[自治厨お断り] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 49局目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-gW4a)🐙 · 2020/10/01(木) 17:27:35.59

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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～有段者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
自治厨は歓迎しません。荒れる原因であり自治厨＝荒らしと言ってもよいくらいです。細かいことを気にせず、まったり進行でお願いします。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 48局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1599922481/

★NG推奨ワード "自演"
ﾜｯﾁｮｲが(ｽﾌﾟｯｯ)で始まる自演認定荒らし
このスレに昔から住み続けている異常者である
誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である

★NG推奨ワード"怪物"
永世居玉名人、怪物君などの異名を持つガチの知能障害
棋力は24の15級以下にも関わらず自分自身に勝つ人間を全て「怪物」認定し、プロよりもソフトよりも強いと信じて疑わない正真正銘の知能障害
初心者にでたらめな指導をするなど害悪そのものであり、意味不明な書き込みを延々と繰り返す荒らしでもある

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-qdve)🐙 · 2020/10/01(木) 17:42:36.04

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Gd30)🐙 · 2020/10/01(木) 17:47:35.78

いくでガンス！

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-21A1)🐙 · 2020/10/01(木) 17:56:41.52

>>1 乙
伸び悩んで才能無いのかなと思ってる人へのアドバイス

アマチュアの将棋上達法には過去4度ブレークスルーがあった
1度目は明治維新による開国で活版印刷の技術が導入され棋書の値段が下がった事
2度目はTVの普及によりプロの対局を分かりやすい解説付きで見られるようになった事
3度目はインターネット経由で対局出来るようになった事
過剰な対局数は棋書を読む時間を奪い逆効果だが正確な棋譜が残るのは大きなブレークスルー
4度目のブレークスルーが使いやすいユーザーインターフェースを備え検討に使える将棋ソフトの無料配布
将棋ソフトは棋書やプロの対局の解説動画と併用できるモノでありどちらが優れているか比較するモノではない

ただ棋書や動画が一方方向の情報の流れであるのに対し将棋ソフトはインタラクティブなので
利用者がソフトにどんなお題を出すか、何をやらせるかで学習効果に大きく差が付く
子供の頃から将棋を指してる人にある程度アドバンテージはあるだろうが大人だから思いつくコンピューターを活用した効果的な上達法もあるから
それで追いつけば良いと思うよ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-mA08) · 2020/10/01(木) 17:57:52.67

ｺﾃﾊﾝお断りやめたんだw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-3DJV) · 2020/10/01(木) 18:11:51.56

>>1
前スレのテンプレに自治厨なんて言葉は一言もありませんでしたよ
テンプレの勝手な改竄はやめましょう
それからスレタイの
将棋初心者のための質問＆雑談スレ
の末尾にある雑談は初心者どうしの雑談ですから非初心者は雑談を控えましょうね

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-ufNG) · 2020/10/01(木) 18:35:59.84

>>6
お前が暴れてるからだろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-gW4a) · 2020/10/01(木) 18:39:31.27

ｱｳｱｳｳｰ Sa27-3DJVも全スルーでいいと思うわ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 637e-1LYa) · 2020/10/01(木) 18:48:11.91

質問
対局後の感想戦って義務なの？
長々相手して早く解放されたいだろうし自分の考えを相手に晒すのはその後の対局でも微妙に差し手が変わってくるような気がして
負け惜しみを聞いてるのも苦痛だしどうやっても俺の勝ちだとやるのもどんなもんなと
負けた方が一手ぐらいのもしこうならどうでしたぐらいならわかるけど
どうでしょう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-gW4a) · 2020/10/01(木) 18:59:37.16

>>9
感想戦は義務ではないし、リアル道場でも感想戦をしない人は普通にいるよ
リアル道場に限って言えば、有段者は感想戦率が高いけどね

24道場などのチャット機能搭載サイトでも今は感想戦しない人が圧倒的に多いね

それから、感想戦で何を話すかだけど、ライバルに対して手の内を明かす人はまずいない
多くの場合、中終盤で同一局面が二度と現れないようなところでの検討になる
序盤の研究を晒す人などほとんどいない

中終盤の検討は勉強にはなる
お互いの読み筋を語ることで自分には見えてない筋を知ることが出来る
級位者は序盤の検討ばかりしたがる傾向が強いが、中終盤を検討すべきですね

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-21A1) · 2020/10/01(木) 19:04:04.80

>>9
義務ではないし対戦相手と会話(チャット)して感想戦をやってる人なんて殆どいないよ
対局アプリ、対局ソフトの棋譜再生機能使って1人でやってるだけ
棋譜をダウンロードするかクリップボード経由でコピペすれば1人感想戦は対局に使った物とは別のソフトで出来るよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 637e-1LYa) · 2020/10/01(木) 19:18:14.43

>>11
なるほど
プロ棋士の感想戦は？
初心者レベルでは検討した所でなんだかなってなるし中終盤の検討は強くなるためには必須なのわかる
この前の豊島VS藤井戦の感想戦で豊島が結構雑に駒を置いてるのを観て面倒臭いならやめれば良いのにと思って

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-21A1) · 2020/10/01(木) 19:18:18.98

不特定多数と対戦するネット将棋で今度いつ対戦するか分からない者どうしが情報を出し惜しみしつつ感想戦しても仕方ないし
出し惜しみするつもりが無くてもタイピング速度の限界で意志疎通のスピードが遅いから
棋譜ダウンロードして将棋ソフト使って一人感想戦した方が良い
と自ずとなってしまう

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-21A1) · 2020/10/01(木) 19:36:10.71

>>12
ボソボソ喋っててどんな会話してるのかよく分からないから何とも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-G8Sl) · 2020/10/01(木) 20:52:11.55

質問なんですけど、駒の動かし方から始めて4か月で24の13級というのは、万年級位者レベルの知能障害なんですか？
前スレで(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-ufNG)にそういう意味合いのことを言われました
そんなに酷い頭の悪さなんですか？

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-ufNG) · 2020/10/01(木) 20:56:58.65

>>15
文章もまともに読めないなら将棋やってる場合じゃねーぞー笑

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-gW4a) · 2020/10/01(木) 20:58:32.41

988名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-DAmr)2020/10/01(木) 18:48:03.62ID:HY9udtLsr
子供の頃から指してる人に追いつくのは諦めてる

俺も

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-0kpA) · 2020/10/01(木) 21:03:34.61

>>15
24の13級だと町道場や81道場の3級ぐらいですよ
ですので、もしあなたが成人している人なら早い上達の部類に入ります
ﾜﾝﾄﾝｷﾝのほうが頭おかしいと思いますよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-gW4a) · 2020/10/01(木) 21:12:47.13

997名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-ufNG)2020/10/01(木) 20:27:40.82ID:iYWncsw3M>>999
>>995
結局こういうことがわからないから万年級位なんでしょうね笑
-------------------------------------------------------
ﾜﾝﾄﾝｷﾝは無礼な物言いをする生き物ですから無視するのが一番だと思う
今に始まったことじゃないし
4か月で13級なら立派なもんだ
それにたぶんﾜﾝﾄﾝｷﾝも強くはないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-Uy5C) · 2020/10/01(木) 21:17:20.61

少し前はかなりいい雰囲気のスレになったかと思ったけど
最近の下らない流れはなんなの？
枝葉末節にもほどがある
負けず嫌いなのはいいことだけど話の通じそうもない相手だと思ったら適当に切り上げるほうが利口だぞ
第三者としてもそのほうが助かる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-DAmr) · 2020/10/01(木) 21:19:08.38

特定のひとりふたりがオカシイだけ

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-ufNG) · 2020/10/01(木) 21:22:55.63

>>19
指すか？喧嘩売ってんだろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-G8Sl) · 2020/10/01(木) 21:24:32.15

>>18
もう成人はしてます
タブ越え目指して頑張ります

>>19
なるほどです
無視が一番ですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-gW4a) · 2020/10/01(木) 21:27:23.97

>>22
事実を言っただけだけど、喧嘩売ったように取られたか
まあ、対局ぐらいならしてもいいぞ
24のフリーで早2で待ちにしておく

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-ufNG) · 2020/10/01(木) 21:31:29.03

>>24
それだけでわかるわけねえだろ？
idは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-gW4a) · 2020/10/01(木) 21:32:08.16

lyf91guM　三段
で待ちにしてる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-3DJV) · 2020/10/01(木) 21:34:30.02

>>15
前スレの終わりがけで酷い事を言われてましたね
このスレの主役である初心者に対する罵詈雑言許せませんね
ここが初心者のためのスレである事が分かっていないのでしょうね
気にしないで頑張ってください

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-gW4a) · 2020/10/01(木) 21:37:02.03

挑戦がこないのなら風呂落ちするぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-gW4a) · 2020/10/01(木) 21:38:26.25

どうなってるんや
反応なしか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-gW4a) · 2020/10/01(木) 21:38:57.78

ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-ufNG「ソフトの準備してまーす」

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-ufNG) · 2020/10/01(木) 21:39:04.48

なにが御免だよ
指す気ないならはじめからそう言え

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-ufNG) · 2020/10/01(木) 21:39:30.82

>>29
キャンセルしたのお前だろ？
逃げやがって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-gW4a) · 2020/10/01(木) 21:40:16.07

おまえのid書かないと誰の挑戦だかわからんだろアホか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-gW4a) · 2020/10/01(木) 21:42:11.23

はやくお前のid書けよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-gW4a) · 2020/10/01(木) 21:42:57.08

10人ぐらいから挑戦来たぞ
どのidだかわからんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-gW4a) · 2020/10/01(木) 21:43:04.75

人にID聞いておいて、自分は答えないﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-ufNGであった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-62ru) · 2020/10/01(木) 21:43:52.94

対局待ち合わせは禁止って書いてあるの読めないのか？
両方NGな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-gW4a) · 2020/10/01(木) 21:48:02.35

なんだよこれってよくあるパターンじゃないか
こっちのidだけ書かせて本人は書かない
それで放置しておけば、関係ない奴から挑戦が来る
それでそいつが運良く勝ったら自分が勝ったことにする
5chあるあるじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-gW4a) · 2020/10/01(木) 21:49:32.93

あ・・禁止って書いてあったの忘れて煽ってしまった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-gW4a) · 2020/10/01(木) 21:51:12.32

ﾜﾝﾄﾝｷﾝどこまで卑怯な奴なんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-62ru) · 2020/10/01(木) 21:51:52.87

>>38
禁止って言ってるんだけど意味わかる？
他でやれよ気持ち悪い

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-21A1) · 2020/10/01(木) 21:58:10.07

>>15
24で13級なら棋書と解説付きのプロの対局動画と将棋ソフトを使った検討で今後もどんどん上手くなるよ
自習で上手くなるのに必要な臨界点を既に超えているから大丈夫
コンピューターは暴言を吐かないから将棋ソフトを使った上達法を工夫しながらいろいろ試してみよう
ここは将棋ソフトの使い方の工夫について初心者で情報交換するスレとして使えばいいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b335-cNDD) · 2020/10/01(木) 21:59:35.71

>>41
自治厨お断りって文字読める？
連投までして気持ち悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-0kpA) · 2020/10/01(木) 22:10:44.15

>>37
大丈夫なの禁止にして
昔みたいに偉そうに指導して反論されるとキレてすぐ対局仕掛けて強さ誇示するの出来なくなっちゃうけど・・・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-wmkn) · 2020/10/01(木) 22:21:44.60

ここが合わないなら利用しなければいいだけの話。
少なくとも初心者の上達の手伝いをするという
最低限の目的が達成できるなら充分だろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-62ru) · 2020/10/01(木) 22:28:07.42

>>43
自治じゃなくて明確に禁止されてるんだけど
バカかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-4fpq) · 2020/10/01(木) 22:36:50.94

自治厨の意味も分かってなくて草
やっぱ連投するだけのことはあるわ
バカで気持ち悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-0kpA) · 2020/10/01(木) 22:37:20.49

>>30
ソフト準備してるのはここで暴れてる自称有段者だけだと思うけど
奴等はただ強さ誇示したいだけだから当然ソフトなんだろうけどさ
ワンなんちゃらって例の自称有段者なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-62ru) · 2020/10/01(木) 22:51:06.51

>>47
あーあ
言い返せなくなっちゃったねえw
低学歴のバカはこれだから

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-21A1) · 2020/10/01(木) 22:53:12.05

>>48
質問して嫌な思いをするくらいなら自習で上達した方がマシかもね
暴言吐かれた人は自習で上達できるレベルに達している
自習のための工夫を情報交換しましょ
と書いたのだが
それをどう読むと俺がソフト指しするアホになるんだ？
難癖つけるなよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-0kpA) · 2020/10/01(木) 22:57:48.13

いつも思うんだけど、ここって質問者でもない回答者でもない
事実上の部外者達がやたら偉そうだよね
ルールを守れとかそんなの住人に任せとけばよいよね

>>49などは文体とねちっこさがｱｳｱｳｳｰ自治厨と似ていて気持ち悪さ2倍
ひょっとして分身かもしれないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-gW4a) · 2020/10/01(木) 23:00:35.74

>>49みたいなのは荒らすのが目的んだろな
現に荒らしてるし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-3DJV) · 2020/10/01(木) 23:09:33.76

>>51
マウント取りはやめましょうと言ってる私が49を書いたとは酷いですね
49はマウント取りしてる人達の一人と考えるのが自然ですよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-G8Sl) · 2020/10/01(木) 23:52:00.72

なんだろうなー
ﾜﾝﾄﾝｷﾝも罵って威勢よく勝負を申し込んで……………逃げた笑
偽有段者ってことですか
そういえばこの人は誰にも指導してなかったね
元々指導する能力なかったのか

>>51
自分もそう思います
質問も指導もしない部外者は偉そうに書くのやめてほしい
迷惑です
>>49が気持ち悪いのも同意

例の自治厨さんも一度ぐらいは指導してみたらどうなんだろ
できないのならここを仕切ろうとかやめてほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-HRcu) · 2020/10/01(木) 23:57:37.51

前スレで出来上がったQAテンプレ持ってこなかったんかーい
あれ結構よかっただろ

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-21A1) · 2020/10/02(金) 00:27:52.41

ネット対局の棋譜や対局アプリのスクショを貼ってどう指せば良かったかと質問するのは効率が悪すぎる学習方法だよ
断片的な知識を得るために読まなきゃ行けない文章が多すぎる
誰かが1回レスして話終わるならまだいいけど前スレで揉めてた入玉できるかどうかのスクショなんて膨大な数のレス読まなきゃいけかったよな
回答者へのお礼のレスも書かなきゃいけないし質問者が使った時間に対して得た知識が少ないと思う
それよりも将棋がうまくなる方法の質問と回答をメインにした方が効率が良いしROMしてる人にも参考になるはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-G8Sl) · 2020/10/02(金) 00:48:23.90

>>56
助言ありがとうございます
仰ることはよくわかります
それで今回の質問に限って言えば大きな収穫でした
▲７九金が目から鱗だったんです
ソフトは一応持っていますが、候補手には出てきませんでした
自分には理解しずらい手順ばかりで？？？って感じでした
有段者が一目？で見える入玉封じの常套手段？を知れたのは大きいです
ソフトをバカにはしていませんが、この手は教えてくれませんでした
自分の棋力だとまだ難しい組み合わせはよくわからないです
明快な狙いと意味がそこにある▲７九金はとてもわかりやすかったです

なんでも教えて君のつもりはないですから学習もしてます
四間飛車の定跡ファイルを入手したので、三割ぐらい暗記しました
全部暗記すると棋書三冊分ぐらいはあると思います
詳しい意味はこれから学んでいきます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-cJqO) · 2020/10/02(金) 00:48:25.38

棋譜や局面図載せるのはあってもいいと思う。
現に困ってる人がいるわけだし、前にも書いけど、言葉だけだとどんな局目なのか
さっぱり分からない。やはり棋譜や局面図は要る。
お礼なら一番最後に「みなさん、ありがとう」くらいでいいでしょ。

しかし、質問する人も、棋譜や局面図をただ貼るでけでなく
感想や狙い筋や質問したいことなど、何かもう少し具体的に書いて欲しいと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-G8Sl) · 2020/10/02(金) 01:11:12.15

>>58
なるほど、具体的にですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-tG2C) · 2020/10/02(金) 03:05:38.31

>>57
前スレ903で85金55馬って書いた者だけど79金みたいな寄せの手前みたいなものを学びたかったら羽生九段や谷川九段が書いた終盤の本を読んでみるのがいいかも
けど、>>57にはまだ難しいから寄せの手筋200か寄せの見える本（基礎＆応用）からかな
自分も>>58の言うように質問するなら自分が考えた指し手とか狙いも載せてほしい、>>57がその局面で何を考えてたのか分かると具体的にアドバイスしやすい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38f-0kpA) · 2020/10/02(金) 04:38:47.02

居玉原始棒銀を粉砕できた
これは質問じゃないけど勉強した分だけ勝ち星は増えるんだね
https://i.imgur.com/E3lfOIo.png

勉強した通りの手順で進んで、ここで後手が99角成と指して先手が必勝になった
他の手を指しても先手が良いらしいけど、定跡とかプロの指導って価値のあるものだってわかったわ
有段の人達は定跡ってどのくらい重視するものなんだろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38f-0kpA) · 2020/10/02(金) 04:59:50.98

後手の持駒：歩
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂・v金・・・v桂v香|一
| ・v玉v銀・v金・v飛・・|二
| ・v歩v歩・・v銀v角v歩v歩|三
|v歩・・v歩v歩v歩・・・|四
| ・・・・・・歩歩・|五
| 歩・歩・歩銀・・・|六
| ・歩・歩・歩銀・歩|七
| ・角玉金金・・飛・|八
| 香桂・・・・・桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番

ちょっと前にあった質問だけど、ここからソフトに解析させると45歩が最善手ってなる
でも、53金などの回答が複数あった気がする
人間とソフトは根本的に違うってことでしょうか？
人間が45歩を回答しなかった理由を知りたいです

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Gd30) · 2020/10/02(金) 06:04:59.87

銀2枚をまともに相手にする感じがして
率悪いと判断して他の手探すからでしょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-pjQt) · 2020/10/02(金) 07:37:41.82

以下の言葉の意味を教えてください
満足
十分
手抜いて

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-21A1) · 2020/10/02(金) 07:59:26.68

>>57
四間飛車の定跡ファイルですか
なかなか工夫して勉強されてますね
釈迦に説法でしたね失礼しました
あなたが書いた「ある戦型の定跡ファイル」というキーワードは他の方の勉強のヒントになります
コンピューターリテラシーが高く将棋の堪も良い人ならそのキーワードを目にして入手方法を調べたでしょう
そうやってお互い良い影響を与えながら将棋が上手くなっていくと素晴らしいですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d302-Kk5w) · 2020/10/02(金) 09:54:29.24

棋譜貼らせていただきます。
先手は自分で相手が投了になって勝ったのですが
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩▲６八銀△４二銀▲５六歩△６二銀▲４八銀
△３二金▲５八金右△３三銀▲７八金△５二金▲６九玉△４三金右▲７七銀
△５四歩▲７九角△３一角▲３六歩△４二角▲３七銀△４一玉▲２六歩△３一玉
▲１六歩△１四歩▲４六銀△２二玉▲３七桂△８四歩▲６八角△８五歩▲７九玉
△９四歩▲８八玉△７四歩▲６七金右△７三銀▲３八飛△８四銀▲２五桂
△２四銀▲３五歩△同　歩▲同　銀△３四歩▲２四銀△同　歩▲３三歩△３一金
▲４六角△９二飛▲２四角△３三桂▲同桂成△同　角▲６八角△２三歩▲２五桂
△２四角▲同　角△同　歩▲１五歩△同　歩▲同　香△同　香▲１三歩△２五歩
▲同　歩△３二玉▲５一角△４二金上▲８四角成△７三銀▲８三馬△５二飛
▲２四歩△８二香▲６一馬△５三飛▲１二歩成△２二歩▲１四歩△５五歩
▲１三歩成△４五歩▲２二と上△３三玉▲１三銀△４四玉▲３二と△同　金
▲２二と△４二金寄▲３二銀△３三金寄▲２三歩成△３二金引▲同と上△１三飛
▲３四馬△５四玉▲４二と△１六角▲６五金△５三玉▲３五馬△４二玉▲１三馬
△３八角成▲３二飛△５三玉▲３八飛成△８六歩▲同　歩△９五桂▲３三龍
△６二玉▲４二龍△５二銀▲３五馬△５三銀打▲同　馬△７二玉▲５二龍
△８三玉▲６一角

51手目は3三歩で良かったのでしょうか？
疑問になって質問しました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff88-zL8T) · 2020/10/02(金) 09:58:23.73

ID:/amAEuRM0はソフト使って検証した後に残った疑問点を書いたそうだが
それをルールにしてテンプレに書いた方がいいな
テンプレに書いてあるソフト使っても解決しない疑問だけ質問せよと
パソコン持っていないと言う奴にはパソコン買えよでいい

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-TkZ6) · 2020/10/02(金) 10:41:17.94

そういうのを自治厨って言うんじゃないの
解答側は気に入らないならスルーすりゃいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff88-zL8T) · 2020/10/02(金) 11:01:58.06

>>68
ふと思った事を書いたたけだから気に入らなければ無視してくれよ
俺が書いた事になるほどと思った奴が意見くれればいいよ
平日の昼間からスレに張りついてレッテル張りするんじゃねーよ
気持ち悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d302-Kk5w) · 2020/10/02(金) 12:10:48.72

>>66
追記
激指だったら最善手は1五歩でやねうら王だったら3三歩だったのでどちらが良いのかと思い質問させてもらいました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2352-4NcM) · 2020/10/02(金) 12:15:21.88

>>64
感覚的な言葉ではっきりした定義はないよ
満足は自分の優勢を意識してるかんじで数値で言えば＋500くらい
十分はそこまで行ってないけど有利かな
人により十分＞満足の言語感覚の方もいるかもしれない
手抜いて(手抜く)相手の攻めに対して直接応対せず着手くらいの意味
まあ用語の意味やスレタイ文章などそんなに気にせずまったりやりましょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-cJqO) · 2020/10/02(金) 12:18:14.50

>>67
これでは、なるほどと思った質問者がダマってしまう。
疑問に思ったことは臆せず質問していいと思う。
しかし、パソコン買えとは、ずいぶんとひどい言い方。こんな回答はない。
それこそ書かない方がよい。
ちなみに、昼休み。

>>66は、
色々と気になるところがあったけど、回答がなさそうなら、後で何か書いてみる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff88-zL8T) · 2020/10/02(金) 12:36:44.55

>>72
自分で解決できる事は自分で解決せよのどこがひどいのか全く分からん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff88-zL8T) · 2020/10/02(金) 12:48:55.43

>>66
51手目は3三歩でOK

>>72
俺が回答したからアンタは回答しなくていいよな
アンタが色々と気になるところがあったと書いているのが逆に気になる
まさか51手目以外にも何か書くつもりか？
それやっちゃうから話が発散して昨日みたいに荒れるんだよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Gd30) · 2020/10/02(金) 12:59:56.71

まあ、そこで▲15歩するくらいなら47手目に▲15歩としてるだろう
そういう理由で▲33歩とやるほうが普通

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d302-Kk5w) · 2020/10/02(金) 13:06:24.12

>>74-75
レスありがとうございます。
3三歩で在ってたのですね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-gW4a) · 2020/10/02(金) 14:00:52.07

ﾜｯﾁｮｲ d302-Kk5w「51手目以外にも何か書かれるの嫌なら、
色々為になることを教えろよ！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-gW4a) · 2020/10/02(金) 14:05:50.00

解かった、でも俺のレベルだと大したことは教えられない
とりあえず83手目は
▲12歩成より▲23銀の方が厳しい
▲23銀に△33玉なら▲14銀成が詰めろみたいな感じで寄せていく

他人の棋譜は色々考えられるし勉強になるから、アップしてくれるのはありがたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d302-Kk5w) · 2020/10/02(金) 14:23:01.24

>>78
▲23銀は思い浮かばなかったです＾＾；
寄せがまだなってないですね…勉強します！
丁寧にありがとうございます。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-gW4a) · 2020/10/02(金) 14:35:16.13

俺は今でも自分で解決できる事は自分で解決してるぜ
何故なら昔このスレでとある質問をしたら、ネチネチ嫌味を言われたので
感じ悪いなと思い、質問するのが嫌になったので
なるべく自分で解決することにしたぜ
棋力の無い人間が自力で解決するもんだから
棋力の伸びは微々たるもんだったぜ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff88-zL8T) · 2020/10/02(金) 14:49:47.11

>>80
作り話はやめろよ
ここの棋譜添削の類は1件の依頼に対しレス数は多いが大した件数処理できてないやろ
それでお前の棋力の伸びが左右されたなんて大嘘やわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f29-HRcu) · 2020/10/02(金) 15:13:26.13

(嫌な思いしたスレに居つく心理が分からない...)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-0kpA) · 2020/10/02(金) 15:41:07.27

２４で暴れてるmana33377 11級のR４９４ですが過少
実際には０が１０～１１個程度上と思われる

迷わず右四間やってきて穴熊に組み必勝に漕ぎ着けているというまさに神の穴熊でありながら神の穴熊キラー
プロが必ず穴熊を採用するという特別ハンデ戦で、もし奴に勝てたら殿堂入りでも問題ないかと

また１つ必勝の定跡が生まれたね

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx47-vZte) · 2020/10/02(金) 16:13:48.61

おいおい、
こりゃまた初心者のくせにずいぶん偉そうな奴が出てきたね

まあ、よいよ
新人はハネっ返るくらい生きが良くてもいい

だがな、
最低限の上下関係は守れや？あ？
まず、俺の玉を舐めろよ
それが終わってから話し聞いてやるよ

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-21A1) · 2020/10/02(金) 16:25:43.00

ステークホルダーは棋譜添削を依頼する人と添削する人だけではない事を早く理解してほしいな
この一局の何手目は正しいかなんて細かい粒度の情報を欲していない人にとって
質問で1レス、回答で1レスで片付いても邪魔くさい
そこまでは我慢するとしても1つの質問で延々とレスが続いたらノイズだらけになり
自分が読みたいより抽象度の高い情報、より一般化された情報を見つけるのが大変になってしまう
昨日のレスなんてスレ伸びてるので見てみたら棋譜添削とそこから生じた喧嘩のレスばかりと
がっかりしている人が大勢いたはずだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-gW4a) · 2020/10/02(金) 16:29:33.96

>>82
5年も前の話だ
嫌な奴ばかりではないけれど、良い奴ばかりでもない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff88-zL8T) · 2020/10/02(金) 16:46:03.17

>>86
5年経っても大した事を教えられない棋力だと自覚しているなら5年間何をしていたのか反面教師として是非書いてくれ
嫌味で言ってるのではない
マジで頼む
その方がこのスレ読んでいる初心者に絶対役に立つ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f37d-8MW4) · 2020/10/02(金) 17:09:57.08

皆さんの嬉野流対策を教えて下さい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-gW4a) · 2020/10/02(金) 18:11:13.00

>>87
ひたすら独学を続けて
気が向いたら詰将棋解いて
負けが込んで嫌になったらしばらく指さなくなって
道場も行かず、指導対局も受けず
そんな感じだと大して強くなれないと思う
特に大人は

大人　独学　居飛車党
これが上達しない三要素
※個人の見解です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff88-zL8T) · 2020/10/02(金) 18:27:50.48

>>89
棋力があまり伸びていないこの5年間に何をやってきたか事実を書いて欲しいだけなのだが
独学って具体的に何をしたの？
それと道場通いと指導対局はこの5年間にやった事なのかやってないのかどっち？
もしやっていたらそれも棋力向上に寄与しなかった事の1つに含まれてしまうぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-gW4a) · 2020/10/02(金) 18:35:40.95

道場に行ったことや指導対局を受けたことは生涯一度もない
何これ？取り調べ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-cNDD) · 2020/10/02(金) 18:51:55.99

荒れたら嫌だから名指しは避けるが、昨夜から今日にかけて5人も頭おかしい奴が登場してるじゃないか
全員その自覚がないところがすごい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f29-HRcu) · 2020/10/02(金) 18:53:57.42

>>88
飛車先ついて塚田っぽく歩得チラつかせながら右桂を37に跳ねて、角道も開ける
場合によっては棒銀もする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-wmkn) · 2020/10/02(金) 18:55:01.51

棋譜添削が気に入らないなら他行けばいい話。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff88-zL8T) · 2020/10/02(金) 19:03:27.88

>>91
失敗談も参考になると思っただけ
道場通いと指導対局は失敗談、成功体験のどちらでもない事は理解した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-G8Sl) · 2020/10/02(金) 19:21:13.90

https://i.imgur.com/gVFktVi.png

ここからすぐに▲４六歩と、▲６八金上を入れてから▲４六歩がありますが、何が違うのでしょうか？
単なる手待ちなのかそれとも作戦上大事なことなのかよくわからないです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-cJqO) · 2020/10/02(金) 19:24:47.82

▲４６歩が入ると、振り飛車は玉頭銀　△５４銀から△6５銀の狙い筋ができますね。
なので、△５４歩とついて、玉頭銀を消してから▲４６歩と突く。
ま、玉頭銀を真正面から迎え撃ってもいいんですけど。何か用意があれば。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-G8Sl) · 2020/10/02(金) 19:45:27.52

>>97
回答ありがとうございます
そういった意味合いがあるんですね
明快な回答で勉強になりました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-4fpq) · 2020/10/02(金) 20:26:04.82

>>56
＞それよりも将棋がうまくなる方法の質問と回答をメインにした方が効率が良いしROMしてる人にも参考になるはず

それだけをメインにしたスレは難しそうだな
過去にも上達法の類で言い争いになったことは珍しくないし、他スレでも山ほど語られてるが、問題は誰が（どの程度の棋力の人が）答えているかわからない点
しかも上達法に関する議論になると、級位者の主張する上達法が有段者のそれに劣る論理は存在しないなどと、わけのわからない上達法をごり押ししてくる連中が湧いてくる
過去には「初心者はソフト解析で悪手を見つけて最善手を特定すれば上達できる。定跡も手筋勉強も大局観も関係ない」と主張しながら暴れてたのがいた
有段者から見ればアホかと思うような主張だが、妄想の上達法を信じて疑わない級位者が暴れると収拾がつかない
困ったことに初心者の中には声がデカいだけの妄想主張を信じる人もいる

題材のメインを決めずに散発的に上達法を語るほうが、めんどくさい議論にはなり難いので、初心者の疑問なんでも答えます的なスレのほうが自然な気はする

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Gd30) · 2020/10/02(金) 20:27:09.95

ただ、▲68金△54歩▲46歩となって▲45歩から開戦した場合に
桂渡すと△84桂と控えの桂が厳しくなってるという意味があるんで
この辺、自分の視点でどっちがイヤかというとこだよね

自分は96の図では▲46歩と決めてるけどソレが正しいと言う気はない
▲68金から▲45歩の仕掛けで指せると思う人もいるだろうし
▲68金に△54歩なら▲55歩や▲66銀～55歩やるという人もいるだろう
この辺は好みや経験で選ぶもんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-4NcM) · 2020/10/02(金) 20:37:27.60

>>96
四間に対する早仕掛けですね以前よく指しました
▲6八金上はコマの連結も良くなり囲いは堅くなるが全ていいばかりでなく
かえって将来飛車を打ち込まれたとき下が空いてて手抜き出来なかったり
6八に王様が逃げられなくなる
あとはそれでも▲6八金上と指すことはあるのだけれど
四間飛車側はだいたい△6四歩を先に突いてくる
それならどうせ急戦狙いなんだから金上がらずに▲4六歩で行こうという気になる
どちらが良いとかはないと思うその時の気分で指す

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-DAmr) · 2020/10/02(金) 20:41:37.04

68金と上がった形で45歩早仕掛けするのはやりにくいよね
本命は棒銀？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-gW4a) · 2020/10/02(金) 20:53:31.05

2連続頓死
ああ、調子悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-szSW) · 2020/10/02(金) 20:53:36.38

垂れ歩の飛車版みたいな局面出てきた
垂れ飛車っていうの？

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-21A1) · 2020/10/02(金) 20:55:16.81

>>99
ここに書かれた上達法を読んだ人が試せるのだから問題ないでしょ
試して効果ないと思ったらやめればいいだけ
それと級位者が書いた上達法でも将棋の上達法の本の受け売りなら問題ないし
段持ちの書いた上達法が苦節10年かけて初段になった俺の上達法を信じろでは
10年もかかるの？とドン引きされるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-Uy5C) · 2020/10/02(金) 21:02:59.97

最近当たる相手皆生き急いでるのかって程急戦ばっかりや
序盤苦手だからやめてくれー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c392-gW4a) · 2020/10/02(金) 21:14:55.99

>>66
３３歩は良い手でしょ桂を助けつつ攻めの拠点を作る必要な手だと思うよ
むしろ何が疑問なのかわからん

69手目１３歩のところおれなら１３角打つわ
３２かわせば叩いて落として切って頭金から飛を入手して１２打って相駒させて叩いて寄り
２１にかわせば３３歩と緩んで次に角切りまたは３２銀を狙って攻めが続きそう

２９手目４６銀のところ、相手が端を受けたんだから棒銀狙いたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-gW4a) · 2020/10/02(金) 21:15:26.26

>>106
言い換えれば対急戦を得意にするチャンスじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c32f-0kpA) · 2020/10/02(金) 21:15:41.45

>>105
10年で初段とかレアケースを持ち出して勝ち誇った主張はどうかと思う
それと効果があるないは1年は試さないとわからない
級位者の妄想？的な主張を信じて1年も無駄にするなんて馬鹿げてる

まるであなたがその妄想？級位者であるかのようにも見えてくる
そうでないとしても
一般的な中段高段者の上達法と級位者の上達法が同列であると考えるのは無理がある
棋書に書いてあるような上達法なら中高段者は当然知っている
それを否定などするはずもないし、一部の級位者のずれた主張が全て棋書の受け売りであるかのように語るのは屁理屈

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c392-gW4a) · 2020/10/02(金) 21:16:02.98

>>61
62歩か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-gW4a) · 2020/10/02(金) 21:18:09.28

>>61
俺も含めて相当に重視してると思う。有段者なら得意戦法も１つないし複数持ってるはず。
勿論終盤が一番大事なのは言うまでもないけどね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fe4-lcYt) · 2020/10/02(金) 21:18:10.88

>>88
奇襲破り辞典という本を買って積ん読状態だったので見たら嬉野流対策も載っていた
対策を覚える前にまず自分が嬉野流を指してみるよ
引き角を使う奇襲だから矢倉使いが覚える奇襲戦法として丁度良い気がする

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-zL8T) · 2020/10/02(金) 21:25:25.42

>>109
>それと効果があるないは1年は試さないとわからない

こんな事書かなきゃよかったのに
これを書いてしまったので説得力を一気に失った事に気がついてね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b361-gW4a) · 2020/10/02(金) 21:27:08.81

>>113
もうやめなよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c32f-0kpA) · 2020/10/02(金) 21:30:48.71

>>113
何言ってるかもわからないし、こりゃ完全に妄想級位者本人だな
相手しちゃダメな奴だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fe4-lcYt) · 2020/10/02(金) 21:32:02.35

詰め将棋始めて1週間くらいで効果を実感したけど気のせいだったのかな?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c392-gW4a) · 2020/10/02(金) 21:33:22.25

>>88
振り飛車で中央で捌いて銀を遊ばせることを狙ってるわ
多少駒損してもこっちだけ捌けさえすれば玉の固さと遠さで有利になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c32f-0kpA) · 2020/10/02(金) 21:36:45.26

>>96
定跡手順をある程度知った上での質問だと思うので、ちょっと端折って書くけども、
▲４六歩△５四銀の玉頭銀はすでに別の方が解説した通り
▲６八金上△５四歩▲４六歩は仕掛けた後、▲４五桂は選択せずに旧来の▲３三角成を採用する人も多い
自ら角交換することで８八玉の形にならないので、△８四桂を緩和させる意味がある
ただ、この辺りは各人の好みと研究の範疇で８八玉型でも△８四桂に▲７七銀は定跡化されていて有力
もちろん、この戦型は定跡化された手順がたくさんあるので、変化は他にもたくさんある

元に戻って、▲６八金△６四歩▲４六銀の進行も多い
これは四間側が後手番で早仕掛けを避けたい人の指し方
これもかなり多い

おそらく質問者さんはこの定跡は分岐が多く、かなりややこしく感じているかもしれないけど、ざっとこんな感じです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b361-gW4a) · 2020/10/02(金) 21:44:02.73

>>115
彼はレス回数多いが質問には回答してないので級位者なのだろうけど、荒れる指摘はやめようよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d302-Kk5w) · 2020/10/02(金) 21:44:37.05

>>107
> 69手目１３歩のところおれなら１３角打つわ
> ３２かわせば叩いて落として切って頭金から飛を入手して１２打って相駒させて叩いて寄り

なるほどです。勉強になりました。
１３角は思い浮かばなかったです。
歩で攻めようと思いまして…。

> ２９手目４６銀のところ、相手が端を受けたんだから棒銀狙いたい

端を受けたら棒銀ですね！
アドバイスありがとうございます。

これから対局する際には端受けてきたら棒銀って事を頭に入れてやりたいと思います。
丁寧に分り易い説明ありがとうございました。

96 (ﾜｯﾁｮｲ b363-G8Sl) · 2020/10/02(金) 22:19:20.33

96です
みなさん回答ありがとうございます

>>118
そういう関係性になってるんですか
すごくわかりやすく詳しく教えて頂けました
かなり理解できました
ありがとうございます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-DAmr) · 2020/10/02(金) 22:27:22.38

対四間の急戦は楽しいよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e302-jXBk) · 2020/10/03(土) 00:27:52.40

棋って囲碁を意味する漢字なのに、棋士という言葉が碁打ちだけでなく将棋指しも表すのはなんでなんでしょう。
将棋は昔は象戯と書いてすごろくと同レベルの扱いだったと聞きましたが、いつの間にか漢字も変えて高尚な雰囲気を出してます。琴棋書画の棋に将棋の意味はないんですが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fe4-UCgx) · 2020/10/03(土) 00:33:33.96

ピヨ将棋レベル20(初段ピヨ馬)に嬉野流で勝てるか試してみた。
先手 player
後手ピヨ馬
115手目にピヨ馬投了
▲６八銀△３四歩▲７九角△１四歩▲７八金△８四歩▲４八銀△３三角▲５六歩△８五歩
▲５七銀左△８六歩▲同　歩△同　飛▲８八歩△８三飛▲３六歩△６二玉▲４六銀△８六歩
▲２六歩△９四歩▲２五歩△７四歩▲３五歩△同　歩▲同　銀△８五飛▲２四歩△同　歩
▲同　銀△４二角▲２三銀成△５四歩▲２二歩△２七歩▲同　飛△９五歩▲２一歩成△３二銀
▲２二成銀△２六歩▲同　飛△９六歩▲同　歩△２一銀▲同成銀△２五歩▲３六飛△２六歩
▲同　飛△３二金▲１一成銀△９六香▲同　香△７二銀▲１三角成△９五歩▲２一飛成△３一金
▲同　馬△同　角▲同　龍△９六歩▲７六角△２五飛▲８五香△２九飛成▲４五桂△６四角
▲３二龍△５二金▲５四角△５七桂▲同　銀△４九龍▲同　玉△８七歩成▲同　歩△４二金打
▲３一龍△４一香▲６五桂△９七歩成▲５三香△同金直▲同桂左成△同　角
▲同桂成△同　金▲４一龍△３七桂▲５八玉△８七と▲同　金△５一香▲７六角△５二金
▲５五香△５四歩▲同　角△７五桂▲４三角成△６七桂成▲同　玉△８四歩▲同　香△４三金
▲５一龍△７三玉▲８五歩△７五歩▲６五金△４九角▲７八玉

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fe4-UCgx) · 2020/10/03(土) 00:35:57.79

12手目ピヨ馬が飛車先の歩交換を仕掛け思うつぼにハマる
15手目 ▲8八歩の嬉野流の特徴的な形完成
20手目ピヨ馬△8六歩で手数を使いさらにドツボにハマる
22手目端歩突いてる場合ではないのだが
25手目 ▲3五歩と突いた時に後手陣まともに囲えておらず△3三角1枚で受けている。無理でしょ。
28手目 △8五飛と▲3五銀を狙いに来たが銀に角の紐がついているので無問題
33手目後手陣突破
41手目銀交換を迫られたが△8七銀と打ち込まれると先手陣も突破されるのであえて拒否。
42手目以降は劣勢と判断したピヨが自暴自棄になりタダで駒くれたりするのであまり参考にならず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-gW4a) · 2020/10/03(土) 02:28:27.56

>>124
ぴよ初段ってこんなに弱かったかな
普通はこんな一直線で2筋突破はできないけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7c-cNDD) · 2020/10/03(土) 05:10:56.81

>>124
これぴよ初段じゃないでしょ
もしくはソフトがバグってるかのどっちかだと思う
2筋を受けようともしてないよね
普通はぴよ初段なら受けてくるよ
ゴリゴリ攻めれば突破できちゃうけど、それでも受けずに放置はない
4手目△１四歩　
16手目△８三飛　
20手目△８六歩
22手目△９四歩
24手目△７四歩
この辺りの指し手はぴよ初段にしては不自然だな
やはりバグってるのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fe4-UCgx) · 2020/10/03(土) 08:50:25.44

ピヨ将棋の設定をlevel 23 ぴよ愛(2段)に上げたら嬉野流に対しちゃんと受けてくれた
嬉野流に組む手順を変えたのは角を引くのが早すぎるとピヨが原始棒銀で先制攻撃を仕掛けてくるため

▲２六歩△５二金右▲２五歩△１四歩▲７八金△３二金▲６八銀△８四歩
▲４八銀△４一玉▲３六歩△８五歩▲７九角△８六歩▲同　歩△同　飛
▲８八歩△３六飛▲３七銀△３四飛▲５六歩△８四飛▲５七銀△１三角
▲１六歩△８六歩▲４六銀左△６二銀▲３五銀△３四歩▲２四歩△２二銀
▲２三歩成△同　銀▲２四銀△同　銀▲同　角△同　角▲同　飛△２三歩
▲２八飛△５七角

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-pjQt) · 2020/10/03(土) 10:38:16.25

ピヨの強さは環境に結構左右されると

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-x1Xm) · 2020/10/03(土) 10:51:47.88

そもそもぴよ将棋って序盤中盤は意味不明な手を刺すことあるし
持ち味は終盤のくそ粘り、ぴよ馬辺りでも1手差くらいに持ち込まれて頓死筋作られる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-4fpq) · 2020/10/03(土) 16:23:51.75

試しにぴよ初段でやってみたけど、一応受けようとはしてくるぞ
強さが環境に左右されるとしても、ずいぶんと差がある気がするな
終盤で粘ってくるのは二段からかな
初段は粘りすらもない

棋戦：ぴよ将棋w
先手：プレイヤー
後手：Lv20 ピヨ馬(R1050)

▲６八銀 △３四歩 ▲７九角 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲４八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８八歩 △８四飛
▲５六歩 △５二金右 ▲５七銀左 △３二金 ▲３六歩 △３五歩
▲同　歩 △７二銀 ▲４六銀 △６一銀 ▲２六歩 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲４五銀 △４四歩 ▲３四銀 △５四歩
▲３三銀成 △同　角 ▲３四歩 △４二角 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五飛
▲２四歩 △６四角 ▲４六角 △２四歩 ▲同　角 △６二玉
▲４六角 △２三銀 ▲２四歩 △３四銀 ▲２三銀 △同　金
▲同歩成 △２七歩 ▲同　飛 △４六角 ▲同　歩 △２五銀
▲３二角 △２六歩 ▲５七飛 △４三角 ▲同角成 △同　金
▲３二角 △５二銀 ▲２一角成 △７五角 ▲６六桂 △３六銀
▲７六金 △６六角 ▲同　歩 △２五飛 ▲２八歩 △２三飛
▲１一馬 △２七歩成 ▲同　歩 △２六歩 ▲１二馬 △２五飛
▲１六角 △３五飛 ▲１三馬 △３二飛 ▲２三馬 △４二飛
▲３三歩 △３五桂 ▲３二歩成 △２七歩成 ▲４二と △同　金
▲２四馬 △２六と ▲８二飛 △７一玉 ▲５二飛成 △４七桂不成
▲６八玉 △５二金 ▲同角成 △８三歩 ▲６三馬 △３二飛
▲５一馬 △８二玉 ▲６一馬 △３九桂成 ▲７一銀 △９二玉
▲８二金 △同　飛 ▲同銀成 △同　玉 ▲７二飛
まで119手で先手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c392-gW4a) · 2020/10/03(土) 16:55:38.09

>>56
効率悪いのは自力で考えずに答えだけ丸投げする人の話でしょ
でも普通の人は考えたうえで質問するから余計なお世話だと思う

あとROMしてる人にとっても次の一手問題を出してくれる有難い存在だと思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-TkZ6) · 2020/10/03(土) 19:02:21.24

詰め将棋があまりにもわからなくて苦痛です
三手詰めでも半分くらい解けないし、答えを見てもこれ詰んでなくね？ってなってしばらく考えなきゃ理解できません
皆そういう風にやってていつかわかるようになるんでしょうか？それとも自分に特別才能が無いんですかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-DAmr) · 2020/10/03(土) 19:05:12.42

一手詰めからやろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-gW4a) · 2020/10/03(土) 19:05:52.85

一手詰はやったか？
そこすっ飛ばして３手詰行くと結構大変だぞ。
あとアマチュアなんて才能ないのが当たり前なんだから気にすることはない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-TkZ6) · 2020/10/03(土) 19:10:19.28

一手詰めもそれなりにやったつもりなんですが自信あるかと言われたら無いですね
一応大抵解けるは解けますけど解答見ないと合ってるか確信できない程度です

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-ufNG) · 2020/10/03(土) 19:15:25.90

>>136
将棋のルールわかってますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-Uy5C) · 2020/10/03(土) 19:17:49.34

苦痛と感じるなら才能はないかと
好きこそものの上手なれ

まあ気晴らしに対局なり別なことをしてまたやるか考えればいい

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-ufNG) · 2020/10/03(土) 19:20:03.45

一手詰めわからないってMRI取るレベルだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-DAmr) · 2020/10/03(土) 19:41:16.75

>>136
それくらいの状況ならもうちょい一手詰めやった方がいいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-cJqO) · 2020/10/03(土) 19:52:50.10

>>133
少し考えてできなかったら答えを見る。できた問題は鉛筆でページの端に〇
できないのは×をつける。で、とりあえず本を最後までやってみる。
もう一度最初からやってみる。
答え見ても分かんないのは、面倒でも盤駒に並べる。
今度は、一回やった問題なので
うっすら記憶があるはずなので、大分正答率が上がってる（ハズ）。

アプリの場合は、もう一度同じ問題はできるのかな？
できないなら、本を買った方がいいかも。
そういう意味でも紙の本はバカにできないと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-gW4a) · 2020/10/03(土) 20:30:44.18

某有段者のユーチューバーでも簡単な3手詰を見逃すから気にしなくていい
余談だがその人は難しい筋で詰まして簡単な3手詰を見逃してた、びっくりしたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8310-0kpA) · 2020/10/03(土) 20:52:55.20

>>139
対局を挑んで自分のIDは教えずに逃げる奴ってMRI取るレベルだろ

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ufNG) · 2020/10/03(土) 20:57:21.75

>>143
対局拒否されたんだが？

お前みたいにいつでもここみてるわけじゃねえんだよニート

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx47-vZte) · 2020/10/03(土) 20:59:06.03

>>136
もし失礼な質問だったらスルーして下さい
知的障害とかありますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-gW4a) · 2020/10/03(土) 21:02:58.73

>>144
あ、こいつ逃げたやつだな
自分のID教えないと誰がおまえかわからないじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-gW4a) · 2020/10/03(土) 21:04:27.09

>>144
10人ぐらいから挑戦があったぞ
誰がおまえかどうやって判断するんだ？
ID教えろよ卑怯者

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-Uy5C) · 2020/10/03(土) 21:10:26.99

（またこの流れか）

>>145
聞く時点で失礼とは思わなかったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-ss6s) · 2020/10/03(土) 21:22:58.84

>>144
即レスしてるところからして、このスレを常時監視してるのは間違いなさそう
お前がニートじゃん(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-cJqO) · 2020/10/03(土) 21:25:16.90

そもそも　1手詰めとか3手詰めとかって基礎の基礎だから
コツとかやり方とかなんて、ないと思うのよね。
腕立て伏せや腹筋運動、ランニングにコツはありますか？
みたいなもんで。

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx47-vZte) · 2020/10/03(土) 21:27:54.05

歩くのが上手くできません
右足のあとまた右足を出そうとしてしまいます
上手く歩くコツがありますか？
>>148

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c392-gW4a) · 2020/10/03(土) 21:40:35.22

https://sdin.jp/browser/board/shogi/
ID晒すのが嫌なら↑で決着つけてよ
負けた人が出入り禁止で

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-Uy5C) · 2020/10/03(土) 21:51:20.11

>>151
貴方が何がいいたいのかわからないけど
私としてはスルーしてくださいは免罪符にならないんじゃないかと思ったということ
聞いてる時点でボールは投げてるんだからただの自己満足だよね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-4fpq) · 2020/10/03(土) 21:59:39.65

>>151は何を言ってるのか意味不明だね
それに何を言えば無礼になるのかもわかってない様子だし
この人こそ○○○○があるんじゃないの？

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx47-vZte) · 2020/10/03(土) 22:03:48.10

ふむ
本物の池沼だったか笑

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c392-gW4a) · 2020/10/03(土) 22:14:30.40

>>133
もう絶版だが内藤の「将棋を始めよう」という入門書がぴったりだと思う
駒の動かし方から始まって歩で詰ませる手、香で詰ませる手、
銀で、角で、金で詰ませる手、という具合にテーマごとに簡単な詰将棋をしながら
ルールを覚えつつ駒の使い方が学べるようになってるよ
こんなに簡単な本はないと思う（最後は実戦形の三手必死まであるけど）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-0kpA) · 2020/10/03(土) 22:17:11.04

>>155
あららら、バカをさらけ出しちゃってるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-gW4a) · 2020/10/03(土) 22:17:23.26

この流れからすると
ここを見に来た>>133のような人達が口をつぐむことだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-G8Sl) · 2020/10/03(土) 22:22:16.76

https://i.imgur.com/j8F1FWD.png
ちょっと前に掲載されていた局面図です
たまたまネットで指導してくれた高段者と雑談になって、この局面を聞いたら即答で正解が出てきました
なんで即答できるのか聞いたら「読み切ってるわけじゃないけど知識で答えがわかる問題」とのこと
これを考えて答えをひねり出すのはせいぜい三段ぐらいまで、とも言ってました
そういうものなんですか？
異次元すぎて理由がよくわかりません
もっとちゃんと理由を聞いておけばよかったと後悔してます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-cJqO) · 2020/10/03(土) 22:28:00.57

>>133　>>156
「将棋を始めよう」どんな本かと検索してみたら
駒別に解説があって、最初は頭金から徐々にレベルアップしていくという内容。
なかなか良さげな本ですね。

とにかく、入門者向けの本は、著者がよく構成を考えて一冊を通して読めば
だんだん理解できるような作りになっていると思います。
最近はネットで知識をつまみ食いするからなかなか頭に入らないのだと思います。
ちゃんとした本を読むことをおススメしたい。

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx47-vZte) · 2020/10/03(土) 22:42:41.31

>>157
いちいちID変えなきゃ発言できないんでちゅか？笑

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c392-gW4a) · 2020/10/03(土) 22:45:59.56

後手玉は金があれば31馬入って詰むけど金がないので詰まない
先手玉は38金から全部切って詰まされる
なので19に早逃げするしかない
後手は38金と必死を掛けたいが金渡せないので手を戻すしかない
なので先手は詰めろ詰めろでゆっくり迫ればいい

玉の早逃げ八手の得という理屈は分かるけどおれは読まないと分からない
おそらく強い人はこの程度の速度計算は一目で分かるんでしょうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-gW4a) · 2020/10/03(土) 22:47:49.16

>>161
なにこの馬鹿？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-Uy5C) · 2020/10/03(土) 22:54:35.23

無知や弱いことは恥ではない
ここはそういうスレなんだから教えればいいだけ

とりあえずワッチョイというのがあって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-G8Sl) · 2020/10/03(土) 22:56:21.70

>>162
回答ありがとうございます
自分にはただただ異次元なだけですが、一目でわかるようになりたいものです

>>161
自分のような質問者からすると、質問者を知的障害呼ばわりとか気分悪いだけです
あなたの文面からすると、あなたのほうが痛そうに見えますよ
消えてください

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-gW4a) · 2020/10/03(土) 23:00:54.19

>>161はﾜｯﾁｮｲが何なのかもわかってないな
ID変えればﾜｯﾁｮｲも同じように変わると思ってるのか？
やっぱり馬鹿？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-DAmr) · 2020/10/03(土) 23:01:49.53

ﾜﾝﾄﾝｷﾝとﾜﾝﾐﾝｸﾞｸはNGにしとけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-gW4a) · 2020/10/03(土) 23:15:22.88

>>159
詰将棋を１手→３手→５手…と徐々にステップアップして鍛えれば
>>162のような考え方はいずれ誰でも出来るようになると思う。
勿論終盤における考え方を学ぶのも大事だけどね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-gW4a) · 2020/10/03(土) 23:37:03.73

>>165
これは将棋を学んでいく過程で必ず通り過ぎる終盤術の一つなんです
初めてこの手の終盤術を知ったのは、アマ二段の頃で次の一手問題集でした
でも、問題を解いたというだけで本当の意味で実戦で応用できるようになったのは、もっと上達してからです
高段者の言っていた「知識」というのはその通りだと思います
1手30秒のような将棋で読みだけでこの手が指せるかというと、まず無理ですね
24の四段五段クラスでも終盤にこのような手は時々指してきます
やはり「知識」なんですよ
実戦と詰将棋だけではダメで、こういう技を知識として習得する必要があるんです
それが次の一手問題集だったり、棋譜並べだったり、高段者の観戦、
そして、それらを踏まえた自戦譜の検討です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-gW4a) · 2020/10/03(土) 23:55:31.41

四段五段どころか24は13級程度でもそれなりの手を指してくる
13級相手にこんなに苦労する自分が情けない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-Uy5C) · 2020/10/04(日) 00:14:06.97

>>170
私はそのあたりの棋力だけどアプリによっては初段になってたりするし
24はデフレが激しいからしゃーなし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-G8Sl) · 2020/10/04(日) 00:20:07.71

>>169
回答ありがとございます
いろんなところに知識を習得するアイテムがあるんですね
高段者の観戦については同じことを高段者から奨められました
勉強のバリエーションに加えてみます

>>170
同レベル帯みたいですね
お互い切磋琢磨しましょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-gW4a) · 2020/10/04(日) 02:13:34.60

あー全然勝てね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-gW4a) · 2020/10/04(日) 02:54:35.78

脳の疲労は自分が思っているよりも深刻
負けが込んだらやめるに限る
でもやめられないのが将棋の魔力だな

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ufNG) · 2020/10/04(日) 10:42:56.89

>>165
あなたは知的障害がありますか？

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ufNG) · 2020/10/04(日) 10:43:26.36

>>149
曜日ってわかる？

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ufNG) · 2020/10/04(日) 10:43:42.50

>>147
卑怯者？
対局拒否は卑怯ではないのか（笑）

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ufNG) · 2020/10/04(日) 10:43:53.53

>>147
なあ

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ufNG) · 2020/10/04(日) 10:44:02.51

>>147
卑怯もんはどっちや

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ufNG) · 2020/10/04(日) 10:44:11.17

>>149
曜日わかる？

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ufNG) · 2020/10/04(日) 10:44:18.45

>>149
きょうなんようび？

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ufNG) · 2020/10/04(日) 10:44:25.04

ひらがなで書いた

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ufNG) · 2020/10/04(日) 10:44:29.96

ひらがなでかいた

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ufNG) · 2020/10/04(日) 10:44:49.60

対局拒否しといて卑怯者呼ばわりは草なんだ

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ufNG) · 2020/10/04(日) 10:46:10.06

>>167
お前だけしとけよ雑魚

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ufNG) · 2020/10/04(日) 10:46:24.49

>>167
一人ではなにもできないのか

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ufNG) · 2020/10/04(日) 10:46:29.38

>>167
なぁ

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ufNG) · 2020/10/04(日) 10:47:15.36

>>143
お前医者？
MRIってなんの検査かわかるか？

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ufNG) · 2020/10/04(日) 10:47:21.84

>>143
なぁ

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ufNG) · 2020/10/04(日) 10:47:37.02

>>143
性格診断じゃねえんだよ低学歴

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ufNG) · 2020/10/04(日) 10:47:50.06

>>143
なぁなんとか言えよ

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-ufNG) · 2020/10/04(日) 10:50:33.36

一手詰めわからないは草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ss6s) · 2020/10/04(日) 11:02:22.98

発狂爆裂連投
精神状態がまともじゃないのが行動に現れてますね
たぶんこいつこそ本物の知能障害

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-ufNG) · 2020/10/04(日) 11:07:00.21

>>193
知能障害という言い方はありません

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-ufNG) · 2020/10/04(日) 11:07:16.49

低学歴やなぁ

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-ufNG) · 2020/10/04(日) 11:07:43.74

教養がないって悲しい
一手詰めが解けないのも悲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-4fpq) · 2020/10/04(日) 11:12:01.39

顔真っ赤にして「うりゃ～～～」とか叫びながらキチガイ大連投してる光景が目に浮かぶ

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-ufNG) · 2020/10/04(日) 11:12:43.00

>>197
そういうのを妄想って言うんだよ

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ufNG) · 2020/10/04(日) 11:19:52.98

論破されてて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-G8Sl) · 2020/10/04(日) 11:20:39.50

こいつが有名な逃げ虫ﾜﾝﾄﾝｷﾝですか
棋力も15級とかじゃないのかな
俺と勝負してみるか？
ID教えろよ