAIがぁとか言っていたけど、
若手で一番対人戦に特化した永瀬が相手じゃそりゃ勝てんわ。 かなり差を付けられていますって
やっぱり2割くらいしか永瀬2冠は
VSで勝ててないような気がするね >>539
まぁそんなもんでしょ
7番勝負やって1-4なら、だろうなって感じだし >>539
6:4はないと思うが7:3か8:2かは分からない
個人的には7:3ぐらいかと思うが >>541
>個人的には7:3ぐらいかと思うが
そっちに賛成票かな。
「二回り棋力をあっぷしないといけない」と言う談話がどこかであったはずですが： それは現金に解釈すると、レーティングで200アップする必要があります。つまり現在の勝率が76% vs 24% になっている。等と勝手に妄想しています。 >>536
藤井君にぼこぼこにされるレベルのくせに、人間代表のようなつらして
これは人間にはさせない手
なんてほざいいちゃうんだよね
自意識過剰で思い込みが激しく、言葉の隅々にそれが表れてるよな
はげしすぎるのはお前の髪だけにしとけよｗｗ 7対3くらいかな
永瀬に8対2のスコア差付けるなら番勝負で勝てるやつが居なくなる 藤井が、永瀬はVSのときはいろいろやってくるタイプって言ってたから
勝ち負け度外視で研究手ぶつけてるんじゃないかな
だからガチンコよりも勝率悪くなってそうではある >>547
振り飛車やったりしてたら更に勝率落ちるな しかし永瀬はSeleneとの練習も勝率１割だって言ってたのに
その１割を本番で引く男だからな >>546
ナベが「藤井聡太二冠に4回に1回勝てる藤井聡太四段強過ぎね?」とか言ってるんだっけ? なら5回に1回くらいなんじゃないかな。 永瀬にとっては初の挑戦者決定リーグ入り。
昨期シードの広瀬章人八段、豊島将之竜王、藤井聡太2冠、羽生善治九段など強豪がひしめき合う激戦リーグに参戦する。
「その中で目を引くのは藤井さんですね。藤井さんと公式戦で指すのはひとつの目標ですので、
挑決リーグという大きな舞台で対局できるのはうれしい」と研究会仲間である藤井との対戦を喜んだ。
6月に行われた2つの藤井戦では連敗を喫した。
「借りを返すというよりは、それまでに自力を高めて内容を拮抗できるようにしないと厳しい。奇策とか秘策はあまり通用しないという印象」。
誰よりも藤井将棋を理解しているだけに、その一言に重みが含まれていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0bd493ec6332557a341a4b5b3b788c95c049827d タイトルの挑決で永瀬2冠は藤井2冠に2連敗してるから
VSの弟子って感覚なのかなー
異常に気持ち悪いくらいに藤井2冠を持ち上げる永瀬2冠 >>552
新四段がいまの藤井に25％勝つなら強すぎる、って話なので
トップ棋士ならもっと勝ってもいいだろ >>554
永瀬にとって理想的な棋士が目の前に現れたんやから仕方ないかもな
藤井の方は「目標にする棋士はいない」ってあっさりしたもんだけど 永瀬は藤井を神格化してるかと思ってたが二連敗の現実を受け入れるのに手こずったらしいからよくわからん 藤井2冠は最強の棋士になる事を目標にし
永瀬2冠は藤井2冠についていく事を目標にするみたいだな 渡辺が「挑決は一番負けたくない対局」と言ってたし
王位戦なんて全勝で勝ち上がって同じ棋士に挑決2連敗はキツすぎるだろ >>480
> 扇子や色紙に書く揮毫に「鬼」の一文字を採用した。
> 字体は草書。練習の成果もあってか、達筆だ。
https://i.imgur.com/7b44cHF.png 字体を崩すことによって字の下手さをごまかすのは過去に谷川や羽生も通ってきた道 >>557
>二連敗の現実を受け入れるのに
いつもの1勝3敗ペースなら、2連敗は9/16で50%ちょい。
2連勝は1/16で難しいが、どちらか勝つは6/16で結構現実味があるはずだった。
でもやっぱり【しっかりと】2連敗になってしまった。 永瀬は藤井と出会った3年前から追いついていい勝負がしたいと言っていたから
実際に対局してみたら全然追い付けてなかった現実にショック受けただけじゃね
強くなるために本人と練習する辺りが永瀬らしいけど 三段時代は勇気をめちゃくちゃ持ち上げてたしライバルは大きく捉えてそれを追い越すための努力に変えてる感があるけどなぁ
根っこの部分はクソほど負けず嫌いだし負けが受け入れられなかったのもぶちのめしてやると心では思ってたからだろう >>507
詳しくありがとう！
6月はアベマトーナメントの予選と被ったんだね >>564
自分もウサギに見えた
自分は亀とかいいながら
鬼になるとかいいながら
努力する兎なんだよ
というオチなのか？
兎の藤井ラブなきごうなのかも知れない >>571
違う
アベトーの予選は二月と三月に実施されたものの録画放送
六月に予選は一切やっていない 永瀬は自分のためだけにしか将棋指してないという批判はあるかもしれない
千日手持将棋しかりタイトル戦お色直ししかり 弟の大学進学の学費のために頑張ってるというのを見てから応援はしている タイトル戦で毎回飲み物を飲み切れないほど頼むのも
飲まなかったのを持ち帰って弟におみやげにするため（嘘） タイトル戦でスーツに着替える時点でこいつ無理
日本人なら少しは歴史や風情を重んじれよ。 永瀬君肥り過ぎだよ。
糖尿や痛風はなってからじゃ遅いから
少しは節制して欲しい 【第68期 王座戦五番勝負】
永瀬拓矢 王座 − 挑戦者 久保利明 九段 各日午前9時開始 持ち時間 各5時間
第1局 09月03日(木) 先 永瀬王座 ○−● 久保九段 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第2局 09月09日(水) 永瀬王座 ＿−＿ 久保九段 先 京都府京都市 ウェスティン都ホテル京都
第3局 09月24日(木) 先 永瀬王座 ＿−＿ 久保九段 宮城県仙台市 仙台ロイヤルパークホテル
第4局 10月06日(火) 永瀬王座 ＿−＿ 久保九段 先 兵庫県神戸市 ホテルオークラ神戸
第5局 10月14日(水) 振 永瀬王座 ＿−＿ 久保九段 駒 山梨県甲府市 常磐ホテル 和服云々よりまず座椅子の普及を推進して欲しい
畳と座布団の上で正座かあぐらの二択しかない現状こそ対局者に無用な負担を強いる悪習だわ >>590
棋士の人たちほとんどが首が前に出て猫背で姿勢悪いね
腰を悪くしてる人も多いみたいだし また羽生ヲタか
羽生自身が望んでないことを強いるのはやめれ >>588
確かに、永瀬二冠て安定した呼び方から突然永瀬えいおー、永瀬おーざってこまめに変身してるw >>582
日本人なら歴史や風情を重んじるべきと思う人が
「重んじれよ」というむちゃくちゃな日本語を使っている件ｗ >>577
永瀬｢私の将棋人生は鈴木先生に頂いたもの。自分のものではないと思っている｣
大介も義理堅いって言ってるしな
ただ対局においては他が吹っ飛ぶと言うだけ
持将棋や千日手は永瀬の思い描く将棋の真理を追い求めた結果だから責められない
それが独特すぎるとは思うけど >>595
大介空いてる日は全部VSお願いしますって永瀬に言われ
子供にパパ毎日永瀬さんと将棋で遊んでくれないって泣かれたらしいよな 永瀬の千日手って大半はデビューから最初の数年で稼いだもので
それ以降はそんな突出するほどやってるわけじゃないんだけどイメージだけが先行しすぎだわ
実力が互角なら千日手が自然って言ってるけど逆に言えば強ければ千日手にはならないってことだからな >>562
先生に指導されるんでないの？
俺も仕事上、色紙に書くとこがあるから書道習った
幼少期以来だから段持ちのはずなのにヘッタクソでな
先生が沈黙した後、「崩しましょうね^ ^」ってお手本が変わった 関係ないけど、8年くらい前のインタビューで千日手は相手も了解してこそ成り立つって言ってたよなたしか
永瀬著「負けない将棋」で、千日手のストックを準備しとるつう発言も、
永瀬の千日手を語る上で欠かせないところ
NAGASEとみんな半分ネタにしてて、それで超okなんだが
これプロ棋士こそその準備を評価するべきなんだけどプロ棋士もよう分からんとただのネタにしとるのがちょっと、
千日手に誘導する意味を解説してくれると、もっといい。
千日手だから、NAGASEだー、永瀬っつうのかい贅沢だねぇおまえの名は千だ、永瀬ウイルスだー、じゃなくてそれもいいんだけど
千日手だからだりーなも超分かるけど
プロなら千日手にする意味をもうちょい解説して 永瀬だから、千日手ふふふ、もいいの。俺も笑うし。でもちょっと冷静になってなんで千日手なのか、
とか語ってもいいんだよ なぜ千日手誘導で相手が了承するか、とか
永瀬？やっぱ千日手かwじゃちょっと思考停止気味 なぜ千日手の手順を選ぶのか、ここ物凄い面白いのにNAGASEネタだけじゃもったいないのよー
プロにも理解不能でネタとして消化するしかないような、そんな深いネタなんだとしたら、面白すぎる >>602
分からないから解説しないんじゃなくて
どうせお前ら説明しても分からんだろと最初から見下されてんだよ
面倒なこと長々と説明するより客受けすることだけ言ってるほうが楽だしな 永瀬、Abemaの賞金で靴下とジャージ買うって言ったんだから、ウォーキングして痩せようや。健康でないと良い将棋は指せない。 >>603
違うね、本当に分からないんだよあれわ
底辺見下してるような、例えば橋本みたいなやつはトップ走れんだろ？
あれ、本当に分からないんだよ永瀬の千日手の意味 >>603
そして、客受けすることだけ言えばいいってのまじでプロの顔面にクソぬりたくる発言なんだが 【第69期王座戦 一次予選（持時間各5時間、チェスクロック使用）】
イ組
[(長谷部-<金沢-渡辺正>)-(渡辺大-杉本和)] - [(島-門倉)-(藤森-近藤正)]
[(八代-<川上-石川陽>)-(石田-村中)] - [(北島-佐藤和)-(<小林宏-渡部愛>-高野智)]
ロ組
[(佐藤秀-<谷合-所司>)-(斎藤明-黒沢)] - [(田村-阿部健)-(佐藤紳-田中悠)]
[(石井-<大平-上野>)-(佐々木大-片上)] - [(塚田-井出)-(<勝又-加藤桃>-及川)]
ハ組
[(高崎-<松本-泉>)-(千葉-長岡)] - [(森下-瀬川)-(高橋-先崎)]
[(阿部光-田中寅)-(伊藤真-日浦)] - [(青嶋-宮田)-(<小倉-西山朋>-遠山)]
ニ組
[(平藤-<増田裕-藤原>)-(石川優-都成)] - [(星野-中田功)-(脇-中村亮)]
[(古森-<服部-浦野_9/11>)-(豊川-村田智)] - [(矢倉-出口)-(<山本真-伊奈>-船江)]
ホ組
[(竹内-<東-島本>)-(西川和-福崎)] - [(長沼-牧野)-(池永-黒田)]
[(安用寺-<小林健-折田>)-(今泉-南)] - [(村田顕-小林裕)-(<神崎-里見香>-阪口)]
ヘ組
[(西尾-<神谷-岡崎>)-(金井-真田)] - [(梶浦-佐藤慎)-(高見-堀口)]
[(青野-<木下-中座>)-(高野秀-富岡)] - [(三枚堂-上村)-(<室岡-渡辺和>-宮本)] -----
挑決トーナメント・シード
前期挑決Tベスト4: 永瀬、久保、渡辺明、豊島、大橋のうち第68期番勝負優勝者を除く4名
タイトル保持者: 藤井聡
二次予選シード
前期挑決T出場: 丸山、行方、飯島、横山、羽生、佐藤天、松尾、広瀬、糸谷、斎藤慎、
佐々木慎、増田康
全棋士参加棋戦優勝: 深浦、千田
他棋戦番勝負経験者: 木村、本田
前期二次予選1勝以上の一次予選通過者: 西田、山本博
順位戦A級: 佐藤康、三浦、稲葉、菅井
順位戦B級1組: 郷田、屋敷、山崎、阿久津、近藤誠
順位戦B級2組: 谷川、中村修、井上、阿部隆、藤井猛、鈴木、中田宏、中川、杉本昌、
畠山成、畠山鎮、野月、北浜、橋本、飯塚、窪田、村山、戸辺、
中村太、大石、佐々木勇、澤田
成績優秀者: 森内
【対局予定】
9月11日（開幕局）
ニ組 浦野真彦 - 服部慎一郎 関西将棋会館 携帯中継 >>605
ナベとかどうせ説明しても分からんでしょっておおっぴらに言ってるじゃん NAGASEの拘りが分からなすぎて、謎すぎて、ネタとして消化するしかないとプロ棋士でも思っとるんだと捉えてる
そんなNAGASEが4強や。本腰入れた解説ないんか >>609
まぁあれは例外中の例外だと思っとる
そらみたかとソフト事件でやらかしとるしね 相変わらず一番間違えちゃいけないところの誤字は直さないんだな 王座戦における棋譜利用ガイドライン｜日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/kifuguideline/terms.html#ouza
> 対局日から３か月は商用、非商用を問わずお断りします。
> 対局日から３カ月経過後は非商用に限り無償で使用可としますが、商用の場合は第６項記載の要領でお申し込みください。内容を確認のうえ、可否等をご連絡します。
> 動画配信サイトでの「棋譜の利用」は、動画の閲覧が有償であるか否かにかかわらず、また、配信者が広告料収入を得るか否かにかかわらず「商用」とみなします。
他の棋戦の棋譜利用も同じなのかな？ 渡辺は素人にゃお笑い分からんつうところまで、松本人志に似合ってる
肝心の教養は、尼崎で純粋培養された松本よろしく、何もない、みたいに思ってる 同じなら王座戦と断って書かないだろ
主催社ごとにそれぞれ決めてるはず
決めてないところもありそうだが >>614
まぁ好き勝手にyoutubeにあげとるし、アユムなんかやりそうやけど 羽生はさんま、たけしは、なんだ？森内しかない？タモリは、なんでもええか
とにかく渡辺は松本人志なんだよ >>616
棋戦毎に棋譜利用が違ったら混乱するから、これから他の棋戦も決めて統一するのかもね？ まぁアユムみたいなyoutuberの小銭稼ぎに利用されたくないから、統一でええよ >>610
デビューした頃の年10回以上千日手やってた永瀬は本気で意味不明だったけど
今の永瀬は打開できるときは普通に打開して滅多に千日手にはしないんだからイメージだけで語りすぎ
叡王戦第1局なんて最近の永瀬からしたら特殊すぎるケースだぞ >>621
滅多にというのは山崎にしか使っちゃいけないぞ
あまりしないくらいにしとけ >>621
千日手のストック用意しとるのはポイントやろ
実際千日手にせんかっただけでイメージだけちゃうわ このご時世、千日手のストックなんかやっとるやつ、強いやつでおらんで それより渡辺明は松本人志である、はちょっとまといてると思うの、自分で言ってて ハナタレのアホに千日手だからNAGASEだーと言われても、
その意味を伝えられんのよねプロをもってして プロでさえNAGASEネタにするしかない拘り、勝利への執念、分からんよな >>627
客を喜ばせるのがプロの仕事なんだから
今の永瀬はこれくらい打開するって事実を言って白けさせる意味がない >>629
打開だけが喜ばせる道か？千日手の順を選ぶ意味、それを了承する相手、その道筋をきちんと解説でけるプロがいることこそが喜び
打開、打開じゃねえんだよ >>630
起こり得ない千日手の意味なんていう存在しないものの解説はできないからね
君みたいに勝手に深読みしてこれがプロでも解説できない永瀬の妙技なんだとか勘違いしてくれるアホもいるんだから
適当にNAGASENAGASE喚いてる連中に乗っかってりゃーいい 千日手しかないならなるへそと思わせてこそ仕事。プロの
千日手だから、NAGASEだー.にプロも乗っかってるの、いいんだけど勿体ねえよ
ひとしきり笑って、しかし、これこれの順がーの解説がプロも分からねえからねえのよな >>632
おれ深読みって言葉が嫌い 4強よ、永瀬
考える余地があまりあるでしょう？雑魚ならねえんだけど
永瀬だよ
深読み、じゃあないんだよ 永瀬の妙技だーの思考停止じゃなく
4強の永瀬がなぜ千日手を選ぶのか？NAGASEだーとバカにしてりゃええがプロこそ本腰入れて解説すべき、つか解説したら絶対面白い >>634
そんなに入れ込んでるなら最近の永瀬が千日手ほとんどやらないことくらい知ってなさい >>636
プロからしたら最近の永瀬が千日手やらないって分かってんだから
なんでこいつらこんなにNAGASENAGASE言ってんだろってのが本音だろ >>637
やらないでいけると思っただけやろ？
それかストックと外れたか、それだけでしょう
千日手を目指してるわけじゃあるまいし、困ったらストックを使うというだけの話で
まさか最近千日手をやらない理由なんて、馬鹿な言葉が すげーな >>638
千日手なんかそうそう無い
ストック準備してるだけで、劣勢になるほど苦しい局面が最近の永瀬のすげー実力にゃなかったともいえる わりとNAGASEネタ許容してておもろいねーと思ってても
身近にいたら即ブロックやね >>639
永瀬だって自分がどういうキャラを求められてるかってことくらい理解してるんだから
千日手のストック云々もお前みたいなのを喜ばせるために言ってるだけだぞ >>642
いや違うよあの基地外はホンマにストック用意しとる >>614
○
順位戦(毎日側、朝日側の許可もないと駄目みたいだが)
朝日杯
王将戦
新人王戦
NHK杯
リコー杯
YAMADAチャレンジ杯
△(不許可だがきちんと回答あり)
竜王戦
王位戦
×(回答すらなし)
叡王戦
棋王戦
棋聖戦
清麗戦
棋士編入試験
？(問い合わせ歴なし)
銀河戦
加古川青流戦
マイナビ女子
女流名人戦(主催が読売系の報知なので△っぽい)
女流王位戦(王位戦と同じく△かも)
女流王将戦
倉敷藤花戦 あー敬愛する永瀬におれわ何言ってんだ
電気の石野も基地外言うとるからセーフかサンキュー石野 >>643
結局永瀬を馬鹿にしたいだけという本音を吐露して終了か
キャラ崩れるの早いな >>646
いや俺は永瀬をマジで尊敬しとる
永瀬のおかげで人生を肯定したくなったくらいや
そんな永瀬に基地外はないわ でも照れ隠しでホンマに尊敬しとる 照れ隠しつうか、なんやもう褒め言葉しかでてこん裏返しやな
恋するおっさんやで 日記にでも書いてて欲しい
永瀬は好きだがNAGASEとか使われると引いちゃうよ キャラ見切るの早すぎんねん
だから、NAGASEだーとアベマで連呼して周囲をあきさせんよ
ちゃうのよキャラ見切るの早いねん
永瀬の千日手には意味があるときちんと評価する解説者がおらんと >>649
豊川先生の渾身のNAGASEやぞ、許容でけんクソ狭いメンタルじゃあついてこれねえよ 永瀬の千日手を評価でけるの、天彦か、まぁ好かんが渡辺か、よく言って増田か、それくらいしかおらんやろ 天彦も評価しねえやろな
だがわりと千日手馬鹿にしまくってるやつら余所目にいるかもな 千日手誘導したいのが振り党久保と分かると黙っとるやろ？
毛根ひとつのコラず引っこ抜け >>649
ザーコメンタルが
なんでもええねん。永瀬が勝つんや 2時間で35レスとか怖いわ
やっぱｱｳｱｳにロクな奴いねーな >>656
お前もｱｳｱｳじゃねーかw
そういう時はﾜｯﾁｮｲで指摘しろ >>608
ウティに関しては
過去すべてのB2以上からの転出フリクラが
王座戦７年間２次予選シードをもらっている
（米長、中原、勝浦）
から、ウティもそれに準拠しているのでは
なお中原はフリクラ転出後
引退するまでの８年間ずっと２次予選シードを得ている 永瀬のアンチはわかるが
永瀬の信者って永瀬のどの辺に惹きつけられたんだよ
対局室にバナナに持ち込むしペットボトル10本並べるし色々空気読まないし
将棋は強いけど人間としては尊敬できない類だと思うんだが バナナとペットボトルが人間として尊敬できない条件にはあんまり入らないからな 永瀬と丸山って誕生日一緒なんだなｗ
マイペースなとこ似てる 9月5日生まれは冷えピタして大量にペットボトル並べないといけない呪いでもあるのか >>664
ファンになる理由にはなっても嫌う理由にはならんだろそれ
そのへんの持ち込みが駄目ならほとんどの棋士がアウトじゃねーか 対局室にバナナ持ち込む棋士は尊敬できないって
アホの子しか言えない理屈だな ペットボトル乱立は永瀬以外でもやってるような 会長とか
2Lボトル買い込みもいるし、ナベはクーラーボックスだ
単に永瀬が気に入らんだけだろ
やっぱ糖尿が心配だなあ
スポーツドリンク飲み過ぎは危険 勝負の世界でちまちま空気読んでる棋士なんてすごい弱そう >>673
肩書でトップにいるだけで別に最強じゃないじゃん
まあナベもわりと好きだけどｗ 実績含めて棋界最強でいいじゃんナベ
その棋界最強が歯が立たない天才高校生藤井という構図が美味しいよ ｱｳｱｳ一族なんて他の板でもキチガイばっかりなのにNGだろ >>664
オリックスにもファンはいるんだし、大きなお世話だろ >>675
歯が立たない相手がいる時点で
最強ではないな >>680
昔の将棋ソフトは序盤に人間の作った定跡利用してたからなあ 飛車を振った状態から機械学習を行えば、最強の振り飛車ソフトができないか？
飛車を定位置に戻すのが最善手という結論になったら悲しすぎるけどw 記事読んでみたけど飛車は初期位置から動かすと相手の弱点を突けなくなるってもうこれが答えなんじゃないの ただでさえよえーのに不利飛車やってんじゃ女流はいつまで経ってもプロ棋士になれないわけだ 要するに、将棋の初期配置では角は動けなくて角先の歩が浮いてるんで、
角先いじめに行くのが短い手数で勝ちやすいから評価値が高くなるってことかね。 相手の飛車先からあらかじめ角を逃がしつつ自分の飛車先の攻撃力を増加させる引き角戦法って凄くないですか？ >>687
玉を飛車や角の睨みから離れたところに囲えるメリットが
早い攻めを放棄するデメリットと釣り合ってない感じ
そもそも全方向に効く玉は最強の受け駒でもあるから
戦場から離れたところに囲うってのが必ずしもメリットにはならないしな
人間的に怖いってだけでしかないからソフトはもっと全力で玉を活用しにいくし >>686
これはアマチュアが言っていいことじゃないけどアマチュアにしか言えないようなことだね 昔は振り飛車と居飛車は互角だった
なぜなら、居飛車は船囲いに組んで急戦を仕掛けるのが最善だと言われていたから
振り飛車側は飛車と角が使いにくいけど美濃囲いが船囲いより堅いから、一応はメリットとデメリットが釣り合っていた
近年では居飛車側の囲いが色々と出てきて、美濃囲いのアドバンテージが完全に消滅してしまった https://www.shogi.or.jp/game/schedule/
王座戦と藤井二冠の順位戦がABEMAでやるみたいだけど、2番組同時にできるのか・・（全然知らん） 第68期 王座戦 五番勝負 第二局 永瀬拓矢王座 対 久保利明九段
将棋チャンネル
9月9日(水) 08:30 〜 23:00
解説者:屋敷伸之九段、横山泰明七段、田中悠一五段
聞き手:中村桃子女流初段、貞升南女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CYn6oGgihiGvgF
第79期 順位戦 B級2組 第4回戦 藤井聡太二冠 対 谷川浩司九段
将棋LIVEチャンネル
9月9日(水) 09:30 〜 9月10日(木) 02:00
解説者：郷田真隆九段、佐藤紳哉七段、佐藤慎一五段
聞き手：伊藤沙恵女流三段、竹部さゆり女流四段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/EQT5SgoGakW4cF 石川や谷合みたいな若手振り飛車党が入ってきたからまだ振り飛車大丈夫でしょ >>702
石川は大地屠って棋王戦勝ち進んでるじゃん >>700
解説聞き手評価値ほぼ互角になるように振り分けた感じ >>700
郷田は最近よく藤井戦でみるようになった >>699
いつもそうじゃん
その時だけ臨時で将棋チャンネルもう一つできる、タイトル戦とか前もって放送決まってるのに藤井戦とか被ると珍しくない まぁ振り党に対して悪口も言ってきたけど認識正したくなるくらい久保先生はすげーな 久保は居飛車党だったらもっと凄い成績を残したのかな
単純に中終盤力があるよね AI将棋の鋭さといえよりは渡辺将棋の堅実さに近いんじゃないのかななんて根拠もないけど想像してみると面白い 強いわ 久保の秘策に期待してるけど
第一局は完全に外されてしまったな 耀龍四間飛車のはずが普通の銀冠囲いの四間飛車になってしまった 今晩はしっかり寝ておかないと明日は午前様かもしれん 9月9日 第2局
▼久保利明 - ▽永瀬拓矢 ウェスティン都ホテル京都 Paravi・Abema・携帯中継
立会人: 桐山清澄九段 新聞解説: 山崎隆之八段 記録係: 井田明宏三段(小林健門下)
棋譜中継
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/68/ouza202009090101.html
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/68/ouza202009090101.kif
Paravi中継
9月9日 17:00開始
第68期王座戦実況ライブ 五番勝負第2局
https://www.paravi.jp/watch/60764
解説：森内俊之九段 聞き手：飯野愛女流初段
Abema中継
9月9日(水) 08:30 - 23:00
第68期 王座戦 五番勝負 第二局 永瀬拓矢王座 対 久保利明九段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CYn6oGgihiGvgF
解説: 屋敷伸之九段、横山泰明七段、田中悠一五段
聞き手: 中村桃子女流初段、貞升南女流初段 王座 就寝前のつぶやき
「さて、寝るか
それにしても急に老けてたな
大丈夫かよ
豊島さん」
大丈夫ではないのは叡王の方だった…… と言っても何やるんだろ？個人的な本命は三間飛車、かなぁ
勘だけど美濃囲いではなさそう
振り飛車が終わると言われる今の時代の工夫、思いつかない
美濃囲いじゃないんじゃないかくらいしかミーハーには もう第2局か早えー
王座戦は前期も進行早かった印象
.┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜すでに七番勝負に備えている
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U 全然スレ伸びてないのが悲しい
久しぶりの振り飛車のタイトル戦だぞ 今日は藤井戦あるから、皆そっちや
谷川もいつまでやってくれるか分かんないし 聡太谷川順位戦も裏であるし今日１日忙しすぎるwww 勝手にチャンネル変えるテレビなんかねーよ
無料だからってやっていいことと悪いことがある
調子に乗りやがって死ね 叡王はスポンサーとの関係でお茶とコーヒーはＫＩＲＩＮしか
飲んじゃいけないんだろうか 最初からスーツって・・・これタイトル戦やぞ特別感出せよバカ 将棋界スポンサー自滅の道だね
将棋は伝統、文化でもある、を捨てに来た もう和服着用を義務化あるいは廃止でハッキリさせたら？ 陣屋で連戦だったから和服の調整間に合わなかったのかな 永瀬王座の初手スーツ
これには挑戦者の久保も動揺を隠せない様子だった
まさに永瀬の盤外戦術が嵌った瞬間である なぜスーツなのかをはっきりさせた方がいいわ
ファンはアトピーだって言い張ってるけど本人はそんなこと言ってないし 永瀬の盆は
水2本
ポカリ4本
生茶2本
缶コーヒー2本
湯呑みのお茶
ポット
かな？ 連戦なんて前もって判ってるんだから間に合わないとか言い訳にならないわ 高見や金井だって自前じゃなくてレンタルだったんじゃないの。自前で買う必要は全くないし
立場が人を作るものだと思うけど、永瀬は駄目だなあ 和服だと集中できないんだとしたら和服に拘って残念な勝負見せられるより
スーツで激戦見せてもらったほうが良い こういうのに無頓着そうな羽生でも
将棋はチェスと違って文化、伝統側面がなんたらと言ってるのに 本日のスケジュール
09：00 対局開始
12：10〜13：00 昼食休憩
15：00 おやつ
17：30〜18：00 夕食休憩 自分本意極まれり
令和のひふみん襲名できるほどのマイペース男永瀬 >>768
高見は調子にのって和服買いすぎたと言ってたぞ 挑戦者なら気にならないけどタイトルホルダー側は和服でやってほしいなあ さすが永瀬
「永瀬ならしょうがない」というキャラを極めてるな >>770
和服が規定にあるなら不服申し立てが通るだろうが
そうなっていないということはそういうことだ タイトル戦の時のユニフォームだから着てるわけで集中云々は話がズレてるでしょ 明確に和服の規定があるのは竜王戦と
叡王戦の開始時
だけかな？ 扇子は良いよなぁ
揮毫の入った扇子使いたいのだがボロボロになるのが嫌で使えていない
やっぱり保存用観賞用も持っておくべきか 伝統って大事な事だと思うけどなぁ
俺が保守的な考え方すぎるのか >>787
むしろ初代がやらかしたから規定ができたんじゃ
王座も来期から規定ができたりして 和服はタイトル戦のドレスコードかと思ってたが違うのか
ノーベル賞授賞式で燕尾服着るのと同じように タイトルホルダーが半袖で挑戦者が和服ってなんか変だなｗ 本日の記録くんは
関西対局ではおなじみ、井田明宏三段
今年の記録担当：
7/16 棋聖戦第４局＠関西将棋会館（藤井の新棋聖を見届け）
8/*4−*5 王位戦第３局＠有馬温泉
8/14−15 名人戦第６局＠関西将棋会館（ナベの新名人を見届け）
9/*9 王座戦第２局＠京都
なお三段リーグは現在８勝６敗とわずかながら可能性を残している状態 >>786
そんなことない
将棋は伝統文化を謳ってる側面、スポンサー的にもこれは大悪手だと思うわ
初めての挑戦者で準備が間に合わなかったとかならともかく
永瀬は王者の立場だからなあ。。 主催が許可したんならそれまでの話だけど
永瀬はスーツ着用についてアナウンスしたほうがいい立場と思う >>789
「暗黙の」ドレスコードなら永瀬はお構い無しだから
どうしても和服じゃなきゃだめなら規程が必要だろうな 叡王戦のときも生茶がスポンサーについてるのにコーヒー置いたり
お金がどこから出てるか全く考えてない人だわ >>795
叡王戦のコーヒーはFIREだから
全く問題ない 誰も注意しないんなら問題ないってことなんだから外野がとやかく言うことじゃねーだろいつまで和服和服言ってんだバカじゃねーの >>789
野球選手が契約公開でビシッとスーツで決めて記者会見臨むようにそこでTシャツ短パンで臨むような愚行だと思うわ >>795
でも叡王とってからは
叡王戦以外のどの対局でも生茶置いてるよ
飲んでるかは知らんが >>798
そうなんだ
そこまで見えなかった、失礼 >>796
棋士になって名刺作ったのにもったいないからという理由で人に渡すのを躊躇してしまうポンコツだからなw 伝統言い出すと作務衣姿になるし和服でもスーツでも気にならん
まあ良いスーツ着てほしいが へーいきなりスーツw
挑戦者の久保がコスプレしてるみたいになるのが可哀想 ★女流棋士番付
('20/8/30版）
＿東＿ ＿＿＿＿ ＿西＿
西山朋 ＿横綱＿ 里見香
加藤桃 ＿大関＿ 伊藤沙
上田初 ＿関脇＿ 室谷由
甲斐智 ＿小結＿ 渡部愛
清水市 前頭筆頭 中村真
山根こ. 前頭 ２枚 石本さ
鈴木環 前頭 ３枚 中井広
加藤圭 前頭 ４枚 千葉涼
伊奈川 前頭 ５枚 岩根忍
中澤沙 前頭 ６枚 香川愛
本田小 前頭 ７枚 室田伊
矢内理 前頭 ８枚 頼本奈
野原未 前頭 ９枚 加藤結
竹部さ . 前頭10枚 . 小高佐
脇田菜 前頭11枚 山口恵
塚田恵 十両筆頭 水町み
貞升南 十両 ２枚 渡辺弥 ←abemaの担当
藤井奈 十両 ３枚 和田は
井道千 十両 ４枚 和田あ
宮宗紫 十両 ５枚 早水千
長谷川 十両 ６枚 中村桃 ←abemaの担当
飯野愛 十両 ７枚 北村桂 ←Paraviの担当
里見咲 十両 ８枚 山田久
村田智 十両 ９枚 ｶﾛﾘｰﾅ .
山口仁 十両10枚 堀彩乃
中倉宏 幕下筆頭 礒谷真
高浜愛 幕下 ２枚 田中沙
藤田綾 幕下 ３枚 上川香
武富礼 幕下 ４枚 長沢千
相川春 幕下 ５枚 山田朱
島井咲 幕下 ６枚 山口絵
船戸陽 幕下 ７枚 斎田晴
石高澄 幕下 ８枚 北尾ま .
安食総 幕下 ９枚 ＿＿＿ >>804
永瀬は叡王戦で頑なに生茶を飲まない棋士だったんだが
叡王になってからさすがに飲むようになった >>794,800
大人たちには規程以前のマナーだったところにそんなのお構いなしなおこちゃま登場で困惑ってところだろうね 永瀬さんはタイトルホルダーとしてはちょっとアレだな…
将棋強ければ何でもいいわけじゃないと思うんだが
そもそも開始時は和服でっていう規定なかったっけ？ >>817
永瀬はおこちゃまなんじゃなくて
確信を持って「規程に書かれてないんだからやってやる」って思って実行してるタイプじゃね？ ごきげん中飛車きたあああああああああああ
俺が一番得意な戦法
将棋ヲーズで7割の勝率がある戦法だ 振り飛車ってやっぱ不利なん？
振るだけでパーセンテージに差が出るけど >>795
生茶をちゃんと商品名見えるように置いたりしてるのに
何を言ってるんだお前は >>821
>>822
そうなのか
ってことは連盟の規定にはないのね >>823
あのねー
将棋の対局ってサラリーマンとかの勤務時間と変わらんのに、なぜそんなに飲む？
事務机にそんなにたくさん飲み物があったら仕事にならん こんな超序盤で、後手なのに4ポイントもリードになるんだもんなぁ abemaのAIは振り飛車に親でも殺されたんですかってくらい露骨にパーセント下げてくるよな >>818
叡王戦はそういう規定あったはず
女流タイトル戦は私服で対局すること多いから規定無いんだろ 今日はAbemaに解説棋士6人に女流4人詰めてるのか。。
どうせだから適当に解説入れ替えまくって中継してほしいわ >>827
ソフトはそのあと「居飛車に戻せやゴルァ(ﾟДﾟ)」と怒鳴ってくる
すなわち、手損よりも振るのが良くないというている >>826
将棋ヲーズ7割の勝率は先手だけね
後手だと上級者に勝てない >>832
永瀬にそんなこと言っても「サラリーマンの方って頭を使わないんですね」とか返ってきそう リーマンもその都度買うだけで飲む奴は平気でこの量飲んでたりする 豊島に完敗した永瀬に負けるようだといよいよ久保ヤバいってことになるな 桃子が今日はなんか地味だな
タンクトップとか着ろよ >>837
でも
順位戦にさえちゃんと竹部
こっちには桃子と貞升、Paraviに愛ちゃん
一応、順位戦の方にカネ使っている模様
ただ人気は(ry 冷蔵庫に入れときゃいいのに
ぬるくなるの気にならんのか？ 永瀬は肌が弱いんだろ
肌が荒れない和服とか無いもんなの？ 永瀬は置いとくだけで飲まないバナナも食べない
精神安定剤みたいなもんだ この手数で、飛車振っておいて、50-50って・・・
居飛車側が既にやらかしたってことなのかな。これは >>853
普通は和服は絹とかだし普通の服よりよほど肌に優しいはずなんだけどね
永瀬は単に和服が嫌いなんだと思うよ
本人もインタビューでそう言ってたし
アトピー云々は永瀬信者が勝手に言ってるだけ
信者のくせに永瀬がそもそも和服が嫌いなんだとは認めたくないらしい 仮に 永瀬は和服着用によってわずか0.1%以下だがパフォーマンスが落ちることが確定
であった場合、和服着用すべきだと思う？
それとも将棋の内容のほうが大事だからスーツでいいと思う？ ３７歩「中飛車に潜ろうとするその態度はなんだ。許せん」 穴熊には絶対に組まさせないと言う差し方だな
これは久保が勝った せめてケケさんと桃子交換してくれねえかな
朝からスーツだし隣いったらミュートだしダブルがっかりだわ
そんなに他人に苦虫を噛み潰したような顔させたいのか 棋界内で「永瀬には何を言ってもムダだ」という評価になってないかは心配 桃子は人妻だと分かってても絶対男に誘われるだろうなぁ
オレ個人的に桃子実は不倫してるんじゃないかとマジで思ってるんだが >>858
パフォーマンスが落ちるとしてもそれを含めてタイトル戦だと思う
和服のほうがやりやすい棋士なんていないだろうからお互い様だし >>832
気軽に自分で買ってきたりできないからだろ >>863
そんな奴ばっかな気もするがな棋界ってｗ >>858
パフォーマンスで言えばマスクのほうがよっぽど落ちると思うけど 桃子さんは安定の可愛さだな
毎晩旦那さんに可愛がってもらってるからなんだろうな 永瀬は下手したら来月には永瀬八段になってる可能性が高い
叡王戦は大ピンチだし王座戦も今日負けるとかなり怪しくなるな >>832
職種によっては職場におもちゃゴチャゴチャ置いてあるような所もある なんかNHKのようなテンションで眠くなるから順位戦…と思ったら竹部の作り声でガッカリ 永瀬に何も求めてないからだよ
どうでもいいから、
スーツ？どうぞ、どうぞ！ >>863
なにが心配なの
永瀬は他人からどう思われようと気にしないだろう >>865
そうかな
慣れれば快適って大抵の人は言ってる気がするが
気持ちも引き締まるって言ってる人も多いしメンタル的にも良い影響を感じる人が多いのでは
だからといって永瀬もそうであるべきとは思わんけどね 先日の豊島竜王との叡王戦で
永瀬は研究手順を外すとけっこうモロイということが判明したからな
しかし久保さんの将棋は若々しくていいな 中継ブログの写真が昨日の検分から少し青っぽい気がするが気のせいだろうか 永瀬、珍しく和服よりはスーツのほうがしっくりくる棋士
肩の形のせいかな 立会人って大事だよね
羽生九段も順位戦B1になったら立会人で全国回ってほしい
ファン全国にいるから 将棋は日本の伝統文化と連盟はＰＲしている
そしてタイトル戦は和服が【あたりまえ】
タイトルホルダーは将棋界を代表する立場
そういう自覚が永瀬には全くないんだろう 「読み筋千日手」ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!! 今日もNAGASEなのか
それとも前回同様久保がNAGASEを仕掛けて永瀬が１手得なのか タイトル戦よりB2順位戦が伸びるとかやっぱり藤井人気は凄いんだな >>886
写真撮ってる方があまり写真に熱心じゃない諏訪という人なんで 65銀の争点は与えるが玉形の差で後手良しだと永瀬は言うのか >>903
40年前の変人を出してきてどうするんだよ(笑) 何で藤井井二冠の順位戦と被るかなぁ
王座戦は日程的に明日でも良かったんでない？ せめて長袖にはしてほしいけど、蒸れるのがお肌にまずいんやろな 挑戦者が理由もなく自分だけスーツだと失礼だし問題ありそうだけど
タイトルホルダーは立場強いんかね 永瀬は令和の加藤一二三だろ
将棋は強いけど変人、マイペース具合も半端ない 永瀬が80になってあんな感じになるのか…
なくはないなw 服装なんて結局はスポンサーの意向次第だろ
いまは差別表現に過敏な時代だから
スポンサー様もお気軽にお気持表現できないわ 加藤は天才に多い破天荒型とか言われてなかったか
永瀬はなんか違う気がするが 米長が、普通の順位戦かなんかで、相手が和服で来たのを見て、急きょ、弟子に和服を自宅から持ってこさせ、着替えて対局したという話しを雑誌で読んだことあるな。
相手は誰だったっけな。 66歩
へえー
攻められても大丈夫だからポイント稼ぎに行くと 順位戦も中継やってるけど分かってはいたが谷川が下座は視覚的にちときついな >>926
確か大内
将棋界の一番長い日だと思う
違ったらごめん >>925
現在８勝６敗
まぁ…西山よりはマシだが今期は厳しいかと 先手としては不満のない進行だと思うが
やりたい手も沢山あるし分かりやすい局面 居飛車不思議な囲いだなあ
序盤からこういう囲い方するのは初めて見たかも 永瀬スーツなの？言い方悪いの承知で言うけど、糞すぎるだろこいつ >>936
地味棋士を上から数えたら二人とも10位以内に入りそうな >>926
順位戦かはともかく
モテと先崎がそうね 話し方の抑揚が同じでまったりしてるから聞いてて眠くなる 午前中って信じられないようなコメントが多いね
永瀬の囲い見たことないとか 基本的に攻め主体のゴキゲンで4636不急の手を指しているのだから
棒銀に対しては受け憎い、上手くかわすか 加藤は年上相手にスーツで挑んだか
公平とは言えない比較だね 単純に暑がりで和服は脱げないから半袖になれるスーツなだけだったりして タイトル戦に洋服は不謹慎。
ただし、日経が認めるならばおｋ >>956
だね。太っている人は特にその傾向がある >>957
それを決めるのは外野じゃないと思うけどね いま桐山先生が和服について重要なこと述べてる
永瀬持参はしてきたんだって・・意味わからん(´・ω・`) >>953
序盤で端の交換があったからね
先手がうまく牽制した 桐山先生元気そうで何より
頭もハッキリしててよかったわぁ 昔は新聞の将棋観戦記くらいしかなかった
あんなのフツーの人が読めるわけない >>977
叡王戦でも頼んでたし陣屋のグレープフルーツジュースと抹茶はよほど美味しかったのかね 和服もそうだがマスクも不快だな
中途半端につけたりするぐらいなら最初から外しとけよ
何の意味もない いまはマスクをつけないと高島屋にすら入れないんだぞ 振り飛車側が盛り上がり過ぎてスカスカなのが後で祟りそうだのう 永瀬って営業でふぅふぅ言いながら冷房の利いた喫茶店で
出されたおしぼりで首筋の汗をぬぐってる人にそっくり >>968
まわりが何と言おうといいって、本人が勝つためにやってるんだからいいんだよ
永瀬が将棋界の顔となることもないんだし >>987
あぁいそう
俺は高校生クイズに出てる進学校の2番手キャラみたいっていつも思う こういう斬り合いになりがちな振り飛車で安定して勝つのはなかなか難しいな お前ら、宇垣アナと桃子が目の前にいたらどっちとヤリたい？ 横山放送的にどうなのかね？
桃子を生かそうという意志がまったく感じられないんだけど 笑顔もないし
女嫌いなのかね？ >>992
見た目のいい女流は苦手なんでしょ（すっとぼけ） >>992
島井「あんなイイ女の嫁もらっておいて女嫌いなんてあるわけねーだろ！」 永瀬負けちまえっていつも思ってるけど
勝率高いんだよなこいつ >>992
とうとう解説が聞き手を活かす時代になったのか
わりと冗談抜きで藤井ブームが続くならいつかアイドルなんかが聞き手で登場するかもな >>998
あまりに口数が少なくて放送事故すれすれで聞き手が困ってきたんだよ
性格だと思うけど 振り飛車のタイトル戦だし藤井九段に解説して欲しいな このスレッドは１０００を超えました。
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