[IP有] 藤井聡太応援スレ Part637
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◆2020年度◆23勝4敗（0.852）
01 ○ 先 2020年04月03日 千田翔太 第33期 竜王戦3組ランキング戦準決勝
02 ○ 後 2020年04月10日 菅井竜也 第61期 王位戦挑戦者決定リーグ白組3回戦
03 ○ 先 2020年06月02日 佐藤天彦 第91期 棋聖戦決勝トーナメント準決勝
04 ○ 後 2020年06月04日 永瀬拓矢 第91期 棋聖戦決勝トーナメント決勝
05 ○ 先 2020年06月08日 渡辺明 第91期 棋聖戦五番勝負第1局
06 ● 先 2020年06月10日 大橋貴洸 第68期 王座戦二次予選決勝
07 ○ 後 2020年06月13日 阿部健治郎 第61期 王位戦挑戦者決定リーグ白組5回戦
08 ○ 先 2020年06月20日 杉本昌隆 第33期 竜王戦3組ランキング戦決勝
09 ○ 先 2020年06月23日 永瀬拓矢 第61期 王位戦挑戦者決定戦
10 ○ 後 2020年06月25日 佐々木勇気 第79期 順位戦B級2組1回戦
11 ○ 後 2020年06月28日 渡辺明 第91期 棋聖戦五番勝負第2局
12 ○ 先 2020年07月01-02日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第1局
13 ○ 後 2020年07月04日 稲葉陽 第28期 銀河戦本戦トーナメント10回戦
14 ○ 先 2020年07月04日 羽生善治 第28期 銀河戦本戦トーナメント11回戦
15 ○ 先 2020年07月06日 橋本崇載 第79期 順位戦B級2組2回戦
16 ● 先 2020年07月09日 渡辺明 第91期 棋聖戦五番勝負第3局
17 ○ 後 2020年07月13-14日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第2局
18 ○ 後 2020年07月16日 渡辺明 第91期 棋聖戦五番勝負第4局
19 ○ 先 2020年07月18日 菅井竜也 第41回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦1回戦
20 ○ 先 2020年07月19日 塚田泰明 第70回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
21 ● 先 2020年07月24日 丸山忠久 第33期 竜王戦決勝トーナメント3回戦（千日手指し直し）
22 ○ 先 2020年07月29日 鈴木大介 第79期 順位戦B級2組3回戦
23 ○ 先 2020年08月04-05日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第3局
24 ○ 先 2020年08月15日 増田康宏 第28期 銀河戦決勝トーナメント1回戦
25 ○ 後 2020年08月19-20日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第4局
26 ○ 後 2020年09月09日 谷川浩司 第79期 順位戦B級2組4回戦
27 ● 先 2020年09月12日 豊島将之 第41回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦2回戦
28 ＿ 先 2020年09月22日 羽生善治 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦1回戦
29 ＿ 後 2020年10月05日 豊島将之 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦2回戦 ＿ ＿ 先 未定 永瀬拓矢 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦3回戦
＿ ＿ 後 未定 佐藤天彦 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦4回戦
＿ ＿ 後 未定 広瀬章人 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦5回戦
＿ ＿ 先 未定 木村一基 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦7回戦
＿ ＿ ＿ 未定 木村一基 第70回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
＿ ＿ ＿ 未定 永瀬or松尾 第28期 銀河戦決勝トーナメント2回戦
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 53勝12敗(0.81538)
2020年度 23勝04敗(0.85185)
通算 192勝36敗(0.84211) 負けたのは残念だが好敵手が残っていてくれて嬉しい気もする 大事なのは王将戦の方だから（震え声）
左端の子、一時期ここで話題になってた花束贈呈の子？だよね
マイナビ勝ち進んでるのな
https://pbs.twimg.com/media/Ehsjl27VkAAWUKY.jpg >>1乙
スレ進行早い中、素早く立ててくれてありがとう
Abema中継予定を貼れないのが寂しい ３０秒じゃ自玉の詰みは読めなかったか。
とりあえず時間稼ぎで王手してほしかった。 30秒だと読みよりも第一感になるからね、経験値が必要
1分との違いは大きいな
相手の研究にも素直に応じる藤井二冠は、
豊島研王にとっては与し易いイメージもあるのかも
まあでもやられたのがJT杯で良かったのでは？
王将リーグが勝負やね これから羽生の記録を全部塗り替えて大棋士になろうってお人が直近のライバルに一度も勝てんのはイメージ悪すぎ
負け越しで終わるようなことは勘弁してくれよ >>13
まあそうなんだけど、羽生がNHK杯で初優勝したのは同じ
18歳のときだったよね。
やっぱり、このふたりの天才はタイプが違うのかも。 豊島竜王ということで大変な相手ですけど早指しですので勢いよく指して、良い将棋をお見せしたいと思います 豊島は永瀬とナベに壊されたかと思ったけど
名人失って吹っ切れたのか調子戻してきたな やっぱ天敵トヨシだね
勝って良さそうなのに負けてしまう
つーかトヨシから見ると
負けても不思議でないのに勝ってしまう
ウーン
王将戦が待ち遠しい 馬鹿アンチはサクサクNGや
聡太お疲れ様
王将リーグがんばれ！ >>16
そう？別に良いじゃん、負け越してようが最終的な実績が上であれば
例えば大地とか大橋に今後一切当たらずに終わったとしてなんか問題ある？ 通算でも通年でも勝率8割を越えるのに、豊島には公式戦で1勝もできないとは・・・
マジでなぜだ 藤井が終盤の天才なら羽生は中盤の天才といえるから
30秒将棋では中盤が重要だということ？
中盤は普通の手以下の手を指すことがしばしばある 確かにJT杯だからまだ気が楽
いつかタイトルを奪われたりしたらメンタル心配だわ自分の 横歩
30秒
豊島
藤井君の鬼門が全て詰まった一番ではあった。 >>24
なんで俺がアンチになってんのw
大地や大橋なんぞタイトルにかすりもしてないやつはどうでもいい
豊島に負けんなってこと
王者たるなら理由はどうでも絶対負け越してはならん相手だ いつかは豊島に勝てると思うが
このまま負け続きで番勝負も４連敗みたいなことになったら流石に心配する >>26
単に横歩が苦手なだけ
無理攻めして受けられて悪くする
三浦に負けたのと同じパターンだよ そもそも今後藤井聡太に5連勝出来る棋士が出てくるのか？
タイトル獲るより難しそうなんだが そりゃまあ駒損だからな
結果論を言ってしまえば取るべきだったんだろうが >>27
羽生の曲線的な差し回しって、短時間将棋だと
相手を幻惑する効果的な手段だと思うが、藤井
にはそういう能力はないのかも。 いやもう中盤の時点で豊島に負けてたよ
自力で負けてた >>31
> このまま負け続きで番勝負も４連敗みたいなことになったら
そうなってから心配しろよ 藤井二冠の強みはあくまでも読みで、瞬間的な形勢判断はトップ棋士とまだ経験の差がある >>34
ここで89金だもんな
かなり終盤の信用が崩れたな まあ負けるなら早指し棋戦
タイトル戦でしっかり頑張ればいい >>41
2日制の番勝負で4連敗したら実力負けと諦めもつくかな 豊島が来期、棋聖か王位の挑戦者になる可能性もあるよな
それはそれで面白いだろ >>34
勝ちがあったのにもったいなかったなあ
再びの頓死か >>47
だよね
それならはっきり力の差があるもんな >>52
棋聖戦番勝負が一番強いと感じた。木村戦の半分と谷川戦は相手のミスに救われてる。 藤井君は豊島竜王の下位変換。豊島竜王にとってはカモだよ。ナベの方が遥かに嫌だろう。 豊島に負けるようではタイトルは無理って言われなくなって良かったわw
藤井くんに勝てるだけではタイトル維持できないんだから豊島も他の人相手でも頑張ってよ >>52
これから何回も全盛期が過ぎたり衰えたりするんだろうなあ 早指しだし藤井君も切り換えてるよ
全体的に豊島ペースだったけど豊島もミス多かったし
しかし1分なら読めて30秒なら読みきれない、10秒なら第一勘で行けるってのもまた将棋の難しさ面白さだよな フィッシャーは強いのに30秒が苦手ってのがイマイチよく分からんな
まあ頂上の戦いでは、その微妙な差がデカいんだろうけど そりゃ人間だから好不調の波はある
例年は調子が良くない夏を高勝率で乗りきったんだからむしろ成長してる 1回悪手指せば衰えた
1回負ければ全盛期は過ぎた早熟だった
1回完璧に勝てばまた全盛期がやってくるからな
とはいえ完璧に勝つのはなかなか難しいから認めて貰えるのはいつかなあ
明後日の永瀬戦はなんとか勝って欲しい まあ単に「勝負術」が足りないって事なんだろうね。
一番似てる中原でも「悪いときは紛らわしく行く」ってまだタイトル取る前から
言ってたわけで、聡太は「最善」という王道しかないんだよ、まだ。
でもそれでもいいと思わないかい？ライトなファンは、いきなり全冠制覇とか
考えるんだろうけど。 >>37
それはいえる
常に言っているが近年の藤井王位棋聖は6〜10連勝後1つ負けてまた6〜10連勝
大事な王将リーグと順位戦では落としたくない 豊島とは百局近く指すだろうから
最初の5局で一喜一憂しても仕方ない >>34
1分あれば、同銀じゃなくても75桂で勝てたと思う
ナベが言ってた「他の棋士がしないようなミスをする」類いの指し手かな 藤井のためには調子よくないのに相手のミスで勝つより負けた方がいいと思うわ。王将リーグまでまだ時間あるし。 >>34
▲同銀△同成銀からの具体的な手順が見えてなかったのだろうね
本譜の▲79金は、たぶん△39成桂の見落としかと 30秒は経験で出来るようになってく気がする
空中戦が課題というか伸び代というか
そこ克服したら本当に無敵になりそう >>68
それは相手も一緒。豊島も叡王戦と王将戦と竜王戦と順位戦のが優先だよ。 豊島とは100局は指すだろうから気にしないでいい
まあ単純に豊島久保大橋が苦手なんだろう アベマのツイッターの写真ってどうやったらダウンロードできるの？ >>30
ファンなら短期的な成績で見るんじゃなくてもう少し長い目で見て応援しなよ >>56
横歩
30秒
豊島
夏場
藤井君の鬼門が全て詰まった一番ではあった。 個人的には今日の着物の組み合わせはあまり好きじゃない。
抹茶色の着物は似合わない気がする。 >>60
30秒だと中途半端に読めるから、早見けの直感が宝の持ち腐れになるんじゃなかろうか さすがに5連敗で1度も勝てないと
豊島の方が上だと認めざるを得ないだろ 意外に直感力がないのかなあ？
というか読まないと調子が狂うとか そもそも現役高校生が30代のタイトルホルダー相手に全敗なのは全然おかしい話ではない。
藤井は10代で発展途上の段階だから
今豊島に勝てなくても将来的に互角以上に戦えるようになれば問題ない。 >>61
感想戦での豊島はこの局面で何かあってもおかしくないという悲観した形勢判断は的確だったね
79金なら39成桂馬が間に合って勝ってしまう所も正確だった
完全に終盤の読みは豊島のが上だったね
藤井の終盤力も幻想であまりあてにならんね そりゃまあ駒損だからな
結果論を言ってしまえば取るべきだったんだろうが 豊島竜王という全盛期に勝たないと意味がない。
いま羽生に勝っても意味がないように >>43
中盤の形勢判断は課題と聡太もずっと言ってるからね
まだまだ成長の余地があるってことだな >>85
いや、直感力は抜群なんだよ
だから10秒将棋とかフィッシャーみたいのは強い
だが、30秒だと「中途半端に読んでしまうこと」が直感を曇らせてると思われる 伊藤君プロ入りおめでとう
藤井君との対戦はすぐには難しいかもしれないが、そのうちあるだろうから楽しみにしたい
次のAbemaドラフトで藤井君にとっては一番指名しやすい人なんじゃないかな
控室でタメ口で話してるところを見たい >>86
完全同意
まだまだ強くなる為のモチベーションアップになる >>71
30秒は中途半端に読みすぎてる感はあるよね
読めるだけに勘で指すのに抵抗感があるんだろうな
ただ今は30秒将棋に強くなるより、長時間対局で勝つ方が優先だろうし、焦らなくていいと思う この負けで王将戦に向けた研究にも熱が入るだろ
負けて強くなるんだ >>85
フィッシャーが得意なのは相手が読めてなさすぎるってのもあるのかな
30秒は相手がそこそこ読める
1分が得意なのはこちらが読めすぎる >>86
ぶっちゃけ、豊島には1勝すれば後は大半は勝つと思う
これまで豊島戦の5連敗を見てて思うことは、豊島の強さよりも藤井君の出来の悪さ
いつも得意なはずの終盤で大きなミスを冒し、土壇場で自爆してる まあ天下とる棋士でも、
時期を区切れば相性悪い棋士はいる
羽生はタナトラ
谷川は福崎
豊島はじーっと構えてて無理攻めさせるんだな
豊島は、藤井とは勝つイメージしかないんじゃないか
何指しても構えていれば暴発してくれる
かえって、ナベのほうがやりにくい
藤井からしたら、何やっても結局決めきれないと感じている
将棋でなくても、話しててもなんか噛み合わない、
なんか相手ペースになる人がいるのと同じ感じやな >>97
たぶん、藤井君はフィッシャーよりも30秒将棋の方が精度が低い
普通からしたら不思議だけどね 杉本が言ってたな。
中途半端に読めてしまうから、あんまり考えない手にも目が行ってしまうと。
直感自体が悪いわけじゃないのはabemaでもわかってる。 伊藤くん四段昇段おめ！ 久しぶりの高校生棋士だな。
豊島藤井戦はいつも二転三転するから面白いわ。
流石にこれから対藤井のスコアを10-0、20-0とかにはできないだろうがどこまで豊島が勝ち続けるかは興味深い >>99
豊島とVSしてもらえば良いのにな
豊島が断るだろうけどｗ >>85
ちょっと油断したら脳が勝手に詰将棋始めてしまうからなあ
実戦では制御力も必要なんだろうな 豊島と相性が悪いのは確かなんだろうな
でも今回は早指しだから、シーソーゲームっぽくて以前より絶望感なく楽しめた
王将リーグでいよいよリベンジできると前向きに解釈する 藤井二冠、最年少棋士から卒業おめでとう。
「応援スレ」という日本語が読めない寄生虫がきっと「伊藤四段」をからめて当分湧くんだろうな。 30秒苦手で３時間も苦手で
３の数字が付くときだけなんとかいうやつか >>98
ていうか、なんかミスさせるんやな
豊島とは、最善指せば勝てた将棋ばっかり
毎回毎回同じだから、相性しかない
人間関係と同じやな
もう棋力で突き抜けて
その上をいくしかないんだな
それも人間関係と同じ
力で圧倒するしかない
成長が見れると期待が強すぎたために、
個人的にうんざりしてて申し訳ないが >>106
去年の時点で対豊島に絶望感はなかったよ
一昨年くらいまでは中盤で離されていたのが終盤まで競り合えるようになってたし 最年少棋士というブランドが消え
王将リーグでトップ棋士相手に惨敗
B2から昇級も出来ずタイトルも全部失冠
絶望の未来しか見えん 今日はまぁポカやね。早指しならよくある事なんですよ >>106
昨年から絶望感は全く無い
これまでの豊島戦は、終盤に一度は必ず藤井の勝勢になってるので(で、最後に藤井が大ミスして負けるパターン) >>116
30秒将棋と豊島戦では本当にポカが多いね 早差しとはいえ5連敗はきついなあ
王将戦を課金してみるかどうか検討中(´・ω・`) まあ、豊島が勝って良かったとまでは言わんが楽しみが増えたな
藤井自身もまだまだ乗り越えるべき壁があることを認識して身が引き締まったんじゃないかな
強い藤井にチューンナップし直して王将リーグを乗り越えてくれることを期待するぜ 村）豊島竜王の会見がありました。
藤井戦５連勝については「相性がいいのかもしれないが、勝っているのはたまたま」。藤井二冠の成長ぶりについては「こういうスピードで強くなるのは予想より早かった。才能も違うと思う。何とか食らいついていきたい」。
勝者ということを忘れさせるような言葉でした。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1304710878818836481
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>116
ポカ合戦の早指し
条件はみんな一緒
早指しNHK杯を連覇し続けタイトル通算99期とか絶対無理 >>120
お金もったいないから見なくていいと思うよ >>103
同年代がいるというのは聡太にとってもプラスに働くよね >>101
さすがにフィッシャーはもっとミス多いぞ 早指しならどんな目が出ても不思議じゃない
今度の王将リーグで負けたら苦手なのかもと思うけど 豊島と大橋を相手にすると、いつも途中まで良いペースなのに藤井君らしからぬ致命的なミスが出て負ける
藤井君もやはり人の子で、苦手意識みたいなのがあって平常心を失ってるのかもしれないね >>37 >>65
プロの棋士って、順位戦とかタイトル狙いに行ったりする時とかに、他の対局で力を抜いたりすることあるんだろうか？
本来なら全局で全力投球できれば良いんだろうけど。 >>122
勝者の余裕のコメントにも見える(´・ω・`)
菅井とは流石に格が違うけど >>104
そうそう、現実的にはそうなんだよ
そうした方がいい
（まだまだ伸びしろある）藤井のためには
師匠取り持ってくれんかな まあ対豊島5タコでは言い訳けできないな。豊島のほうが強い >>129
大橋は初めに2連勝してるのに何で苦手意識があるんだ？ >>110
「最善指せば勝てた将棋ばっかり」って将棋はどの対局でもそうやん
ナベだって木村も最善指していたらタイトル防衛できていたかもだし、永瀬だって挑戦×2できていた >>134
大橋戦は最初の連勝も内容は大苦戦だったんだよ
で、その後は横歩されて全て負けてる >>136
× 将棋は間違えた方が負けるゲーム
〇 「最後に」間違えた方が負けるゲーム ナベが言ってたな
藤井さんはプロでは当たり前の第一感の手を見落とす時があるって
確かに今までも解説が指摘した自然な手を指さず悪くした事結構あったよな JT杯では三浦にも負けてたしNHK杯でも強くはないから今日豊島に勝てなかったのは妥当な結果
フィッシャールールでも広瀬に手も足も出ず森内にも負けた
1手30秒以下の持ち時間少ない対局ではそんなに強くないのは直感力(閃き力)が足りない
羽生はメッシやフェデラーと同じタイプ
天才の中で天才であり芸術性は他を寄せ付けない
藤井はクリロナやナダルと同じタイプ
才能もあるけどトレーニング漬けの日々を送ることで上達した努力型タイプ >>102
それな
実は豊島も自分の弱点としてそれを言ってて長くタイトル取れなかった
ある意味タイプが似てるんで、それを克服した豊島が今は優位に立ってる感じ
なので５連勝５連敗みたいなことが時間差で起きる（と今考えて思った） >>127
いやー、苦手は苦手でしょう
たぶん読みがまったく合ってなくて読みにないから、間違えやすいのかと 藤井は努力型だよね
おまけに好きだから努力を苦と思ってない >>135
まあそうだけど
評価値の変動の落差のことを言ってる
必勝からドーンと落として負けてる このスレの寄生虫はどれだけ、藤井二冠を神聖化しているのやらｗ
麻痺しているかもしれないが、藤井二冠はまだ１８歳。
これから１０年は経験を積む時間なのだがｗ 大橋も多分ＡＩをガンガン使ってるタイプだと思うんだけど、
そういうタイプにはちょっと相性は良くないんだよね >>146
単に若すぎて未知の局面でどう指すかの経験値が少ないだけって分かってないやつ多すぎなんだよなぁ
羽生とかだって秒読みでバシバシ最善指せるようになったのは20歳すぎてだいぶ経ってからで
10代の頃は藤井みたいになにをそんなに考えることがあるんだと周りが突っ込むほど長考しまくって
自爆することも多いタイプだったわけで つか横歩取り苦手なんでしょ
もっと言うとコマがバラバラになる空中戦が苦手
逆に矢倉みたいなコマの連結がしっかりした手厚い将棋は読みの深度が生きるので得意
まあ、苦手と言ってもあくまで自分の中での
相対的な部分に過ぎないと思うがね
大橋や豊島でなくても後手横歩に誘導しようとする棋士は今後増えるやろな
そして藤井はそれを回避するような性格では無いので一時的に不調期に入ることはあり得るかも >>149
経験値稼がせてもらうには後手横歩取り誘導は歓迎だろうね 論理的におかしな展開をして
藤井聡太を下げようとしている人たちに
反応するの身がないことがやっとわかってきた
ここは応援スレ
意味のあることを書きましょう >>150
そうね
横歩の研究が深まるとより盤石になるから
ありがたいことだ >>121
自作PCをチューンナップ、増殖させて、カーチャンに怒られそうやな 2018年のインディアンウェルズでフェデラーがデルポトロに決勝で負けた時みたいな気分
王将リーグで負けたら自棄酒するわ >>44
めったに負けないから慣れてないのよ自分が
藤井くんのことは心配してないｗ 伊藤匠に最年少の座を奪われた挙句に豊島にぼろ負けで惨敗街道まっしぐら笑笑 >>122
本音を言うと叩かれるから嘘でも誉めてるだけ >>155
できない訳じゃないけど、苦手を回避して勝率を上げるタイプじゃないからね藤井くんは 負けたのは実力でいいんじゃないかね？
まぁ、名人失冠したとはいえ藤井が相手の作戦をがっつり受ける棋風を分かってて横�ﾉ誘導した感じはあるけど >>149
確かに
１００％対策を実行したとすれば
藤井からしたら、
先手番だと横歩、
後手番だと相掛り
だけになるかな？
マジでなんかいやだな 藤井が横歩苦手なのはっきりしてきたな
初手76歩から矢倉にしたくても横歩に誘導されてまずいから
26歩しかなくなったか 乗り越えてほしいもんだが 評価値「勝勢」から負けた全対局
●深浦 叡王戦本戦
●今泉 ＮＨＫ杯
●豊島 竜王戦本戦
●久保 ＮＨＫ杯
●豊島 王将リーグ
●広瀬 王将リーグ
●豊島 ＪＴ杯 ←new 豊島に勝てないってことはやっぱり渡辺より弱いんだな
これから渡辺に対策されてボコボコに負ける未来しか見えないわ >>155
できるけど戦略的な弱点を消したいから
藤井は逃げないと思うよ 藤井 最善を追究
渡辺 棋理を追求
永瀬 手数を追究
豊島 勝利を追求 >>147
大橋六段って耀龍四間飛車とか独創的な戦形指すタイプだしソフト一辺倒ではないと思う
やっぱり横歩がまだ得意ではなさそう >>164
初手26歩からでも藤井は横歩にすると思うけどね
アベマトーナメントの斎藤戦で25歩を決めたのも「34歩を見落とした」かららしいし >>155
拒否したら問答無用で不利を背負うことになるからな
弱いやつが運ゲー狙いでやるならともかく最善を積み上げることを目指すやつのやることじゃない >>168
渡辺は「合理を追求」だと思うが
あと、その中では最も「勝負師タイプ」だね >>168
勝利を追求してるのは渡辺だろ
やり直し >>162
豊島自体が棋風を変えた
名人だった時は名人としての将棋にこだわって相手の作戦をがっちり受けてみたいに指してたけど、失冠してそれやめて3連勝
まあ王将リーグはもちろん来年以降も含めてどう乗り越えるか、豊島の意地含めて楽しみじゃん >>171
別に不利になるわけでは無いけどな
ただ、先手としてはやや面白くない展開になるのは確か 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
また裏切りやがったな 藤井君は日程詰まってた方が調子維持できるタイプなんか
余裕が出てきてからの方が隙がある感じ ふと思ったけど
ナベは藤井と堂々矢倉で勝負して名人とった
豊島が堂々と矢倉やらなかったの
なんか調子を落とす予兆がないわけでもない
逆に・・・ >>163
横歩取り相掛かりに全て負けてるならそれでもいいけど
付け焼き刃の横歩取り相掛かりには勝ってるしなあ
おじさんの相掛かりが付け焼き刃とはいいたかないが >>183
渡辺は名人戦の後手では4手目44歩から謎の戦型に誘導してたぞ >>180
いつものキチガイなのはわかっているが通報しとく 市役所の掲示板にちろっと書いたら警察が即動いたのに、ここだと大丈夫だと思ったのか？ ﾜｯﾁｮｲどころかIPまで出るスレでなあ
馬鹿なんだろうな 藤井くんにとっては研究局面が出てきたということでよしとするかね 夏の疲労が溜まってこの時期弱い。
10月ぐらいから復調する ＪＴ杯だろ？
そりゃ勝つほうがいいが、負けても大したダメージにはならんよ。 10回に2回は負けるとして
まあ、今日がたまたま
順位戦負けるよりはいいわ なまじ豊島がはじめの寄せ入口で間違えて藤井優勢にしてしまったから残念に思えるけど、
それがなければ中盤のねじり合いから損ねての惨敗なんよね。横歩云々は関係ない、ここ
しばらく終盤が怪しくなってきてて悪手・疑問手がちょくちょくでてるが、それが通用
しない相手にでた結果だな >>144
藤井側から勉強になる人と研究会した方がいいと思う。 >>180
こういう書き方して逮捕された例が実際あるんだよな...マジでやばいぞ こういうとこで脅迫してる奴がどんな名前で何歳なのか楽しみだな >>16
そのとおり
羽生さんは対局の多い棋士や年齢が±10前後の強豪には全部勝ち越してるしね >>208
あんまり負けないから余計にね
みんな負けに慣れてないんだよ >>205
えーマジでぇ？どうせ嘘だろ
でも念のため殺意は否定しとこう 早指しこそ真の実力が分かる
頭の回転が速く正確な棋士こそ真の強者
時間あって勝てるのはただ正確なだけで真の強者ではないよ 実況は評価値があるから手のひらくるっくるで面白かったw
藤井君お疲れ様 本人が警察に通報すれば特定されて逮捕される
爆笑問題太田、他殺害予告して逮捕されたの数人いる
聡太はそんな事しないだろうけど 早指しマンセーしたいだけの羽生ファンは専用スレに帰ってくれ 豊島きゅんと並んだ藤井君が妙にガタイが良くて吹いたわ
大きくなったなあ 予想通り、キチガイ羽生ヲタが糞尿を垂れ流しながら暴れてるなあ 次の対局は羽生さんとの王将戦になるのかな
10日も先だー >>201
前半の単純な無理攻めは酷かったね
あのまま負けてたらプロとアマかよって位の酷さだったね 羽生さんのように振飛車もさせないし、山崎のように力戦系の将棋を指すような工夫や度胸もないし将棋がつまらない
ひたすら角換わりと矢倉やってるだけのマシーン
魅力がない 加藤さんも中原さんに全然勝てなくても「またまた負けただけ」って言ってたからね。
そういう気持ちは大事だね。 >>227
5連敗しても、何故か豊島には壁感が無い >>180
ip61.197.40.150
nttコミュニケーションINFOSPHERE
こっちにも通報しておいた
皆様も通報宜しく >>230
豊島よりは大橋の方が苦手感はあるな
内容的に大橋戦の方が全体的に押されてる イトタク四段昇段決まったな
藤井VS伊藤が今から楽しみだ >>225
豊島はもう研究会にもほとんど出てないし、ひたすら研究を秘匿して撃ちたいところで撃つ感じだな
これからはこういう棋士が増えていくかも >>236
ヒキニート棋士とか扱いに困るわ
解説したり弟子つけたり役員やったりもっと将棋界に貢献してくれ 豊島は難敵だが絶対王者ってわけじゃないし（名人戦で渡辺に勝ってたらそうなったかもしれないが）
次の王将リーグ以降は多分またしばらく対戦がないだろうから、あまり豊島だけを気にしても仕方ない
世代が違う相手と何度も番勝負があるのは時代の覇者クラスの棋士どうしでないと起こり得ない
大山−中原（20回） 中原−谷川（6回） 谷川−羽生（22回） 羽生−渡辺（9回）
大棋士の息の長さと若き天才の驚異的な出世の早さがあってこそ
今のとこ藤井にとってのそういう相手は渡辺しかいないので、豊島が割って入るには（永瀬もそうだが）
彼自身が渡辺を倒す必要があると思う >>231
意外と芯食ってるかな
この掲示板ならでは
結局、じりじりと読み合いで完封された感がないのは確かにある
なので、しつこいけど相性だと思う
指し将棋の人なら分かると思うけど
どうもこいつの将棋とは噛み合わんな
同じことやっても、こいつとはなんか通用せんな
という感じやな 大橋とは噛み合わずに負けて
豊島には噛み合ったうえで負けてる気がするな >>218
藤井くんの方が背が高いんだなあって思った
並んで立ってるとこあんまりみないもんね 30秒将棋とはいえ93パーから逆転はよっぽどだ
ホントこの手のレギュレーションはアレだなぁ >>242
むしろそっちか
読めてるけど、自分で転んでる感じか
精神的なものもありそう
切っ掛けつかめてない感じかな >>233
サッカーや野球で期待を裏切ったチームに罵声をあびせるファンがいても問題無いだろう
別に良いと思うよ
それだけ期待してたんだから 対局落ち着いて今は学校がメインになってるのかも？
3ヶ月休んだなら課題の量凄そう 前みたいに詰将棋やれ
最近はやってませんじゃねーよっての たかみーもそこそこ可愛いよ…藤井くんがダントツ可愛いのは認める
伊藤くんは落ち着いた感じの子だね
渋くていい声らしい
解説楽しみだね 目先の勝利にこだわり冒険をしない老獪な藤井君は意外とここかは伸びないね。少しは振り飛車を指したりした方が良いよ。つまらない老獪な将棋はもう少しジジィになってから指して欲しい。 そういう時代じゃないっつの
飲む打つ買うで将棋強くなるとか言ってたジジイと同じじゃんそういうの
合理化の時代だよ 言ってもまだ18歳だからな
同年齢時の羽生はまだ無冠だったから同年齢時の実績では超えているんだよ >>253
一昨年の朝日杯羽生戦とか広瀬戦見たことない？
当時中3なのに「10秒〜」ってめっちゃ渋い声だったよ
後ろに山のようなカメラ背負っても、決勝の時計トラブルにも落ち着いてて大物になるなって思ってたわ 王将戦 囲碁将棋チャンネル 10月5日(月)
午前 9：50〜
第70期 王将戦 挑戦者決定リーグ戦 豊島将之竜王 vs 藤井聡太二冠
見たいよ〜将棋プレミアム入るか悩むなCS放送は契約しても天気悪いと見られない可能性あるからな >>242
ちょっと前は久保と斎藤で同じような事を言ってたな 今日の対局は投げやりでてきとうに指してるように見えた。 >>253
前に増田みたとき（なんか今日の高見めちゃくちゃ体調悪そうだな……）って思ったわ
似すぎだろあれ >>254
振り飛車は鬼殺しとかパックマンのような奇襲戦法みたいなんもんだよ
対応しらない相手には有効だけど、最善指されると不利になる戦法
そんな戦法で目先の勝利を拾っても長期的には得しないよ >>259
見たいけどAbemaでもう見られない？
伊藤くんデビュー記念で再放送してくれないかな 藤井くんに強い大橋も大地もなかなかC２から上がれない
やっぱり相性ってあるんだな 本番は王将リーグだからそこで勝てばいい
とにかく1勝だよ >>272
探してくれてありがとう
当然だけど藤井くん若い >>265
豊島のが王将リーグだけじゃなく、叡王戦と竜王戦もあって、A級順位戦もあって、JT杯はどうでもいいはず。その豊島に負けたのが問題。 夏に弱い？
7月1日〜9月前半の戦績
2017年 17戦11勝6敗 0.647
2018年 12戦9勝3敗 0.750
2019年 13戦8勝5敗 0.615
2020年 16戦13勝3敗 0.813
秒読み60秒に限ると
2017年 14戦9勝5敗 0.643
2018年 11戦8勝3敗 0.727
2019年 10戦8勝2敗 0.800
2020年 10戦8勝2敗 0.800
通算勝率より低いが今期は改善している 4強の定理
藤井＞渡辺
渡辺＞豊島
豊島＞藤井
永瀬＝NAGASE なかなか越えられない壁だな
まぁこの2人は100局ぐらいは戦うだろうから最終的にはなんだかんだ勝ち越してるんじゃないか 現役棋士 16歳・17歳でのプロ入りまとめ
※左に行くほど若い
16歳
勇気・塚田・阿部光・森内・屋敷・増田康・豊島
17歳
永瀬・山崎・森下・先崎・阿久津・澤田・康光・糸谷・島・久保
中村修・南・阿部隆・中村太・菅井・伊藤匠
これを見ると将来タイトル獲得は濃厚だな 伊藤新四段オッサンやん
事実上、藤井が最年少やな(´・ω・｀) 伊藤くんの話もそろそろしつこい
専用のスレがあるんだからそっちでやればいい >>280
藤井2冠と世代がもろ被りだからタイトル獲得は絶望的だよ 2 名前:風吹けば名無し [sage] :2020/09/12(土) 21:08:48.44 ID:GwOzeh2FM
タバコ会社の棋戦とか汚物そのものだから負けてよかったわ
5 名前:風吹けば名無し :2020/09/12(土) 21:08:59.92 ID:W4YRVjIX0
>>2
これ
7 名前:風吹けば名無し :2020/09/12(土) 21:09:20.74 ID:JfjHnI9lr
>>2
こんな棋戦があること自体が恥ずかしいよな
8 名前:風吹けば名無し :2020/09/12(土) 21:09:29.81 ID:2ShICmcs0
>>2
わかる いや〜、負けた、負けた。
参りました。
やれやれだぜ。
そんなことより、学校の勉強しよう。 >>285
羽生森内の何年にも渡る名人戦攻防みたくなったら面白いやん タバコ杯の看板にならなくてよかった
これからも毎年負けてくれよ >>291
恥太信者のアクロバティック擁護キモすぎだろ 正直JT銀河朝日とかは負けてもまぁ…
でも一番嫌なことは対局が少なくなる事だなぁ 惜しい将棋だったんだなぁ
そして前スレ読んで、カトキチがJTの子会社になったの初めて知った >>293
朝日杯は3度目の優勝をしてほしい
銀河戦は永瀬との公開vsやな 昨日教えてもらった王位戦の稲葉戦を見てるんだけど解説の勇気がやたら藤井さんは藤井さんならって語ってるのが面白い >>295
そっかありがとう
しばらく対局ないし、じっくり見返す
次は銀河戦だな
銀河戦緊急最速配信（ゴールド会員限定コンテンツ）
配信期間 9月18日（金）18:00〜 10月31日（土）23:59まで
決勝トーナメント二回戦第三局
永瀬二冠ｖｓ藤井二冠
https://www.igoshogi.net/shogipremium/event/ginga/ginga.html まあ、JT杯はどうでもいいけど、豊島に勝てそうな
将棋を負けちゃったのは残念。
まあ、こういうこともある。 見落としを糧にしてつぎにリベンジ！
頑張れ聡太！！
新最年少棋士も生まれたし、いいとこ見せつけないとね ７月から１１勝３敗か、不調だな（棒）。銀河戦いれればもっと勝ってはいそうだが。
なお1月〜６月 ２９勝３敗
例年だと７月１日〜９月１５日までが不調、涼しくなって疲労残りにくくなると好調になっていく気がする。 そういやJTは全部先手やな
しかも、そのうち2局が横歩取り 感想戦を見返して思ったんだけど、藤井君の歯切れが悪いと言うか(藤井君のわりに)あまり手が見えてない感じなのが心配
まさか、最近は昨年前半に経験した「手が見えない」状態にあるのでは？ はぁ… 丸山ごときに負けなければ非早指しでのリベンジも望めたというものを
つーか単純に豊島がというより
恥太のパフォーマンスが落ちすぎるんだわこの手のレギュレーション 来期の叡王戦予選も始まらないしどんどん予定がスカスカになっていくな。7月の超過密が嘘のようだ。
今年の秋は王将リーグに全力か >>250
おまえも誹謗中傷繰り返して聡太に粘着してるから通報対象だよ >>304
>>276のように今年は例年よりかなりマシだよ
(銀河戦含む) 今日のは藤井じゃないみたいな内容だった。
去年の同時期に聞かれた手が見えないという状態に近そうだな。
王将リーグが心配だ 社4世代 佐々木勇七段、千田七段、阿部光六段、青嶋六段、長谷部四段、渡辺和四段、石川優四段、岡井三段
社3世代 梶浦六段、佐々木大五段、古森五段、出口四段、三田三段、冨田三段、西山三段、小高三段
社2世代 近藤誠七段、山本博四段、黒田四段、古田三段、井田三段、斎藤優三段、相川三段、熊谷三段
社1世代 増田康六段、本田五段、柵木三段、徳田三段
大4世代 斎藤明四段、貫島三段、山川三段、中沢三段、川村三段、田中大三段
大3世代 服部四段、小山直三段、横山三段、宮嶋三段、岡部三段、高橋佑三段
大2世代 古賀三段 、齋藤光三段、吉田三段、広森三段
大1世代 森本三段、狩山三段、中西三段、関三段、入間三段
高3世代 藤井二冠、伊藤四段、高田三段、岡本三段
高2世代 上野三段
高1世代 片山三段、（吉池二段）
中3世代 小窪初段、上田初段、藤本初段
中2世代 岩村二段
中1世代 鷹取初段
小6世代 山下1級
小5世代 花村5級 >>314
元から30秒将棋はジェットコースター気味だよ
あと、豊島戦は何故かいつも終盤の土壇場で自爆する >>306
初タイトルとった後は不調になるって言われてるのもあるのかも タメの子が来てくれたからAbemaで指名しやすくなったかな
関係ない気もするがw >>322
今まで交流ないしライバル候補って煽られてるのもあって指名しにくい気がする
来年も同じルールか分からんけど >>320
それはあるかもね
棋聖を取った後あたりから、勝っても負けても見落としが多い 他の棋士は予選を必死に戦うがタイトルホルダーはただ待ってるだけ
王位戦の予選盛り上がっているが藤井は無関係
今後最多対局賞を取るのも絶対無理
対局を見るのが楽しい者には残念だがタイトルを獲るというのはそういうこと 6月7月が神がかりすぎてたからね。
超過密日程かつ色々あったのに。 >>326
羽生さんが最多対局記録作った時はタイトル何個持ってたっけ？ しかし、▲77同銀〜▲85角は一目の筋だと思うのだけど、何があかんかったのやろ？
仮に相手を寄せきる筋は見えなくても、▲67角で自玉を安全にする保険があるのに >>318は藤井二冠に嫉妬してるうるさいガキだな！大人になれよw PCのチューンに夢中になって、将棋がおろそかになってたらやだな・・・ >>331
若者に嫉妬する頭の中身だけガキの爺だろ >>330
逆に考えるんだよ
最後詰まされなければ圧勝だったじゃん
頓死筋が見えてなかっただけだよ >>330
そういう一見「普通」の手が見えてないっていうのは藤井くんの場合割とよくある
ナベも棋聖戦第1局の後、藤井くんは普通の手が見えなくて悪手指すってことがあるんだと驚いてた
そういう局面にわざと誘導するのは無理とナベは言ってたが、それが豊島にはできるのかもな どうせどこかで負けるんだから
JT杯で負けて良かったよ。
負けるとパワーアップするからまた強くなる。 61飛に51金とした時21馬とかいう手が見える人だから…なんか見え方が違うんじゃない 豊島が61金の方が良かったのかなと言った時
聡太は即座に21馬を示してたね。 王座戦予選、王位戦棋聖戦予選も出られない
他の棋士は出られるのに
棋王戦トーナメント盛り上がりが凄いな
藤井は予選で負けたから出場資格ないが >>337
21馬はそんな難しい手じゃないぞ
飛車取られたら詰ませられるのは簡単に分かるからな 遊んだとは言わないけど、不得意戦法の克服を狙ったのはあると思う >>34
馬の利き見落としてるな
同銀でも同馬でも後手の攻め切れるのに、５５桂が直前まで陰になってたから どんな戦法でも受けて立つのはいいことだと思ってる
ナベにも相掛かりやって欲しそうだったし
ソフトが指さない線形は是非やって欲しいんだろう 負ける日もあり
負けの連鎖かな
勝ちたい気持ちが読みを狂わせることもある
今まで、順調し過ぎだから この辺で
一休みして次のチャンス・王将戦で
また新たな感動を見せて下さい 一昨年だったかな、NHK杯戦の渡辺VS阿久津戦 解説 藤井猛九段だったんだけど
これまでの対戦成績でナベの全勝って説明の後、てんてーが
「一回も勝てないというのはおかしいですね、プロとしてこれでは駄目ですね」みたいな厳しいコメントしてた。
この対局もナベ圧勝あっくん惨敗
聡太くんは豊島相手にそうならないことを祈る
しかし、弱体化魔法かけられてるんじゃないかってレベルで、
聡太くんが豊島相手に悪手を多く指したのがマジ気になる
https://i.imgur.com/NqOA8B4.png
特にこの局面、普段の彼なら絶対間違えないよな・・・(´・ω・｀) 調子戻してきてる豊島さんだからね
でも王将戦は勝ちが見られたら嬉しい >>346
そうなんですよ 川崎さん
どうも、豊島戦になると最終盤にミスが出るなぁ >>346
やっぱり深層心理に苦手意識を植えつけられてると思う
案外相手を非表示にしてネットとかで指せば勝てたりしそう
藤井くんに勝てない他の棋士も同じだと思うけど
うまくリセットできないもんかねえ
まあもう対豊島は当面黒星つくと思って星勘定するのでいいと思う
10年もすれば豊島も衰えてくるから自然と勝てるようになるだろうし >>337
６１飛車はいつもの飛車捨てて寄せる藤井君の得意技
飛車取りに来られる５２玉の見落としだったな
７１飛なら優勢維持だったから策士策に溺れるの典型的な失敗だったな
飛車を餌にせずに寄せに使う方法が上手くなれば無敵なんだがな JT杯で敗退したので
今年3ヶ月半残してABEMATVで見られる藤井二冠の対局は
10月21日 順位戦村山
11月11日 順位戦北浜
12月16日 順位戦野月
のたった３局となりました
しかも後ろ２局は、やる前から勝敗が分かる凡カード >>350
将棋って相手の手を信用するってのもあるからな
豊島だとミスが少ないから、藤井君が信用しすぎて豊島の悪手を咎めれなくなってる >>352
足元すくわれませんように
1度も勝ててない豊島に負けてこれほど大荒れするのに
順位戦でうっかり負けようものならどうなることか 豊島に貸しでもあるのか？
彼だけに嘘みたいに負けるな >>353
まるっきり藤井に対する他の棋士みたいになってるな >>360
豊島に注目してます、をファンであると書き換えられるお母さんかわいそう >>356
ちょいまえまでの竜王名人だぞ
勿論相性もあるだろうが豊島さんが強いんだよ >>346
なんかがっかりだよね
お得意の終盤力の場面で
最大の見せ場だったのに
これじゃまだ豊島優勢のまま豊島の悪手無しで押し切られた方が諦めつく >>364
たぶん
「豊島に勝ったらお母さんが不機嫌になるから」
とか言うんだと予想 最年少の称号も剥奪されたし、これからアベマは伊藤匠にシフトするだろうな。笑笑 いろんな手が見えるっていうけど、手が見えないことの裏返しだからな。フィッシャーでも広瀬に連敗してたし、直感力が昔よりも随分失われてきているよな。長く時間使って考えるのはそこら辺かもな。笑笑 >>369
藤井くんが負けるのが悪いんだから藤井くんに文句言ってきたら？
個人的にはめちゃくちゃ良く頑張ってると思うから許してあげて欲しいけど
王将リーグに向けて英気養って欲しい
とはいえ明後日は銀河戦もあるし
NHK杯もどこかには入るだろうしそうそうゆっくりもできないだろうな
学校だって卒業するには休んでばかりもいられない 王位戦の稲葉戦見終わったわ
こんなのリアルタイムで見てたら生きた心地しなかったよｗ 藤井くんも昇段会見はおっさんみたいとかいわれていた記憶
みんな疲れてるとことられるから新四段の写真は微妙になる >>374
あれがあったから王位戦第2局もまだまだ分からん…！て見れたのはある
稲葉戦と違って時間差あんまなかったし 勝ってはいたけど、最近は藤井曲線にならない対局も多いしやっぱりこの時期はなんかあるのかも。
地力が上がった部分で勝ち切れてるけど豊島クラスが好調だとそれなりに負けることもあるんじゃないの？
まあ季節的なものが原因だとしたらそろそろ強い藤井になる気はする。涼しくなってきてるし王将戦の戦いぶりに注目だな。 >>377
ちょうど％が85:15で王位戦2局と同じとこまでいってた
面白かった
他にオススメ対局あったら教えてほしいです まだ高校生なのにえれえ貫禄あるな
“事故”る奴は…とか言い出しそう >>378
まあ調子の悪い時期があるとその後さらに強くなる事が多いから
色々と糧にしていってほしい >>384
羽生やナベとの対局には見事に感じないけど、豊島との対局には藤井の謎の信頼が感じられる気がするような >>316
鷹取くんに期待してるけどまだまだ無理かな 王将戦は頑張ってほしいな
挑戦者になったら変な格好して写真撮影されるんだよね楽しみ >>378
藤井曲線って…
どんだけソフト信者なんだか 杉本がプロ入り前に下手に手合いなんかつけるからこんな事になるんだぞ笑笑 相手が早々にすっ転んで局面が分かりやすくなれば単調増加グラフなんて誰でも発生するんだからな
難解な局面でも最善を指し続けた藤井だけができる神業みたいに捉えてるやついるけど >>396
むろん藤井だけができるのでは無いが、藤井の対局での出現率が異様に高い
しかも、相手がトップ棋士でもね >>399
それな
ずっと負けてるのに、豊島つえー！と思ったことが初戦以外は無い
負け方が、おいおい藤井君どうしたんだ！？って内容ばかりだ 豊島の凡手を読んでしまってパニックになっちゃうんだろうなぁ。割と相手の態度見ちゃうから、ポーカーフェイスにも弱いのよね。
「ただ鈍足なだけなんだ」と割り切れるようになる日が来るのを待つしかないかなぁ。 >>401
昨日の△77桂に対する応手とか、豊島に変な信用を持ってそうだよな
▲同銀△同銀成に▲85角や▲68歩と言うような自然な手で先手が余せそうなのはアマでも一目なのに
▲79金は玉が身動き取れずに素人目でもすごく危険そうなのに、何故あんな怖い受け方したんだろ？
77桂なんて通しちゃったら、せっかく自陣に利いてる馬にも顔が立たんのに 何となくだけど普段は冷静沈着だけど、「最善を尽くした結果、勝利する」ではなく、「なんとしても、ここは勝ちたい」と気負った時に負けてる感じがする。
そこは藤井君もある意味人間らしい。
最近では王将戦の事実上の挑戦者決定戦の広瀬戦、竜王戦の丸山戦、そして昨日の豊島戦なんかがそんな感じに見えた。
二冠を取るまでのタイトル戦の決勝トーナメントなんかでも、どうしても「早くタイトルを取りたい」という気持ちがチラチラと浮かんで、なかなか苦労したのではないか。
藤井君は基本的に常に冷静に見えるけど、内に相当な見えざる炎を秘めていて、火力調整を失敗して暴発してしまい負ける事があるように感じた。
ただ、29連勝中や朝日杯の初優勝、今回のコロナ明けの時みたいに、周りがどれだけ騒いでも我関せずというモードに入ると手が付けられなくなる。
まあ、負ける時は不調というよりも淡白な感じの時が多いから、そんなに気にしてない。
王将リーグ戦はやってくれると信じている。 >>403
それは感じる
藤井君とて、「気負い」すぎて負けた対局は幾つかあると思う
竜王戦、王将リーグ、そして今回の豊島戦
勝てば初タイトル戦だった王将リーグの広瀬戦
決勝で師匠に勝ち、ハッパをかけられた竜王戦の丸山戦
師匠との同時昇級が期待された、順位戦の近藤戦
全て、藤井君らしからぬ見落としや暴発などが見られたのが特徴 あと、豊島戦は苦手意識と言うより単純に悔しさで気負いから空回りしてるような印象がある
菅井に連敗後に初めて勝った対局も、藤井君は少し指し回しがおかしかった印象
結果的には勝ったから良かったけど、実は内心かなり気負ってたと思う これ面白かった
佐藤天彦と中村太地の未公開縁側トーク 藤井聡太の逆転は本当に“逆転”か？
https://number.bunshun.jp/articles/-/845014 藤井君もここまでだったか期待したけど豊島は越えられんわ 少しは楽しみが残っていないとね。
あんまり完璧だと強すぎてつまらなくなる。
そのうち新世代も出てくるだろうし良い傾向だな。
豊島先生は流石に強い。たぶんｗ
まあそういうわけだ。
そのうち追いつくし、追い抜き、バイバイするわな。
これも予定の内 電子番組表だと、来週日曜ののNHKスペシャルが藤井二冠 豊島藤井然り永瀬千田然り、棋力に大した差はないはずなのに何故かスコアが一方的になってることってあるよな。
たまたま一時的に片寄ってるだけで回数重ねれば五分に近づいていくのかもしれんが 王将戦は必ず勝つ。JT杯や銀河戦などは捨ててよい。 豊島リスペクトなんだろうな
矢張り幼少の小６の時に憧れの天才プロ棋士に指導を受けた記憶はなかなか翻らない 現在の実力はF2>なべ、なべ>豊島なのに、
何故F2>豊島とならないのか。 豊島がその時に自分が小６の時と比較して藤井の方がずっと強いと感想言ってても ナベ＞豊島永瀬
豊島＞藤井
藤井＞ナベ永瀬
永瀬＞豊島だったけど永瀬＝豊島くらいになってる 戦前、苦手意識なんかないという人もいたが、これはもうしょうがない。
5-0 の相手、という認識だけで平時とは違ってくる。 そのうち
5連敗も
そんな時もあったよなぁっていう
良い思い出になる >>416
なおみはこの全米オープン優勝だけで
優勝$3,000,000
(3億1500万円)を獲得できる怪人だけどな
テニスは金の動きが凄い 是非王将戦ではリベンジして欲しいところ
一回勝てば苦手意識も消えるだろう
豊島から見ても勝ち過ぎ感あるからかならずいつかは勝てるよ 9月20日21:00〜21:50
NHK スペシャル『藤井聡太18歳"最強の棋士"へ〜知られざる苦悩と進化〜』 >>427
きたか
サブタイトル見ると7月に放送したやつの焼き増しっぽいが 王将戦をabemaの様に見るために有料サイトに新規登録するのはおすすめですか？ >>431
どうしても観たいなら課金せざる得ないが、Abemaのようなクオリティを期待しちゃダメだよ しかし時間短い対局で、横歩取りとかよく選択するな
タイトル戦じゃないから気楽に望んだのかな 豊島戦に負けただけで酷評する愚かなアンチが居るが・・・
３０秒将棋では勝率が悪いのは当然だ！
持ち時間の長い棋戦・・・竜王ランキング戦・順位戦で観ると
順位戦・・・・・・・・・３３勝１敗
ランキング戦４連覇・・・１９勝０敗
竜王戦本戦で成績が悪いのは 学生であり相手はソフト研究で１カ月以上
約９０手先まで研究済で 完璧を求められ準備不足→時間攻めに追い込まれる
高校卒業後が 本来の専業プロと言える！！ 負け筋が見えすぎて失敗した感じだったな
豊島を警戒しすぎたか 藤井くんの王将リーグ戦だけでいいなら将棋チャンネルで見ればいいじゃん、去年と同じなら王将リーグ戦の藤井くんの対局は全部やってた
俺はチャンネル単体じゃなくかなり前から見てる光TVのプランのおまけで見られるからわざわざ金出さないでも見られる環境だが
将棋チャンネルは金払って見られないという事故もないし >>429
豊島はナベと並ぶと小さい感じしないけど
藤井くんは程々に背が高くて良い >>404
わかる
今回も師匠にハッパ掛けられたかw
どちらしても高校を卒業して、もっと研究時間を深めてからが勝負 >>440 ★を押したら見ることができるのですね、なかなか画期的ですね >>434
やたら誤解してる人間が多いが、横歩は後手に選択権がある戦法なんだよ
つまり、昨日の対局で横歩に誘導したのは豊島の方 これで横歩取りに誘導する対戦者が増えるんじゃないかな。 藤井くん情報
渡辺明名人が語る藤井二冠の強さ 棋聖戦第１、２局は「プロが感心する勝ち方」／将棋
https://news.yahoo.co.jp/articles/004aac6c23e18547fa92ca0b7d53ebac6ba0a71d
スポニチでこういう記事が出たので王将リーグインタビュー始まってると見た 楽しみ
朝日新聞連載「大志」
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14620888.html?iref=pc_rensai_long_chumoku_3
若島先生から見た藤井くん
2011年4月にわざわざ名古屋に藤井くんを見に行ったこと
棋聖戦第一局の終局が詰め将棋の「打診手順」を参考にして指し手を決めたと専門誌で見たこと
(将棋世界の勝又の記事？)
初めて会ったときに十分驚いたからその後の快挙も冷静に受け止めている
など >>435
持ち時間と勝率には相関があるということ？ しかし、30秒・横歩の組み合わせは本当に鬼門になるだろうな
昨日の豊島戦は勝つチャンスも十分にあったが、昨年の三浦戦は完敗だった
>>446
とりあえず、もう2年以上前から藤井君は秒読み30秒の将棋が苦手と言われてる >>435
つかずっと優勢で30秒になってから悪手で負けたのなら30秒のせいにしてよいが、30秒になる前に豊島が優勢になって、豊島も時間なくて間違えて藤井優勢、藤井も同じく間違えて豊島勝ちの順だった。悪手疑問手は全般に藤井のが多い。30秒になる前から指し手が読めてなかった。だから間違えた。 渡辺明名人が語る藤井二冠の強さ 棋聖戦第１、２局は「プロが感心する勝ち方」／将棋
https://www.sanspo.com/geino/news/20200913/sot20091307300001-n1.html
「一局一局中身が濃かった」と振り返る棋聖戦で、唯一の白星となった第３局。藤井棋聖が得意な角換わり腰掛け銀を研究し尽くし、
９０手目まで想定通りに進めた。完勝の対局後「勝ち方としてはいいものではない」とコメントした。
「１局目、２局目の向こう（藤井二冠）の勝ちは、プロが感心する勝ち方。その場で考えて指す完全な技術、技量。
プロの順位付けはそこで決まる。僕は３局目に研究でガチガチに固めて勝ったが、それは僕じゃなくてもできる。
がっぷり四つに組んで勝たないと、タイトル戦の番勝負で勝つことは無理です」
特に名人戦など七番勝負は、野球の日本シリーズと同じという渡辺名人。「『４勝のうち、少なくとも３局はきちんと勝たないと、
七番勝負に勝つ資格はない』と中原（誠）先生はおっしゃった。僕もそう思う」。
藤井二冠が２２日に開幕する王将戦挑戦者決定リーグを勝ち抜けば、現王将の渡辺名人と、来年１月からの七番勝負で再び激突する。
「棋聖戦まではわからないことが多かったが、もうお互いの情報はオープンになっている。それを持って次の戦略を組み立てて、どうなるか。
物事において１回目と２回目は雲泥の差。だから２回目に、自分がどれだけの結果を出せるかが大事です」
現役最強の座は、まだ譲れない。「若い人がＡＩによる『解』を持って臨んでくる。ＡＩが入る前の１０年前、２０年前に比べ、
『経験の価値』は下がっている。でもそれがつまらない、ということではない。そういう（ＡＩだけに頼る）勝ち方は
何回もできるものじゃないからです」 いよいよ藤井世代の台頭かなー
弱くてもいいんだよ
会長も森内さんも最初は弱かったんだから ナベは豊島に藤井くんが全く勝てないのをどう思ってるんだろう 最終盤の神としては頓死が見えなかったのが残念ではある >>453
対局数を重ねれば藤井が徐々に勝っていく、ぐらいにしか思ってないよ >>453
勝てないと言っても内容はいつも拮抗してる(で、最後に藤井君がミスをして負ける)から、渡辺は「まあ、そういうこともあるよね」くらいに思ってるんじゃないの？ 藤井2冠は豊島竜王と指す時だけ、天才から秀才になっちゃうな
影響受けちゃうのか？ >>456
藤井くんに勝つヒントがあるんじゃないかと思ってないかなと >>455
だよね
3年前の初戦以外、豊島つえーって感じの負け方が一つも無いもん
ちなみに、これまで負けた対局で一番相手つえー！と思ったのは、山崎戦かな >>457
豊島戦は明らかにパフォーマンスが落ちるよね
特に得意なはずの終盤での大ミスが目立つ >>458
>藤井くんに勝つヒント
鈍足のヨセ、これが勝つための・・・
(最善外し続ける) 来年はB1で山ちゃんとの順位戦が実現だ
楽しみ過ぎる 将棋って確率皆無に見えて指運要素大きいのは将棋指しなら誰でもわかってるだろうからなあ たまたまだがどの棋戦も
一歩一歩地道にひとつづつ頂点に近づく勝ち方
JT杯も賞金ランキング1位になってから優勝しそう
とはいえ竜王は１組経験なく獲得期待したい 渡辺名人も大一番では角換わり避けるんだよなー
矢倉で勝てればいいんだけどな
研究で勝っても虚しいって流石や渡辺名人 >>463
「指運」は確実にあるね
特に昨日みたいな将棋は、まさに指運勝負
豊島も終盤はずっとわかってなくてエイやで指し続けた感じだったな
お互いガードすかすかで激しく殴り合いをやったら、豊島のやぶれかぶれのパンチを藤井が急所にもらい倒れたような感じの将棋だった 王将戦、いろんな意味でナベと番勝負やってほしいと思う
棋聖とられてるからナベは必死に巻き返しを図る
聡太のまだ眠っている底力が引き出されるかもしれん 早指しはこんなもんでしょ
今大事なのは順位戦と王将戦だ 豊島戦で勝つチャンスは番勝負
一度でも勝てればあとは大丈夫だけど、これだけ勝てないと最初の一回が難しい >>466
今は対人研究していないそうだけど、いずれ相手の研究もして合わせてくるだろう
そこからが本当の勝負 やっぱ、一人くらい壁がいないとつまらないし、豊島には頑張ってほしい。
でも、王将リーグは藤井くん勝てるとおもう。 早指しは一つでも優勝できればラッキーだよ
それよりタイトルの方が大事 昨日の負け方は悔しかったけど、冷静に考えると
・苦手とされる30秒読み対局
・苦手とされる横歩
・苦手(？)とされる豊島
・苦手とされる暑い時期
ここまで最悪のマイナス要素が揃っても紙一重の勝負には持ち込むんだな…と考えたら、ある意味すごいよね 落ち着いたら永瀬とじっくり豊島研究かな
王将リーグが終わらないと難しそうだが >>474
むしろ、相手が豊島だと意識せずに普通に指した方が勝てる気がする 5連敗
豊島には一生勝てんかも知れんな
と思わせるほど力の差がある いや力の差はそんなにないよねw
だだ薄くて透明だけど容易に割れない壁があるというか >>478
そもそも、棋力自体は藤井の方が上だと思うけどね
それもかなり >>477
死ぬまでに勝つところ見てみたいな
って気持ち
もう諦めてる >>474
藤井は対個人に対する研究はしてないようだが、
みっちりやるのは高校卒業してからだろう
藤井は王道でやってるが、もう一つ上に行くには
やっぱり対個人の研究・対策は必要やな
あと、横歩対策は王将戦のために残した置いたならば
むしろ良かったかもしれないという見方もあるが 丸山ごときに負けなければ番勝負でのリベンジ機会があったかもしれないのになぁ はぁ… >>477
力の差ではなく何かの相性
ナベには勝ち越してるとはいえ、
次タイトル戦で交えたときに、
どうなるか分からないからね
相手が変われば同じ条件
とにかく何か強み弱みがあるから
藤井なりにそこを掴むしかないと思う
それか・・・
圧倒的に棋力で凌駕するかどうか
そうなれば相性も何もなく
もはや全冠制覇するレベルだけど >>483
あーカジーか
なんか違って見えたわ
ありがとう あと話したついでに
横歩って、どう考えても将棋の主流になるとは思えないんだな
横歩って棋力でねじり合うイメージはない
相掛りもそんな感じ（でも相掛りは研究する必要あるかな）
今までの時代の覇者は、昨日みたいな空中戦で指運でえい！
みたいな将棋は指さない
一日たって思ったのは
むしろ豊島それでいいのか、っていう気分もわいてきた
将来的に何が王道なのか
藤井の方が見えている 母「JTのお米パックもういいから」
息子「あ、はい、、」 >>488
と言っても、付け焼き刃で横歩を勝てるほど甘くないぞ
元から横歩は豊島の得意戦型の一つなんだよ >>489
横歩は研究第一で、相掛かりは力戦調になりやすい
似てる部分はあるが、作戦としての意味は全く違う >>492
まあ一時横歩が流行ったときと
豊島の研鑽の時期が重なってるんじゃないかな
藤井は時期的に横歩の時代とずれてる感じがするが
その辺もあるかどうか？ 将棋の藤井聡太二冠の師匠・杉本昌隆八段が、プロ棋士に憧れる小学4年生と対局しました。
杉本昌隆八段が対局したのは、愛知県北名古屋市の小学4年生で、将来のプロ棋士を目指す田嶋優大くん（10）。
この対局は子供の夢を叶えようと企画され、1局目はハンデなしの真剣勝負。
大健闘した優大くんには、杉本八段から色紙や藤井二冠の扇子が贈られました。
藤井くんの扇子あげるんだw
https://news.yahoo.co.jp/articles/e7a4720636aab3c9b8004399e457367a0a55bd73 NHK杯、山ちゃんが広瀬に勝った
相変わらずすげえ変態だったけど藤井くんと指した時は正統派だったよね？ >>495
自分より聡太のもののほうがよろこばれるのをちゃんとわかってんじゃんw 豊島は棋力が落ちると言われる30代前半が目の前だから
昨日の謙遜に聞こえた感想も本音だと思う
藤井くんとの相性より、いずれは棋力で圧倒されるだろうと
年齢差から言ってそれは仕方がない
だから藤井くんは着実に弱点を克服していけばいい 15 日の東京新聞に藤井君のインタビュー記事掲載 これは先日の中日新聞のものと同じ >>495
飛車・両桂・両香落ちなんて初めて聞いたけど、そんな駒落ちあるの？ >>498
まあ、本音だとは思うよ
豊島も「途中で負けも覚悟したが、運良く勝てた」みたいな勝ち方ばかりだからね
豊島が藤井君に格上の貫禄を見せたようの将棋は、3年前の初手合いのみ >>500
なんとかして、ちびっ子に勝って貰わなければならない接待感 >>498
ナベは30代半ばのが強くなってるし個人差かと。 >>492
でも豊島の後手横歩取りは約2年ぶり
とっておきの研究を準備していた >>500
普通に６枚落ちじゃね？と思ったけど角があるのか >>504
たぶん、そのハンデって4枚落ちよりキツいよね
それでいて杉本は「途中でちょっと本気になってしまった」とか余裕のコメントだから、大甘に見てもアマ初段くらいの棋力しか無いんじゃね？
10歳でその棋力ではプロは夢のまた夢なのでは？(将棋を覚えて1年以内とかならともかく)
特別に強いわけでも無さそうだし、そもそもどんな基準で選ばれた子供なんだろ？ >>506
とっておきとは思わんが、JTの藤井戦で後手ならやってみようくらいの構想手順はあったんだろうな 前スレ
857名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-b6S1 [116.220.96.233])2020/09/12(土) 16:45:50.98ID:61TCqxd30
まあ今年度は王将奪取と順位戦昇級さえしてくれればいい。
欲張りすぎだろ２冠でお腹いっぱいになっとけｗ 渡辺永瀬に6勝1敗は勝ちすぎ、豊島に0勝5敗は負けすぎ。
まあこの偏りはたまたまだと思うわ。豊島の力が抜けているわけではない >>508
子供の夢を叶えるみたいな企画だから単に実現可能そうなのからくじ引きかなにかで決めてるだけじゃね
将棋だったのはたまたま あーびっくらこいた 怖くてこのスレに近づけなかったもんね >>60
考え方が全く違う
フィッシャーが得意で30秒が苦手なわけではないあくまでも他棋士との実力差が縮まってるだけ
わかりやすく適当に数値化するとこんな漢字
読みの量
フィッシャー 藤井4 他棋士1 その差3
30秒 藤井6 他棋士4 その差2
1分 藤井10 他棋士 その差4 和服で大盤感想戦 トヨピーと レアかもね 全体的に見る将的には満足 >>518
中の黄緑っぽいの初見だと思ったけど 青だとトヨピと被るからね >>509
感想戦で「序盤は予定してた作戦で」言うてたしな >>522
聡太が横歩苦手とみてぶつけたのかな？
だとしたら作戦負けだね… あの番組の特集は前もやったけどゴミみたいな取り上げ方だったな なんか立ち直ってきた ゴールド会員に登録するか つぎは銀河戦 またトヨピーだが今度こそ勝つかも知れないし 結局、藤井二冠のl高勝率は、あくまでも「読み」の
結果なのですね。
順位戦と短期をみてみるとそう思います。 学校の課題とか色々忙しいだろうけど健康に気をつけて乗りきって星い アンチじゃ無いがここはあえて言いたい
何負けとんじゃ、コラー！ >>522
藤井君が初手▲76歩で矢倉を指向してきたから、豊島はまともにやったら勝ち目が薄いと思ったのだろうな
今の横歩は後手番の方がリスクが高い戦法とは言え、藤井君と矢倉をやるよりはマシだと思ったのだろう お前らな、JT杯ってのは限りなくエキシビションに近い格の低い公式戦なんだよ。そんなんで勝った負けたといちいち騒がなくてよい。 また石田和雄ブログで取り上げられるんだろうなぁ。笑笑 >>514
理屈としてはこういうことなんだろうな
さすがにフィッシャーの藤井が30秒の藤井自身よりも強いってことは有り得ないだろう フィッシャーだと時間稼いでその後重要な局面で時間かけて読んでるからな。30秒将棋こそ直感力の真価が問われる。今の藤井くんはアマチュア大会で優勝出来ないだろうなぁ笑笑 >>514
「読みの量＝実力」では無いだろ
実際は、直感力とか大局観とか色々な要素があるわけで https://bangumi.org/si/-1?si_type=3&;event_id=27643&program_date=20200920&service_id=0x3800
NHKスペシャル「藤井聡太18歳“最強の棋士”へ〜知られざる苦悩と進化〜」
将棋界の歴史を次々と塗り替えている高校生棋士・藤井聡太二冠。驚異的な進化を遂げるまでの知られざる苦悩の日々。棋聖戦・王位戦で繰り広げられた盤上の壮絶なドラマ。
9月20日 日曜 21:00 -21:50 NHK総合1・釧路
史上最年少でタイトル獲得・八段昇段。
驚異的な進化を遂げている藤井聡太二冠の強さの秘密を棋士たちの証言とAIで徹底分析▽「将棋のセオリーを覆す一手」を次々と繰り出せる理由とは…▽進化の背景にあった苦悩の日々。「手が見えない…」師匠の杉本八段に初めて語った弱音▽現役最強「魔王」渡辺明三冠、「千駄ヶ谷の受け師」木村一基九段との知られざる盤上のドラマ。天才たちの「頭脳の格闘技」の舞台裏に迫る。 >>534
非公式戦ならまだしも公式戦で負けてもいいとはならないだろ。
しかも連敗中の相手だぞ？
記録として残っちゃうじゃん。 >>444
詰め将棋の「打診手順」とか意味分からん プロ棋士間の藤井君への終盤の信用は若干落ちてしまったかな。少し残念だ。 >>543
あれ？去年の広瀬戦の頓死で地に落ちたんじゃなかった？？？まだ落ちるの？ >>540
タイトル取ったらNHKスペシャルやると思ってた 結局18歳とまだ若いから単純に経験値足りないと言う事かな。 昨日のJT杯の感想戦松尾いなかったらやばかったな。
お互い無言で駒も動かさない。
危うく放送事故レベルだった。 委員会まとめ
・最年少二冠
・空前の将棋ブームで駒など売上急増
・Number、将棋をスポーツと捉えた、爆発的売上
・４強時代
・王将戦で年度内三冠も見据える
・豊島には5連敗、今後のキーマン >>541 全部勝てるわけないだろ。
どこかで負けるならJT杯で負けるのがいいだろ。 >>548
菅井戦の感想戦の方がやばかったから昨日はまだポワポワして平和だったわ >>545
内容的にはクロ現、Eテレのものに王位獲得を継ぎ足した感じかな 感想戦で66桂を示してたのは流石だったな。77圭の時に二人ともここで先手にチャンスがありそう、具体的には判らないけどと言ったのもトップ棋士ならではの感性なんだろな。AIの手順を示されてからの悔しそうな藤井くんも良かったw >>543
その藤井に全く歯が立たず子供扱いされてる羽生九段とか言う雑魚は、棋士の間でどんな酷い扱いを受けてるの？ >>550
どこかで負けるとしても豊島戦で負けるのはまずいだろ。
豊島竜王に勝って、次の対局で負けるとかさ。
５連敗だぞ？ 藤井の強み 読みの深さ 持ち時間が長いほど有利
羽生の強み 大局観 持ち時間が長いほど長所が目立たなくなってくる >>540
この間のとそんなに変わらなさそうだなぁ。目新しい情報とかあるといいけど 次の王将戦でリベンジできればいいっしょ
JT杯勝ててても王将戦負けてたらまたグダグダ言うんだろうし ５連敗すればプレッシャーかかるんじゃねえか？ すんなり王将リーグで勝てば問題
ないが 王将リーグ ＞＞＞＞＞＞ 超えられない壁 ＞＞＞＞＞＞ ＪＴ杯
なのは間違いないわな 毎年恒例ゴールド会員になる季節
王将戦MonthlyLive
木村九段大盤前トークおもろい >>556
分析が雑すぎ
羽生の大局観がやばくなったのは20代になってからで
10代の頃は藤井と同様に長考しまくって経験値ためてたことによるものだぞ >>555
あの藤井2冠が唯一勝てない相手って感じで良いネタじゃねーか。勝つまで対局の度に「今回は勝てるのか?」と煽れるしなw
出来ればあと5連敗位して豊島には盛り上げてほしい。で、名人or竜王戦で勝って奪取したら物語的に最高 負けて休んだ方がいい棋戦
JT、銀河、朝日、アメバ > 「攻め込んだんですけど、受け止められて、かなり苦しくしてしまった」
豊島ファンからも言われてた事ある気がするけど
永瀬と違ってこういう方が豊島にとってやりやすいのかもね 今期の竜王が誰になるのか
来期に藤井が挑戦者になったとして
一番盛り上がるのはやっぱり対羽生竜王だよなあ
豊島・丸山でもリベンジって話にはなるが >>566
何時までも攻めこまない永瀬は豊島にはやりにくいのかもしれないけど
その攻めこまない永瀬に藤井は強いからよくわからん 豊島に対しては少なからず苦手意識が植え付けられてしまった感が否めない。
あまり得意ではなさそうな30秒将棋だとしても、かなり冴えない差し回しだった。
ま、一発快勝すればガラッとメンタルは変わるだろう。
王将リーグでしっかり勝ちきれたら流れが変わる。 苦手意識というより力みすぎかと
意識しすぎって感じ
この強烈な負けず嫌いさが強さの原動力だろうから
数回勝って力みが抜けてらもう大丈夫かなと ＪＴ杯自体はなんでもないけど、連敗重なると嫌だろ！菅井だってＪＴ杯で負けて５連敗
は相当気にしてるはず 短時間戦は指運なので気にしないと本人も言ってる
もし王将戦で負けたら凹むだろうけどな >>558
王位戦、棋聖戦の「知られざる盤上のドラマ」というのを
どれぐらい掘り下げてくれるかだよね ・・・・日本一の思考能力＝藤井聡太の特徴・・・・
1、持ち時間の長い棋戦で抜群の成績・・普通の棋士は長時間.思考する能力が無い
順位戦・竜王戦ランキング戦.４連覇が証明している
2、余興と言われる短期戦でも、２連覇した朝日杯は持ち時間が最長
3、対局の少ない棋士は十分ソフト研究で相手への対策ができるが
.藤井聡太.以外の対戦は成績が悪化する特徴がある
豊島竜王は５連敗しているが 藤井聡太は２連敗までしかない
最高勝率４年連続一位が確かなようだが、レート1800以上に勝率８割は異常ｗｗ
来年にはアルバイト学生棋士を卒業する、プロ棋士・藤井聡太の躍進に注目！ あれや
昼飯に
キノコなんか食わせる
JTが性悪やわ >>508
スポンサーのご子息じゃねーの。
10才で飛車、桂馬、香車落ちでやっと勝つようじゃ奨励会すら厳しい 森内俊之（六段）先崎学（五段）解説:羽生善治（NHK杯）1992年
https://youtu.be/5AXtOHhY8dM 解説陣はキノコ焼きうどん喰ってたが、
対局してるふたりも休憩中に出されたの？ キノコは匂いが強いから、食わなくても会場が不快だった可能性はあるな 3人とも最初しか食べずにほとんど残ってたな
スポンサー怒るぞ 今日のサンスポナベが藤井2冠を絶賛した記事の下に豊島に五連敗の小さな記事が(一面ではない) 裏一面はナベのヤクルト愛だった
既出ならゴメン おととし、去年とあった王将リーグの
インタビュー記事って今年もあるのか？
八人に聞いて毎日一人ずつ更新するなら、
今日明日あたりから始まりそうだけど >>578
将棋を覚えて1年くらいでそのレベルなら、これから必死に頑張って中学生の頃には奨励会に届く可能性はある >>585
>奨励会に届く可能性はある
幼稚園〜小1でアマ初段ぐらいでないとなぁ >>577
で、豊島がキノコに見えたんとちゃうやろか
JT性悪すぎや >>586
しかし、10歳すぎでようやく将棋を始めた棋士もいるからな
森ケイみたいに16歳で将棋のルールを覚えたた奴とか レーティングは1988に後退か
銀河戦を加えれば2000超えって話もあったけど
なかなか2000は超えないねえ >>588 棋士になれなきゃ奨励会にとどいても意味ない。
結局才能があるかどうか見極めないとね。 レーティング3000あるんじゃなかったの？？？もう収束しちゃった感じ？？？笑笑 >>589
>なかなか2000は超えないねえ
A級+タイトル持ち相手で、勝って +6(+5)、負けて-10(-11)なので、
2勝1敗ペースでは全くレーティング上がらない仕組み(原理そのもの)。
http://kishibetsu.com/hayami.html
この11ヶ月は、8勝1敗とか9勝1敗ペースなので、かなりレーティングが上昇しました。さてこのペースが続くのかどうかですね。 >>592
>10年間全勝しても3000はムリ
それは、問題に対して勾配法のELOレーティングが素性が良くないだけ。
何人かの方が緩和法の手法を適用して、藤井四段は2200~2400説！とか出しましたが、計算科学ではその方が正しいです。 羽生戦と増田戦が先に加算されていれば最高2002ぐらいはいってたはず。
まあどうせ時間の問題だからどうでもいいが 豊島竜王はいくらビッグタイトルを持っていても1冠だからな
無冠と隣り合わせでなんか怖いね >>505
個人差だけど一般的にその傾向があってナベは例外だろ
もちろん豊島が例外になる可能性もあるが >>594
現在の公式戦の試合数では、何法でも3000はムリ >>599
そのあと休止の可能性もあるから
安心は出来ないよ というか、羽生谷川みたく若くして栄華を手に入れると目標なくなって衰えていくのもあるんじゃないのかなぁ。
三十後半で伸びる人もそこそこいるでしょ。有名な人はだいたい20代前半が強かったから衰えてるイメージが強いだけで例外なんてたくさんいるような 伊藤くん四段なったけど今後指す機会あんのかな？
聡太しばらくタイトルシードだろうしな とよぴーは調子が上がってきたと述べている記事があったので叡王とるような気がしてきた >>601
終わったらどうなるんだろう…たとえばそのタイトル単独だったひとはスポンサーの都合で負けてもいないのにいきなり無冠になるの？ >>605
一年は有効じゃなかったかな
だだいずれ消えるから安心材料にはならないかな >>563 歳とると計算能力は落ちて来る。
経験値は増える。大局観も向上するだろう。
若い聡太は読む能力は格段に高いが
30秒秒読みだとその強みがあまり生きない。
局面の確認で数秒使うからね。
確認を省略すると一手詰み食らったりする。 >>607
まあウティは明らかに羽生に照準合わせてたイメージだからとよぴとは全然違う気はするが
ソータにもライバル現れるかなぁ 世界最大の生物はキノコだからな地球で一番不思議な生物かも知れん そんなあやふやなタイトル戦が序列3位ってのも因果なもんだ 何十年もやるつもりやかったから高額賞金にしたのかもな
最初から五年予定だった可能性もある スーパーマリオやったら1-1のはじめでいきなり苦労して、8-4を余裕でクリアしそうやな 藤井にファミコンミニやスーパーファミコンプレゼントしたらやるかね >>619
リビングにスーファミぽい何かが置いてあったけどあれ藤井くんはぜんぜんやらなさそうw 藤井くんは時間をかけて読まないと良い手が見えないタイプなんだね。。相手が指す度に一回一回考えてるみたいだし。。もうお先真っ暗。。笑笑 おお、藤井KOより若いのが10/1に入ってくるのか
写真見た目28くらいだが さすがに5連敗で1度も勝てないんだから
藤井より豊島の方が上だと認めざるを得ないだろ
逆だったらそう思うだろ >>627
異論はないんだけど、なんか昨日の負け方は普段の藤井と違って劇弱な感じがしたんだよなあ >>630
たしか初めて勝ったの六戦目だろ
だから気持ちが分かっただろうなってことじゃないの？ 序盤 中盤 終盤 隙だらけ
手が見えずに大長考でやっとプロと互角に渡り合える 笑笑 >>628
>昨日の負け方は普段の藤井と違って劇弱な感じ
上記に同意します。谷川戦も終わりのほうで「？」の
手もあったし・・・
もしかしたら、夏の疲れがでてきた？ >>632
勝率8割が互角なの？
まあ、無知なじじいにいってもしょうがないけどね。 >>633
王位戦でも終盤やらかしてた。谷川や木村の見逃しに救われてた。 言い訳になるが30秒で横歩だから負けた
長時間で別戦形なら負けないだろ 大橋や豊島は苦手意識があるのか、らしくない悪手が出るな
メンタルの問題の気がする 伊藤匠スレがむごいな
さっそくキチガイ羽生ヲタが群がって、伊藤君を藤井アンチ活動の道具にしようとしてる 勝ちが続く時って、多少のミスがあっても勝っちゃう。
でもそういうちょっとしたエラーを修正していけるかが重要で、藤井さんはそれが出来る人なんじゃないの？ >>642
応援ではなく利用してるだけだ
キチガイ羽生ヲタはな 昨日の将棋は読み切れなくてでも勝ちた過ぎて日和った手を選んじゃったとかじゃなければいいな。 >>646
だからオランウータンだって言ったのに…
録画したなら次週予告見てごらん >>589
去年もレーティング1900を越えるか越えなさそうなところで足踏みしていたが、いざ突破するとあっという間にぐんと伸ばして1900後半に
2000の壁も突破したらするすると2100近くに…なったら怖いが
現在藤井くんはレートトップだから勝ち続けてもあまりレート伸びないんだよね >>649
1年くらい前の発言だな
もう1強になってからだいぶ経つのに 2位にレート100程度差をつけた状態を維持できたら
1強と言っていいと思う
羽生にはそんな時期があったよね 豊島が横歩に誘導したのを見てもう完全に藤井くんを認めてるんだなと思ったわ
高校生の得意戦型を正面から受け止める横綱将棋をやってる場合じゃないということ 現竜王の最強豊島が高校生なんぞに負けるわけないだろ
ではなく、
藤井くんに勝った豊島やっぱ強かったんだな的な再認識に溢れかえる世間に笑う >>655
>2位にレート100程度差をつけた状態を維持できた
その場合は、3勝2敗〜2勝1敗ペースなので、番勝負はなんとか勝ち抜けるぐらい。
なんかそれより成績が良いのがこの1年弱なのですよね。 >>656
JTでも作戦持ってきたかと思った
王将リーグは何でやってくるかね
角換わりかと思ってたけど相掛かりもあるな 横歩取りにはめったにならないけど
●藤井-○三浦
○藤井-●高橋
●藤井-○大橋
●藤井-○豊島
って藤井君とは思えん戦績になっているな VSやらずにAI研究専念のヒキニートヨ島なら、藤井が横歩に弱い事ぐらい分かってるやろ 藤井二冠へのアンチが醜い！
豊島竜王は強いのか？ 〇〇〇●●●●●〇●●●〇〇〇
藤井二冠 10連勝9連勝 今回は6連勝止まり 実質.対局数TOP勝率TOP
学生アルバイト棋士に何を望む？タイトル戦・最強の来年は5冠が期待出来る
当然、卒業後であるから CM収入は2〜3億円は期待出来る >>658
そうそう
今年度の対局相手の平均レートが1788でそれに対して勝率84%
このペースを維持できれば余裕 戦型に関わらず、どのような場面で迷う、読みの精度が落ちる、なんてのはどの棋士にもあること
藤井くんに不利になるので詳しくは書かないが ここに書いたら他の棋士に伝わって藤井君が負けるって？
藤井君も随分見くびられたもんだな >>442
そうなんだ。でも、最初に横歩を取るのは先手だよね？
取るしか無いように誘導されてるってことか
うーむ、わけ分からん… 藤井くんは矢倉しようとしてたけど豊島に拒否られたからね 実際vsやらない方が伸びるだろうな。研究会とかに時間取られると、移動やらで一日無駄にして結局疲れるだけだし。強者に横のつながりは余計なものだよ。人を断つことが大切。そこら辺で豊島さんは賢い。笑笑 そりゃ矢倉は避けるよ
豊島竜王にはいつか勝てる日を楽しみにしてる 将棋やってれば、負けなんて普通だし、
むしろ負けを認める強さというものがあるんだけどね。
立ちはだかる壁なんてのも、面白くていいじゃないとか思うし。
最近のファンは、無双だけが楽しいもんなのかね。 この間の豊島戦は時間もなかったし終盤ちょっとお互いおかしなことになったしな
さすがに０−５は藤井くんも苦手意識もつかもな 新人王戦優勝した時の記念対局では、いい内容で勝てたから苦手意識は無くなったものとばかり思っていたけど、あの後も連敗続きでこれだけはミステリーなんだよな〜。
とても、「たまたま星が偏った」なんて言葉では説明がつかない。
まあ、これを克服するという楽しみが残っていると思えばいいんだけどね。 >>674
個人的には無双して欲しいかなー
あと特定の誰かにだけ勝てないっていうのがもどかしい
勝ったり負けたりならいいんだけどね
まあこれは個人の考えだし無双はつまらんって人がいてもいいとは思うよ
無双できないからって藤井くん叩いたりするつもりもないし
ちょっとがっかりするくらいでw >>674
藤井君が勝ち過ぎるから負ける事に慣れてないのかも知れないが完全に麻痺してるな
デビュー3年半が経って勝率8割以上をずっと維持してるのがどれだけ異常な事か >>539
読みの量と書いたところを実力と直してもらってかまわない
言いたいことは他棋士との比較が重要ってことだから 明日の正午には例の入札が開始になるんだね
どんなロケットスタートになってどこまで上がるのか楽しみだｗ 豊島と藤井２冠て思考回路にてるのかな？
藤井2冠の考えることは全部読まれてるのかな? >>653
豊島にはたまたま負けてるが、かと言って豊島が藤井より強いとは思えない >>668
むろん横歩を取らない選択肢はあるが、現代の定跡では取らないと先手がやや指しにくい展開になりやすい
せっかくの先手でそうなったらイヤだから、後手の誘導に対して大抵の棋士は横歩を取るざる得ないんだよ
ただ、横歩取りは後手の方がリスクが高い展開になりやすいので、研究に自信が無いと後手も誘導はしにくい >>677
豊島戦は豊島が強いと言うより藤井君の内容が悪い(必ず大きなミスがでる)ので、藤井君は変に気負って力み過ぎてる可能性はあるね
理由はわからないけど >>684
いや、それは無い
豊島が特別な指し回しをしてるわけでもなく藤井君が自爆してる感じなので 藤井くんって離席しづらい環境だと力を発揮出来てないよな。現に昨年の朝日杯では決勝の渡辺戦でも平気で離席してたし。頻繁に離席するのも何か裏があるんだろうな。笑笑 >>687
豊島は顔が怖いから、自然と威圧されてしまうんじゃないか？ >>625
現実を見ろ、レーティングなんて意味無いだろ。
現状は
藤井>渡辺>豊島>>藤井
の三竦み状態だろ。 >>653
違うと思う
豊島竜王にはそれほど強さが感じられないのでいずれ勝ち越しがくるから大丈夫だと思ってしまう。 >>693
強い豊島が戻ってきたか。
不調の原因って何だったのか・・。 ルーレットでも白黒の片方が10連なんてざら。豊島の不振も藤井君の豊島戦５連敗も単なる運。確率論に詳しい人ならすぐわかると思う。 >>697
藤井戦の時の豊島には強さを感じる。反対に藤井は自信なさげに感じる。 >>700
ルーレットは運が左右する賭け事、将棋は競技、全然違う >>702
そう言う話をしてるわけじゃないんだが、馬鹿かな？ >>703
競技だと、ある苦手な相手には勝てないとかどこの世界にもある。 藤井君は天敵対策よりも、今はとりあえず順位戦次に王将戦を頑張ってくれたらいいよ >>701
竜王に強さは感じないけどそれ以上に藤井二冠が悪い >>700
確率を知ってるならそもそも確率で扱える事象かどうかを考えろよ >>701
豊島に強さは感じないが、豊島戦での藤井は特に終盤がおかしくなる >>708
勝敗が確率だって話をしてるんじゃないんだよ。
半々くらいで勝ち負けがある相手でも5連敗は普通に起きるっていいたいんだよ。 >>708
確率で将棋が扱えないならなぜレートなんてものがあるの？ >>711
レートの正しさは「将棋の勝ち負けは確率で扱える事象である」という前提に立ってる
そしてその前提が「すべての対局について」正しいかどうかは当然ながら証明されていない
もちろんある程度の妥当性は否定しないが >>710
だから豊島・藤井戦がその「半々くらいで勝ち負けがある相手」なのかどうかが証明されていない >>712
ある程度ってどれぐらい？藤井君自身がレートを重要視してるけど。 きっと30秒将棋だと大事な冷却水をたびたび飲めないからオーバーヒート気味になるんだわ レート1988の棋士は1923の棋士に平均的に6割程度勝てる
しかし藤井は豊島に6割程度勝てるとはならない 藤井のレートはまだ収束してない厨に聞きたいんだけど今の実質レートはいくつですか？ やっぱり横歩取りが苦手なのかな
今のAちゃんと当たったらどうなるだろう もうこれ苦手意識植え付けられたかもな
あんまりそういうの感じないタイプにみえるけど 12:00からヤフオクがスタートするものかと思ってたわ
どういうこと？ 藤井の調子落としてる説が散見されるが、
なんとなく眉唾だったが
まあ、あるだろうな気がしてきた
二冠取った後なので
やや燃え尽きた感があるかしれない
入試終わった後の学年末考査みたいな
言っちゃ悪いけど、学校もあるし対局過多にならないよう
調整している感もある
ずっとフルパワーは無理だから
今エンジンをかけなおしてる最中だろう あと、過去のデータ見ると、
羽生も初タイトル竜王取った後かなり調子落としてるんだな
まったくタイトルに絡めず、
谷川に奪取されて一時無冠にまでなってるし
最近の若手もそんな感じ
初タイトル取った後一時調子落とすのは多分ありそう >>718
>今の実質レートはいくつですか？
今年度、渡辺三冠と永瀬二冠に5勝1敗=83.3%勝つ
↓
1950のレーティング相手に83.3%勝つ == レーティング差280
↓
1950 + 280 = 2330
が推論の出発点 (第ゼロ近似)。レーティング高く見過ぎか低く見過ぎかはもっと対局増やすなどしないと判らない。 >>722
恐らくこの画像を印刷して売ります、という詐欺 >>711
だからレーティングなんて妄想そのものだと言うことだ。
本来確率で云々する事柄では無い。
統計学を知らないだけの話だ。 お金の匂いがするところには詐欺も現れるってか…
将棋ファンのじいちゃんたち、だまされないで >>717
「写真の定義や概念に神経質な方や商品に不安を感じる方は入札をお控え下さい。」
こんな文面、将棋連盟が書くわけないやろ
気をつけなはれや！ >>713
証明できるかどうかなんて話は無意味だ。藤井と豊島の期待勝率が半々ではないという証明もできない訳だからな。
必要なのは根拠と妥当性だ。レーティングは1対1の対戦競技に於いては統計的に十分に実用的な精度で相対的な実力を測れる事が経験則的に分かっている。将棋でもレーティングと実績には強い相関関係がある事は明白。
根拠と妥当性という点ではレーティングに分があるのは明らかだ。
それでもレーティングの正しさを証明しろというのなら、レーティングが正しくない事を証明できる材料を持ってきてから言ってくれ。 ほんとに13万になってた
今アップされてるのは封じ手の写真よ
だまされないで
現物のオークションは12時からよ >>712
適当なこと書いて無知をさらすなｗｗｗｗ レーティングに代わる何か別の指標をくれ
否定派はこれを言うとダンマリ
藤井や永瀬や最近の記事だと王将リーグメンバーについて渡辺もレーティングに言及してたような >>702
ルーレットに運の要素はないぞ
ディーラーは任意の出目を思い通りに出すことができるし、投げられた玉は公開情報だ
公開情報を元に一瞬で出目を読んで賭けるだけの実力ゲーだ
（先張りはディーラーの必勝なので注意。当たるのはディーラーが還元率を考えて取りすぎた分を意図的に戻しているだけ） あれに入札しちゃう奴はネット画像の写真が送られてくるまで気づかないだろうな >>451
渡辺は藤井とタイトル戦やったおかげで魔太郎から魔王呼びに変わって良かったな >>688
なんかモヤモヤする
なんで豊島の時だけそうなるのか… 入札する馬鹿がいるから教えてやるけど
写真が欲しいならプリンタ買えば自分で印刷できるぞ
インクと写真紙も買えよ
7万もあればかなり良い写真を印刷できるぞ
プリンタ持ってたら6000円もあれば十分だ >>717
値段どんどん跳ね上がってるんだが写真だと気づいてないのか？ 入札履歴見ると普通に評価ついてるアカが入札してるけど
釣り上げに使うアカもいちいち評価あげるのか、巧妙だな >>752
じいちゃんたちは小さな字が見えないし、自分が入札してやると変な負けず嫌いを出すので大きな釣り針に入れ食いになるんや 最終段階で入札した人が大損… こんな露骨な詐欺でも100万近くになるとか、本物が出たらどうなるんだろw >>725
そのまま封に切手貼って送るんちゃうのにコレｗ >>742
ディーラーは狙ったところに入れられるは都市伝説だから >>761
詐欺だと思うなら見物して楽しんでないで通報しろよ 第3局の人気が高い
あと6日もオークションが続くのならストップ高は予想出来ないわ >>773
本物もなんかネタみたいに見えてきて
ようわからんな 80万予想でも「ちょっとそれは高すぎね？」って思ってましたすみませんでした >>729
何その都合のいい出発点は
それならR1700台前半の相手には4勝2敗なんだけどこっちも計算しなきゃね チャリティーなら欲しくなくても知名度アップのために購入する人もいる
桁違いの額になるのは間違いないかと >>770
詐欺まがいの写真が100万越えてるんだから
本物は1000万超えだろ >>737
だからレーティング一般にある程度の妥当性があるのは認めてるだろ？
後は>>700に対して>>708だよ >>786
チャリティーに出そうっていう話になったのが2局目からだから
さかのぼって1局目も出せばいいじゃんっていう話には出来ないんだろう >>779
やっぱり3通まとめてゲットしようとしてる人が複数いるってことだな 多分本物の方は業者が参入してるな
写真の方はわからん >>788
指摘ありがとう
チャリティーの提案あったの第2局からでしたね
>>787
なにこの人いきなり沸点マックスなの気色悪い >>786
第一局も結構高くいくかもな
写真ですら100万超えてるんだから >>790
写真のほうはうっかり者が入札したんじゃね？
本物のオークションが始まったから気がついて焦ってるだろうねｗ どこぞの金持ちの将棋好きしか買えんなこんなに値段上がったら お前らもまだ参加できるだろ
500万払って引き離せ 入札者に連絡して金が入ったのを見たらすぐにページを消す そもそも写真て明記してるのに出品だめなの？
紛らわしいけど嘘はついてないでしょ >>794
それは前評判通りだね
でも、第3局が100万超えるとは思わんかったわ 自分で撮った写真でもないものを販売すれば
著作権法違反だろうな。 >>807
骨董なんかだと本物か偽物かはっきりしなくても高値になることあるし
あとで偽物とわかってもそういうものだと諦めるよね
この写真も買っちゃった人のほうがドジなんだからあきらめるしかないｗ 藤井が人生で初めて封じた第2局がなんで一番低い額なんだ？
人気ないのか？
一番価値あると思うんだが…… >>812
王位獲得時の封じ手がやっぱり人気なんでしょ同飛社大学とか話題にもなったし 封じ手に２００万も払うくらいならソープで豪遊したいなぁ 状態：未使用に近い
確かに、新品未開封では無いな
新品未開封だったら
もっと価値が上がってた？ >>812
まだ先が長いから最終的には最高額は第2局と第4局のどっちかになると思うよ
3通ともなんか新規の人が勢い込んで入札してるようだけど
様子見してて終盤まで待つ構えの人も多いはず 封じ手の入札額が凄いことに(´･_･`)
締め切られるまで連日報道されるだろ(´･_･`)
チャリティーだから高額でも悪い印象はつかない(´･_･`)
木村一基はナイスアイデアだったな(´･_･`) >>820
確かに、オークションは終了間際にようやく本気を出す人が多いからね 第3局狙いで30万まで用意したが、それどころでは無かった 100万は超えると思ったけれど スタートの基準ラインが200万なのは草
早めに高額を提示して競争者を脱落させるの常套手段だけれど
対抗馬が現われたら 500万超えてしまいそうやん
頭のおかしい庶民か それとも成金か 150万だせるならこないだ楽天に出品された揮毫いり盤駒かえばよかったのに テレビで報道されたりヤフートップに来ると大変
封じ手オークション自体を知らなかった金持ちが参入してくると世にも恐ろしいことに >>829
大金持ちで藤井ファンで、絶対に欲しい人なら１０００万でも出すだろ 止まったと思ったらまた上がりだしてる
初日でこれとは恐ろしい >>830
あれは超お買い得だったけど、開始わずか1秒で買い手が付いたらしい
連盟も300万くらいにしておけば良かったと後悔したかもね 第3局100万ならと考えてたが…
やっぱり駄目か…
石油王以外無理過ぎ >>833
前澤みたいの藤井ファンだったら、1億円でも安いだろうな 何も価値がつかなかった（というかお金が移動しなかった）かもしれないものに数百万の価値がつくってなんか面白いな >>836
俺も第3局狙いで30万円ほど用意してたが、考えが甘すぎたw いつの間に第2局が一番の高値に
終了間際が楽しみだ 第一局、20万円までなら出すと思っていたが、6分で退場ワロタ。 第２局が３００万超えｗ
これ絶対に落札したい金持ちが参加してるなｗ 300万出せるって執念を感じる
ストップ高を乞う御期待！ ２００〜３００万くらいだね
予想では１０００万くらい行くかと思ってたが まだ６日あるな 入札取り消しないからスゴい金額かも >>848
500万円くらいまでなら庶民でも出すかもしれない…本当の恐怖(金持ちの本気)はこれからのような気がする 投資の神様バフェットとのランチ権には余裕で億出す人が沢山いるが
今の藤井二冠なら近いところいっちゃうかも？ いやーどこかでアホな金額になって
やり直しになりそう 今見たら250万だけど300万入れたやつは取り消したのか？ >>832
外国のコレクターまで参戦するととんでもないことに >>854
自宅に藤井二冠を招いて一緒に自作PCを作る権利…とかならどうなるだろうかw >>853
庶民で500万出せるか？
庶民の定義はなんだw >>858
取り消しって出来るの？
それならまだまだわからんな >>864
まだ藤井フィーバー前に「タイトル戦さながらの様式とスケジュールで、天彦名人と本格対局する権利」が300万円で売れたことがあったけど、これが藤井君ならどうなっただろうな… 封じ手が別世界
王位戦記念瀬戸焼陶板皿6600円にほっとする
こちらは受注生産なので必ず手にはいるし >>862
まあ、AKBの投票券欲しさに借金して500万円以上もつぎ込んだオタもいることだし… こんな紙切れに価値が出るなら、壊れた扇子を出品したくなるな 絶対に握手券とかの方が高く売れる けれども聡太に白い目で見られるんだろうな どM限定賞品だな https://ironna.jp/article/15841
歴史で読み解く、将棋を知らない人でもわかる藤井聡太の仙才鬼才 伝説の棋士となる人の初の封じ手なんていくらになっても不思議じゃないな これに味をしめた将棋連盟が毎回封じ手オークションやりそうだな
もちろん寄付なしで ぼーっとしてたら、記念入札すらできなかった
第3局も上がっているね、まあ藤井棋聖のサインも入っているからか
まさか淡路ファンでもないだろう CM広告料と比較して 1000万でも企業なら安くなるんだよなぁ
しかも骨董や美術品と同じで将来的に聡太の活躍次第では価値を失わなそうだし
現在の金あまりの状況ならこういう話題性の高いのにつっこむのはそこまで悪い話じゃない >>877 別に今の段階で無理やり入札しても大丈夫だよ どうせ更新される
300万程度ならだせるでしょ 一方アークリッシュ豊橋は好手海鮮丼でとことんフィーバー
https://www.arcriche.jp/2020/08/20/shogimeshi-fair/
来年も王位戦で会場になれることを願いつつさすがにそろそろ幕を下ろす頃合いかなｗ >>868
握手会に毎回藤井四段Tシャツで来てた指原ファン参戦してそう
こないだテレビで指原と藤井どっち好きですか聞かれて「ちょっと難しい」って返答してた >>875
あと、別の意味で伝説を作った木村の「最後(と想われる)封じ手」も貴重と言えば貴重だよな 最高価つけたやつが辞退して、その下も辞退、その下もってなったらどうなるんだろ。 >>884
おじさん自身の人気あるしまだまだいくだろうね >>885
どんどん繰り下がるだけ
入札するときメアドとか送るようになってるからそうそういたずらはないだろ >>886
おじさん最後(と思われる)封じ手の対局相手が藤井ってのも、ファンの琴線に引っかかるだろうな >>880
いや３00万は出せない
車を買うんじゃないんだからさ
どうせ更新されるにしろ買う気で入札せんと 第二局の方が高いんだな
四局の87同飛成の方が良さそうなのに何でなん？ >>890
まだ6日もあるし、まだ何ともわからん
スタート後しばらくは第3局がトップだったくらいだしな >>890
藤井聡太のタイトル戦初の封じ手だからね >>885
どんどん下へ行くよ
収拾がつかないと判断されたらオークション自体を取り消してやり直しもあるかも >>890
6日間もあるから途中経過はあんまりあてにならんよ
これもしかして第2局の方ならトップに立てるんじゃね？って500くらい突っ込んでみたら既に400突っ込まれてて跳ね上がりましたとさ、なんてよくあるし これだけ高額だといたずら入札したら逮捕されそうだなw >>895
終了間際に激しいバトルで吊り上がることもよくあるしな すげぇ…3通で1000万突破した
タイトル戦の賞金より高くなりそうｗ >>896
スケートの羽生くんの時はイタズラ入札で3000万円ぐらい越えてやり直しになってた >>888
これを最後の封じ手と思って入札するやつはファンじゃねえ >>901
いや、そう思わざる得ないだろ
「ファンだからこそ」わかってる >>899
第2局、第4局は今日中に1000万超えもあるかな？ >>899
三社連合「来期から王位戦の賞金は封じ手オークションの落札額に変更します」 >>906
あー、そういう見方もあるのか
いま画像見直してみたけど
出品のために新たに撮り直したわけじゃないから構図がバラバラだし
第2局なんか窓からの日差し（？）が当たってるｗ
それも味だけど細部までわかるようにきちんとした写真も添えたほうが親切だな 高級ソープ50回行けるんだが、それでも封じ手のほうがいいのか？
入札者、冷静になれ >>912
最終的には800万くらい行くかな？
多分転売されるだろ 記念入札（とは言っても落札できたら勿論購入）も12時開始に10分遅れたらできず。
残念、 >>916
あんまネットしないじーさんとかが今回のために登録したとかでは 予定最高落札額を連絡してから入札者しろって、釣り上げやり放題だろ >>877
封筒書いたの都成だから、都成ファンはありえるかも？字がめちゃくちゃ上手いんだよな 8七同飛成効果凄いなあ
字も丸っこくて、かわいいし >>920
将棋教室やってる裕福なおじいさんとかが落札して教室で額縁に入れて飾りそう >>925
全国から巡礼者が押し寄せる
飲食店でもきっと儲かる >>928
JT杯のことだと思うけど、それは関係ないでしょ 木村スレにあったけど、この封じ手デザインでクリアファイル作ってくれんか 異常な値段になってるぞｗ
誰だよこれ入札してる奴は
こんな金があるなら、お前自身が将棋の大会のスポンサーになれよｗ
500万だすんだったらタイトル開けんだろｗ >>932
プロの将棋に興味あっても、アマ大会とか興味ないかも 500万でタイトル戦できるとか言ってるのはもしかして優勝賞金だけ出せばいいと思ってる？ >>935
だってこれ只の紙っ切れだぞｗ
500万もこんなもんに突っ込める奴なんだからいくらでも余裕あるって事だろ 毎年7億円くらい支払うなら序列1位棋戦を持てるかもな >>926
展示してカフェでもやれば
カンタンに元を取れる 廣森航汰 @onlineshogi
王位戦の封じ手オークション始まったんですね！
第2局の封じ手を書いたので注目して見てます^_^ 3局目のために、将棋好き3人で300万集めたけど、初日で詰みそうやな……。 >>936
ただの紙っ切れとかこんなもんとか思う人はそもそも入札しない 数百万くらいならまぁ有り得るかなぁと思うけど、千万超えたら流石にいたずらを疑いたくなる
ちゃんと入札額通りの金額が払い込まれるのを祈るばかり >>939
ある意味1番震えるな…
ほとんど書いたんだろうし 500万はさすがにイタズラの可能性ないか？
いくらなんでも封じ手ぐらいでそんな… どこぞの将棋好きの会社の社長とかだろ
５００万くらい小銭だ 封じ手書いたのが藤井くんかおじさんかで値段に倍の差がついてるところはリアル 1000万超えたら無効になるのかな？エンドレスでOK？ 上がりすぎて最終日まで落ち着いてって言いたくなるw >>924
◯◯「昼休憩挟んで封じ手にしてもいいじゃない」 まだ残り6日あるのにｗ
いたずら入札じゃないことを祈る 転売禁止って書いてあるからなあ
ガチの社長さんたちか 15万くらいじゃないかとか予想してたよねこのスレｗ 全部同じやつ（新規）が落札価格引っ張り上げてるけど
さすがにうさんくせー 少なくともメルカリみたいな所での転売は絶対無理だな 中小のオーナー社長だと普通に2、30億ため込んでるハゲ多いから2、3000万までは趣味と節税兼ねて使いそう 別スレによると50万以上の入札する場合は予め、入札に関する情報を連絡しないといけないらしい
以下転載
＜ご連絡いただきたい情報＞
1)Yahoo! JAPAN ID：
2)入札する商品名：
3)予定している最高入札額：
4)氏名：
5)住所：
6)電話番号：
7)Yahoo! JAPAN ID取得時に登録したメールアドレス：
8)希望連絡先（メールアドレス）：
※記載もれ、情報の不備がある場合も入札取消しを行う場合がありますのでご注意ください。
なのでイタズラによる入札はまずできないはず 第四局
8002000円の人は評価152あるし
5018000円の人は評価675もある
このへんは大丈夫と思いたいが お金だって考えようによっては紙だから 紙と紙の交換だからね(？) >>976
え、じゃあ硬貨はなに？銀行預金はなに？ 新規で初日で３つ全部最高値で1700万超えとか流石に怪しい >>968
節税？
封じ手が税金の経費として認められる訳ないだろw 藤井君が苦労に苦労を重ねて獲得した王位戦の賞金よりも上回っとるやないか〜い。どういうこっちゃ。
流石にやり直しになると思う。何かしらの制限をしてからの入札になるかも。
ある程度の値段になったら抽選でもいいかも。 >>973
残念ながらありません
出品者からマイナス評価がつくだけ
マイナス評価が付いたＩＤは使えなくなるけど、犯人はまた新しいＩＤを作るだけ やり直すなら銀行の残高証明を郵送で残高300万円以上限定で 974見ると本人の特定可能の様に見えるんだが、イタズラなんか？ 時々いるけどいたずらやってるやつの動機は何なんだ
わざわざID作るのも面倒だろ >>974
でも最初にこれいちいち本人確認しないだろう
適当な情報入力してもいけるぞ多分
あとから連絡つかないからイタズラって分かるだけで 電話はプリペイド携帯で住所デタラメとかなら逃げれるんじゃ 500まんで入札したが
あっさり1000万超えててワロタ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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