豊島竜王は一流棋士には珍しく◎◎◎
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加藤一二三@hifumikato
#王将戦挑戦者決定リーグ
豊島将之竜王は本日も藤井聡太二冠相手に安定した強さを見せつけた格好だが、豊島竜王の、一流棋士には珍しく◎◎◎な所が藤井二冠には脅威になっているのではとかねてより推察している。ただこの◎◎◎という表現は短所と捉える方が現れる懸念から、今は伏せ字にしておく。
なんだろう? 逆から考えればいいんだ
一流棋士の特徴といえば何か?
序盤、中盤、終盤、隙きがないことだ
つまり、豊島竜王は
序盤、中盤、終盤、隙きだらけ 常識人でしょ
本当に常識人ではないが棋士の世界の一流は変人か基地外ばかりだから >>8
珍しく常識人である
って言われて短所と捉えて怒る人いるんだ… 渡辺永瀬羽生菅井木村久保広瀬あたりにポコポコ負けるのに
藤井にだけ強いのは謎だわ 形勢悪くなるとわかりやすくガックリする棋士が多いけど豊島は態度に出ないよな 苦労人かな
と思ったけど30程度から一気に躍進した一流棋士を苦労人と呼ぶなら
久保や森内さらには大山と別に珍しいって程ではないか 1.5流か1流半
これだろ
タイトル獲得数はすでに加藤に迫りつつあるが
加藤の事だから自分と同列の棋士とは思ってないだろ >>7
それだと「一流棋士にしては珍しく」っていうのがちょっと違和感あるんだよなあ
一流は表情豊かとか、一流じゃない棋士は無表情とかっていう傾向があるわけじゃないし 一番しっくり来るのはやっぱり無個性かな
よくも悪くもその時々の流行りの将棋を徹底的に研究するから得意戦法=流行りの戦法だし
序中盤で意外な手、個性的な手を指すことがない…というか指す必要がない
結果として、盤面や指し手を見てこれは豊島だなと思うことがない
狙い撃ち対策が不可能な相手とも言える 実は三文字じゃなかったり、そんな言い方ねーよという
突っ込みが入るようなものが答えの可能性がある 「苦労人」かなと急に思った
エリートらしからぬタイトル挑戦失敗しまくりで
培われた不屈の闘志が、まだ挫折知らずの藤井に刺さる 1)諦めが悪い
2)なりふり構わぬ
3)やぼったい 鈍足とか真綿とか言われてる事が入りそう
詰将棋得意な藤井と読みが違いすぎて刺さってる可能性ありそうだし >>37
1)2)は勝負師なら褒め言葉以外にならんでしょ 苦労人
ひふみんにとっては一流棋士とはタイトル5期以上 米長邦雄。加藤一二三との十段戦。トイレで一緒になった観戦記者に「ここだけは加藤さんには負けないんですね」と逸物を見せつける。 ガチで気になる
「無個性」かな、トップ棋士なら珍しくないような気もするけど >>62
といっても羽生といえば曲線的な手、羽生マジック
渡辺といえば固めてドカン みたいなのがある
豊島といえば序盤中盤終盤隙がないとか研究が深いとかだけで、まさに無個性な感じがするなあ ソフトソフト取りざたされるようになった後の時期に
羽生は豊島が自分に一番似てるとかたってたが
まあプロ目線でもいろいろ感触は違うゎだろうね >>63
なるほど
トップ棋士のレベルだと個性も出にくくなってくるから当然かと自分は思うけど、確かにそう言われてみればそうだ
もっと意見聞きたいけど今のところ無個性が一番しっくりくるかな、悪い意味に取られそうだし トップ棋士にありがちな特徴が豊島くんにはないかどうか
将棋が強い、威厳がある、車の運転が怪しい(集中できない)、
奇行がある(いろは坂を夏タイヤで〜、髪の毛跳ねている、側溝にはまるほか)
豊島くん以外のそのカテゴリの人がトップ棋士に含まれるかどうか
コンピュータ通;藤井二冠、千田ほか若手には多い?
無個性;斎藤慎太郎あたり(クセがない)
可愛い;藤井二冠、黒沢、本田(コアラ)
母性本能をくすぐるタイプ;藤井二冠、黒沢
ふさふさ;森内ほか多数
ほんの一例だけどこんな感じで検証していけばわかるかも たとえば谷川なら、その圧倒的に早い詰みを見つけるところから、光速の寄せ
塚田なら攻めっ気100%から昇天流
丸山なら友達を無くす手ばかり指してるから激辛流
では豊島の棋風を示す表現はある? ではトップ棋士のほかの人たちは
升田
中原
米長
加藤
羽生
佐藤
森内 一流棋士には珍しくきゅんな所が藤井二冠には脅威になっている
言ってるのひふみんだから無いか 穏やか
× 升田
× 中原
× 米長
× ひふみん;落ち着きがない感じ
× 羽生;羽生にらみ厳しそう
× 佐藤;何をするか分からない、1秒に〜手読む
〇 森内;見た目は穏やかそう
豊島戦はあまり見たことがないのでよくわからないけど
暖簾に腕押し的な気風? もっとも、棋風を示した異名を持たない一流棋士も珍しくはない。
ナベだってそうだろう? 泥沼流、と思ったら永瀬がいるし、そもそも米長が一流棋士やな
すでにいわれている無個性じゃね >>15
これな気がする
結構個性的な手放ってるような気はするがね これが米長の発言だったら迷いなく下ネタを考えるなw KY
永瀬やナベは忖度してるのに、
藤井に脅威だし、悪口にも聞こえる。 ここまで色んなのが出てきてるけど、個人的には「無個性」あたりが有力な正答だと思う 苦しくなると間違えたら許さないよみたいな手を指す棋士が多いが、そういうのは一瞬で見切られる
ぼんやりした手が効果的なんだろうね 藤井にとっては、99:1のときにも微動だにしない落ち着きとポーカーフェイスに自信が失くなって惑わされてるようだから
無感情か無表情かな〜 無感情、無表情は将棋において短所じゃないでしょ。
短所と捉えかねないんなら真綿流とか鈍足流とかかな。 >>109
加藤は「将棋における短所」とは書いてない 渡辺の対局時の表情豊か過ぎる百面相が結構受けてるの考えると
無表情を短所と見る考え方もあるかもしれない
無表情の方が勝負では得だと思うんだけど 確かにA級常連で豊島だけ棋風を具体的に言うのは難しいな
「序盤中盤終盤隙がない」とかは具体的な中身の話ではない感じがする
と思ったけど広瀬と天彦も具体的な代名詞はないような >>112
広瀬は表現が難しいが天彦は受けの棋風じゃね? >>111
無表情は勝負ではむろん得だと思うが、人間としての評価はマイナスのイメージの方が強い
加藤の言ってることはそう言うことかもしれん >>112
それでも広瀬はかつて振り穴王子と呼ばれたし、天彦も横歩の名手と名高いからな >>115
耳が真っ赤になったり、睨みつけたり、そう言う何かしらの変化はあったらしい みんな結構まじめに検討してる当たり
こと将棋に関する限り、一二三の発言はやっぱりそれなりの重みを持って受け止められるんだな 123「(◎◎◎の部分、実は何も考えてなかったなんて言えない…)」
とかだったりして >>120
◎の数はテキトーで、実は3文字じゃない可能性もある 不感症かなあ プレッシャーとかなにも感じない意味
わるい意味にも聞こえるし 確かに淡々としてるし無表情だわ
笑ってても目が笑ってないタイプ 表情だろうね
あれだけ劣勢を顔に出せば、相手が本来気づいてなくても気づく
豊島はそんなに顔が変わらないから、間違えても相手が気づかない個ともある でも藤井二冠はあまり相手の表情とか見てなくない?
盤面とかしか見てないような news.yahoo.co.jp/articles/964029528b511f943658c60e550479778f9505e9
玉を上部へ逃がす
防戦一方にならない >>127
勝負所になるとちらっ、ちらっと上目遣いに見てる
むしろ結構よく見るタイプだと思ってたわ >>122
むしろ、並よりもプレッシャーを感じるタイプだろ
表に出ないってだけで iyashitour.com/archives/24057
終わったものはくよくよ考えても仕方ない
大きく見ることと小さく突き詰めていくこと、このバランスが大切 >>122
鈍感とかそういうのは何となく思いつくね、文脈的に >>131
は、羽生九段の表紙
カッコいい
ビックリした 何度も言われてるけど無表情とか無感情は将棋に関して言えば短所だとは思えないんだが >>134
将棋に関してはそうだけど、一般的には「短所と捉える方が現れる懸念」はあるから配慮してるんじゃないか?
ひふみんのTwitterは、将棋ファン以外のフォロワー多いから >>134
どんなことでも悪しように捉える人はいるってこと
例えば無感情と書いたなら人格攻撃してる!と怒って凸する人が出ないとは保証できない
母数の問題もあるから藤井2冠くらいファンが居れば絶対に出ると断言できる 「無表情」とか「無感情」だったら「一流棋士には」っていう限定を付けるのは変だと思うわ
表情や感情が出る出ないに一流かそうでないかは関係ないんだし
「無個性」だったら、まあ、分かるかな
短所と受け取られる可能性が高い言葉でもあるし これだろう
>>145
きのこって見た目は可愛いもんね
きのこに見えていても驚かない 愛煙家って一流棋士だけでなく底辺棋士だってそうだろw
フリクラ棋士とか給料少なそうだから値上げの度に結構な痛手になってそう >>129
同意
あとけっこう仕草にも出るし豊島の動じなさが際立った
藤井が顔拭きシート投げたのはビックリしたけど(たまたまかもだが)いかに負けてるところを見てなかったか、あとまだ若いもんなぁと思ったよ いい年したジジイがこんなくだらん大喜利やってて恥ずかしくならんのけ? >>160
ゴシップ雑誌みたいだよね
どうせ憶測であれこれ変なこと言われるんだから誤解を受けそうなことなら始めからやめとけばいいと思う >>159
次も負けたら、駒をグチャグチャにして体育座りするかもしれない 藤井は悪手指して気がつくと自分に腹立ってるのがわかりやすい
豊島は内面はわからんが淡々としてる すみません、それ米長やんというつっこみが欲しかったんです。使えない人ですね 神経質
歴代トップ棋士ではウティくらいしかおらんでしょう 良くも悪くも盤上の最善を追求するタイプの藤井に
相手の個性はあまり関係ない気がする
深く掘り下げた読みが通じない何かがあるんじゃないの?
指し手に一貫性がないとかw >>192
藤井は相手を唸らせることにヒャッハーしたいタイプだろ。それが弱点だという認識があるからこそ、そういう発言するねや。 >>190
いやウティは勝負師タイプだから。扇子事件に引きずられてない?
神経質といえば二上とかでしょ >>161
三文字ならこれがしっくり来るかも
他の案で出ている鈍感とかぼんやりとかのんびりとかそういう分類の言葉かなと思ってる 無感情、無表情は将棋において短所じゃないでしょ。
短所と捉えかねないんなら真綿流とか鈍足流とかかな。 >>210
加藤は「将棋において」なんて但し書きを全くしてない
人間的な意味の短所なんじゃねーの? 私見だが豊島竜王はすごく無機質な感じがする
よく言えば透明感がある
悪く言えば影が薄い 私見だが豊島竜王はすごく無機質な感じがする
よく言えば透明感がある
悪く言えば影が薄い >>214
無機質ということは機械的かもしれないね 藤井君は老獪な差し回しと言われていたよね
老獪の上を行く言葉って仙人とか神とか将棋星人
はっ
トップ棋士には珍しく一般人とか庶民的とか地球人とか愛知県代表とか
没個性な言葉 んー、どうなんだろう
一流棋士に限って個性的というわけでもないし
個性が無いことが脅威というのも考えにくい
無表情あるいは秀才型、あるいは別の何かではないかと思われる ○○○
米長ならば、露出狂なんだがなあ。
まさか自閉症?気違い? 基本的に褒め言葉で人によっては短所と取る言葉では?
優しい的な? 低姿勢かな
竜王名人であっても、偉ぶらずに腰が低いよね
藤井二冠は恐縮するのでは >>225
なんで遅咲きなことが藤井にとって脅威になるんだよ
そもそも豊島は遅咲きじゃないし 可愛い同士(というかすでに藤井君のほうが大人っぽいけど)
「身近」もあり得るのかなという気がしないでもない
豊島スレの人気1記事
童顔の可愛い顔で将棋は強いからギャップにきゅんとするとか
棋風なのか外見や人格なのかで違う方向に行くよね
はっ摩訶不思議?
でも会長のほうがよほど摩訶不思議な気風だから違うわ >>227
豊島が遅咲きだから早咲きの藤井に対する嫉妬、
このクソガキャー捻じ伏せたらァという豊島の気迫が脅威かと >>225
勝率が高いのにタイトルに縁がなかったんだよね?
運も良い藤井君とは大違いだったけど最近はタイトルも順調にとれてる印象
>>all
「苦労人」というと村山聖?や離島の佐々大や最果ての中座&石田&中井女流のように
幼少時からの闘病や地理的に不利な人達のことを指すと思うよ >>232
藤井は別に運が良いわけではないだろ
むしろ、実力からすればタイトルを取るのが遅すぎたくらいだ >>233
王位戦は苦手な豊島大地のいない緩い方の組だったし運は良かったのでは? >>234
これがキチガイ羽生ヲタの思考か…
そんなことを言い出したら、今期竜王戦の羽生の方が100倍は運が良いわw 無表情だとするなら、
自分の方がが形勢が良いと判断している時に、相手に効いてる様子が無いと
自信が揺らぎ、踏み込めず、躊躇した手を指してしまうとか、かな
そんな簡単なことでもないか >>238
一二三本人がアスペ中のアスペじゃねーかw >>233
昇段に関しては規定が左右するし対局日と誕生日の関係とか
やはり「持っている」面はあると思う 因みに好きな棋士(道産子以外)
藤井聡太、佐藤会長、中村太地、稲葉陽、古い方のますださんあたり
羽生さんは脳に関して興味があるけど好きかと言われるとどうかなあ
勿論嫌いでもありません >>243
ちなみにも何も、お前の好きな棋士なんて誰も興味ないわw >>232
今時 >>all とか書く奴がいるのにびっくり
しかも5chでw なんだかだ言って、将棋そのものが人気商売だから、強ければ
いいってもんでもないんだよなぁ。
一般人が対局を見たくなるような将棋を指してもらわないと。 升田 新手一生、名人に香車を引いて勝つ
大山 超人、二枚腰、受け潰し、番外
中原 棋界の太陽、自然流、突撃
米長 爽やか流、泥沼流、千人斬り
加藤 変人、大食い、あと何分、無くて七癖加藤の四十八癖、神武以来の○才、長考
谷川 光速の寄せ、梗塞の寄せ、最年少名人
羽生 羽生マジック、鬼畜眼鏡、国民栄誉賞
佐藤 緻密康光、変態流、一億と三手
森内 鉄板流、挙動不審
豊島 トヨピー、きゅん ID:uMv4zWnW
コイツどこから湧いてきたんだ?くっせえババアっぽいが >>243
ここはお前の日記帳じゃねぇから。自分のブログかツイッターにでも書いてろKYババア >>214
「無機質」はたしかにそう思う。
つかぽんを泣かせた入玉将棋になる前のプエラアルファやみうみうに勝ったときのGPSみたいな豊島竜王の無慈悲さにも通ずる ID:uMv4zWnW
元羽生オタの現藤井二冠オタの人?
恐っ >>261
いや、そいつは生粋の羽生ヲタだよ
藤井アンチ >>250
加藤だけか知らないけど力強く着手するパフォーマンスは好きだね。盤の端っこで駒を2,3度軽く叩いて勢いを付けてから目的地点におりゃあーって強く叩き付けるやつ。見てる方は楽しい。お、勝負手か?みたいな。 オタクってコミックマーケットでお宅と呼び合っていたことに由来するから
少なくともマニアレベルの人の呼び方だと思うんだよね
ここは誰のファンが多いの?
1、ひふみん
2、豊島名人竜王
3、藤井二冠
4、羽生さん
5、その他の棋士
6、大喜利好き
7、その他 >>233
おそすぎたとかはないだろう
成長してタイトルに足るようになっただけ 藤井くんが謙虚じゃないのか
藤井くんが一流棋士じゃないのかどっちだろうな
後者かな 大喜利的にはこうだよね
きのこ ←座布団2枚あげて
きゅん ←はい、次
可愛い ←はい、次
チー牛 ←座布団全部没収 囲碁で同じ調子でバッチンバッチン強く打ったら、石がどれだけ割れることやら。 >>263
あれは記録の秒読みを止める目的でやってるんだよ
普通に卑怯 囲碁だと、石を思い切り力強く打ちつける棋士っているんだろうか? 天彦、永瀬、聡太は加藤一二三と対局歴があるのに豊島は無いんだな 喫煙者かー。ガールズと言う名のおばちゃんガッカリw >>299
チー竜って、何となく牛丼じゃなくて唐揚げ丼っぽい感じ。 寂しい行き遅れのおばちゃんにはそう見えるのねwww 「悲観派」とか「凡人的」とかがまだ出てなかっただろうか 素人童貞じゃなくてw
素人流か素人風だったらありうるかもしれない >>326
言ったのがひふみんだから、それが答えだとおま言うになりゃしないか? 短所と促える人がいるかもしれないと言うことだから、◎◎◎はあからさまな短所ではないだろうね。
無表情は人としては短所だけど勝負師としては長所だろう。
でも藤井二冠は相手の表情を見て指すタイプではない気がする。
草食系も差し手に関係ないし、 中原名人もソープマニアだった
豊島も大物だ
絶倫
しかし、豊島がどんな女の子を指名して、プレーを覗き見したいな >>349
と思いこんでる豊島ババアオタが多すぎる 素うどんにトマトケチャップ
スパゲッティにソースや醤油 @hifumikato
#将棋 #とよぴー
#豊島将之竜王
ひふみんがとよぴーさんこと豊島将之竜王のことを、
かねてより評価し期待しているのは、野性味溢れる天才だからなのです٩(๑❛ᴗ❛๑)۶
天才棋士は存在しても
野性味溢れる天才棋士は
令和の将棋界には
なかなか居ませんから。 王位戦の宣材写真見るとやっぱ無表情感あるなって思うわ
決してイケメンじゃない藤井でも雰囲気は出てるのに アベトナではおじさんが豊島について、素直な手を指してくる、変な手は指さない人、みたいに言ってたが
野生的な部分があるのか? >>364
おじさんが捻くれてるから相対的に素直に見えるとか 伏せ字にしてない時点で"正解"ではないだろうに
この世界で野生味うんぬんにマイナスイメージなんて別にないし 加藤一二三@音声サービスNow Voice一日一話更新中 @hifumikato: ちなみに以前、豊島将棋の特徴について、伏せ字で語ったツイートについては、これまでにただのおひとりも正解者様は現れておりません。
皆様に御関心をお寄せいただきさまざま思考をめぐらせた多くの御回答をお寄せいただきましたこと、心より感謝申し上げます。
(なお『野生的』ではございません。) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています