第70期王将戦 Part20
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第69期王将 渡辺 明 (2期連続・4期目)
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※前スレ
第70期王将戦 Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1601884342/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
1 広瀬章人 1−0 ─── ○佐藤 _豊島 _木村 先藤井 _羽生 先永瀬
2 豊島将之 1−0 ○木村 先藤井 先広瀬 ─── _佐藤 _永瀬 先羽生
3 羽生善治 1−0 ○藤井 ─── 先佐藤 _永瀬 先木村 先広瀬 _豊島
5 永瀬拓矢 0−0 _佐藤 先木村 _藤井 先羽生 ─── 先豊島 _広瀬
3 藤井聡太 0−1 ●羽生 _豊島 先永瀬 _佐藤 _広瀬 ─── 先木村
5 木村一基 0−1 ●豊島 _永瀬 ─── 先広瀬 _羽生 先佐藤 _藤井
5 佐藤天彦 0−1 先永瀬 ●広瀬 _羽生 先藤井 先豊島 _木村 ───
【対局予定】
10月05日 ▼豊島将之 - ▽藤井聡太
10月11日 ▼佐藤天彦 - ▽永瀬拓矢
10月14日 ▼羽生善治 - ▽佐藤天彦
10月15日 ▼豊島将之 - ▽広瀬章人
10月26日 ▼藤井聡太 - ▽永瀬拓矢
11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番 乙
やはりこの二人が本命で羽生さんと永瀬がどれだけかき回すかになりそう
特に羽生さんは王将戦では1局以上鬼畜化するからどうなるか本当わからない 羽生は思い出したかのように鬼になるからなぁ
将棋界のトリックスターになりつつあるな まあ木村に負けたらそこでもう脱落と言ってもいいんじゃないか
木村当人も全敗でしょう(リップサービス?)と言ってるし 評価値では藤井優勢だけど難しいんだな
候補手見てもよくわからん 詰みが出たわけじゃないんでしょ?
じゃあまだまだだな豊島はここから意味不明な展開に持っていくのが強い やっぱ最後まで油断できないな
逆転負けは覚悟してる 評価値はやや下がった
後手が980→600くらいリードに 全然読みきれてないなまだ
どちらが勝つか最後まで分からない やっぱ藤井は対豊島だと全然読めなくなるな、まだ波乱有りそう。 これはまだ転ぶ可能性あるかも
将棋はまだ分からない そこそこ評価値下がったな
まあ終局は20時は行くんじゃないか しかし55桂も解説見えてたし64香も見えてたからAI超えの手ではないでしょ
藤井は何故だかこういう王道的な手を終盤指さないよね ここ10手くらいの藤井は最善どころか4膳、5膳の手ばかりだな
なんでこれで逆転されないんだ? 豊島に勝っちゃいけない縛りプレイでも自分に課せてんのかってぐらい
豊島戦は変調だな >>44
35には桂馬が効いてるから防いでないのでは? Abemaで中継しないからミヤネ屋で盛り上がらなかったな 後手が最善指せないと完全互角に戻る展開になってきたな
豊島も俄然やる気が出てるだろう でもここで豊島が55か56に香車打てないと一気に悪くなる 精算して65か45に王手で桂馬が打てるから
駒の入りようによっては頓死筋が生じる
89角は質駒だし、危なくなってきた パチンカスの自分は5連敗してるならそろそろ勝つだろうと考える >>75
藤井の長所でもあり短所でもあるんだよな
どこか違う世界が見えてるんかもしれないけど >>77
それはない。水匠2で3990Xだと棋士レーティングで藤井君より1800ほど強いからね 先手は持ち駒が歩しかないからソフト最善指す上では
逆に指し手がわかりやすいかもしれないな ここで24歩入らないかな
相手しないと23歩成がそこそこの手だと思うけど 何かの記事で
最近対局前に詰パラで疲れるから
ウォーミングアップしなくなったとか
見かけたような 香手放したら攻めがないよって言ってるんでしょ
銀を42に下げればもう受け切り確定だし うーん
これまた変調な気がするな
全然豊島の方もあるようになってきちゃった 大逆転負けが見えてきてる・・・・・・
竜王の粘りというよりも、二冠の悪手が・・・・・・ いつも終盤入って評価値下がるのが藤井の勝ちパターンじゃん >>67 1チャンネルから契約できるなら入ろうかな すごい評価値近づいてるじゃん
これabema だったら55%とかでしょ?
こりゃ観戦者のムードも変わるレベル? 次に角繋ぐ手が受からんしな
角取っても銀あたりやし 香車を使わせたんだよ。
そのほうが持ち駒なくなって
人間は読みやすい。
多少評価値下がろうが、
読みやすいほうが楽。
そこがソフトと人間の違い。 AIは負け側がひたすら手数伸ばすの前提で設計されてるからね
人間の場合は負け側が逆転の一手探そうとするから感覚が違う なんか藤井って思ったほどでもないな
さすがに今日は豊島が不出来なので勝ち切ると思うけど
意外と緩い手が多いんだよな ビールの10億ノードくらいだけどまだ後手の+500くらい >>147
これはあるね
藤井は直感や大局観が乏しいから数分で読めて間違えづらい局面にしたい 囲碁将棋チャンネルのaiだと評価値の減少は多少どころじゃないけどな
受け切りを視野に入れた手順かあ、永瀬の影響があるか 浮き駒ばかりで受け駒がないから、評価値以上に差があると思う 時間表示とか基本アベマの真似すりゃいいのに…
アベマもなぜか時間表示消えてなかなか再表示されない時があるwあの基準がわからん 変身前はこんなもんだよ
来年化け物レベルが跳ね上がる 攻めを切らせて勝つ方針じゃないかな、これ
後々カウンターとして鬱陶しい筋を先出しさせてる感じがするわ 叡王戦の時あれだけ永瀬と豊島の終盤馬鹿にして藤井二冠あげてたやつ反省しろ 豊島も駒が少ないし龍も機能停止だし藤井のゾーンだと思うよ
逆に大駒をお互い持ち合ってたらこの前の頓死みたいな落とし穴もありそうだが 次の78角打から67角成の2枚角の攻めが厳しい
先手困った >>169
>>172
あざす。棋譜が遅くて囲碁将棋チャンネルでは逆転したのかと思った >>165
第一感で指すの三割くらいらしいからね
読みに偏りすぎ 今気づいたんだが叡王竜王や竜王叡王ってとんでもなく語呂が悪いな
棋王竜王(実際は並べるなら竜王棋王だろうけど)はまだマシなのに
竜王叡王棋王、とかなったら地獄だべこれ 遅い昼飯食ってたら飯屋のテレビでこれ報道してて驚いたわw
今期(藤井戦だけ?)ずっとこうなの? >>177
飯休憩明けは1手指さないと更新されない 6連敗阻止のために永瀬流で対抗か
藤井・永瀬連合対豊島 どうやるん
バラして桂決めてから角取るとか
それも細いか 藤井は安全勝ちを志向しすぎて逆に寄りにくくしちゃったな この局面先手まじで打つ手がよく見えないな
対して後手はやりたいことがはっきりしてる AIはリスク顧みず最善手からしか志向評価しない
人間はリスクを考える
その違い もともと形勢は良くないんだから悪手もない
勝負手ににたような手だろ 龍使えないと勝てないって意味では人間的に自然だと思う これは単に二人の読みにソフトの方がついていけてないだけ >>262
豊島に最善手っていえるものはもうないからな なるほど、豊島がAIかもしれない・・・混乱を狙ったな! 豊島も藤井を惑わせに来たな
毎回これに光っ勝ってひっかかって負けてるのが藤井なんだよな 藤井二冠が一手パス返ししたとしたら、次の狙いは何なんだろう 今日のポイントはコレ
師匠の勝負メシ予想の呪いを打ち破れるか? 豊島さんだし何かあるのかも…
って深読みして負けてる印象 34歩なんてやったら、桂馬も飛車と二度と使えなくなる 84歩って何?
打たれる前に打っちゃおうってこと? >>277
棋士レーティングで藤井君より1800も上のソフトにそれはないよ。 豊島遊んでるな
今日は勝ちを譲るつもりだったんだろうな この手は藤井君無駄に考えそうだな
なんかありそう感やばい まあ悪手は悪手で返す🤝というけど
優勢な側がソフト的な悪手さそうとも、優勢な側の脳内世界では怪しくなる展開がない指し手を基本的に指すわけだから
怪しくなる相手の指し手がソフトじゃないと容易に指せない手なら、相手がソフト的な悪手を指して元の評価値に戻るのは当たり前なんだよな -800ぐらいじゃまだ安心できない -2000でもまだ安心できない
詰みが出てもまだ安心できんぞ 豊島戦の聡太はな 竜王を信用したら、藤井二冠は罠にはまって悪手指すだろうな 12龍なんて絶対読んでなかっただろうしな
ここは惑わせにきたか 11龍は働いてないでしょ
キャンセル待ちだが意外と受け憎い
その前に角打たれたら先手の受け方が難しそうだが リビングでしか見れない
焼酎おかわり行けない(´・ω・`) やっぱ師匠が昔豊島と当たらせた時のトラウマがずっと残ってる感じだな
聡太にとっては豊島が全盛期羽生に見えるんだろうな 次に金取って受けつつ、角が入ったら31角を狙てるんかな これは藤井豊島100番勝負の序章に過ぎない(適当) スレチだけど
今夜NHK10時からの逆転人生
陣屋がテーマだね 激痛に見える67角打より84歩打のほうが評価がたけぇ クルクル出るようになった
将棋プレミアムもうちょい踏ん張ってくれ 豊島がやったんだし実は詰めろかも?とかビビリ思考に入ってるのかもしれない 評価値以上に豊島苦しいな
ついに藤井二冠初勝利の時が来る >>339
豊川さんに現局面の解説は無理でマンモス ここで後手が相当変な手指さなければ逆転なさそうだが 今のこの二人の脳内を可視できたら凄いことになってるんだろうな こういう意図のわからない手をうつと聡太はフリーズする
だいぶ時間削れそうだな >>356
豊島の軟弱鈍足魔法はタイトルホルダーは引っかからないのに藤井にだけはメダパニになるんだよねwww
まあ藤井もタイトル戦だとかからないかもだけどw 解説のウスラバカがひとり騒いでるけど、藤井ちゃんは最後の詰めの確認してるだけ(´・ω・`) いやーこの後やらかすのが豊島戦の藤井
俺は信用してないぞ 豊島遊んでるな
今日は勝ちを譲るつもりだったんだろうな あ、50秒と55秒が近いタイプの記録くんか
とよぴーが苦手なタイプの読み上げ 藤井聡太がタイトル棋戦の予選リーグ戦トーナメントで現役タイトル保持者と対戦して
勝利したのは2019年竜王戦4組で高見当時叡王の1局のみ。
あとは全部負けている。 84歩はうちの水匠2の最善か次善くらいの良い手だよ 終盤こんなんなるならもっと時間残したらどうや…
なんか絶対領域でなくなってきてるやん… >>416
敵の打ちたいところに打てってことじゃね? >>417
タイトル棋戦の本戦、リーグ戦、番勝負、一般棋戦では? 逆に先手から打たれるのが嫌
遡って先手から84歩を打つ機会があったかもしれない >>417
永瀬に勝ったからタイトル取ってるんじゃないんか 豊島,このまま1分までいってもおかしくないな。
84歩なんて読んでないだろ。 金引いたら左辺が一気に狭くなる、横に動けば駒打ちやすい マジ逆転負けはあり得るから困る…今回こそ勝ってくれ! この組み立てできるのほんとプロっぽい
84歩、64歩は意味がわからんもん >>443
あの頃のマジシャンには威厳があったねえ 豊島のおかげで俺もトイレ行けたありがとう
この将棋は藤井二冠応援してるが 84歩と打って後手陣は安全に
次に67香58玉78角成で先手玉は一手一手 夕食作りそびれた
魚肉ソーセージとキュウリを両手に持って食ってる 豊島がカモにしてたころの藤井はもういない。
あの時より香車一枚は強くなっている まあ冷静に分析するならこの将棋がこの二人の棋力差なんだろうな 今日とよぴーが負けると挑戦者争いも混沌としてくるな そう言えば引田天功(女)を最近見ないな
死んだのかな?
まぁ調べればわかることだが 長時間対局じゃもう分が悪そうだな
今まで勝てたのはまだ未熟だったころだもんな 45桂に62玉って怖すぎだろ
人間なら63玉を絶対に選ぶ なるほど45桂には63玉とできるから64歩はいい手だったのね >>543
藤井が勝ちそうなら相手は遊んでるというのそろそろやめたら?
羽生・渡辺につづいて豊島が仲間入りかよ… ハッシーが言ってた
指す前に取った駒置く位置空けるって 将棋プレミアム404エラーから回復しないんだが 糞すぎるわ >>553
世界を興行で周るセレブっていうイメージだけどコロナでどうなってるんだろう >>526
あの時って、まだ1ヵ月経っていないんですがw いつも王手された方が逃げやすそうなんだよな藤井
詰め将棋スキルが活きるからか レーティング下位の豊島が1位の藤井に勝ち続けるのは無理があることを証明している >>562
遠ざかってるから2手の間に寄せちゃえばいい >>583
ナベ(藤井負けろ藤井負けろ藤井負けろ!!) この死のリーグで残留しないといけないのに遊べるやつなどいるわけがないw さすがに決まりかね こういうこと俺が言うと逆転するから
今まで言わなかったんだけど >>481
初代はしらんでも2代目はしっていると思うけど? 完全に先手の攻めキレてる
これは王手するだけして投了だな >>600
0-5やろ?最近のはJTという短時間棋戦) 飛車角切ってのお願いも全然脅威じゃないし豊島オワタ 63玉がダメな理由がわからん
62とか飛車の車線もはいってて、普通に怖いんだが 大体33桂成なんて間に合うわけないでしょ
その辺藤井は正確だわ 豊島に勝てるなら王将挑戦希望あるな
課金しようかな
こういうこと言うと逆転する 豊島も一敗ならマジで混沌としてくるな
永瀬がキーマンか >>572
多分、予備放送の方行ってない?
その下の本放送も試してみて 引田てんこうって言ったら初代の事だよね
この板なら8割以上は知ってると思う 念願の初勝利が意外とあっけないな
こういうこと言ってると逆転する 64歩とか55桂みたいな、少し前の局面での最善手をギリギリまで保留する組み立て面白いな 豊島の終盤酷いな
こんなのによく今まで負けてたというレベル でも12竜って何だったんだろね
プロは指さんしアマでも指せん
トヨシ謎の手 これ、菅井みたいに1回負けたら豊島が二度と勝てない流れかな >>701
そういうホントかウソか紛らわしいのはヤメレ ドキドキする
だが初戦負けて挑戦の道はかなり厳しいからな・・・ >>679
逆だろ
藤井に調教されて豊島は自分を破れなかった年下Aぐらいだよナベにとっては
逆に藤井にとって豊島はビッグファーザーなんだが >>722
そろそろ外して貰わないとクレーム来るレベルだった しかしまぁこの高校生強すぎるわ、、、、、普通なら三段リーグで四苦八苦してる
年頃なのに今じゃもう二冠とって第一人者かよww >>739
桂馬は飛車より強い…ンンーッ…迷言だなこれは >>679
棋聖戦3局並の研究を4つぶつければ勝てるからなぁ
藤井のほうがちょろいでしょ 藤井君の詰みが見えててさっさと指したいけど確認している姿が可愛いね 見れないけどお前らの手の平返し合戦見てるだけで楽しいよ 飛車「ようやく角も毎回切られる俺の気持ちがわかったようだな」 ☗同歩以外は詰み
☗同歩でも☖6七銀から寄り筋か(水匠2) 来ると思った56角成きたわ
随分思ってたのと違うけどw >>789
この前負けただろ
思い出してホルホルしてなさい 豊島竜王は銀河戦のドキュメントで作ったスーツなのかな?今更だけどw >>787
不遇を表す言葉に「藤井の飛車」というのが流行っているそうだ これは流石に寄り形ってやつだな
たしかにここからプロが逆転は99%ないな >>822
99%からの頓死もあるから…(棋聖戦第一局での16?連続王手 勿論タイトルである王将戦の方がいいがアベマで観れないこと考えるとこの前のJT杯勝って欲しかった
理想は勿論どっちもだが これは速報流れる可能性あるか?豊島に初勝利!!って これで1勝5敗か
まだまだ追いつくのは時間がかかるな まあこれでも勝ちは動かない
香渡して頓死するとかないので >>873
藤井が人造メシアになるのか…
すでにメシアなんだが… >>863
水匠2はずっと藤井勝勢のままだよAI越えはしてない 最近の藤井は最終盤にあれっ?って言うような手が多いなあ なんかきちんと詰めずに必至でいいじゃんスタイルって藤井というより永瀬じゃないかw 47香を指した後の局面は水匠2 -2177で藤井勝勢だよ Abema以上に大袈裟な評価するからあまり信用しない方がいいぞ 逆転逆転
俺は最後まで信用しないぞ
何度裏切られたと思ってんだ >>921
いや万が一ないように行ってるだけじゃんw 時間も逆転してるし藤井は永遠の3分モードはいったしこりゃいったかな? >>953
△38角は▲39飛でダメなんじゃない? 藤井は30秒読みに弱いからな
1分将棋になったら逆転するぞこれw このスレッドは1000を超えました。
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