[自治厨お断り] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 49局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜有段者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
自治厨は歓迎しません。荒れる原因であり自治厨＝荒らしと言ってもよいくらいです。細かいことを気にせず、まったり進行でお願いします。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
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棋譜変換ソフト
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前スレ
[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 48局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1599922481/
★NG推奨ワード "自演"
ﾜｯﾁｮｲが(ｽﾌﾟｯｯ)で始まる自演認定荒らし
このスレに昔から住み続けている異常者である
誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である
★NG推奨ワード"怪物"
永世居玉名人、怪物君などの異名を持つガチの知能障害
棋力は24の15級以下にも関わらず自分自身に勝つ人間を全て「怪物」認定し、プロよりもソフトよりも強いと信じて疑わない正真正銘の知能障害
初心者にでたらめな指導をするなど害悪そのものであり、意味不明な書き込みを延々と繰り返す荒らしでもある
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 詰将棋で歩不成が例外と言ってる人は詰将棋解いたことないのか？
「打ち歩詰め回避問題」の多くが歩不成を含む
おそらくその手の問題だけでも過去に100題ぐらいは解いてると思う
例外どころか詰将棋では当たり前のように存在する問題
将棋の知識が極めて疎いのに質問者にイチイチつっかかるめんどくさいタイプ 将棋スレで詰将棋の不成問題すら知らない無知をさらけ出しながら、質問者を気持ち悪い文章表現でディスる痛すぎる人 >>927
詰め将棋は人間相手のゲームでは無いからいいけど
実戦で自分が負けそうな時に相手が歩、角、飛を
わざと成らなかったらバカにされたみたいで
イラっと来ないだろうか？
実戦では不成詰めなどの例外を除いて歩角飛は成り駒で詰ませに
行くのがマナーだと思う。詰め将棋が人間相手では無くとも
実戦のつもりでそういう意識を持つことは大切だと思う。 >>954
＞実戦譜を元に詰将棋を作ってみました
＞それって余詰になってしまうのですか？
質問者のこの文章を見てなぜその回答になるんだ？
詰将棋の質問をしてるようにしか見えないが？ なんか恣意的な引用をしている卑怯者がいるなぁ
903の本題はこの一文
>これが対局中だとして有段者だと1分で読み切れますか？
本題無視して厳密に言うと世詰めかどうかなんて些末な話してたアホ なんでもいいけどすぐ沸騰する人は匿名掲示板を利用しないで欲しい >>955
一応、基本的に歩角飛の不成は考える必要は無いって趣旨の
回答にはなってるかなあと。不成が正式な解答じゃないことに
対する疑問への回答にはなってるかなあと。 903は自分が作った詰め将棋をどれくらいの時間で解けるのか聞いているのに
将棋ソフトにかけたらどうのこうのってどんだけ脱線するんだよw 些細な事というか素朴な疑問ってやつじゃないかな。
素朴な疑問を投げかけてはいけないというルールは
このスレには無い。 質問者は>>927で
＞詰将棋に関して気になったことが・・・
＞それって余詰になってしまうのですか？
>>927の質問はあくまでも「詰将棋なら余詰めか？」という趣旨の質問だな
これを見て質問の趣旨がわからない馬鹿がいるのか
日本語が理解できないレベルな人か…… それと脊尾詰（ソフト）は詰将棋の正解＆余詰めを解析する専用ソフト
そのソフトで余詰めを探すのが脱線とか意味不明
＞飛車と角と歩は成らないメリットが一切ない
こんな恥ずかしいことを堂々と書けるスーパー無知はすごいな 5手詰めっちゃむずない？
3手詰と難易度遥かに違う気がする できる範囲内で経験積んでいくとなんとなくこの辺かな〜って勘が当たるようになるよ >>966
数をこなすうちに慣れてくるよ
それに難易度が高い方が面白いでしょ
初めて詰将棋本を買った時は、その難しさに感動したけどね
>>965の出題なんかでも慣れれば、30秒もかからなくなるよ >>917
補足
そしてある時、勝てないのが嫌になり、1回ぐらいならいいや、みんな使ってんだしと思い禁断の果実(ソフト)に手を出す
すると今迄勝てなかったのが嘘のようにトッププロさえサクサク狩れる、100連勝、500連勝、1000連勝、ものの30分で瞬く間に積み上がってく
そして味を占めて大暴れ、1度魅力に憑りつかれたら何百万連勝何千万連勝してももうやめられない、現役プロや奨励会三段を狩って狩って狩り捲り無法地帯に
プロも次々と狩られ打つ手なし・・・、そして恥晒す前に逃走、プロ追い出して無敵になったソフト勢が更に暴れてどんどん連勝伸ばして・・・・の無限ループになったのが今の24だね 相掛かりを指してると、先手でも後手でもずっと手待ちしてひたすら横歩狙う人が結構いるね
狙いは分かるんだけどミス待ちされてるみたいで楽しくない >>971
ひねり飛車とか塚田スペシャルがその手の作戦で、アマでは相掛かりの主流戦法の一つなんだからしゃーない 歩だけじゃなく銀が飛びでてきて取れたこともあったよ 角交換されると自分は使えないで相手に有効利用されるから実質的に角損で即座に投了したいくらいです
相手陣に角打ちの隙を探す→無ければ自陣に角打ちの隙を確認する→無ければ動かす駒を決める→動かした場合に角打ちの隙ができないか確認する
なんてことを序盤からずっとやるしかないんでしょうか？ 痛い目にあうことで勉強になるんだから投げるなんてもったいない てかそこまで力の差がある相手と戦う前提なら駒落ちがいいよ
格上に教わるといってもいつも序盤で潰されては得るものないだろ >>974
角交換と言っても振り飛車から居飛車までいろんな形があるので
なんともいいようがない。
角を持ちあう将棋の定跡や手筋をよく学ぶしかないですよね。 対人戦はクエストくらいしかやらないので駒落ちとかできないんですよね
かなりの割合で圧倒的格上だから正直だいぶ辛いです 相手のレート見るとビビるから対局中のレート表示消してるわ、クエスト
そうすると不思議なもので格上レート相手にもたまには勝てるようになる あああ、そういうことか
溶けた説けた融けた熔けた
みなさんサンクス >>773
どっちか選ぶなら６六銀型だと思うけど
いつも５六銀型採用してるけど穴熊相手に5勝95敗とかそんなペースでしか勝てないし
具体的には５六銀型だと受けの魔術師や神の穴熊相手の時に手詰まりで切らされる可能性が高い
まあ要するに攻めがないわな、まあ穴熊が凶悪ってのもあるんだが 序盤戦マジで弱すぎるのどうにかならないかなあ
定跡から一歩外れるだけで何していいかわかんなくなる
さっきなんて考えたあげくタダで飛車あげたし >>988
へぼ将棋すぎて貼ってもあんまり意味ないと思うけど一応…
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：自分
▲５六歩△３四歩▲５八飛△６二銀▲７六歩△６四歩
▲４八玉△４二玉▲５五歩△３二玉▲６八銀△６三銀
▲５七銀△８四歩▲３八玉△５二金右▲１六歩△１四歩
▲２八玉△４二銀▲５六銀△３三銀▲４五銀△８五歩
▲７七角△９四歩▲３八銀△４四歩▲５六銀△４三金
▲６六歩△７四歩▲６八飛△７三桂▲５八金左△６二飛
▲６五歩△同歩 ▲同飛 △同桂 ▲同銀 △６四銀
▲７四銀△６五銀▲７三銀成△６四飛▲６六歩打△７六銀
▲５六桂打△８四飛▲６五歩△７七銀成▲同桂 △８六歩
▲６四歩△８七歩成▲６五桂△３一角▲６三歩成△８六飛
▲６四桂△７六飛▲５二桂成△同金 ▲同と △２二玉
▲４一と△６四歩打▲３一と△同玉 ▲４一金打△同玉
▲８五角打△３二玉▲７六角△６五歩▲同角 △４二金打
▲８二飛打△６九飛打▲８七角△８九飛成▲４三角成△同玉
▲８九飛成△６四角打▲６三成銀△５五角▲４六歩△同角
▲４七金△６八角成▲８一飛打△４五角打▲２一飛成△８九角成
▲２三龍△４一桂打▲６四金打△３一桂打▲５五桂打△詰み
29手目▲56銀は凡ミス、踏み込めたのを見逃してた
36手目△62飛で困って謎の飛車切り
以降ヤケクソの攻め
毎回この63銀73桂型には負けてる印象
超速相手でも勝ててるわけではないけど 将棋droid使って毎局振り返ってれば序盤も改善されていくさ 36手目は後手の角は働いてないのと桂が負担で先手もちたいね
97手目は96歩として、例えば42金なら97香と上がって95歩同歩98飛を狙う
もしこちらだけ飛車が捌けたら空成よりも94に置いての75歩が厳しい
あと角が自由なので7筋に飛車回って歩交換して金繰り出して桂頭狙いもあるかな >>991
なるほど、端から攻めていくのは考えてなかった
ぴよ帝にお願いしたら固め合って難しい将棋になってた
持ってる定跡本的にはここで7筋に飛車回りして桂頭攻め
場合によっては角を転回していくんだけど
毎回この右四間ちっくにされて潰されてしまうのよね
（今回はやってこなかったが大体5筋から反発されて押し込まれる）
とにかく負ける時は飛車も角も全く捌けないで取られるだけなのでせめて交換か2枚替えくらいしたい >>989
36手目以降は、991さんの97香から98飛の雀刺しチックな攻めも有効です。
あと、４６歩、３６歩突いて、４７金の4枚美濃は、振り飛車党なら絶対に
やりたい手です。５５歩５６銀付きの美濃囲いは、振り飛車の大作戦勝ちです。
穴熊相手にもこの形は有効です。”神の穴熊使い”も裸足で逃げだすでしょうｗ
4枚美濃つくっておいて、７８飛から角どかして、７５歩と交換して、
後手の桂頭攻めるのが筋ですよね。お手元の定跡本もそう書いてあるでしょう。 角交換されてから棒銀でひたすら攻めてたら投了されたので棋神解析かけたら大優勢となったのですが、自分で指してて何が大優勢なのか分かりません
駒の損得はほぼありませんし相手の陣地の方が硬い気がするのですが
https://i.imgur.com/KK82Z8x.jpg 相手が歩切れなので
△８６歩から銀をブチ込んで攻める筋を防ぐよい手段がない。 あ、なるほど
こっちの手番が来たら86歩打から頑張れば8筋突破出来そうですね
ありがとうございました
一目で分かりそうな事聞いてすみません >>994
やっぱり高美濃に組み替えておいたほうが良かった感じですか
組み替えてるうちに攻められそうで手を焦ったのが良くなかったみたいですね
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