奨励会・三段リーグ・フリークラス 165
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このスレで関東奨励会よりも関西奨励会のほうがレベルが高いということを考察してた
岩村・鷹取・山下 (２)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1599881941/166-
>>１、三段リーグの成績が関西の方が圧倒的に上。
>>たとえば、今期はベスト２、３、４、５、６、８、９、１０、１１、１２位が関西で
>>ワースト１、２、３、４、５、６、７、８、１０、１２、１３、１４位が関東。
>>これは統計的に見ても有意にはっきりと差がある。前期や前々期等も差があったはず。 女性で初めての関西奨励会から三段昇段した中七海は期待できるかもしれない 里見も関西でしょ
当時はどっちがレベル高かったか知らんけど 里m・・・
東西で何がそこまで変わるんだろうな
コロナ下で勉強方法もそんなに違いが出てるとも思えんし 最近の四段昇段者数は東西同じくらい
三段の人数は関東の方が多いだろうから関西優勢といえるけど 広瀬より下の世代は実績的に完全に西高東低だから関西優勢は今に始まった話でもないのかもしれん。今のA級は半分が関西所属だし。 畠鎮が奨励会幹事で厳しく指導したからかな
今の関西の幹事は今泉だからお先真っ暗だが 強打、舌打ち、ＳＮＳでの盤外戦術しか教えられないじゃん かと言って山ちゃんみたいな中学生で三段上がるまで壁にぶつからなかったエリートは経験がないから級位で停滞してる子にかける言葉がわからないとなっちゃうから幹事の人選は難しい。 >>640
厳しく指導することにかけては今泉の右に出る者はいないだろ
ごはん粒1つ残せないぞ >>641
大相撲の世界でも横綱の教育は難しいみたいだしなw >>641
人間性(師匠のへの不義理)とか仲間への足の引っ張りとか反面教師の材料が多過ぎるw >>645
別に表立って不義理なことしてないのにｗ >>631
もちろんそのつもり
旧吉田だって対局料以外の収入あるかもしれんでしょ 朝日新聞将棋取材班
村）関西奨励会の１７日の例会で、山下数毅１級が初段昇段を決めました。２００８年生まれの小学６年生。１２歳４ヶ月での初段昇段は、藤井聡太二冠よりは少し遅いですが、かなりのハイペースで昇級、昇段を重ねています。 山下数毅 H20/06/03生まれ（関西奨励会の表に掲載されている）
2018年9月- 6級（奨励会に入会）
2020年10月17日-初段
藤井聡太 2002年7月19日生まれ
2012年9月 - 6級（奨励会に入会）
2014年6月23日 - 初段
2015年10月18日 - 三段 >>632
単に応援してるだけでなく粘着ってどんな？
なんか怖いな 小学生の段位者はすごい。
はよプロ目指そう。でも豊島さんもここから時間かかったんだよね。 >>655
藤井は三段に上がってからだいぶ待たされたんだよな >>660
1つ前で勝ってれば昇段だったのにな
あと一つみたいな肝心なところで負けるのは昔から変わってない 京大の将棋部部長は数理所属で、なので山下初段の自宅で研究会に参加したりもしてるらしいな
さすが京大の将棋部のレベルの高さだなと思う >>660
でも半年間三段リーグを待つ間に杉本が武者修行させたのはプラスだったと思うけどな >>662
なるほどそれは助かるな
部長も先輩とのコミュニケーションの取っ掛かりになるし
山下初段も鍛えて貰えるし全員が得しているね >>655
例会ってコロナで中断してたんだろ？
それ考慮するとどっちが早いんだろう？ 月3回例会やってコロナ中断の分は取り戻したんじゃなかったけ >>666
>コロナ中断の分は取り戻した
6級→初段 がコロナ無ければ、ひょっとしてもう少し＝2-3ヶ月早かったかも。 2級から初段まで例会が詰まった影響で波に乗れて上がれた可能性もある。
あんまり意味のない仮定の話をしてもしょうがないのでは？ >>662
京大に元森門下の人が進学してると聞いたがもしかしたらその人かな >>381
それは伊藤匠四段(当時三段)とニコ生の三浦解説と今日のアベマの本田解説で確定してる
それ抜きにしても三段リーグ結構上位行ってるしプロも解けない詰将棋解けるのは十分すごいし何よりあちこち研究会やVS呼ばれてるということは認められてるということだから岡部三段が有望なのは間違いない >>671
卒業して東大の院？
凄い道を進んでるんだな >>661
藤井はむしろ肝心なところでは勝ってる方だぞ >>659
今の若い子は初段で苦しむ傾向あるけどね >>657
プロデビューは17歳くらいになるだろうね >>674
勝てば王将挑戦が決まるvs広瀬で負けた印象は未だにあるなあ
確かに棋聖戦王位戦と連続で永瀬相手に勝って挑戦してるけども >>674
肝心な場面、1回目は負けるんだよ
例:勝てば三段のチャンス1回目負け、2度目のチャンスでは勝ち
勝てば四段のチャンス1回目は負け、2度目は勝ち
勝てばタイトル挑戦者のチャンス1回目は負け、2度目以降は勝ち
勝てばタイトル奪取のチャンス1回目は負け、2度目以降は勝ち 昨日のアベマ解説で井出から「三段リーグの昇段予想は？」と話を振られた高見が
「そういうこと言うと標的になったりして良くない」
みたいなニュアンスのことを言ってたな
関西の記録係と対局後に一緒に飯に行ったりして仲良くなったらしい >>678
藤井が負けると目立つだけで肝心なところで勝ってるから最年少記録を
たくさんとっている >>681
2回目には勝てるからね
それで間に合った記録も多くある
最年少挑戦者はさすがに無くなったかと思ったがそこはいろいろと持ってる男だな 史上最年少三段
史上最年少四段(三段リーグ1期抜け)
史上最年少15歳で全棋士参加棋戦優勝
史上最年少16歳で棋戦連覇
史上最年少で新人王
史上最年少でタイトル挑戦
史上最年少17歳でタイトル獲得
史上最年少18歳でタイトル二冠
順位戦で通算34勝1敗
こんな漫画みたいな存在に「肝心な所で負ける棋士」とレッテルを貼るのは、さすがに無理攻めだろ ↑みんな知ってる事だけどあらためて凄いと思う
アンポンタンはどこにでもいる >>669
>>671
元森門下で京大って女流棋士の弟さん？ 森信門のプロ、12人目の石川優太で打ち止めかと思ったら高田・山下と続きそうだな >>684
史上最年少で九段も大丈夫そうね
王将戦挑戦できなくともまだ時間に余裕ある >>684
肝心なところでたくさん勝ってきてるけど、肝心なところをもっと作ってきてるから、肝心なところで負けたのも目立つということでしょ。 藤井の凄い所って異様な志の高さなんだよな
謙虚なようでいて、さりげなくとんでもない発言をする
三段リーグ入りに遅れて半年ほどブランクを作った時も、「こうなったら、三段リーグを一期で抜けなきゃダメだ」みたいなことを言ってたらしいからな
小学生の頃の作文でも「中学を卒業するまでにデビューすることは最低のノルマ」みたいなことを書いてたし、メンタルからして大物すぎるよ 肝心なところで全部勝てるわけじゃねえんだからｗ
みんな藤井聡太が大好きで期待しすぎるから
ちょっと負けるだけで「肝心な所で負ける棋士」
になっちゃうんだろうなあ 羽生も「勝負弱い棋士」と言うレッテルを貼られることがよくあったし、それと似たようなものだろw >>669
ツイッター検索してみたら山下家で研究している京大将棋部のひとは奨励会受験しなかったって
>>669
H詰K太氏のつもりだったけど学部は立命で院が京大で今東大だった。数学者として有望らしい >>687
だてに師匠業やってない
師匠が嫌いだけど表立ってもめられないから弟子をいびるというのは昔からある >>684
順位戦はその１敗のおかげで昇級が１年遅れたから、「負けるならもっと別の
ところで負けておけ」という気も分からなくはない。 >>701
順位戦34勝1敗ですごいのにその1敗も許さないなんて厳しすぎだろ
それで肝心なところで負けるとか言うのもなんか違う キチガイにはスレチって言っても通じないんだろうなあ >>701
>>702
藤井も羽生の新人時代くらい順位戦でボロボロ負けてれば、こんな理不尽な言いがかりを付けられなくて済んだかもねw
【順位戦での羽生の敗北】
※B2時代まで
●井上慶
●小坂昇
●佐藤義
●剱持
●前田祐
●吉田利
●東
●佐伯
当時の羽生は激弱のロートルをはじめ、順位戦でしょーもない棋士にボロボロ負けてる
これだけ当たり前に負けてれば、「肝心な所で負ける棋士」とか呼ばれないだろうなw >>704
羽生は肝心なところで負けるって記事にまで書かれてたような
羽生が新人の頃より明らかに藤井は周りから大切にされてるし表立って辛辣なことをいう棋士や記者もいない
それが将棋界の考え方の変化なのか羽生や藤井個人の人望なのかファンの質や量の問題なのかは知らんがね ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
藤井聡太が２度以上負けた棋士
2020年10月21日現在
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八冠への障害・・・
クラス(2020年) 棋士名 聡太の通算成績
Ａ級 豊島将之 ０勝 ６敗 ●●●●●●
Ａ級 菅井竜也 ５勝 ２敗 ●●○○○○○
Ａ級 斎藤慎太郎 ３勝 ２敗 ●●○○○
Ｂ級１組 久保利明 ２勝 ３敗 ●○●●○
Ｃ級２組 大橋貴洸 ２勝 ３敗 ○○●●●
Ｃ級２組 佐々木大地 １勝 ２敗 ●○●
ーーー 次期タイトル戦 本戦シード （日程判明分） ーーー
92期 棋聖戦 ☆渡辺名人、☆永瀬王座、☆佐藤天彦九段、★山崎八段、★豊島竜王、☆木村九段
62期 王位戦 ☆木村九段、☆永瀬王座、★豊島竜王、☆羽生九段
69期 王座戦 ☆永瀬か★久保、☆渡辺名人、★豊島竜王、★大橋六段、藤井二冠
★聡太にとっての要注意の棋士（負け越し中）
☆番勝負になれば、聡太が勝ち越す可能性が高い棋士 >>706
藤井は複数人に殺害予告までされ、当時の羽生と比べて100倍は注目されて桁違いの期待やプレッシャーを受けてる
同業棋士のやっかみや敵愾心も、かつての羽生の比では無いだろう
当時の羽生と比べて、藤井の方が遙かに大変な状況にいると思うがねー
そもそも「小さな将棋村のローカルホープ」でしかなかった若き羽生と、「将棋界の枠を超えた国民的スター」の藤井を、単純比較しようと考えること事態が愚かだよ >>709
国民的スターだろ
少なくとも、かつての羽生なんかと比べりゃ天と地以上の大差 >>709
>>711
何度も地上波でNHKスペシャルなどの特番を作られたり
ことある事にワイドショーで長時間の特集を組まれたり
負けた対局ですらテレビ局で速報テロップが流されたり
有名スポーツ専門紙で異例の特集をされて爆売れしたり
これほどの存在が国民的スターでなかったら、どのような人間ならスターと言えるんだ？ 藤井ヲタ
とかいう一匹いたら三十匹湧いてくるゴ○ブリ このスレで名前が上がるということはその藤井さんてのはフリクラなのかえ？ フリクラに藤井なんて居ないだろ
多分、奨励会員だよ >>651
お前本気で言ってるのか？？？
いくら今泉嫌いだとはいえ
ＤＶ推奨のクラブチームのほうがマシという神経がオカシイわ
あ、お前もＤＶ肯定派かｗ >>723
そんなずっと張り付いていられないんだわ。
たがが１日空けただけで亀レス扱いなんだなｗ
ギコナビで既読の続きから見れるから
そしたらトンデモな奴がいたからだよ。 >>702
「肝心なところで負ける」ってのはタイトル戦で負けるってことだよな。
でそのタイトル戦では7勝1敗という フリクラデビューでC2を突破する第一号は、佐々木大プロかしら？ 実力的にはそうなんだろうが
今年もなんかコケそうな気がしないでもない 肝心なところで負ける・・・佐々木大地
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佐々木大地の通算成績 ２０２０年１０月２２日現在
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◆２０２０年度 Ｃ級２組(４勝１敗、残り５局)、竜王戦６組（昇級者決定戦が進行中）
棋戦 勝敗 勝率 備考
竜王戦 １６勝７敗 .696 残り２連勝で５組昇級だが・・・（準決勝 平藤七段、決勝 池永四段）
順位戦 ２８勝７敗 .800 ３年連続８勝２敗で昇級ならず。今年こそ？
叡王戦 １２勝４敗 .750
王位戦 ２２勝９敗 .710 ３期連続王位リーグ入り・・・59期[1勝4敗]/60期[3勝2敗]/61期[3勝2敗]
王座戦 １４勝４敗 .778
棋王戦 １６勝５敗 .762 45期の挑戦者決定二番勝負で本田に敗退、タイトル挑戦ならず
王将戦 １０勝４敗 .714 天彦に負け、王将リーグ入りならず。
棋聖戦 １２勝５敗 .706 一次予選３回戦で敗退
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朝日杯 １０勝５敗 .667 一次予選で飯島七段に敗北
銀河戦 １１勝６敗 .647
NHK杯 １１勝４敗 .733 本戦２回戦で羽生に敗北
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新人王 ５勝５敗 .500 51期は、奨励会員（古賀）に敗北。10月1日古賀は四段に昇段。
YAMADA ４勝４敗 .500
加古川 ０勝３敗 .000 五段に昇段しているので、この棋戦には参加できない。
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合計 １７１勝７２敗 .704 （未放映の棋戦の結果は"含まない"）
◆将棋大賞
第46回（2018年度） 最多勝利賞 （４６勝）
第47回（2019年度） 最多対局賞 （６７局） 大地こそ肝心なところで負ける棋士のイメージ強い
あんだけ勝ってるのに形になる実績が気の毒なほど少ない 三段リーグの次点2回というのも肝心なとこで勝てなかったから？ >>707
これ見ると、藤井二冠がリードしてたのに逆転されたのは大橋六段だけなんやな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
