渡辺「羽生は大名人、森内は大名人では無い」

**名無し名人** · 2020/09/17(木) 16:37:31.62

https://i.imgur.com/zSqsuc4.jpg

**名無し名人** · 2020/10/04(日) 18:53:01.72

研究将棋が盛んになった羽生世代以降と以前だと棋界の常識が全然違うからなぁ
誰でも簡単に記譜を手に入れてデータベース化して分析したりって大山世代じゃ考えられないことだし単純に昔と比べてどうこうは言い辛いよな

**名無し名人** · 2020/10/04(日) 19:44:48.61

>>643
結局感情剥き出しになっちゃかっこ悪いよ(笑)

**名無し名人** · 2020/10/04(日) 20:27:29.80

昔の棋士って悪手多すぎない？
大山や加藤よりも室谷由紀の方が強いんじゃね？

https://youtu.be/buOvq5239wk

**名無し名人** · 2020/10/05(月) 17:28:05.92

>>57
藤井はもし30期台で終わったら「非常に残念な結果」と言われるでしょうね

**名無し名人** · 2020/10/05(月) 17:34:51.75

>>661
名人戦とＮＨＫ杯には、競走で言えばマラソンと800ｍくらいの差がありそうだからね

**名無し名人** · 2020/10/05(月) 17:45:21.17

その時代ごとの強さで比較しないと、単純な強さなら
最近の棋士が強いに決まってる。
ボクシングのパウンドフォーパウンドみたいに考えるべき。
最強馬論争でもそうだけど、若い子は
「最近の棋士（馬）が強い」以外の物の味方を断固拒否
する人が多いよな。

**名無し名人** · 2020/10/05(月) 21:44:59.93

2日制だと羽生さんの中二病みたいな暴発癖が抑えられないんだよ
好奇心の塊みたいな人だから面白そうな手が見えると読み切る前に指しちゃう
森内や渡辺は猫じゃらしのようにそういう手を繰り返して羽生さんの暴発を待ってた

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 20:21:34.95

団鬼六は将棋世界の企画で大山、羽生と対戦したけど大山の方が上と書いていた
大山と藤井ならどう評価するのかね

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 07:27:21.83

今の藤井聡太の評価はまだ未確定
「おそらく」がとれるのは5年後じゃないかね

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 11:46:05.55

>>672
現時点でもレーティングは
羽生七冠（2050前後？）>藤井くん≒渡辺明（1950前後）>今の羽生（1850前後）
だから、渡辺級かそれ以上ってくらいの評価は堅いだろうな。

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 14:23:25.34

グリコ2レーティングだと
2019 11/27 2072 渡辺明の最高レーティング
1996 02/17 2051 七冠時代の羽生のレーティング

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 18:57:21.48

>>674
スゴイレーティングてすね

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 21:01:18.75

レーティングだけでは無く偏差値もかなり重要だと思う

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 21:13:50.85

羽生全盛期は羽生世代全盛期だから周りも強い

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 21:19:05.79

バカって一生懸命知恵を絞ってダメな子を持ち上げるのなwww

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 00:03:53.04

うむ

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 01:35:47.59

レーティングはどうしてもインフレしちゃうしな

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 14:14:22.75

19世は中名人だろ？

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 21:58:41.45

インフレするんじゃ時間軸無視した絶対評価の指標には出来んな

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 00:09:18.34

大山シンザン（五冠）
中原ミスターシービー
谷川デアリングパワー
羽生シンボリルドルフ（七冠）
渡辺ツインターボ
藤井ディープインパクト

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 09:02:51.44

渡辺はドリームジャーニーあたり
2歳G1かつ夏冬グランプリで三冠馬じゃないとか

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 02:33:56.65

タニーはカツラギエースかな？
ナベはドリームジャーニーでいいや。

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 20:18:31.47

中村太地チャンネル
アマ名人が永世名人を格付けしてみた
https://www.youtube.com/watch?v=O_kBqvOqIeQ

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 17:49:21.02

>>686
永世名人の基準を今のようなユルユルではなく
他のタイトルと同じく連続5期又は通算10期としたら
大山→中原→羽生→藤井というスッキリした流れになる
今からでも遅くないから基準を変更すべき

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 18:52:44.26

>>687
藤井きゅんは確定なの？ｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 09:11:22.16

>>687
そだな、それで良いな

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 10:00:36.21

>>687
森内剥奪で激おこ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 10:28:21.07

>>687
羽生も剥奪で草w

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 11:47:37.62

剥奪じゃないよ
本来名乗る資格がなかったてだけの話

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 11:47:55.76

>>687 賛成だわw

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 20:12:16.73

>>687
巧妙な森内age

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 20:56:53.13

？？？「タイトル獲得数3桁になると2桁以下はどれも大差ない」

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 02:55:59.30

羽生氏は永世中立国七冠の資格を取って全冠喪失した時点で
森内みたいにフリクラ宣言しとけば良かったかもね。
まだまだいくつかタイトル取るかもしれんが。

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 10:29:16.54

>>696
「中立国」は誤変換

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 14:11:50.85

別にイイヨ中立国を失ったでも

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 21:15:00.64

大名人は大山、中原だけだろ。木村も入れていいかもだが。

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 07:53:34.39

>>699
それで良いよ

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 09:32:42.46

森内俊之は大名人では無いわな

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 11:56:22.63

永世名人の資格が通算5期となったのは、木村が30過ぎて実力制が始まったことと、最初の10年ほどは2年に1回の開催だったことを考慮してのことだと思う。在位10年以上と規定を変えれば、木村、大山、中原という永世名人に相応しい棋士だけになるから、そうしてほしい。

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 12:52:39.74

大名人ですらない凡人の羽生にタイトル99期、
NHK杯11回優勝含む一般棋戦45回優勝取られるとか他の棋士は何やってたんだか

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 12:56:58.58

>>703
ゴミ集団だったってことだよ

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 13:48:20.75

個人的には中原>羽生だけどな

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 16:13:44.26

渡辺明名人ソンセンニム

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 16:21:40.90

大山・中原両氏が成し遂げた実績と比べると羽生は大名人ではない

ハードルを下げて羽生を大名人とするならば、その羽生19世大名人より年下であるのに先に永世名人を取り、名人戦通算対戦成績でも勝ち越している森内18世を大名人としないのはおかしい

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 16:29:21.75

ハイハイもういいから大山、中原は大名人てことにしようよ

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 16:54:49.35

大名人ではないなんて言ってなくね？

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 17:47:44.71

大便人

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 23:06:56.12

大山羽生、そして藤井きゅんも恐らく大名人当確だろ
次点で中原。あとは論外。
ていうか、大山羽生入れなかったら普通の人は納得しないわ。
人気は大事だぜ？

**名無し名人** · 2020/10/23(金) 03:00:14.44

大名人

中名人

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 00:00:24.39

金大中

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 17:15:04.76

大名びと？