何度でも言おう藤井聡太は「待った」はしていない

**名無し名人** · 2020/10/04(日) 20:44:40.82

自分が指した後で相手が指す前に手を変える行為(通称ハガシ)は待ったではない
したがって反則行為にはならないのだ

**名無し名人** · 2020/10/04(日) 21:32:16.79

その通り

**名無し名人** · 2020/10/04(日) 22:06:51.63

剥がしを待ったとみなすのはチェスガイジだろ
あっちは駒に触ったら最後だから
将棋ではコマから手を離した瞬間決まるってルールを知らない精薄

**名無し名人** · 2020/10/04(日) 22:25:16.95

手離れてたやん

**名無し名人** · 2020/10/04(日) 23:18:35.59

＞1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。

まさかこの反則に「待った」は入るが、「ハガシ」は入らないとでも？
そんなバカな
ハガシを待ったと区別しようがしようまいが、反則であることには変わりない

**名無し名人** · 2020/10/04(日) 23:23:21.52

対局相手もしくは立会人の指摘あって初めてまったが成立します。

**名無し名人** · 2020/10/04(日) 23:28:04.48

盤の端っこで2,3度駒を叩いて目的地点にバシーン！と強く叩く演出をやってほしいね。まあ冗談だけど。

**名無し名人** · 2020/10/04(日) 23:55:05.61

アンチの蔑称でネトウヨとかパヨクと同じだから、アンチは死ぬまで待った君と言い続けるので、アンチにとって事実なんてどうでも良いぞ

**名無し名人** · 2020/10/05(月) 00:51:52.19

しようまいが

**名無し名人** · 2020/10/05(月) 01:10:38.85

ハガシは囲碁用語じゃないの？
将棋では指が離れてから指し直したら待ったとしか言わないだろ

**名無し名人** · 2020/10/05(月) 02:30:37.71

事実が待ったで、しかもそれを揉み消した(映像にハッキリと残ってるのにねｗこれは悪手だった)から永久に言われ続けるんだゾ
事実は事実なので、アンチも非アンチも関係ない。待ったしたから、待っ太君

**名無し名人** · 2020/10/05(月) 06:33:26.12

まーた2ch名人が立てた煽りスレか

**名無し名人** · 2020/10/05(月) 07:45:12.91

囲碁は待ったとハガシが反則

将棋は待ったは反則だがハガシは反則ではない

**名無し名人** · 2020/10/05(月) 08:05:54.03

わざと言ってるだろ
将棋にハガシという概念はない
指が離れてからの指し直しは全て待った

**名無し名人** · 2020/10/05(月) 10:18:07.95

アンチがわざわざスロー映像作ってくれて良かったね
スローでなければわからない、肉眼では判別できないことが浮き彫りになった
将棋にスポーツ中継のようなビデオ判定はなじまないから当然おとがめなしで師匠からの注意のみになった
アンチのおかげで救われた

**名無し名人** · 2020/10/05(月) 11:00:13.06

藤井ヲタ見てたら半島人とそっくりだなっていつも思う
出身があれだからそうなるのかな

**名無し名人** · 2020/10/05(月) 11:50:01.18

>>16
将棋の強さ以外は、似たもの同士だよな（笑）

**名無し名人** · 2020/10/05(月) 11:51:01.28

ああ藤井クンとオタがって意味でねｗｗ

**名無し名人** · 2020/10/05(月) 12:40:18.45

羽生ヲタこそ半島人そのものだがね

**名無し名人** · 2020/10/05(月) 21:27:28.15

相手が指す前なら待ったにならないので何の問題もないです

**名無し名人** · 2020/10/05(月) 21:45:08.26

飯塚幸三＝藤井聡太
警察＝将棋連盟

**名無し名人** · 2020/10/05(月) 22:31:49.78

(将棋では)指が離れてからの指し直しは全て待った

**名無し名人** · 2020/10/05(月) 23:43:13.81

藤井本人が、もしその場で増田に指摘されていたらダメだったと言ってるので、本人は反則行為に近いことをしたと認めてる
しかし藤井がすみませんと言い、増田が不問にして対局がそのまま進行し終了したのでルール上は何も無かったことになった
（増田は後日「何が起こったかよく分からなかった」と述べているが）

ただ、藤井が負けたから良かったという部分はあり、勝っていたらもっと問題視されていた可能性は高い
とはいえ「映像判定による後日の結果の変更」が許されるなら全ての対局を放映するかしないかに関わらず録画するようにしないと不公平になるので
結局は投了優先になることは間違いない

いずれにせよ対局相手の増田が咎めなかった時点で終わってる話

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 00:07:05.70

>>23
そもそも増田が指す前だったから指し直しても待ったにならねーんだよ馬鹿ｗ

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 00:08:59.75

ルールわからない観る将が今日も元気

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 00:10:25.70

駒から手は離れてなかったしね

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 00:14:13.90

クッサ
卵の腐った匂いがするスレだ
これはまるで（ry

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 00:28:14.60

①　駒から指が離れる(＝着手完了)
②　指し直す(＝待った成立)
③　相手が指摘する
④　本人が認める
⑤　反則負け

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 02:01:51.92

手を離してたし厳密に言えば待っただろう

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 02:16:55.37

叩きたいから立てたスレじゃねーか

もっとやれ

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 05:51:12.46

で、いつそれが行われたの？

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 08:02:48.15

>>24

https://i.imgur.com/9UThftS.jpg
https://i.imgur.com/vMWtn1O.jpg

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 18:06:45.46

待ったは相手が指してからその前の自分の手を変える事

聡太に嫉妬アンチは将棋のルールも知らんのか

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 18:14:37.62

駒から手が離れてた証拠も無しに

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 18:22:57.85

はっきり証拠さえあるのにすぐ捏造と騒ぎ立てる朝鮮人と瓜二つだなw

蛆井のお陰でほっそい目した世界一不細工な民族BBAどもが湧いてくるようになって不愉快

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 19:59:54.78

>>33
いい加減にしろ
将棋では相手が指す前の指し直しも全て待っただ

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 21:33:19.88

>>36
チー牛陰キャ乙

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 22:13:14.41

一度指して

駒が指を離れたらアウトじゃん

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 22:15:26.52

>>26
藤井信者は、こんなクズばっか

映像で証拠残ってるのに

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 22:31:58.93

うっかり手から離れて別のところに落ちた時はどうするんだろうね
グレーなパターンはいくらでもありそうだが

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 22:32:28.91

もはやクズの代名詞とも言える藤井ヲタとかいう恥呼称
本人もこんなゴミは邪魔だろうになぁ・・・

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 22:58:49.04

>>39
増田も立ち会い人も誰も指摘しなかったから待ったではないな

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 23:34:13.85

>>42
馬鹿か、お前は？

同じように待ったをやらかした一二三は

対局終了後に、連盟から反則負けにされたのに

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 00:35:00.67

ヲタが見逃して貰ってるのに問題ない行為って強弁してるだけｗ

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 01:07:08.16

飯塚幸三理論

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 05:07:58.21

反則はしたけど指摘がなければ成立しない
万引きして他の客にみられたけど
客は見て見ぬ振りをした

反則行為と反則の成立は別ということだろ
増田か誰かが指摘しなければ対局は成立する
増田も勝ってる将棋で面倒なゴタゴタに巻き込まれたくはないんだよ

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 07:40:10.01

>>46
＞反則行為と反則の成立は別ということだろ

それで話は終わるはずなんだが
反則行為自体がなかったとか、指摘がなくても反則が成立するとか
頑なにズレた主張をする奴らがいるので、話がいつまでたっても終わらない

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 07:58:06.00

まあ、たぶん負けたこともあってチャラにしてもらったんだろうけど、あれは待っただったよ。

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 08:04:40.99

そもそも剥がしだから待ったですらない
最初から反則なんてなかった

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 08:08:31.31

>>49
さんな屁理屈こねたって待ったは待っただよ。まあチャラにしてもらったし、これからは気をつけるだろうからおおごとではないよ。

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 08:12:07.83

剥がしって言ってるやつ何なん？
チョン？

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 13:10:33.39

一二三は厳罰に処されたのに

藤井の待ったは見て見ぬフリ

腐り切った連盟だわ

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 13:57:13.60

>>52
ひふみんのは、指し手の途中でいったん動作を止めて、記録係に誤認させて時計を止めさせることを狙った、うっかり「待った」よりずっと卑劣な行為。
対局相手の阿部隆は時計が止まったことを指摘し、考慮時間を一回消費ということで、その場で決着していた。
「待った」も含めてたいていの反則はうっかりなので、反則負け以外の罰は無いのが普通だが、ひふみんが厳罰に処されたのは、この卑劣行為を「待った」という名目で連盟が咎めたものと思われる。

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 19:47:11.69

>>5
いくら素人が5chで喚こうが
お前よりずっと将棋を知ってる増田や立ち会いが指摘しなかった
それが真実

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 20:40:39.70

連盟の公式にも手から離れたら指し直すと反則とある

結局
人轢き殺しても逮捕されなかった飯塚幸三と同じなんだよね

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 20:44:49.70

人轢いてもバレなさそうと思えば逃げるのが本性とわかっちゃったよね

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 20:54:02.60

もしも仮に駒から手が離れてたら誰かが指摘してたはず

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 22:40:19.05

昔、将棋世界で藤原が奨励会時代に指が離れた離れてないで揉めた話を書いていた
相手が藤原が駒を置いてから指し直した行為を指が離れていたと指摘、幹事の裁定で疑わしきは罰せずとなりその将棋も勝ってしまった
でも今思い返すとあのときやっぱり指離れてたわゴメンねという話

藤井も30年後くらいに一線を離れるときが来たらこの待ったの話もできるんじゃないかな

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 22:40:42.60

これ確か連盟がすぐに火消し入って誤魔化した案件だけど、本人はなんかコメントしてたんだっけ？

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 00:18:19.15

映像を見たけど全然待ったじゃなくてワロタ

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 00:22:47.32

それはさすがに眼科行った方がいい

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 01:19:22.64

桂馬を盤上に置いて指先で突いた動作をしてる以上
指先と駒の間に一瞬空間ができている
ただその場で増田が反則を指摘しないと待ったは成立しない
増田が指した後指摘してもダメらしい　
将棋連盟の裁定次第じゃ増田が負けになる可能性もある
増田は勝ってる対局でリスクを取りたくなかったから
みて見ぬふりをして指摘しなかった

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 04:02:11.33

全局中継有の藤井だから明るみに出たのであって対局者が藤井じゃなかったら相手が何も指摘してないから明るみに出なかったんだよな
それ考えると実際のところ中継がない地味な対局ではこういうのってたびたび起こってるんだろうな
一二三の件だって相手が指摘しなきゃそのまま何事もなかったように対局続いてたんだろうし

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 07:04:04.62

ひふみんのように不成で動作を止めるのではなければ、不成のまま動かした駒を持ち上げて裏返すようなのも一連の動作と見て、持ち上げる直前に指が駒から離れてもとやかく言わないというのが慣例なんだろうな。
同様に、映像で再確認しないと分からない程度ならとやかく言わない、と。
まっすーはリードしてたから、反則勝ちなんかじゃなく相手の投了で勝ちたかっただろうし。

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 07:33:41.70

>>62
お前心臓マッサージを知らないのか？
あれも空間ができてないだろ
同じ原理で聡太は駒から指が離れてなかった

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 08:43:20.35

アンチは現実を見ろ待ったなんてなかった

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 10:52:40.71

>>65
ガイジおつ

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 10:59:37.09

卵の腐った臭いがする
くっさ

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 13:03:27.97

見過ごされているけどよく見ると
藤井聡太は92のマスに桂馬を落としている
慌てて駒台からこぼれ落ちている
当然完全に指なんか離れた92桂馬が数秒間存在している
桂馬を打ち下ろして慌てて回収
92桂馬がこぼれ落ちる
89飛を打つ
92桂馬を回収
二手指しが成立してるけどこれも指摘なしで見逃された

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 13:41:42.56

>>38そうそう、手が離れたら相手の時計が動き出すんだよ
終わった問題にこだわると、問題がどんどん大きくなって藤井二冠の今後の記録や実績に汚点残してしまう

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 14:18:02.52

後日の「何が起こったかよくわからなかった」って発言を踏まえても増田が大人で藤井がガキだった

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 21:04:49.71

つうか放送見てた人達は音で分かるやろ

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 10:46:54.07

待ったじゃないね

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 11:06:11.56

>>67
ガイジなんて言葉で他人を罵る奴がガイジ
隔離病棟から出てくるなよ

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 18:49:51.81

飯塚幸三

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 00:26:02.97

アンチ終わったな

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 00:33:37.09

好き嫌いでルールもねじ曲げようとするキチガイなのが藤井オタってこと

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 00:46:41.03

>>77
まだ高校生を5chで誹謗中傷するお前はどんな教育を受けたんだ？

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 00:50:57.78

>>78
さすが義務教育も受けてない底辺だけに日本語も通らないなw
まず誹謗中傷の意味をオマエのクズ親と一緒に理解してからこいよ

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 01:10:53.15

映像が残ってるのに連盟が養護したのが最悪だったな

一生言われるぞこれ

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 01:14:31.23

>>80
プロが待ったじゃないと判断してるのに素人が何言っても無駄

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 01:22:07.72

あの直後プロも待ったと言ってるんだよなあ
所詮連盟が揉み消した（そうとした）に過ぎない

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 01:37:46.71

>>81
そのプロ（組織）の判断が永遠に批判に晒され続けるということだよ

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 07:35:18.43

中継見てた多くの人が離れてたと言ってるけどね
ってか藤井本人はこの件ノーコメントなんだっけ？

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 07:37:29.28

藤井先生より稼いでない貧乏ジジイの嫉妬が醜いなｗ

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 08:01:11.55

連盟を批判する奴は将棋に一切関わるな
我々が将棋を楽しめるのは連盟の尽力のお陰なのだから

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 09:33:43.60

連盟って三浦の竜王挑戦をもみ消した組織だっけ？

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 11:13:37.47

つべで動画見てきたけどどう見ても着手済みでした

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 12:18:06.75

まあ2キロオーバーくらいの軽微な違反だよ

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 12:19:18.82

待ったしても増田がその場で告発しなければ待った不成立ということだろ
藤井の指が離れたのは一瞬
ハイリスクな告発するより流して普通に勝ったほうが増田も楽だから
藤井聡太の待ったを告発して悪者にもなりたくない

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 12:23:56.92

＞藤井聡太の待ったを告発して悪者にもなりたくない

これが分からない
棋士は藤井聡太に忖度しないといけない立場なのか

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 12:53:28.71

>>91
藤井批判した菅井とか、藤井の連勝止めた勇気とか、
NHK杯で藤井に勝った今泉とかめちゃくちゃ叩かれてたな

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 13:00:45.46

>>90
＞その場で告発しなければ待った不成立
その場で告発されなかった加藤は後に待った扱いになったのでそれダブスタだよ

＞藤井聡太の待ったを告発して悪者にもなりたくない
反則で勝つよりふつうに勝つ方が価値があるから指摘したくなかっただけだよ

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 17:30:54.29

藤井二冠のファンだけど
この件忘れてた
連盟が違うと言って終わってたと思う
重箱のすみを突っついてて笑った

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 18:07:14.81

>>93
123は一応指摘は受けてたのでは？

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 23:27:03.71

>>95
阿部に時間の指摘はされたけど待ったの指摘はされていない
https://sky.ap.teacup.com/golconde/93.html

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 00:52:16.80

「待った」はしてない　恥ずかしいマナー違反をしただけだよね

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 04:23:40.72

今泉なんかNHK杯で普通に勝っただけで
いまだに目の敵にされている
将棋板じゃ大橋も酷いスレ建てられている

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 07:57:56.71

必死なのはいつもアンチの方と相場が決まってる

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 09:48:41.53

大橋のスレ建てたのはどうみても羽生ヲタだし今泉は色々と問題ありすぎだろ(最近は山本博に突撃してツイ止めてた)

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 14:58:11.03

>>90
その後明文化されたので投了優先は覆らないよ今ではね
当時は色んな確執もあったからね

仮に動画判定で明らかに待ったであったと認められたとしても
藤井が最後まで指して藤井が投了して負けたことが無くなることはないが
その件については公式には否定された

増田はあえて指摘しなかったのではなくて何があったのかよく分からなかったと観戦記に記載がある
まあ動画で速度落として再生してどうかな、くらいなので指すところをたまたま凝視してたとかでもなければツッコミ入れづらいでしょう
藤井本人は指摘があればダメだったと言っているから待っただと言われても文句は言えない行為であると認めてる

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 07:34:49.97

いや、対局してたら普通に音で分かるわな
指を離した時の軽いカチャって音してたし
指が残ってたらもっと重いピシッって音になる

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 17:08:08.59

わざわざ反論したいがために蒸し返す>>1こそ真のアンチや

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 20:52:59.59

とりあえずキチガイ羽生オタは死んだ方がいいね

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 22:47:33.98

>>103
よぉ嫉妬アンチィ！！！

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:00:48.33

>>105
日本語勉強して何年目？これから頑張ろうね

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:27:44.50

>>106→チー牛陰キャガイジ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:27:52.37

>>107
覚えたてのネットスラング使えて偉いね

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:01:16.16

チー牛みたいな微妙に古い言葉を使いたがるのはババアのミネオ
チー牛顔は豊島

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 02:35:01.85

藤井の方がチー牛度高いよ
垂れ目で気持ち悪いし

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 03:22:07.08

聡太アンチはチーズ牛丼食いながら5ch荒らしてそう

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 09:14:06.34

待った判定されてないことが全て

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 09:35:07.00

人を殺せば警察に見つからなくても裁判で有罪判決が出なくても
人殺しであることには変わりがない

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 09:42:30.59

飯塚幸三

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 09:57:49.04

待ったしてたよな。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 19:26:20.22

痴漢と同じだよ
現行犯逮捕じゃないと罪には問えない

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 19:31:43.20

まだ高校生に粘着してるアンチは二代目青葉候補

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 21:14:52.27

まだやってたのかw

「ルールを守ろうとする姿勢が大事」って考えの人と「罰されなきゃ何しても良いんだ」って考えの人では意見は永遠に平行線だし時間の無駄だよ

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 08:43:14.21

待ったじゃないザマスよ

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 10:34:51.56

また逮捕されたね

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 22:18:03.42

誰も指摘しなかった、指が離れた証拠もなかった等、待ったしてない根拠はいくらでもあるのに
負け組アンチは待ったした根拠をいつまでも出せないでいるｗ

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 22:34:22.03

待ったしてない証拠なんかあったの？

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 22:56:01.60

>>122
冤罪を防ぐため待ったしたと主張する側が証拠を出すのが筋だろ

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 00:03:08.21

こいつが待ったした動画なんか小学生でもググって出せるのに

・・・
それすら腐敗したBBAには無理な話か
そこまでクズで何のために生きてるんだろ
(　´,_ゝ`)

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 05:09:25.81

>>123
証拠
https://i.imgur.com/3tbnuAV.gif

千田の見解
＞８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 20:09:14.43

>>125
こんなもんは手が離れた証拠にならん

悔しかったら横から移した映像を持ってこいや雑魚

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 20:15:19.33

>>126
立派な証拠だよ

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 21:20:17.57

クロやね。

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 21:20:49.79

アマちゃんよりずっと将棋を知ってる対戦相手や立ち会い人が誰一人指摘しなかったのが全て

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 21:23:16.35

>>129
立会人って誰だよバーカ

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 21:25:06.38

マナー違反をしたということだよね

聡太はマナーが悪いよね　脇息で封じて書いたり　

育ちが悪いかんじ　

歯並びも悪いし汚いし　育ちが悪いのは間違いない

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 21:27:28.69

>>130←重度パワー系池沼

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 22:24:13.49

藤井本人が指摘されたら～って言ってたならそれが全てじゃない？
増田は普通に勝てるしよく見てなかったなら指摘する方がリスク高いでしょ

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 23:25:23.19

>>133
結局待ったの証拠は出せないアンチ君ｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 23:33:25.33

>>134
本人が白状してるのにバカみたい

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 01:43:19.29

>>134
本人の証言
動画(音も含む)

これ以上他に要るか？

連盟は炎上させたくないから待ったじゃないと言うよな
増田は普通に勝ってるから指摘するメリットないし、
むしろ指摘してどっかの誰かみたいな藤井オタに粘着されて叩かれ続けるリスク負うくらいなら分からないって言うわな

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 02:00:44.98

未だにひふみんのと混同するバカがいるのか

ひふみんは確かに処罰を受けたけどあれは相手の指摘にたいし抗議したことがメインだろ
しかもその指摘自体も待ったではなく時間使ったでしょ？ということ

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 02:12:24.23

記録係「50秒…55秒…6.7」
ひふみん「ﾊﾟﾁｯ…うーん…（5秒経過）…（手を放す）」
相手「あの…今の時間過ぎてませんでした？」
ひふみん「待ったはしてないでしょ！！」
相手「いやだから時間過ぎてたでしょ？ちゃんと時間減らしてくださいよ」
ひふみん「いや手離してないから」
相手「そういうことを言ってるんじゃなくて！！」

こんな感じのやり取りやで？もう一度ひふみんの動画見直してみ？
そもそも相手は「まった」の指摘すらしてないのが事実

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 02:34:15.41

https://mozuyama.hatenadiary.org/entry/20061206/P20061206BYOYOMI

調べてたらこれも加藤の事例と似たようなもんだな
後日久保の対戦相手に処分という事はなかったみたいだ
昔の将棋界はそれほど甘かったって事やね

ついでに藤井のは待ったなのは事実だろうよ
ただ対局者同士や棋士の指摘がない以上外野がどうこう言えるもんじゃない
何様になったつもりだって話ではあるんだよ

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 02:39:00.90

>>138の手を放すの前に　不成を成りに変えた　も追加で

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 02:42:55.89

あと待った自体には指摘により反則負けの規定はあるものの加藤の時のような対局料没収や出場停止処分は明記されていない
あくまで加藤のは悪質だったからと捉えられる

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 03:24:28.64

藤井も加藤と同じように処分しろなんて言ってるのは、ごく一部の原理主義者だけ
大多数は待った行為があっても指摘がなければ反則負けにならないのは理解してる
それを踏まえた上で、ルール上は問題ないがマナー的には問題だったねと言ってるだけ

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 07:14:37.54

このくらいの事は中継がないからわからないだけで
結構やった事有る棋士が多いので皆黙った

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 07:15:22.57

指摘されたら負けな時点でマナーの問題って片付けるのも苦しいよな
例えば昔の強姦罪は親告罪で被害者からの告訴とかがなければ罪に問われなかったけど、
それはあくまで刑事訴訟法的な手続きの話で、
実体法である刑法的には現にやってたら犯罪を構成するわけで

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 07:17:55.71

マッスーだったから許したけど
相手が窪田なら反則負け

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 08:25:34.95

>>144
えーと実際に藤井が対局でも負けた訳だけどそれ以上何を望むんだ？
藤井があの対局に勝ってたとすると負けにすることはできるかもしれんけど

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 08:46:41.93

>>146
何を望むとか意味不明だけど、事実として反則になり得る行為をしてたよねって話やろ

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 11:12:20.69

まだやってんのこれ
「お前ら本当にヒマだな」おじさんはこういうスレには顔出さないのかな

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 11:44:08.65

将棋用語辞典【手離れが悪い】
この項に実例として載せてやれよ。

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 11:45:28.19

待ったまがい行為はたいてい
品性下劣な奴がやるよな。

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 11:46:23.41

対局中に膝をひっぱたいたり、
そうたの育ちの悪さがわかるわ。

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 12:24:56.91

>>147
反則になる行為はしたな
処罰しろとイキってる奴は何なんだろうね

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 14:04:30.92

>>152
＞処罰しろとイキってる奴は何なんだろうね

検索したらこのスレで処罰という言葉を使った人間は>>137だけだった

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 14:15:39.97

>>137も意味不明だな
時間使ったでしょという指摘に抗議したから処罰？何言ってんだこのバカ？？？

＞日本将棋連盟は１０日、加藤一二三九段が第１３期銀河戦で「待った」の反則をしたとして、
＞来期の同棋戦への出場停止と罰金の処分を決めたことを明らかにした。

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 16:05:26.44

>>154
処罰内容は便宜上確かにそういう風になってるが…動画見返してみたら別の理由って理解できると思うよ
ちなみに久保の相手もその一年後似たような事をしているが処罰は受けてない

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 16:20:12.87

>>155
どの動画を見れば抗議したから処分されたってことが分かるの？

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 16:25:57.59

https://www.bing.com/videos/search?q=%e5%8a%a0%e8%97%a4%e4%b8%80%e4%ba%8c%e4%b8%89%e3%80%80%e5%be%85%e3%81%a3%e3%81%9f&;docid=607989759612749628&mid=CD10EE9A3D4008DD9CE3CD10EE9A3D4008DD9CE3&view=detail&FORM=VIRE

これの12：47あたりから50秒が読まれてるから見ておいで

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 16:26:35.83

ごめんアドレスミス
https://www.youtube.com/watch?v=U8IZoe29o2A&;feature=emb_logo

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 16:28:00.46

それじゃわからんぞちゃんとリンク貼るかどの動画か指定するかしてくれ

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 16:31:52.23

>>158
見たが、なぜこれを見て、抗議したことが処分理由だったと分かるんだ？

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 18:57:33.08

聡太、やってるやん。

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 19:27:25.24

藤井教祖・信者
「落ちてた財布交番に届ける馬鹿wwwww」

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 15:27:49.06

待ったじゃないアルよ

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 12:28:18.90

まっくろやね。

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 12:53:49.55

クロノ
「赤信号で止まる馬鹿wwwww」

**名無し名人** · 2020/11/01(日) 18:48:15.98

映像判定なら待ったしている
将棋連盟の定める待ったの成立条件を満たしていないから待ったではない

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 03:16:35.45

待ったじゃないザマス

**名無し名人** · 2020/11/12(木) 11:38:55.31

指摘は当たらない。

はいはいそうですか。

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 22:04:29.69

俺は信じてる

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 14:17:21.31

待った成立の要件を満たしていないから不起訴処分相当

**名無し名人** · 2020/11/27(金) 06:55:53.65

改正前の強姦罪(親告罪)でレイプしたけど告訴されてないから無罪とか言ってるようなもんやぞ
無罪でも無実ではないからね

**名無し名人** · 2020/11/27(金) 07:09:31.75

>>1
ナニを言ってるんだ、この馬鹿は

**名無し名人** · 2020/11/27(金) 07:29:24.33

>>172
若い天才に嫉妬する聡太アンチのジジイ乙

**名無し名人** · 2020/11/27(金) 07:32:46.12

また羽生オタが暴れてるのか

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 22:58:04.32

待った

**名無し名人** · 2020/12/06(日) 01:34:19.74

その場で指摘されて初めて待ったになる。ルールに定められている以上それがすべて。加藤の待ったも本来なら反則認定してはいけなかった。対局が終わった数ヶ月後に反則認定するとか他の競技ならありえない。仮に待ったを指摘されて反則負けになっていたなら次期銀河戦出場停止にはならなかったはず。

**名無し名人** · 2020/12/07(月) 17:33:42.99

ルールどうこうじゃなくて人間性の問題だから
いくら信者が「藤井君の対局姿は素晴らしい」と褒めそやしても
「こいつ負けそうになると待ったするんだぜｗ」って思っちゃうよな

**名無し名人** · 2020/12/07(月) 17:38:39.35

万引きはしたけど説教だけで警察に突き出されなかった
これと同じなんだよ
犯罪行為はしたけど有罪判決は受けてない状態

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 07:50:41.27

待った不成立

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 08:41:02.49

>>178
喩えが下手だね

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 09:33:48.82

今後、二歩をしそうな棋士は誰だ。

**名無し名人** · 2020/12/19(土) 19:32:13.79

待った不成立

**名無し名人** · 2020/12/23(水) 19:06:07.77

万引きを見逃してもらった中学生

**名無し名人** · 2020/12/28(月) 17:32:17.60

待ったしたけど不成立

**名無し名人** · 2021/01/01(金) 05:00:33.82

待ったしたのか

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 14:45:04.42

待てない

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 15:27:40.54

得意の二段モーション着手ｗ

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 15:50:08.28

たしかに指は離れている「かもしれない」けれど、これを待ったとするのであれば
例えば歩を成る時に、いったん前に滑らせ、指を離してから持ち直してひっくり返して打つ
厳密には、こういうのも待ったとしなくてはならないよね
みんな知っている通り、こういうことする棋士は沢山いる
でもそんなの待ったと指摘したりはしない
一連の動作の中で一瞬指が離れるのは、慣習として認められていて
手を戻して、記録係が着手完了と認識するようなところまでいかないと、待ったにはならない

なので、これは着手は完了しておらず「待った」とはいえないと思う
ただ差し掛けた手を変更する行為なのでマナーが悪いのは間違いない

**名無し名人** · 2021/01/11(月) 00:44:34.83

待ったはしたけど増田が告発してないので待った不成立
万引きしたけど不起訴処分と同じ

**名無し名人** · 2021/01/11(月) 01:25:58.91

こんなルールが曖昧で海外で普及できるわけないわな

**名無し名人** · 2021/01/11(月) 01:32:57.62

待ったなのか？
駒から手を離して再び動かすのは、二手指しではないのか

**名無し名人** · 2021/01/11(月) 01:39:22.48

待ったは駒を元の位置に戻してやり直すことだろう
待ったはしていないね

連続して駒を動かしているから、厳密に見ると反則かな？

**名無し名人** · 2021/01/11(月) 03:03:59.58

聡太君はさかなクンに似てる

**名無し名人** · 2021/01/11(月) 03:05:13.70

アマの大会で聡太と同じ事したら失格になる？

**名無し名人** · 2021/01/15(金) 16:53:15.63

待った不成立

**名無し名人** · 2021/01/22(金) 19:07:52.87

反則

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 19:34:50.89

待ったした

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 19:53:22.34

>>194
飯塚幸三と同じことしたら逮捕されるのと一緒

**名無し名人** · 2021/01/29(金) 19:05:28.11

反則

**名無し名人** · 2021/02/01(月) 13:02:26.45

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